LIVEBLOG NOS 4-7-22 KLIK
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beïnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[/img]
De Laatste Stuiverquote:Op dinsdag 5 juli 2022 17:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gaarkeuken ook.
Serieus
Kan mooi in de categorie Holwinde, Hongerige Wolf en Kostverloren.
Dat is een mooie. Die wist ik nog nietquote:
Ligt hier een kleine 15km vandaan, kom er wel eens langs op weg naar Kollum / Lauwersoog, afhankelijk van de route die ik kies.quote:
@AchJa zal het ook wel kennen, die woont in mijn regio.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2022 17:44:14 ]
Benieuwd wanneer ze terug komen 
De grap is dat er op dit onderwerp juist enorm veel openheid is en het allemaal teruggevonden kan worden op de sites van betreffende organisaties. Of de soep heet is, of dat er iets verkeerd geïnterpreteerd is, is áltijd een optie, en geen reden om vooraf de mogelijkheid dat dat niet het geval is af te wijzen.quote:
[..]
Het probleem is niet zozeer dat je die organisaties meldt, het is meer dat er dan vervolgens van die organisaties zelf nergens bronnen vermeld worden waarin gemeld wordt dat ze dat van plan zijn (of er zijn wel plannen maar niet zo extreem maar wel extreem uitgelegd).
De bronnen zijn dan altijd weer obscure websites met links naar weer andere obscure websites en nergens wordt het concreet of er is een quote van 1 zin uit een artikel of rapport van 12 pagina's geplakt.
Leer mij FOK! kennen.quote:Als je echt concrete links hebt die het staven, dan wordt het echt niet weggehaald.
Nee echt compleet weg. Enige sympathie wat ik nog had was omdat de overheid het maar telkens voor zich uit aan het schuiven was en het nu wel heel drastisch is allemaal. Dat is nu ook compleet weg. Hoop nu oprecht dat ze allemaal niet meer uitgekocht worden maar gewoon onteigend worden, maar daar heeft onze overheid de ballen niet voor.quote:
Hebben jullie sympathie voor de boeren? Ik totaal niet. Als je dagenlang vrij kunt nemen om andere mensen lastig te hebben geloof ik totaal niet dat je een zwaar bestaan zou leiden. Daarbij moet er vanwege stikstof gewoon minder geboerd worden. Het is dus een noodzakelijk kwaad.
Vond dit overigens wel een goed draadje:
Ik had sympathie voor de boeren maar nu niet meer. Deze acties zijn gewoon fout. En wat je ook al zegt: het wekt de indruk dat boeren geen zak te doen hebben. Ik kom ook uit een agrarisch gezin (de eerste 25 jaar van mijn leven op een boerderij gewoond) maar wat ik me er van herinner is dat het hard werken was en dat er absoluut geen tijd was voor dit soort acties. Boeren anno 2022 hebben het blijkbaar heel erg goed. Dan verdien je sowieso geen medelijden.quote:
Hebben jullie sympathie voor de boeren? Ik totaal niet. Als je dagenlang vrij kunt nemen om andere mensen lastig te hebben geloof ik totaal niet dat je een zwaar bestaan zou leiden. Daarbij moet er vanwege stikstof gewoon minder geboerd worden. Het is dus een noodzakelijk kwaad.
Vreemd genoeg zet ik wel grote vraagtekens bij de bepaling van Natura 2000 en de manier waarop de daaraan verbonden maatregelen zijn bedacht. Maar de boeren lijken nauwelijks een idee te hebben waar tegen ze vechten en dat de manier waarop ze dat doen niet effectief is. Je zou Natura 2000 moeten aanvechten in de rechtbank: daar zitten namelijk grote gaten in. Maar vreemd genoeg houden ze zich daar niet echt mee bezig.
De brug opendoen terwijl ze erop staan is waarschijnlijk geen optie (door het gewicht)...quote:
Van mij mogen ze ze neerknuppelen. Niks geen waarschuwing of ultimatum, nee, gelijk de lat erover. Wie denken ze wel wie ze zijn dan.quote:
Hebben jullie sympathie voor de boeren? Ik totaal niet. Als je dagenlang vrij kunt nemen om andere mensen lastig te hebben geloof ik totaal niet dat je een zwaar bestaan zou leiden. Daarbij moet er vanwege stikstof gewoon minder geboerd worden. Het is dus een noodzakelijk kwaad.
Andere optie is de brug gewoon een paar maanden open laten staan, dan moeten boeren die daar wonen flink omrijden (via Lutjegast).quote:
[..]
De brug opendoen terwijl ze erop staan is waarschijnlijk geen optie (door het gewicht)...
Ja, en schoolkinderen op hun fietsje ook. Voor die kutboeren. Gewoon lat erover, klaar mee.quote:
[..]
Vast wel.
Andere optie is de brug gewoon een paar maanden open laten staan, dan moeten boeren die daar wonen flink omrijden.
Misschien wil ik dat te graag.
Duidelijke teksten al is het wel een beetje de vraag wie je moet geloven in die hele stikstof discussie en waarom Duitsland door andere meetmethoden bijvoorbeeld veel minder een probleem heeft.quote:
[..]
Nee echt compleet weg. Enige sympathie wat ik nog had was omdat de overheid het maar telkens voor zich uit aan het schuiven was en het nu wel heel drastisch is allemaal. Dat is nu ook compleet weg. Hoop nu oprecht dat ze allemaal niet meer uitgekocht worden maar gewoon onteigend worden, maar daar heeft onze overheid de ballen niet voor.
Vond dit overigens wel een goed draadje:
[ twitter ]
quote:
[..]
Ja, en schoolkinderen op hun fietsje ook. Voor die kutboeren. Gewoon lat erover, klaar mee.
Misschien wil ik dat te graag.
Als ze via Lutjegast om moeten rijden vindt Arjen Lubach er ook vast wel iets van.
"Oeh, nee, nu ze dit hebben gedaan, nee, nu verdienen ze mijn sympathie niet meer. Hoe gaan ze nu verder zonder steun van de immer wijze en deugdzame ik? En oh, oeh, wat ruiken mijn scheten toch goed."
Ik gebruik ook altijd 0.1% van de minderheid die het voor de grote groep verpest om volledige sympathie voor de hele groep te verliezenquote:
Hebben jullie sympathie voor de boeren? Ik totaal niet. Als je dagenlang vrij kunt nemen om andere mensen lastig te hebben geloof ik totaal niet dat je een zwaar bestaan zou leiden. Daarbij moet er vanwege stikstof gewoon minder geboerd worden. Het is dus een noodzakelijk kwaad.
Duitsland heeft vooral minder een probleem omdat ze veel meer landbouwgrond hebben t.o.v. van hun veestapel en dus geen problemen hebben om van hun mest af te komen.quote:
[..]
Duidelijke teksten al is het wel een beetje de vraag wie je moet geloven in die hele stikstof discussie en waarom Duitsland door andere meetmethoden bijvoorbeeld veel minder een probleem heeft.
quote:
[..]
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Duitsland heeft het zichzelf niet opgelegd. Nederland wel.quote:
[..]
Duidelijke teksten al is het wel een beetje de vraag wie je moet geloven in die hele stikstof discussie en waarom Duitsland door andere meetmethoden bijvoorbeeld veel minder een probleem heeft.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 17:59 schreef Complotwappie het volgende:
Ik vind het altijd wel komisch als mensen spreken over de mate van hun sympathie alsof ze Goden zijn die dit o-zo-belangrijke-goedje wel of niet uitdelen aan het betreffende subject.
"Oeh, nee, nu ze dit hebben gedaan, nee, nu verdienen ze mijn sympathie niet meer. Hoe gaan ze nu verder zonder steun van de immer alwetende en deugdzame ik? En oh, oeh, wat ruiken mijn scheten toch goed."
Ja dat sympathieverhaal is wel spot on ook wat mij betreft
Jij wil het gewoon niet snappen volgens mij.quote:
[..]
Duitsland heeft het zichzelf niet opgelegd. Nederland wel.
NOS zei net dat er geen DC's meer bezet zijn.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 18:02 schreef Rode_Wijn het volgende:
Hebben we een livemap van bezette distributiecentra?
Je verwoord nu de waarde van iedere mening op het Internet. Inclusief die van jezelf.quote:
Ik vind het altijd wel komisch als mensen spreken over de mate van hun sympathie alsof ze Goden zijn die dit o-zo-belangrijke-goedje wel of niet uitdelen aan het betreffende subject.
@PietjePuk2000 had altijd mooie analyses van het strijdtoneel in Oekraïne. Misschien kan hij iets voor ons betekenen?quote:
Hebben we een livemap van bezette distributiecentra?
Ja mooi. Gerard-Jan van Rooyenstein uit Enschede heeft alle sympathie voor de boeren verloren.quote:
Ik vind het altijd wel komisch als mensen spreken over de mate van hun sympathie alsof ze Goden zijn die dit o-zo-belangrijke-goedje wel of niet uitdelen aan het betreffende subject.
"Oeh, nee, nu ze dit hebben gedaan, nee, nu verdienen ze mijn sympathie niet meer. Hoe gaan ze nu verder zonder steun van de immer wijze en deugdzame ik? En oh, oeh, wat ruiken mijn scheten toch goed."
Paniek alom, wat gaan we nu doen?!
https://www.google.com/ma(...)9757985,5.947348,17zquote:
Hebben we een livemap van bezette distributiecentra?
Alleen deze nog volgens de radio.
Mooi, dan kan ik de AD weer bijwerken en m'n Windows machines aanmelden.quote:
[..]
NOS zei net dat er geen DC's meer bezet zijn.
Nee, dit was het. Boeren hebben hun verzet gestaakt.quote:
Zijn er nog acties gepland of was dit het?
Topic kan wel dicht nu.
Nou ja, het effect dat dit soort acties sorteren hangt wel af van de mate waarin er sympathie voor opgebracht kan worden. Niet per de van individuen op fok, maar wel van het bredere sentiment. Maar goed, men mag hier natuurlijk net zo goed afgeven op de acties als er steun voor uitspreken.quote:
Ik vind het altijd wel komisch als mensen spreken over de mate van hun sympathie alsof ze Goden zijn die dit o-zo-belangrijke-goedje wel of niet uitdelen aan het betreffende subject.
"Oeh, nee, nu ze dit hebben gedaan, nee, nu verdienen ze mijn sympathie niet meer. Hoe gaan ze nu verder zonder steun van de immer wijze en deugdzame ik? En oh, oeh, wat ruiken mijn scheten toch goed."
Nah, er is iets aan sympathie dat het relevanter - meer zeggend - maakt voor het individu. Het is meer dan het delen van een mening, of een idee.quote:
[..]
Je verwoord nu de waarde van iedere mening op het Internet. Inclusief die van jezelf.
Het schijnt dat ze de Biesbosch volledig plat gaan rijden en volstorten met stront. Ze hebben alleen twee dagen nodig om genoeg stront te verzamelen.quote:
Zijn er nog acties gepland of was dit het?
En dan nog 5 dagen om hun trekkers uit te gravenquote:
[..]
Het schijnt dat ze de Biesbosch volledig plat gaan rijden en volstorten met stront. Ze hebben alleen twee dagen nodig om genoeg stront te verzamelen.
Ik denk dat je je iets beter moet inlezen: https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/quote:
[..]
Jij wil het gewoon niet snappen volgens mij.
Succes ermee manke nelis
Het gaat niet zozeer de mening van wie dan ook maar als het land zich tegen ze keert is het zo klaar met die idiote acties. Daarom is het belangrijk je uit te spreken, of nouja eigenlijk nog niet. Maar geeft is in elk geval een gevoel van urgentie dat te doen.quote:
Ik vind het altijd wel komisch als mensen spreken over de mate van hun sympathie alsof ze Goden zijn die dit o-zo-belangrijke-goedje wel of niet uitdelen aan het betreffende subject.
"Oeh, nee, nu ze dit hebben gedaan, nee, nu verdienen ze mijn sympathie niet meer. Hoe gaan ze nu verder zonder steun van de immer wijze en deugdzame ik? En oh, oeh, wat ruiken mijn scheten toch goed."
Afgelopen maandag zou toch '..heel Nederland plat gaan'. Lijkt tot nu toe wel mee te vallen.quote:
[..]
Nee, dit was het. Boeren hebben hun verzet gestaakt.
Topic kan wel dicht nu.
Waarvan akte.
Daar gaat dan de laatste troef.quote:
[..]
NOS zei net dat er geen DC's meer bezet zijn.
Ik wacht nog even mijn bestelling vanavond af!quote:
[..]
Afgelopen maandag zou toch '..heel Nederland plat gaan'. Lijkt tot nu toe wel mee te vallen.
Ja, het is allemaal wel wat half. Waren ook vooral jongeren die ze gestuurd hebben en een paar veewagens met wappies.quote:
[..]
Afgelopen maandag zou toch '..heel Nederland plat gaan'. Lijkt tot nu toe wel mee te vallen.
Ja eens. Het is vaak een manier om een gezamenlijk verontwaardigd-sentiment-front te creëren. Als (ook) hij er geen sympathie (meer) voor kan opbrengen, dan moet er wel flink wat aan het subject schorten immers.quote:
Nou ja, het effect dat dit soort acties sorteren hangt wel af van de mate waarin er sympathie voor opgebracht kan worden. Niet per de van individuen op fok, maar wel van het bredere sentiment. Maar goed, men mag hier natuurlijk net zo goed afgeven op de acties als er steun voor uitspreken.
Dat is een drinkwaterbekken.quote:
[..]
Het schijnt dat ze de Biesbosch volledig plat gaan rijden en volstorten met stront. Ze hebben alleen twee dagen nodig om genoeg stront te verzamelen.
Als dit heel Nederland gaat plat voorstelt dan is het inderdaad niet veel zaaks.quote:
[..]
Afgelopen maandag zou toch '..heel Nederland plat gaan'. Lijkt tot nu toe wel mee te vallen.
Het land tegen ze keert. Oef dat zijn toch wel 4 boze twitterdraadjes en een boze lubachquote:
[..]
Het gaat niet zozeer de mening van wie dan ook maar als het land zich tegen ze keert is het zo klaar met die idiote acties. Daarom is het belangrijk je uit te spreken, of nouja eigenlijk nog niet. Maar geeft is in elk geval een gevoel van urgentie dat te doen.
Ik ga ff mijn sympathie op de wc kwijtraken als je snapt wat ik bedoelquote:
Als ze zo geen aardbeien meer hebben bij de Lidl zijn ze mijn sympathie ook wel kwijt hoor.
Ja. De opkomst lijkt wel mee te vallen.quote:
[..]
Ja, het is allemaal wel wat half. Waren ook vooral jongeren die ze gestuurd hebben en een paar veewagens met wappies.
Hier in Utrecht hadden ze ook iets platgelegd qua distributiecentrum gisteren, maar dat bleek om 7 tractoren te gaan. En veel volk wat altijd komt kijken en mee gaat staan doen.
Maar echt veel tractoren waren het dus niet.
Kennelijk staan veel boeren er dus niet zo in, en is het een hard schreeuwend groepje met een grote mond. Goh..
Eerder deze dag is er sympathie verloren door lege schappen kaasquote:
Als ze zo geen aardbeien meer hebben bij de Lidl zijn ze mijn sympathie ook wel kwijt hoor.
Vergeet fok nietquote:
[..]
Het land tegen ze keert. Oef dat zijn toch wel 4 boze twitterdraadjes en een boze lubach
Publieke opinie is wat anders dan je op Twitter hoort, dat is altijd het geval, over elk onderwerp.quote:
[..]
Het land tegen ze keert. Oef dat zijn toch wel 4 boze twitterdraadjes en een boze lubach
Toch is alle sympathie op. Jammer, maar kom maar met die strop.quote:
Kennelijk staan veel boeren er dus niet zo in, en is het een hard schreeuwend groepje met een grote mond. Goh..
Dat zou deze week gebeuren moeten ja. Afgelopen maandag.quote:
[..]
Als dit heel Nederland gaat plat voorstelt dan is het inderdaad niet veel zaaks.
https://www.omroepbrabant(...)-heel-nederland-platquote:Boze boeren zijn van plan om maandag 4 juli opnieuw in opstand te komen. Groter, langer en op meer plekken, als we de eerste plannen mogen geloven. "Heel Nederland plat", wordt in verschillende Telegramgroepen geschreven.
7 uur geleden, valt wel mee met dat totaal verliezen van sympathie voorlopig
.Het uitspreken van sympathie (of ontbreken daarvan) is net zo goed een mening geven. Maar dat gaat ook op voor het uitspreken dat het "meer zeggend" zou zijn "voor het individu". Als je mensen op dat punt van ijdelheid wil beschuldigen dan zou ik zeggen: "zij die zonder zonden zijn werpe de eerste steen". Meningen hebben we allemaal.quote:
[..]
Nah, er is iets aan sympathie dat het relevanter - meer zeggend - maakt voor het individu. Het is meer dan het delen van een mening, of een idee.
Waar is deze poll gehouden?quote:
[ afbeelding ]
7 uur geleden, valt wel mee met dat totaal verliezen van sympathie voorlopig
Bron er mischien bij vermelden? Zou leuk zijn.quote:
[ afbeelding ]
7 uur geleden, valt wel mee met dat totaal verliezen van sympathie voorlopig
Sorry, link kwam niet mee : https://www.nhnieuws.nl/n(...)enacties-gaan-te-verquote:
[..]
Waar is deze poll gehouden?
Twitterdraadje van BBB waarschijnlijk.quote:
[..]
Bron er mischien bij vermelden? Zou leuk zijn.
Die polls worden in Whatsapp groepjes gedeeld van boeren.quote:
[ afbeelding ]
7 uur geleden, valt wel mee met dat totaal verliezen van sympathie voorlopig
En dat kan opwegen tegen de mening van alle niet boeren in NL?quote:
[..]
Die polls worden in Whatsapp groepjes gedeeld van boeren.
Ad Hominemquote:
[..]
Die polls worden in Whatsapp groepjes gedeeld van boeren.
31.000 stemmen is inderdaad erg veel voor een regionaal website polletje.quote:
[..]
Die polls worden in Whatsapp groepjes gedeeld van boeren.
Jij stemt altijd op polls die op nieuwssites staan?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 18:18 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dat kan opwegen tegen de mening van alle niet boeren in NL?
Het is een Internet-poll dus wat heeft dat voor waarde? Het is geen peiling van de mening van Nederland.quote:
[..]
Sorry, link kwam niet mee : https://www.nhnieuws.nl/n(...)enacties-gaan-te-ver
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/305652/de-peiling-de-boerenacties-gaan-te-ver
Ik heb nog een pol van 3 april 1940 met de vraag "valt Duitsland Nederland binnen?".
Met argumenten en bewijs: dat valt wel mee volgens mij. FAKE NEWS!!!!!!
Ok
.Noord-Holland en dan ook nog een bepaald slag volk dat interesse heeft voor het onderwerp. Verder komt niemand op zo'n site natuurlijk, het is niet bepaald een representatieve landelijke poll.quote:
[..]
En dat kan opwegen tegen de mening van alle niet boeren in NL?
quote:
Het is trouwens een poll van 28 juni.
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/305652/de-peiling-de-boerenacties-gaan-te-ver
pijnlijk voor @HeatWave dit...Nou nee, meer het idee dat politiek ook gewoon een populariteitswedstrijd is. Of er wat gebeurt aan het beleid staat of valt met wat de politiek ermee doet. Breed afgekeurde acties zullen de politieke beslissingen eerder negatief dan positief beïnvloeden.quote:
[..]
Ja eens. Het is vaak een manier om een gezamenlijk verontwaardigd-sentiment-front te creëren. Als (ook) hij er geen sympathie (meer) voor kan opbrengen, dan moet er wel flink wat aan het subject schorten immers.
Sympathie is grotendeels een kwestie van gevoel. Het is de totale som van wie je bent, het buikgevoel over de ander én alle morele overwegingen.quote:
Het uitspreken van sympathie (of ontbreken daarvan) is net zo goed een mening geven. Maar dat gaat ook op voor het uitspreken dat het "meer zeggend" zou zijn "voor het individu". Als je mensen op dat punt van ijdelheid wil beschuldigen dan zou ik zeggen: "zij die zonder zonden zijn werpe de eerste steen". Meningen hebben we allemaal.
Publieke opinie moet je niet onderschatten. Ze worden met zijde handschoentjes aangepakt en veel getolereerd omdat veel mensen sympathie hebben bij die actie. Dat weet men in Den Haag ook wel anders was er allang veel harder ingegrepen.quote:
[..]
Het land tegen ze keert. Oef dat zijn toch wel 4 boze twitterdraadjes en een boze lubach
De waarde is hetgeen je onderbuik hierover aangeeftquote:
[..]
Het is een Internet-poll dus wat heeft dat voor waarde? Het is geen peiling van de mening van Nederland.
Dat mag zo zijn maar de actiebereidheid komt tot uiting in een handje vol boze berichten op de socials. Daar ligt niemand wakker van verderquote:
[..]
Publieke opinie is wat anders dan je op Twitter hoort, dat is altijd het geval, over elk onderwerp.
Wie pakt ze precies met zijde handschoentjes aan?quote:
[..]
Publieke opinie moet je niet onderschatten. Ze worden met zijde handschoentjes aangepakt en veel getolereerd omdat veel mensen sympathie hebben bij die actie. Dat weet men in Den Haag ook wel anders was er allang veel harder ingegrepen.
Gisteren bij Hart van Nederlandquote:
Het is trouwens een poll van 28 juni, niet van 7 uren geleden.
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/305652/de-peiling-de-boerenacties-gaan-te-ver
Ik heb nog een pol van 1 mei 1940 met de vraag "valt Duitsland Nederland binnen?".
was het ongeveer 50/50.Maar die interviewen alleen maar Tokkies in Deventer en zo.
Denk dat ook weinig mensen voor of tegen de boeren zijn. Meeste mensen zijn een tint daar ergens tussen in. Mensen hebben vaak wel begrip dat ze demonstreren, maar niet dat bij een minister thuis komen, natuur kapot maken, dagen lang een distributiecentrum blokkeren etc.quote:
[..]
Publieke opinie moet je niet onderschatten. Ze worden met zijde handschoentjes aangepakt en veel getolereerd omdat veel mensen sympathie hebben bij die actie. Dat weet men in Den Haag ook wel anders was er allang veel harder ingegrepen.
Het ging eind jaren 80 precies hetzelfde. Pas bij het dreigen Schiphol te blokkeren kwam de overheid in actie.quote:
[..]
Publieke opinie moet je niet onderschatten. Ze worden met zijde handschoentjes aangepakt en veel getolereerd omdat veel mensen sympathie hebben bij die actie. Dat weet men in Den Haag ook wel anders was er allang veel harder ingegrepen.
Ja maar deze onzin kost supers miljoenen is ook niet echt normaal toch?? Zou dat gedoogd worden als wappies dat deden, ik geloof er niks van. Al schijnen die er wel tussen te lopen stiekemquote:
[..]
Het ging eind jaren 80 precies hetzelfde. Pas bij het dreigen Schiphol te blokkeren kwam de overheid in actie.
Die supers hebben sinds corona miljarden winst gemaakt dus die moeten hun grote teringsmoel houden en gewoon bloeden.quote:
[..]
Ja maar deze onzin kost supers miljoenen is ook niet echt normaal toch?? Zou dat gedoogd worden als wappies dat deden, ik geloof er niks van. Al schijnen die er wel tussen te lopen stiekem
Die supers hebben vooral de pech dat ze bij niemand de rekening kunnen neerleggen.quote:
[..]
Ja maar deze onzin kost supers miljoenen is ook niet echt normaal toch?? Zou dat gedoogd worden als wappies dat deden, ik geloof er niks van. Al schijnen die er wel tussen te lopen stiekem
Jij bent heel gezellig op feestjes zeker?quote:
[..]
Die supers hebben sinds corona miljarden winst gemaakt dus die moeten hun grote teringsmoel houden en gewoon bloeden.
quote:
[..]
Die supers hebben sinds corona miljarden winst gemaakt dus die moeten hun grote teringsmoel houden en gewoon bloeden.
Eigenlijk is corona hun schuld wil je zeggen.
Boeren hebben trouwens een hekel aan Amsterdam. Hoe is dat voor jou @HeatWave?
Ja dat. Maar ook medicijnen worden geblokkeerd. Al is de impact hier nog vrij beperkt qua lege schappen zullen ze inderdaad wel minder verkopen.quote:
[..]
Die supers hebben vooral de pech dat ze bij niemand de rekening kunnen neerleggen.
Enorm, als een gieter. Telegraaf heeft ook nog een poll, ook geen bewijs van massaal anti boeren te vinden.quote:
@:HeatWave gaat weer eens gigantisch af met z'n poll van ruim een week oud die zeer waarschijnlijk ook nog eens gemanipuleerd is.
Boeren hebben trouwens een hekel aan Amsterdam. Hoe is dat voor jou @:HeatWave?
Moeten zij weten, viel alle keren dat ik op obscure boerenfestivalletjes was reuze mee trouwens, zal aan je persoonlijkheid liggen dan
.Nee, we moeten nu eenmaal allemaal wat opofferen in deze stikstof crisis dus die supermarkten mogen wel wat miljoentjes inleveren . Genoeg vet op de botten daar.quote:
[..]
Eigenlijk is corona hun schuld wil je zeggen.
Als de getroffen (supermarkt)bedrijven verstandig zijn gaan ze wel hun uiterste best doen om de rekening van de schade die zij oplopen door door deze blokkades volledig te verhalen op de individuele veroorzakers en de organisaties erachter. Al was het alleen al om voor de toekomst een duidelijk signaal af te geven dat deze trekkerterreur niet wordt getolereerd en geaccepteerd.quote:
[..]
Die supers hebben vooral de pech dat ze bij niemand de rekening kunnen neerleggen.
Maak zoveel mogelijk camerabeelden van de betrokken personen en voertuigen en schakel al tijdens de blokkades detectivebureaus in om de veroorzakers goed in beeld te brengen.
Die leggen dit neer bij de werknemers hoor.quote:
[..]
Die supers hebben vooral de pech dat ze bij niemand de rekening kunnen neerleggen.
Stoere taal, maar in NLvolkomen kansloos. De daders vande avondklok rellen hebben ook amper tot niks betaald ondanks de stoere taal van de politici.quote:
[..]
Als de getroffen (supermarkt)bedrijven verstandig zijn gaan ze wel hun uiterste best doen om de rekening van de schade die zij oplopen door door deze blokkades volledig te verhalen op de individuele veroorzakers en de organisaties erachter. Al was het alleen al om voor de toekomst een duidelijk signaal af te geven dat deze trekkerterreur niet wordt getolereerd en geaccepteerd.
Maak zoveel mogelijk camerabeelden van de betrokken personen en voertuigen en schakel al tijdens de blokkades detectivebureaus in om de veroorzakers goed in beeld te brengen.
Ze rekenen dat verlies gewoon door aan ons de klant hoor. Die boeren kunnen beter op het Malieveld of in de rechtszaal hun zaken behartigen.quote:
[..]
Nee, we moeten nu eenmaal allemaal wat opofferen in deze stikstof crisis dus die supermarkten mogen wel wat miljoentjes inleveren . Genoeg vet op de botten daar.
Fusilleren. Direct. Landverrader.quote:
Nee er wordt pas geluisterd als iets pijn doetquote:
[..]
Ze rekenen dat verlies gewoon door aan ons de klant hoor. Die boeren kunnen beter op het Malieveld of in de rechtszaal hun zaken behartigen.
Zeeland ook, geloof ikquote:
Oost Nederland is toch in de zomer wel vaker een Duitse enclave?
Bij een 19-jarige jongen uit Rotterdam-Zuid valt niet zoveel te halen. Dat zal bij de gemiddelde boer wel anders liggen.quote:
[..]
Stoere taal, maar in NLvolkomen kansloos. De daders vande avondklok rellen hebben ook amper tot niks betaald ondanks de stoere taal van de politici.
Katwijk ook.quote:
Oost Nederland is toch in de zomer wel vaker een Duitse enclave?
Maar een ludieke actie door het een Duitse enclave te noemen met de dood bestraft zien willen, nee dat is wel de kant waar ik bij wil horen
.Neehee, in Nederland doen we dat niet zo. Het galgenveld is voor de tentoonstelling. Het is hoofd eraf met het zwaard en die wordt dan naast de romp aan het rad opgehangen bij de stadspoort zodat reizigers kunnen zien hoe het ter plekke werkt.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 18:14 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Toch is alle sympathie op. Jammer, maar kom maar met die strop.
Ik denk eerder andersom. Maar ook bij anderen werd er praktisch niks verhaald.quote:
[..]
Bij een 19-jarige jongen uit Rotterdam-Zuid valt niet zoveel te halen. Dat zal bij de gemiddelde boer wel anders liggen.
De broer van mijn vrouw reed een keer dronken een trafo huisjevstuk. De gehele wijk incl bedrijven zaten een dag zonder stroom. Hij kreeg alleen een taakstraf. Schade claimen en verhalen is nagenoeg onmogelijk in NL.
Ik heb het een keer geprobeerd maar elke advocaat ontraadde mij dat vanwege de gering slagingskans en bijkomende kosten.
Ik snap inmiddels dat jij alles wat je leest gelooft als het in je straatje past, maar natuurlijk wens ik de man niet echt dood.quote:
Dat je last hebt van blokkades etc, soit, kan ik me voorstellen.
Maar een ludieke actie door het een Duitse enclave te noemen met de dood bestraft zien willen, nee dat is wel de kant waar ik bij wil horen
Punt is wel dat ik niets ludieks vind aan de rol van de burgemeester in dit geheel. Die hoort daar simpelweg niet te staan. Niet zijn rol. Hoi moet boven de politiek staan en tegen de initiatiefnemers zeggen:"ga je gang maar, ik doe niet mee" en vervolgens dat bord 10 seconden na plaatsing weer laten verwijderen door zijn BOA.
Maar hey, staatsrecht enzo. Hahaha, grappig de burgemeester wil Duitse stad zijn.
Laten we er vorige week een poll over houden?
Jij wil die man niet echt dood hebben en die man wil niet echt bij Duitsland horen.quote:
[..]
Ik snap inmiddels dat jij alles wat je leest gelooft als het in je straatje past, maar natuurlijk wens ik de man niet echt dood.
Punt is wel dat ik niets ludieks vind aan de rol van de burgemeester in dit geheel. Die hoort daar simpelweg niet te staan. Niet zijn rol. Hoi moet boven de politiek staan en tegen de initiatiefnemers zeggen:"ga je gang maar, ik doe niet mee" en vervolgens dat bord 10 seconden na plaatsing weer laten verwijderen door zijn BOA.
Maar hey, staatsrecht enzo. Hahaha, grappig de burgemeester wil Duitse stad zijn.
Laten we er vorige week een poll over houden?
Dus wat is nou je punt? Jij mag wel hyperbool zijn in je mening, maar iemand waar je het mee oneens bent mag dat niet?
Check
.Het is een bredere tendens. Je wijkt voor de zeitgeist. Als je niet aan de norm voldoet word je weggebeuld. Nu is het een stikstofnorm voortvloeiend uit EU wetgeving.
Wat is het volgende? Een EU lebensraumberekening? Mensen met een grote kavel de sjaak.
Het heeft te maken met de functie die bepaalt hoe je je kunt uiten. Is dat nou echt zo moeilijk voor je om te begrijpen?quote:
[..]
Jij wil die man niet echt dood hebben en die man wil niet echt bij Duitsland horen.
Dus wat is nou je punt? Jij mag wel hyperbool zijn in je mening, maar iemand waar je het mee oneens bent mag dat niet?
Check
Retorische vraag, want het is me volstrekt helder dat het te moeilijk voor je is.
Gezellig altijd met jouquote:
[..]
Het heeft te maken met de functie die bepaalt hoe je je kunt uiten. Is dat nou echt zo moeilijk voor je om te begrijpen?
Retorische vraag, want het is me volstrekt helder dat het te moeilijk voor je is.
. Die man heeft ook gewoon het recht het ergens mee oneens te zijn, Halsema stond ook op de Dam voor de criminele organisatie BLM te protesteren, maar dat is uiteraard nu "anders".
Het is me niet helemaal duidelijk waar je de EU in dezen de schuld van wilt geven. Nederland heeft zichzelf die stikstofnorm opgelegd: de EU houdt ons enkel aan die belofte.quote:
Het is dan ook niet per se de boeren waarvoor ik sympathie heb.
Het is een bredere tendens. Je wijkt voor de zeitgeist. Als je niet aan de norm voldoet word je weggebeuld. Nu is het een stikstofnorm voortvloeiend uit EU wetgeving.
Wat is het volgende? Een EU lebensraumberekening? Mensen met een grote kavel de sjaak.
De 'what's next' redenatie gevolgd door een willekeurige maatregel waar geen enkele aanwijzing voor is. Daar herken je de echte wappies aan.quote:
Het is dan ook niet per se de boeren waarvoor ik sympathie heb.
Het is een bredere tendens. Je wijkt voor de zeitgeist. Als je niet aan de norm voldoet word je weggebeuld. Nu is het een stikstofnorm voortvloeiend uit EU wetgeving.
Wat is het volgende? Een EU lebensraumberekening? Mensen met een grote kavel de sjaak.
"Het gaat me niet om dit thema, maar die overheid pakt alles van ons af let maar op!! Jij bent als volgende aan de beurt!!!"
Criminele organisatie nog wel, poeehee, nou, nou, die hebben vast wat op hun geweten in Nederland. Oh...wacht...helemaal niks ooit gedaan in Nederland wat strafbaar is.quote:
[..]
Gezellig altijd met jou
Die man heeft ook gewoon het recht het ergens mee oneens te zijn, Halsema stond ook op de Dam voor de criminele organisatie BLM te protesteren, maar dat is uiteraard nu "anders".
Halsema had daar dus ook niet moeten staan. Heel simpel. Beide burgemeesters die hun plaats niet kennen.quote:
[..]
Gezellig altijd met jou
Die man heeft ook gewoon het recht het ergens mee oneens te zijn, Halsema stond ook op de Dam voor de criminele organisatie BLM te protesteren, maar dat is uiteraard nu "anders".
In strikte theorie zou het te verdedigen zijn als ze er duidelijk op persoonlijke titel zijn, maar bij Halsema was dat niet het geval en hier al helemaal niet. Dus wegblijven.
Heb je hier een wetenschappelijke bron voor? Of ben je nou het typische wappiegedrag van een uitkomst verzinnen en die koppelen aan een tegenstander aan het vertonen?quote:
[..]
De 'what's next' redenatie gevolgd door een willekeurige maatregel waar geen enkele aanwijzing voor is. Daar herken je de echte wappies aan.
"Het gaat me niet om dit thema, maar die overheid pakt alles van ons af let maar op!! Jij bent als volgende aan de beurt!!!"
.En toch zit ze er nog gewoon, dus blijkbaar is het jouw mening dat die man en halsema dat niet mogen doen.quote:
[..]
Halsema had daar dus ook niet moeten staan. Heel simpel. Beide burgemeesters die hun plaats niet kennen.
In strikte theorie zou het te verdedigen zijn als ze er duidelijk op persoonlijke titel zijn, maar bij Halsema was dat niet het geval en hier al helemaal niet. Dus wegblijven.
Noted
.Ja, zonder twijfel. En dat jij er op reageert zegt ook alles.quote:
[..]
Heb je hier een wetenschappelijke bron voor? Of ben je nou het typische wappiegedrag van een uitkomst verzinnen en die koppelen aan een tegenstander aan het vertonen?
Ook zeker zonder bewijs.quote:
[..]
Ja, zonder twijfel. En dat jij er op reageert zegt ook alles.
Wat het dan zegt, nobody knows
.Ik denk dat iedereen hier jou wel aardig in kan schatten zonder wetenschappelijke onderbouwingquote:
[..]
Ook zeker zonder bewijs.
Wat het dan zegt, nobody knows
Dus die net uit de lucht gegrepen aanname is nu versterkt met nog een aanname!quote:
[..]
Ik denk dat iedereen hier jou wel aardig in kan schatten zonder wetenschappelijke onderbouwing
ik ben om
.Ik heb er vorige week een poll over gehouden op een regionale website?quote:
[..]
Dus die net uit de lucht gegrepen aanname is nu versterkt met nog een aanname!
ik ben om
Dan zou je nog iig wat achterhaald bewijs hebben, zelfs dat heb je nu nietquote:
[..]
Ik heb er vorige week een poll over gehouden op een regionale website?
. Maar we vervuilen het topic een beetje geloof ik
.Wat een kansloze redenatie...quote:
Het is dan ook niet per se de boeren waarvoor ik sympathie heb.
Het is een bredere tendens. Je wijkt voor de zeitgeist. Als je niet aan de norm voldoet word je weggebeuld. Nu is het een stikstofnorm voortvloeiend uit EU wetgeving.
Wat is het volgende? Een EU lebensraumberekening? Mensen met een grote kavel de sjaak.
De boeren hadden al in 2014 (of iets in die trend) hun problemen moeten oplossen. Maar ze gingen met Henkie Bleker in gesprek die zelf boer is. Er is helemaal geen sprake van weggebeuld worden, dat is wat de populisten jullie willen wijsmaken met hun jankverhalen..
En waarom wel sympathie voor de boeren en niet voor de brugwachters toen hun banen eraan gingen? Of voor de beulen toen hun vak ineens gehalveerd en daarna zelfs opgeheven werd?
Waarom zou het belangrijk zijn bij welke kant je wil horen?quote:
Dat je last hebt van blokkades etc, soit, kan ik me voorstellen.
Maar een ludieke actie door het een Duitse enclave te noemen met de dood bestraft zien willen, nee dat is wel de kant waar ik bij wil horen
Dat is het ook niet natuurlijk, daarom was het ook even een schertsende post tussen neus en lippen doorquote:
[..]
Waarom zou het belangrijk zijn bij welke kant je wil horen?
. Maar het ging over dat de sympathie voor de boeren nu wel totaal verdwenen zou zijn of niet bij de Nederlandse bevolking, vandaar de "grap"
.En dan vooral verbouwen voor eigen bewoners? Absoluut.quote:
[..]
Je wilt graag dat de agrarische sector per direct stoppen met de massale export van goederen?
Vooral minder poeplucht. Je zult zien, het is goed voor de hersenen.quote:
[..]
En dan vooral verbouwen voor eigen bewoners? Absoluut.
Het helpt wel om iets van perspectief te krijgen waar we nu precies heen willen met overbevolking.quote:
[..]
Ondanks dat ik het probleem van de 'waarom' inzie, maakt dat natuurlijk niets uit op het moment. De mensen die er al zijn, plus de normale aanwas, moeten toch ergens wonen. In dat aspect helpt de waaromvraag die mensen niet aan een huis.
Ik hoor nu steevast dat er echt niet voor miljoenen hoeft bijgeklust te worden; ik hoor echter ook nergens wanneer nu precies de limiet bereikt is. Dan heb ik het niet enkel over ruimte (en nogmaals, op basis van wat ik hier al jaren zie geloof ik er geen ruk van dat dit beleid voor meer vergroening gaat zorgen, integendeel) maar ook over andere terreinen die we onder de algemene leefbaarheid (en logistiek) mogen plaatsen: de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld, want de hardste klappen vallen zoals altijd in de laagste klasse; de sociale voorzieningen (voor zover Rutte deze niet nog verder afbreekt); de cohesie van bevolkingssamenstelling (heel leuk dat een paar van jullie helemaal van de kruk glibberen bij het idee van een superdiverse samenleving, mensen in oude stadswijken en de binnensteden zijn wat minder enthousiast en nee, dat zijn niet automatische Hitler 2.0 adepten).
Ofwel, roepen dat er teveel vee is? Prima. Met cijfers en percentages strooien om dat aan te tonen? Prima. Vervolgens niet op eenzelfde wijze na willen denken over overbevolking (of het wegmoffelen onder het mom van 'noodzakelijkheid' (er moeten nu eenmaal mensen 'voor ons komen werken') dan wel '65% van Nederland is nog leeg hurdur!) vind ik op z'n zachtst gezegd merkwaardig. Vooral wanneer het zo frequent gaat over 'leefbaarheid'.
een koe voor een mensquote:
[..]
Het helpt wel om iets van perspectief te krijgen waar we nu precies heen willen met overbevolking.
Ik hoor nu steevast dat er echt niet voor miljoenen hoeft bijgeklust te worden; ik hoor echter ook nergens wanneer nu precies de limiet bereikt is. Dan heb ik het niet enkel over ruimte (en nogmaals, op basis van wat ik hier al jaren zie geloof ik er geen ruk van dat dit beleid voor meer vergroening gaat zorgen, integendeel) maar ook over andere terreinen die we onder de algemene leefbaarheid (en logistiek) mogen plaatsen: de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld, want de hardste klappen vallen zoals altijd in de laagste klasse; de sociale voorzieningen (voor zover Rutte deze niet nog verder afbreekt); de cohesie van bevolkingssamenstelling (heel leuk dat een paar van jullie helemaal van de kruk glibberen bij het idee van een superdiverse samenleving, mensen in oude stadswijken en de binnensteden zijn wat minder enthousiast en nee, dat zijn niet automatische Hitler 2.0 adepten).
Ofwel, roepen dat er teveel vee is? Prima. Met cijfers en percentages strooien om dat aan te tonen? Prima. Vervolgens niet op eenzelfde wijze na willen denken over overbevolking (of het wegmoffelen onder het mom van 'noodzakelijkheid' (er moeten nu eenmaal mensen 'voor ons komen werken') dan wel '65% van Nederland is nog leeg hurdur!) vind ik op z'n zachtst gezegd merkwaardig. Vooral wanneer het zo frequent gaat over 'leefbaarheid'.
dan hebben we maar 30% van de agrariers nodig de rest kan emigeren danquote:
[..]
En dan vooral verbouwen voor eigen bewoners? Absoluut.
Top idee; de nog enigszins groene provincies opofferen.quote:
[..]
Als je puur kijkt naar de ring rondom middelgrote steden dan is de grond daar doorgaans prima geschikt om te bouwen. Zeker in Brabant, Gelderland en Limburg. Alleen daarmee zou je het al kunnen redden. Over andere provincies heb ik niet zo veel indrukken omdat ik daar niet werkzaam ben in de sector.
Uiteraard wil je het meer spreiden, maar de aanname dat minimaal 5% (en dat is veel meer dan nodig) van de landbouwgrond in elke provincie geschikt is om te bouwen durf ik zonder enige twijfel te doen. Zeker gemiddeld, we hebben ook prima (zij het erg lelijk) gebouwd op Flevoland.
Maar dat is nog tot daar aan toe. Kan iemand mij vertellen waarom de huidige bouw steeds, maar dan ook steeds, architectonisch gezien van een deplorabel lelijke aard moet zijn? Kostenbesparing of zo?
Denk niet dat mensen zich weg laten jagen omdat jij zo nodig het platteland wil verkrachten met recreatie, woningbouw en e-bike fietspaden.quote:
[..]
dan hebben we maar 30% van de agrariers nodig de rest kan emigeren dan
Ik vroeg vanochtend nog waarom dezelfde mensen die over de uitstoot van 1,5 miljoen koeien vallen dat niet doen over de uitstoot van de 1 miljoen mensen die er elke 10 jaar bijkomen.quote:
[..]
Het helpt wel om iets van perspectief te krijgen waar we nu precies heen willen met overbevolking.
Ik hoor nu steevast dat er echt niet voor miljoenen hoeft bijgeklust te worden; ik hoor echter ook nergens wanneer nu precies de limiet bereikt is. Dan heb ik het niet enkel over ruimte (en nogmaals, op basis van wat ik hier al jaren zie geloof ik er geen ruk van dat dit beleid voor meer vergroening gaat zorgen, integendeel) maar ook over andere terreinen die we onder de algemene leefbaarheid (en logistiek) mogen plaatsen: de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld, want de hardste klappen vallen zoals altijd in de laagste klasse; de sociale voorzieningen (voor zover Rutte deze niet nog verder afbreekt); de cohesie van bevolkingssamenstelling (heel leuk dat een paar van jullie helemaal van de kruk glibberen bij het idee van een superdiverse samenleving, mensen in oude stadswijken en de binnensteden zijn wat minder enthousiast en nee, dat zijn niet automatische Hitler 2.0 adepten).
Ofwel, roepen dat er teveel vee is? Prima. Met cijfers en percentages strooien om dat aan te tonen? Prima. Vervolgens niet op eenzelfde wijze na willen denken over overbevolking (of het wegmoffelen onder het mom van 'noodzakelijkheid' (er moeten nu eenmaal mensen 'voor ons komen werken') dan wel '65% van Nederland is nog leeg hurdur!) vind ik op z'n zachtst gezegd merkwaardig. Vooral wanneer het zo frequent gaat over 'leefbaarheid'.
Waardoor ben je thans wederom getriggered?quote:
Hmm, getriggered. Is dat provinciaals dialect?quote:
[..]
Waardoor ben je thans wederom getriggered?
Juist niet. Maar anders geformuleerd: wat heeft u thans gegriefd?quote:
[..]
Hmm, getriggered. Is dat provinciaals dialect?
Wat heeft dat met het onderwerp van deze draad te maken?quote:
[..]
Denk niet dat mensen zich weg laten jagen omdat jij zo nodig het platteland wil verkrachten met recreatie, woningbouw en e-bike fietspaden.
Wat heeft overbevolking met het onderwerp van deze draad te maken?quote:
[..]
Het helpt wel om iets van perspectief te krijgen waar we nu precies heen willen met overbevolking.
Ik hoor nu steevast dat er echt niet voor miljoenen hoeft bijgeklust te worden; ik hoor echter ook nergens wanneer nu precies de limiet bereikt is. Dan heb ik het niet enkel over ruimte (en nogmaals, op basis van wat ik hier al jaren zie geloof ik er geen ruk van dat dit beleid voor meer vergroening gaat zorgen, integendeel) maar ook over andere terreinen die we onder de algemene leefbaarheid (en logistiek) mogen plaatsen: de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld, want de hardste klappen vallen zoals altijd in de laagste klasse; de sociale voorzieningen (voor zover Rutte deze niet nog verder afbreekt); de cohesie van bevolkingssamenstelling (heel leuk dat een paar van jullie helemaal van de kruk glibberen bij het idee van een superdiverse samenleving, mensen in oude stadswijken en de binnensteden zijn wat minder enthousiast en nee, dat zijn niet automatische Hitler 2.0 adepten).
Ofwel, roepen dat er teveel vee is? Prima. Met cijfers en percentages strooien om dat aan te tonen? Prima. Vervolgens niet op eenzelfde wijze na willen denken over overbevolking (of het wegmoffelen onder het mom van 'noodzakelijkheid' (er moeten nu eenmaal mensen 'voor ons komen werken') dan wel '65% van Nederland is nog leeg hurdur!) vind ik op z'n zachtst gezegd merkwaardig. Vooral wanneer het zo frequent gaat over 'leefbaarheid'.
Omdat die niet met hun uitstoot natuurgebieden naast hun stal overbelasten. Maar je mag de cijfers er best ook zelf even op na slaan, als je het je daadwerkelijk af zou vragen.quote:
[..]
Ik vroeg vanochtend nog waarom dezelfde mensen die over de uitstoot van 1,5 miljoen koeien vallen dat niet doen over de uitstoot van de 1 miljoen mensen die er elke 10 jaar bijkomen.
Kijk, ik kom in het hele land. Ik vind veel mensen in het oosten des lands en onder de rivieren primitief in denken. Ik observeer en na al die jaren zie ik dat.quote:
[..]
Juist niet. Maar anders geformuleerd: wat heeft u thans gegriefd?
Je blijft maar hangen in retoriek.
Gelukkig kom je af en toe 'het licht' brengen in 't Donkere Zuiden.quote:
[..]
Kijk, ik kom in het hele land. Ik vind de mensen in het oosten des lands en onder de rivieren primitief in denken. Ik observeer en na al die jaren zie ik dat.
Je blijft maar hangen in retoriek.
Letterlijk ja.quote:
[..]
Gelukkig kom je af en toe 'het licht' brengen in 't Donkere Zuiden.
quote:Protesterende boeren hebben vanavond het distributiecentrum van Albert Heijn in Geldermalsen geblokkeerd met trekkers. Het overslagpunt was gisteren ook al doelwit van een protestactie.
De boeren hebben rond 18.00 uur hun trekkers voor de poorten van het distributiecentrum aan de Randweg geparkeerd. Hierdoor kunnen vrachtwagens niet bij de loods komen om te laden of lossen.
De boeren besloten de blokkade maandag aan het einde van de middag zelf op te heffen. Dat zei melkveehouder Bart Belser uit Spijk, die ook bij de actie aanwezig was. Na meerdere gesprekken met politie en leiding van het distributiecentrum, werd er volgens hem gedreigd met schadeclaims. Uit voorzorg zijn ze met hun tractoren vertrokken om zich vervolgens aan te sluiten bij de blokkade bij de AH in Nieuwegein.
Van gister?quote:
Op Dan zou ik het nu niet plaatsen lijkt mijquote:
Nee, die nemen hele natuurgebieden over, and then somequote:
[..]
Omdat die niet met hun uitstoot natuurgebieden naast hun stal overbelasten. Maar je mag de cijfers er best ook zelf even op na slaan, als je het je daadwerkelijk af zou vragen.
. Wie vreet er eigenlijk koeienvlees?Overgenomen uit de VS; vlag omkeren zou duiden op "stress in the nation".quote:
Waarom hebben de boeren de Nederlandse vlag steeds op de kop?
Beetje overdreven gedoe allemaal.
Alleen mijn rectum nogquote:
Zo’n beetje alle blokkades zijn voorbij, mooi!
Waar dan? Onderbouw dit anders even cijfermatig, per natuurgebied. Dus, hoeveel van de stikstofdepositie is het gevolg van bewoning in de buurt.quote:
[..]
Nee, die nemen hele natuurgebieden over, and then some
Kun je gewoon iets van een soort van onderbouwing geven met cijfers zodat we de neerslag veroorzaakt door megastallen naast natura2000 kunnen vergelijken met een paar extra inwoners in de regio erbij. Dus in cijfers en niet in flauwekultermen?
Dat type ik niet, misschien moet je het nog eens lezen.quote:
[..]
Top idee; de nog enigszins groene provincies opofferen.
Geen idee waar je specifiek op doelt, ik vind ook niet alle nieuwbouw even mooi. Aan de ander kant is er in de jaren '50, '60 en '70 ook verschrikkelijk veel lelijks neergezet.quote:Maar dat is nog tot daar aan toe. Kan iemand mij vertellen waarom de huidige bouw steeds, maar dan ook steeds, architectonisch gezien van een deplorabel lelijke aard moet zijn? Kostenbesparing of zo?
Momenteel wordt er steeds vaker concept bouw toegepast met kant en klare units die gekoppeld worden. Deels omdat het goedkoper is, maar ook omdat er dan sneller gebouwd kan worden. Persoonlijk vind ik die niet eens zo lelijk, zeker de varianten met hout zijn wat mij betreft mooier dan wat er in de jaren '70 en '80 aan standaard meuk is neergezet.
quote:Boze boeren hebben hun protestactie tegen het stikstofbeleid verplaatst van het Jumbo-distributiecentrum in Woerden naar de openbare weg.
De boeren hebben hun trekkers geparkeerd op de Europabaan. De drukke toegangsweg tot de stad is niet geblokkeerd, er is een rijbaan in beide richtingen vrij, zodat het verkeer wel Woerden in en uit kan. Automobilisten ondervinden lichte hinder en moeten langzaam rijden.
De politie is aanwezig en is met de boeren in gesprek, het is onduidelijk of er wordt opgetreden.
Ik lees dat er vooral rondom de middelgrote steden, ook in Brabant, prima gebouwd kan worden. Newsflash: dat gebeurt al, en niet te zuinig. Onlangs nog wat berichtjes van geplaatst; van Breda tot Tilburg, Den Bosch tot Eindhoven tot aan dorpen als Budel en Bavel; de buitengebieden worden steeds minder groen en steeds meer beton.quote:
[..]
Dat type ik niet, misschien moet je het nog eens lezen.
[..]
Geen idee waar je specifiek op doelt, ik vind ook niet alle nieuwbouw even mooi. Aan de ander kant is er in de jaren '50, '60 en '70 ook verschrikkelijk veel lelijks neergezet.
Momenteel wordt er steeds vaker concept bouw toegepast met kant en klare units die gekoppeld worden. Deels omdat het goedkoper is, maar ook omdat er dan sneller gebouwd kan worden. Persoonlijk vind ik die niet eens zo lelijk, zeker de varianten met hout zijn wat mij betreft mooier dan wat er in de jaren '70 en '80 aan standaard meuk is neergezet.
Mocht er overigens weer een gedrocht van een bedrijfspand ergens in het platteland komen: ontwerp het zo dat het van buiten nog iets weg heeft van een boerderij of zo. Maar zal ongetwijfeld teveel kosten en te lang duren.
Waar heb je het over?quote:
[..]
Top idee; de nog enigszins groene provincies opofferen.
Ik zie tegenwoordig regelmatig quasi-jaren-dertig-huizen verrijzen. Dat is nog niet zo lelijk, maar helaas worden die binnen hetzelfde blok altijd afgewisseld met standaard nieuwbouw/hoogbouw in de vorm van zandkleurige woonblokken die cultuurhistorisch en landschappelijk als een tang op een varken slaan.quote:
[..]
Dat type ik niet, misschien moet je het nog eens lezen.
[..]
Geen idee waar je specifiek op doelt, ik vind ook niet alle nieuwbouw even mooi. Aan de ander kant is er in de jaren '50, '60 en '70 ook verschrikkelijk veel lelijks neergezet.
Momenteel wordt er steeds vaker concept bouw toegepast met kant en klare units die gekoppeld worden. Deels omdat het goedkoper is, maar ook omdat er dan sneller gebouwd kan worden. Persoonlijk vind ik die niet eens zo lelijk, zeker de varianten met hout zijn wat mij betreft mooier dan wat er in de jaren '70 en '80 aan standaard meuk is neergezet.
Ik kom uit dat gebied en dat wat hier staat klopt als een bus.quote:
[..]
Ik lees dat er vooral rondom de middelgrote steden, ook in Brabant, prima gebouwd kan worden. Newsflash: dat gebeurt al, en niet te zuinig. Onlangs nog wat berichtjes van geplaatst; van Breda tot Tilburg, Den Bosch tot Eindhoven tot aan dorpen als Budel en Bavel; de buitengebieden worden steeds minder groen en steeds meer beton.
Wel een groot nadeel van wat er in Breda gebouwd wordt, is dat er vrijwel enkel voor mensen met een flinke beurs gebouwd wordt.
Nee joh, gewoon zo'n mooi enorm grote distributiecentrumblokkendoos neerzetten. Ja toch niet dan?quote:Mocht er overigens weer een gedrocht van een bedrijfspand ergens in het platteland komen: ontwerp het zo dat het van buiten nog iets weg heeft van een boerderij of zo. Maar zal ongetwijfeld teveel kosten en te lang duren.
Vroeger deed men nog een beetje zijn best heb ik het idee, en mocht ook schoonheid wat kosten.quote:
[..]
Ik zie tegenwoordig regelmatig quasi-jaren-dertig-huizen verrijzen. Dat is nog niet zo lelijk, maar helaas worden die binnen hetzelfde blok altijd afgewisseld met standaard nieuwbouw/hoogbouw in de vorm van zandkleurige woonblokken die cultuurhistorisch en landschappelijk als een tang op een varken slaan.
Thans allemaal niet zo efficiënt en rendabel. Wachten is op de volgende stalen kolos ergens nabij een boerengehucht hier.
Dat lees je. Maar ik type veel meer dan dat, namelijk dat het niet tot die provincies beperkt moet blijven. Toevallig ken ik in deze provincies de situatie omdat ik daar voor corporaties werkzaam ben. Ik weet dus wat er gebouwd wordt en ook dat er vooral in de steden gebouwd. Maar ja, ook daarbuiten. En dan nog is maar een klein deel van NL bebouwd.quote:
[..]
Ik lees dat er vooral rondom de middelgrote steden, ook in Brabant, prima gebouwd kan worden. Newsflash: dat gebeurt al, en niet te zuinig.
Rondom Eindhoven gaat het hard, vooral door de groei van ASML en de andere bedrijven daar. Eindhoven, Helmond en de kleinere gemeenten in Peel en Kempen hebben een enorme groeiopdracht. Absoluut waar. Mensen gaan wonen waar werk is en er is woningnood. Dus wordt er gebouwd.
Wat is het probleem?
Geen idee. Wij bouwen geen bedrijfspanden. Geen interesse in je architectonische voorkeuren ook. Ik vind ik de bouw niets lelijker dan een gebouw wat lijkt op iets wat het niet is.quote:Mocht er overigens weer een gedrocht van een bedrijfspand ergens in het platteland komen: ontwerp het zo dat het van buiten nog iets weg heeft van een boerderij of zo. Maar zal ongetwijfeld teveel kosten en te lang duren.
Die vraag ging helemaal niet over de uitstoot van stikstof alleen maar zelfs over de gehele neg invloed op de natuur. Zoek m er anders maar bij.quote:
[..]
Waar dan? Onderbouw dit anders even cijfermatig, per natuurgebied. Dus, hoeveel van de stikstofdepositie is het gevolg van bewoning in de buurt.
Kun je gewoon iets van een soort van onderbouwing geven met cijfers zodat we de neerslag veroorzaakt door megastallen naast natura2000 kunnen vergelijken met een paar extra inwoners in de regio erbij. Dus in cijfers en niet in flauwekultermen?
Als ik ergens een bloedhekel aan heb dan zijn het die quasi hippe jaren dertig kopiehuizen. Verzin gewoon een eigentijdse stijl, fantasieloos gedoe.quote:
[..]
Ik zie tegenwoordig regelmatig quasi-jaren-dertig-huizen verrijzen. Dat is nog niet zo lelijk, maar helaas worden die binnen hetzelfde blok altijd afgewisseld met standaard nieuwbouw/hoogbouw in de vorm van zandkleurige woonblokken die cultuurhistorisch en landschappelijk als een tang op een varken slaan.
quote:
[..]
Die vraag ging helemaal niet over de uitstoot van stikstof alleen. Zoek m er anders maar bij.
Vertel, wat is de relevantie van deze vraag als het niet over stikstofuitstoot gaat, en stikstofuitstoot nou precies de reden is dat er nu ingegrepen moet worden in de veestapel, en dat weer de reden is dat er geprotesteerd wordt?quote:
[..]
Ik vroeg vanochtend nog waarom dezelfde mensen die over de uitstoot van 1,5 miljoen koeien vallen dat niet doen over de uitstoot van de 1 miljoen mensen die er elke 10 jaar bijkomen.
Nee joh, gewoon zo'n mooi enorm grote distributiecentrumblokkendoos neerzetten. Ja toch niet dan?quote:
[..]
Ik kom uit dat gebied en dat wat hier staat klopt als een bus.
Wel een groot nadeel van wat er in Breda gebouwd wordt, is dat er vrijwel enkel voor mensen met een flinke beurs gebouwd wordt.
[..]
Nee joh, gewoon zo'n mooi enorm grote distributiecentrumblokkendoos neerzetten. Ja toch niet dan?
Verschrikkelijk
De verdozing van het landschap en het verdwijnen van platteland. Dat is het probleem. Misschien past dat niet in jouw beeld van 'leefbaarheid', bij mij - en een hoop Brabanders - wel.quote:
[..]
Dat lees je. Maar ik type veel meer dan dat, namelijk dat het niet tot die provincies beperkt moet blijven. Toevallig ken ik in deze provincies de situatie omdat ik daar voor corporaties werkzaam ben. Ik weet dus wat er gebouwd wordt en ook dat er vooral in de steden gebouwd. Maar ja, ook daarbuiten. En dan nog is maar een klein deel van NL bebouwd.
Rondom Eindhoven gaat het hard, vooral door de groei van ASML en de andere bedrijven daar. Eindhoven, Helmond en de kleinere gemeenten in Peel en Kempen hebben een enorme groeiopdracht. Absoluut waar. Mensen gaan wonen waar werk is en er is woningnood. Dus wordt er gebouwd.
Wat is het probleem?
[..]
Geen idee. Wij bouwen geen bedrijfspanden. Geen interesse in je architectonische voorkeuren ook. Ik vind ik de bouw niets lelijker dan een gebouw wat lijkt op iets wat het niet is.
Ach gut, geen interesse... Ik denk dat bewoners die getrakteerd gaan worden op die aartslelijke wanproducten die hier in Brabant al jaren door de strot worden geduwd dat wel hebben. Maar die moeten niet zeuren, die provinciale boertjes. Het gaat om werk en economie.
Waarbij we weer terug zijn bij wat ik al zei: alles staat in dienst van de economie, en diens oneindige groei.
Omdat de stikstofproblematiek alleen een ding is in relatie tot de stand van de natuur. Op zichzelf boeit het niets. Jij bent er echt zo een die alles voorgekauwd moet worden hè?quote:
[..]
[..]
Vertel, wat is de relevantie van deze vraag als het niet over stikstofuitstoot gaat, en stikstofuitstoot nou precies de reden is dat er nu ingegrepen moet worden in de veestapel, en dat weer de reden is dat er geprotesteerd wordt?
Eigentijdse stijl?quote:
[..]
Als ik ergens een bloedhekel aan heb dan zijn het die quasi hippe jaren dertig kopiehuizen. Verzin gewoon een eigentijdse stijl, fantasieloos gedoe.
Welke eigentijdse stijl?
En fantasieloos... enig idee wat er de laatste jaren allemaal aan vierhoekige, grijze betonnen gedrochten zijn opgetuigd in Brabant?
Verder: liever een goede kopie dan een lelijke 'original'.
Wat heeft dit dan weer precies te maken met bevolkingsgroei? Zou het mogelijk zijn dat je een keer 2 op elkaar aansluitende zinnen produceert? En dan bij voorkeur ook 2 die niet vol staan van claims die je weigert te onderbouwen, of 'kritische vragen' waarvan je te lui bent om het op te zoeken en waarvan je het antwoord negeert als het je niet bevalt?quote:
[..]
Omdat de stikstofproblematiek een probleem is in relatie tot de stand van de natuur. Op zichzelf boeit het niets. Jij bent er echt zo een die alles voorgekauwd moet worden hè?
Minder megastallen dus.quote:
[..]
De verdozing van het landschap en het verdwijnen van platteland.
Iets met glas of zo, of golfplaat.quote:
[..]
Als ik ergens een bloedhekel aan heb dan zijn het die quasi hippe jaren dertig kopiehuizen. Verzin gewoon een eigentijdse stijl, fantasieloos gedoe.
Grensovergang bijvoorbeeld bij Ter Apel is weer dichtgezet.
Zucht….quote:
[..]
Bijvoorbeeld met subsidies? Die krijgen ze al. Er is geen duidelijker perspectief dan: van 100 koeien naar 50 gaan. Het bedrijf moet kleiner en dat wordt gedeeltelijk gecompenseerd, meer kan er niet gedaan worden.
Nee, daar zijn geen subsidies voor nodig.
Men lijkt tegenwoordig echt te denken dat alles alleen op te lossen is met subsidies of uitkoop
https://www.facebook.com/msmleugens/videos/998479657495027/
Moe wordt je er van
Met een bevolking van tegen de 18 miljoen in een welvarend land van deze grootte, waarbij verdere groei gewoon voorzien is, "overkomt" het je misschien wat eerder dat je "keihard moet ingrijpen" door boeren van hun land te jagen om de laatste versnipperde stukjes natuur te redden.quote:
[..]
[..]
Vertel, wat is de relevantie van deze vraag als het niet over stikstofuitstoot gaat, en stikstofuitstoot nou precies de reden is dat er nu ingegrepen moet worden in de veestapel, en dat weer de reden is dat er geprotesteerd wordt?
quote:
[..]
Met een bevolking van tegen de 18 miljoen in een welvarend land van deze grootte, waarbij verdere groei gewoon voorzien is, "overkomt" het je misschien wat eerder dat je "keihard moet ingrijpen" door boeren van hun land te jagen om de laatste versnipperde stukjes natuur te redden.
Als zelfs jij er moe van wordt dan begint het nu wel erg lang te durenquote:
A37 is het volgens mij bij Nieuw Amsterdam. Weer geblokkeerd
https://www.facebook.com/msmleugens/videos/998479657495027/
Moe wordt je er van
Ja ook al heb ik er weinig last van. Word een beetje blokkade moequote:
[..]
Als zelfs jij er moe van wordt dan begint het nu wel erg lang te duren
quote:Boeren en complotdenkers mikken op lege winkelrekken
De harde kern van boeren die Nederland probeert plat te leggen, krijgt steun van complotdenkers allerhande. Zij willen tot het uiterste gaan om het land te ontregelen. Lege winkelrekken zijn hun eerste doel.
Dominique Minten
Gezellig is het op de luchthaven van Schiphol allang niet meer. Eindeloze wachtrijen zijn er al weken vaste prik. Gisteren was het niet anders. Misschien waren de rijen nog langer. De aankondiging van de boeren dat ze mogelijk de toegangswegen zouden afsluiten, had reizigers vooral aangezet nog vroeger naar de luchthaven te komen. Het gevolg was dat het veiligheidspersoneel de toestroom nauwelijks nog kon verwerken. Veel reizigers misten daardoor hun vlucht. Hetzelfde scenario voltrok zich op de luchthaven van Eindhoven.
Maar de luchthavens waren zeker niet het belangrijkste doelwit van de boeren. Zij hadden het gisteren vooral gemunt op de distributiecentra van de supermarkten. Een twintigtal grote centra werd geblokkeerd. Dat leidde meteen tot boze reacties van de koepelorganisatie. ‘We hebben justitie en politie opgeroepen ze op te ruimen’, liet directeur Marc Jansen weten. ‘We moeten de boeren kunnen aanspreken op dit wangedrag. Dit kan niet langer doorgaan, want we zijn geen partij in het conflict tussen overheid en boeren.’
Volgens de supermarkten kunnen snel tekorten ontstaan bij verse producten. ‘Sommige distributiecentra leveren ook aan ziekenhuizen, zorgcentra en andere vitale dienstverlening. Die worden ook gedupeerd.’
Gronden inpikken
Of de protesterende boeren zich daar veel van aantrekken, is twijfelachtig. Nederland zo veel mogelijk ontregelen tot het hele stikstofplan de prullenmand ingaat, lijkt hun belangrijkste doel. Het protest is handen van een radicale kern landbouwers, maar zij trekken ook een rist ‘bekende complotdenkers’ en rechts-extremisten aan. Ze spreken af via uitgebreide chatgroepen op Telegram. In de Nederlandse kranten werd de voorbije dagen een aantal van die groepen in kaart gebracht.
Een van de belangrijkste groepen is ‘Boeren in Opstand’. Die telt 9.000 leden. Nog radicaler en veel groter is de groep ‘Klokkenluiders voor Vrijheid’, met 84.000 volgers. Zoals de naam aangeeft, zitten hierin vooral tegenstanders van de overheid, want die ‘voert een oorlog tegen haar eigen bevolking’. Het doel van de acties moet de ‘bevrijding van Nederland’ zijn.
Het belangrijkste gezicht van de ‘echte’ boeren is Mark van den Oever. Hij is de leider van de Farmers Defence Force. Die heeft 3.000 tot 4.000 leden en zo’n 60.000 sympathisanten op Facebook. Het zijn vooral veehouders. Zij dreigen het grootste slachtoffer te worden van de stikstofplannen.
Al sinds 2019 voeren ze harde acties. Van den Oever, die een landbouwbedrijf heeft in het Brabantse Sint Hubert, ontsnapt waarschijnlijk aan de strengste maatregelen, want hij heeft varkens en teelt suikerbieten, peren en kersen. Toch is hij ervan overtuigd dat de overheid het op de boeren heeft gemunt om hun gronden te kunnen inpikken. Om een idee te geven van zijn denkwereld: in het heetst van de coronacrisis zei hij dat ‘de jongens in Urk heel goed hadden uitgebeeld wat er in dit land aan de hand is’. Hij verwees naar de jongemannen die in ‘naziuniformen’ door de straten van Urk marcheerden. Volgens hem doet het onteigenen van boeren denken aan nazipraktijken.
De man heeft blijkbaar iets met de Tweede Wereldoorlog, want vorige maand deed hij het opnieuw. In een interview met de Volkskrant zei hij dat boeren door het huidige landbouwbeleid worden gedecimeerd, zoals de Joden in de Tweede Wereldoorlog. In dat gesprek maakte hij ook duidelijk dat de boeren niet zullen stoppen. Op de vraag ‘Wanneer is het af?’ antwoordde hij: ‘Als al die onzin over stikstof eens een keer ophoudt.’ Hij is er heilig van overtuigd dat de natuur niet lijdt onder de ammoniak afkomstig van de landbouw.
Het geduld zal opraken
Het idee dat de regering het bewust gemunt heeft op de gronden van de boeren wordt ook vertolkt in de Tweede Kamer. Na de presentatie van de stikstofplannen twitterde Caroline van der Plas, leider van BoerBurgerBeweging: ‘Het gaat inderdaad niet om natuur. Het gaat om goedkoop landbouwgrond opkopen voor huizen voor die miljoenen mensen die nog in Nederland gepropt moeten worden.’ Er is natuurlijk een verband met de woningbouw. Als de uitstoot van stikstof niet daalt, zullen rechters bouwprojecten stilleggen. Dat deden ze in 2019 al. Ze gaat echter populistisch voorbij aan de wetenschappelijke bewijzen dat de landbouwsector veel ammoniak produceert en dat dit niet goed is voor de natuur.
Maar wetenschappelijke argumenten maken bij deze complotdenkers geen indruk. Dat was ook al het geval tijdens de coronacrisis. Dat de coronaontkenners zich aansluiten bij de activistische boeren is geen toeval. Bij de boeren leeft bovendien erg het gevoel dat de ‘linkse elite’ in de Randstad op hen neerkijkt. De elite wil geen boeren, ze wil alleen natuur.
De vraag is hoelang gematigd Nederland de harde acties zal gedogen. Als de winkels echt leeg raken, zal het geduld waarschijnlijk snel verdwijnen. Tekenend was een bericht van Bennie Jolink. De bekende zanger van Normaal, afkomstig uit de Achterhoek, heeft altijd veel sympathie gehad voor de boeren. Maar voor Jolink is de maat vol. Op Facebook noemt hij Van den Oever een ‘oproerkraaier’.
‘De boeren moeten zich realiseren dat deze “acties” een rampzalige uitwerking hebben op de publieke opinie. Ik herhaal nog maar eens: maak geen nieuwe vijanden! We hebben er al genoeg!’ Jolink wijst erop dat er wel degelijk een stikstofcrisis is: ‘Die is 20 jaar bekend. Alleen hebben de opeenvolgende regeringen nagelaten hierop in te spelen. Daarom moeten nu draconische maatregelen genomen worden.’
Ah en de wappies zijn er ook weer bij. Ach ja je moet wat als wappie. De meesten hebben ook geen werk of zoquote:
A37 is het volgens mij bij Nieuw Amsterdam. Weer geblokkeerd
https://www.facebook.com/msmleugens/videos/998479657495027/
Moe wordt je er van
De bevolking van 18 miljoen woont op 15% van het land terwijl de boeren 65% van het landoppervlak bezet houden en hun veestapel die paar % van het land die nog natuur genoemd kan worden, overspoelt met stikstof. Als de bevolking niet 15 maar 5% van het landoppervlak nodig had gehad voor wonen, dan had de veestapel nog steeds exact hetzelfde probleem opgeleverd voor de natuur.quote:
[..]
Met een bevolking van tegen de 18 miljoen in een welvarend land van deze grootte, waarbij verdere groei gewoon voorzien is, "overkomt" het je misschien wat eerder dat je "keihard moet ingrijpen" door boeren van hun land te jagen om de laatste versnipperde stukjes natuur te redden.
Het is gewoon totaal nergens opgebaseerde kul om elke keer over de bevolking te beginnen, puur en alleen om de megahoeveelheid vee en alle problemen die dat met zich meebrengt maar niet te hoeven bespreken.
Edit: En het is niet alsof je dit niet zelf kan bedenken, of dat het niet al heel vaak zo is uitgetekend. De hoeveelheid mensen staat namelijk los van de hoeveelheid vee, aangezien we in dit land produceren voor de export, en de gigantische hoeveelheid vee die in gigantische stallen staan door het hele land, gaan ook niet opeens minder stikstof uitstoten omdat er op een andere plek minder mensen wonen.
Yup, is "Doodstil" al voorbijgekomen?quote:
Ligt hier een kleine 15km vandaan, kom er wel eens langs op weg naar Kollum / Lauwersoog, afhankelijk van de route die ik kies.
@:AchJa zal het ook wel kennen, die woont in mijn regio.
Wat goedkoop.
En weer op de vluchtstrook.quote:
A37 is het volgens mij bij Nieuw Amsterdam. Weer geblokkeerd
https://www.facebook.com/msmleugens/videos/998479657495027/
Moe wordt je er van
Zwangere vrouw mag er nu na veel gesmeek en overleg bij gratie gods langs.
Gewoon crimineel dit.quote:
[..]
En weer op de vluchtstrook.
Zwangere vrouw mag er na veel gesmeek en overleg nu bij gratie gods doorheen.
Wat ontzettend sympathiek van ze! Dat zie je niet op de MSM, dat ze ook wel eens iemand doorlaten. Hoe genereus!quote:
[..]
En weer op de vluchtstrook.
Zwangere vrouw mag er na veel gesmeek en overleg nu bij gratie gods doorheen.
Waar is de politie?
Bel ze even opquote:
Lopen op de snelweg, kenteken onleesbaar gemaakt.
[ afbeelding ]
Waar is de politie?
Aan het de-escaleren. Ze komen zo met koffie en taart.quote:
Lopen op de snelweg, kenteken onleesbaar gemaakt.
[ afbeelding ]
Waar is de politie?
En kom je nog wel eens in Fryslan?quote:
Kijk, ik kom in het hele land. Ik vind veel mensen in het oosten des lands en onder de rivieren primitief in denken. Ik observeer en na al die jaren zie ik dat.
Je blijft maar hangen in retoriek.
Ik kan het - ook voor jou - niet makkelijker maken dan dit:quote:
Wat heeft dit dan weer precies te maken met bevolkingsgroei? Zou het mogelijk zijn dat je een keer 2 op elkaar aansluitende zinnen produceert? En dan bij voorkeur ook 2 die niet vol staan van claims die je weigert te onderbouwen, of 'kritische vragen' waarvan je te lui bent om het op te zoeken en waarvan je het antwoord negeert als het je niet bevalt?
1. Veehouderij is een probleem want negatieve invloed op de natuur.
2. Bevolkingsgroei is een probleem want negatieve op invloed de natuur.
De vraag was dus: waarom valt een bepaald slag mensen wel over 1 en niet over 2?
Maar de negatieve invloed van 2 is van een totaal andere orde dan van 1. En de impact van mensen op de omgeving wordt ook de hele tijd gemonitord en daar worden ook de hele tijd maatregelen omtrent genomen. Dus het is een totale kuldiscussie om opeens over bevolking te beginnen, als we hier met een heel duidelijk, meetbaar probleem zitten, namelijk de uitstoot van stikstof door de gigantische veestapel in Nederland. En die uitstoot is zo hoog, en de neerslag daarvan is zo lokaal, dat er lokaal gigantische ophopingen van stikstof ontstaan.quote:
[..]
Ik kan het - ook voor jou - niet makkelijker maken dan dit:
1. Veehouderij is een probleem want negatieve invloed op de natuur.
2. Bevolkingsgroei is een probleem want negatieve op invloed de natuur.
Vraag: waarom valt een bepaald slag mensen wel over 1 en niet over 2?
Nou, kom maar met iets vergelijkbaars en meetbaars dat de bevolking doet met de in Nederland aanwezige natuurgebieden en waar geen aandacht voor zou zijn.
Grappig dit want de herkomst van de depositie is nl. helemaal niet vastgesteld. Ik en nog een paar hier (oa @ACT-F) pleiten al heel lang voor het daadwerkelijk meten op de locaties en zoek ter plaatse uit wie verantwoordelijk is voor de depositie in dat gebied.quote:
Waar dan? Onderbouw dit anders even cijfermatig, per natuurgebied. Dus, hoeveel van de stikstofdepositie is het gevolg van bewoning in de buurt.
Er wordt gemeten op locaties, en de modellen en meetmethodes worden continu geëvalueerd en als goed beoordeeld. Grappig, want dit is je al meermaals verteld maar gek genoeg vergeet je dit elke dag opnieuw.quote:
[..]
Grappig dit want de herkomst van de depositie is nl. helemaal niet vastgesteld. Ik en nog een paar hier (oa @:ACT-F) pleiten al heel lang voor het daadwerkelijk meten op de locaties en zoek ter plaatse uit wie verantwoordelijk is voor de depositie in dat gebied.
Dat heb ik ook heel vaak in mijn leven gedachtquote:
Lopen op de snelweg, kenteken onleesbaar gemaakt.
[ afbeelding ]
Waar is de politie?
Klopt, met vaste meetstations.quote:
[..]
Er wordt gemeten op locaties, en de modellen en meetmethodes worden continu geëvalueerd en als goed beoordeeld. Grappig, want dit is je al meermaals verteld maar gek genoeg vergeet je dit elke dag opnieuw.
Maar waarom meten ze niet gewoon precies wat er in de grond zit op de locaties zelf. Grondonderzoek. En dan wel op de N2000 gebieden waarvan de wens is dat ze stikstofarm zijn.
Dan weet je exacte waardes. Nu is het op basis van berekeningen met een foutmarge van 70 tot 80%
Wat is dat met die omgedraaide vlag eigenlijk?quote:
Lopen op de snelweg, kenteken onleesbaar gemaakt.
[ afbeelding ]
Waar is de politie?
Staat voor Nederland in nood.quote:
[..]
Wat is dat met die omgedraaide vlag eigenlijk?
1 team 1 taak
Dat betekent dat ze een heel zwaar leven hebben.quote:
[..]
Wat is dat met die omgedraaide vlag eigenlijk?
Je ziet ze wel eens hangen als je een rondje door de polder fietst. Steevast bij een enorm vrijstaand huis met een gigantische lap grond.
Ze meten wat er in de grond zit, met het meetnetwerk. Dit is hoe meten werkt. Elke variant van meting, van temperatuurmeting tot stikstofmeting, gaat zo.quote:
[..]
Maar waarom meten ze niet gewoon precies wat er in de grond zit op de locaties zelf. Grondonderzoek.
Nee, dan heb je gewoon een paar andere punten waar je een lokale schatting hebt die je vervolgens moet extrapoleren naar de omgeving.quote:Dan weet je exacte waardes.
Het hele concept van meten is dat je op een bepaalde plek, vaker wel dan niet via afgeleide gegevens, een inschatting maakt van de aanwezigheid van datgene wat je wil meten en dat vervolgens doortrekt naar de omgeving.
Dat dat blijkbaar moeilijk te bevatten is voor sommigen, maakt de meetmethodes die gerenommeerd en getoetst zijn door echt wel mensen die er ontzettend veel meer vanaf weten dan een paar 'kritische bloggers' niet opeens onnauwkeurig of slecht.
De herkomst van de daadwerkelijke depostie is niet bepaald... Men weet wat de totale depositie is, niet wie er voor hoeveel procent verantwoordelijk voor is.quote:
Er wordt gemeten op locaties, en de modellen en meetmethodes worden continu geëvalueerd en als goed beoordeeld. Grappig, want dit is je al meermaals verteld maar gek genoeg vergeet je dit elke dag opnieuw.
Exacte waardes kun je per definitie nooit door middel van meten bepalen.quote:
[..]
Klopt, met vaste meetstations.
Maar waarom meten ze niet gewoon precies wat er in de grond zit op de locaties zelf. Grondonderzoek. En dan wel op de N2000 gebieden waarvan de wens is dat ze stikstofarm zijn.
Dan weet je exacte waardes. Nu is het op basis van berekeningen met een foutmarge van 70 tot 80%
De neg invloed van 2 is inderdaad van een andere en vooral veel grotere orde en omhelst natuurlijk ook nog eens ten dele de invloed van 1. Met de vraag viel ik niet het probleem van de stikstofuitstoot aan maar de inconsistentie van mensen die menen een moer om de natuur te geven. De gegroeide aanwezigheid van de mens veroorzaakt het überhaupt dat er gesproken moet worden over aangewezen gebieden waar de boer negatieve invloed op heeft. Het is onzin om te doen alsof alleen daar - de laatste stukjes die we nog pogen te beschermen - als meetstation moeten hanteren. De natuur is/was alles wat niet door de mens aangepast was/is. Met de nadruk op was/is.quote:
Maar de negatieve invloed van 2 is van een totaal andere orde dan van 1. En de impact van mensen op de omgeving wordt ook de hele tijd gemonitord en daar worden ook de hele tijd maatregelen omtrent genomen. Dus het is een totale kuldiscussie om opeens over bevolking te beginnen, als we hier met een heel duidelijk, meetbaar probleem zitten, namelijk de uitstoot van stikstof door de gigantische veestapel in Nederland. En die uitstoot is zo hoog, en de neerslag daarvan is zo lokaal, dat er lokaal gigantische ophopingen van stikstof ontstaan.
Nou, kom maar met iets vergelijkbaars en meetbaars dat de bevolking doet met de in Nederland aanwezige natuurgebieden en waar geen aandacht voor zou zijn.
Ja, misschien is er wel zoiets als 'donkere megastal' waar allemaal onverklaarbare 'donkere stikstofneerslag' vandaan komt. Baanbrekende theorie. Gek genoeg heeft meer dan een halve eeuw van wereldwijd onderzoek naar de bronnen van stikstof in de natuur, nooit enige noodzaak gehad tot het formuleren van mystieke herkomsten, en blijkt eigenlijk elke keer dat met de bestaande kennis en theorieën, alles vrij goed te verklaren is - namelijk dat megastallen die vol gepropt zijn met vee, megaveel stikstof doen neerslaan in de omgeving.quote:
[..]
De herkomst van de daadwerkelijke depostie is niet bepaald... Men weet wat de totale depositie is, niet wie er voor hoeveel procent verantwoordelijk voor is.
Heel schokkend idee ook, dat laatste. Je verwacht het niet, als je een enorme mesthoop met urine creëert die je in de wijde omgeving kunt ruiken als de wind verkeerd staat.
Nee, ook dit is onzin. De boer met zijn megastallen heeft negatieve invloed op de natuur in zijn omgeving, ook als er niet op een andere plek mensen wonen.quote:
[..]
Met de vraag viel ik niet het probleem van de stikstofuitstoot aan maar de inconsistentie van mensen die menen een moer om de natuur te geven. De gegroeide aanwezigheid van de mens veroorzaakt het überhaupt dat er gesproken moet worden over aangewezen gebieden waar de boer negatieve invloed op heeft.
Als je niet in staat bent om ook maar iets van je 'het is eigenlijk de schuld van de hoeveelheid mensen en niet van de gigantische ammoniakproducenten naast de natuurgebieden' cijfermatig te onderbouwen, is dat misschien een teken dat je gewoon een belachelijk slecht punt probeert te maken, en zou je je visie op de wereld misschien moeten heroverwegen.quote:Het is onzin om te doen alsof alleen daar - de laatste stukjes die we nog pogen te beschermen - als meetstation moeten hanteren. De natuur is/was alles wat niet door de mens aangepast was/is. Met de nadruk op was/is.
Oh, dus als je mest ruikt weet je de herkomst... Weer wat geleerd...quote:
Ja, misschien is er wel zoiets als 'donkere megastal' waar allemaal onverklaarbare 'donkere stikstofneerslag' vandaan komt. Baanbrekende theorie. Gek genoeg heeft meer dan een halve eeuw van wereldwijd onderzoek naar de bronnen van stikstof in de natuur, nooit enige noodzaak gehad tot het formuleren van mystieke herkomsten, en blijkt eigenlijk elke keer dat met de bestaande kennis en theorieën, alles vrij goed te verklaren is - namelijk dat megastallen die vol gepropt zijn met vee, megaveel stikstof doen neerslaan in de omgeving.
Heel schokkend idee ook, dat laatste. Je verwacht het niet, als je een enorme mesthoop met urine creëert die je in de wijde omgeving kunt ruiken als de wind verkeerd staat.
Je kunt hier weer een leuk verhaal met allerlei bedekte aanvallen en overdrijvingen posten maar dat maakt jouw bewering niet ineens een feit hoor.
En definieer "omgeving" eens, hoe groot is dat? En hoe weet je dat?
Als je er achter staat is het toch knap vervelendquote:
Even gekeken waar ze staan op de A37, maar dat is dus tussen de knooppunten Holsloot en Veenoord in westelijke richting. Je kunt dan makkelijk de blokkade omzeilen. Vandaar dat ze er niet zo'n haast mee hebben denk ik.
[ afbeelding ]
Wat is dit voor een onzin?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 21:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Exacte waardes kun je per definitie nooit door middel van meten bepalen.
Exacte waardes weet je bij uitstek door te meten.
Pak jij een weegschaal of volg je een theoretisch modelletje als je iets wil wegen?
Je kunt dat natuurlijk met rekenmodellen die rekening houden met de wind en verschillende metingen op verschillende afstanden prima nauwkeurig genoeg bepalen. Dat is echt geen raketwetenschap.quote:
[..]
De herkomst van de daadwerkelijke depostie is niet bepaald... Men weet wat de totale depositie is, niet wie er voor hoeveel procent verantwoordelijk voor is.
Tijdje terug alweer, goeie herinneringen aan. Eens in de twee jaar of zo kom ik er wel.quote:
Ja tuurlijk, maar het is maar een paar honderd meter tot afslag Veenoord waar iedereen die nog aan komt rijden er af kan en dan stukje kan omrijden via Erm. Het wordt dus geen kilometerslange file op deze manier.quote:
[..]
Als je er achter staat is het toch knap vervelend
Staat dat er?quote:
[..]
Oh, dus als je mest ruikt weet je de herkomst... Weer wat geleerd...
Gaap. Alle onderzoeken zijn je hier al onder de neus geschoven, alle experts zeggen hetzelfde, elke week probeer je opnieuw dezelfde discussie met dezelfde achterhaalde inzichten te voeren.quote:Je kunt hier weer een leuk verhaal met allerlei bedekte aanvallen en overdrijvingen posten maar dat maakt jouw bewering niet ineens een feit hoor.
En definieer "omgeving" eens, hoe groot is dat?
Op een of andere manier is iedereen die zich specialiseert in de materie het er al meer dan een halve eeuw over eens, maar een dappere strijder op FOK blijft zijn blik open houden voor onverklaarbare stikstofneerslag die eigenlijk heel ergens anders vandaan komt maar zelf heeft ie ook geen idee waarvan, maar zijn kijk is in ieder geval tenminste net zo goed als die van degenen die daadwerkelijk al een halve eeuw stikstofneerslag aan het modelleren en meten zijn, dus het is eigenlijk schandalig dat de overheid niet gewoon naar hem luistert en wel naar allemaal mensen wiens beroep het is om iets te weten over de effecten en herkomsten van stikstof in de natuur.
En dan doen ze dus niet he.quote:
Je kunt dat natuurlijk met rekenmodellen die rekening houden met de wind en verschillende metingen op verschillende afstanden prima nauwkeurig genoeg bepalen. Dat is echt geen raketwetenschap.
De negatieve invloed wordt helemaal niet ontkent.quote:
Nee, ook dit is onzin. De boer met zijn megastallen heeft negatieve invloed op de natuur in zijn omgeving, ook als er niet op een andere plek mensen wonen.
Weer toon je aan dat je liever een punt maakt dan dat je goed leest. Ik stel nergens dat de neg invloed niet het geval is - of eigenlijk de schuld is van de bevolkingsaantallen (behalve in de zin dat door de bevolkingsgroei de uitstoot aanjaagt, maar dat is bijzaak), maar dat er een grotere neg invloed op de natuur is die volledig genegeerd wordt. Ook uit jouw haastige reacties blijkt dat je niet in staat bent dit te erkennen en er liever misplaatste insinuaties voor schuift.quote:
Als je niet in staat bent om ook maar iets van je 'het is eigenlijk de schuld van de hoeveelheid mensen en niet van de gigantische ammoniakproducenten naast de natuurgebieden' cijfermatig te onderbouwen, is dat misschien een teken dat je gewoon een belachelijk slecht punt probeert te maken, en zou je je visie op de wereld misschien moeten heroverwegen.
Je zegt groter. Welke cijfers moeten aantonen dat die invloed groter is? Cijfers willen we zien. Als je kunt zeggen dat iets groter is, dan kun je twee waardes met elkaar vergelijken. Voor de megastallen hebben we de gigantische uitstoot en lokale neerslag van NHx, wat stel je daar voor cijfers tegenover?quote:
[..]
De negatieve invloed wordt helemaal niet ontkent.
[..] maar dat er een grotere neg invloed op de natuur is die volledig genegeerd wordt.
Omdat je "het ruikt" is het foute boel ofzo...quote:
Ik post dit plaatje nog maar een keer, als het allemaal zo enorm duidelijk zou zijn zou "onbekend" niet bestaan he?quote:Gaap. Alle onderzoeken zijn je hier al onder de neus geschoven, alle experts zeggen hetzelfde, elke week probeer je opnieuw dezelfde discussie met dezelfde achterhaalde inzichten te voeren.
Op een of andere manier is iedereen die zich specialiseert in de materie het er al meer dan een halve eeuw over eens, maar een dappere strijder op FOK blijft zijn blik open houden voor onverklaarbare stikstofneerslag die eigenlijk heel ergens anders vandaan komt maar zelf heeft ie ook geen idee waarvan, maar zijn kijk is in ieder geval tenminste net zo goed als die van degenen die daadwerkelijk al een halve eeuw stikstofneerslag aan het modelleren en meten zijn, dus het is eigenlijk schandalig dat de overheid niet gewoon naar hem luistert en wel naar allemaal mensen wiens beroep het is om iets te weten over de effecten en herkomsten van stikstof in de natuur.
"Consumenten" meer dan de stallen alleen... Maar goed, nu zullen de rekenmodellen waar dit op gebaseerd is wel weer niet kloppen zeker?
Als je dit spelletje wil spelen moet je eerst nog het effect van de uitstoot/neerslag in kaart brengen en in cijfers duiden.quote:
Je zegt groter. Welke cijfers moeten aantonen dat die invloed groter is? Cijfers willen we zien. Als je kunt zeggen dat iets groter is, dan kun je twee waardes met elkaar vergelijken. Voor de megastallen hebben we de gigantische uitstoot en lokale neerslag van NHx, wat stel je daar voor cijfers tegenover?
Je zegt dat iets 'groter' is, maar nu zeg je dat je überhaupt geen cijfers hebt. Dus hoezo weet je dan dat het ene effect groter is dan de ander? Welke twee waarden heb je tegenover elkaar gelegd?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 21:18 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Als je dit spelletje wil spelen moet je eerst nog het effect van de uitstoot/neerslag in kaart brengen en in cijfers duiden.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2021-0200.pdfquote:
Landbouw is consequent de grootste factor waar we zelf enige invloed op hebben
alleen bij Rotterdam is het oranje partje soms groter.Waar zijn jouw cijfers opeens? Het was toch jouw harde eis, als écht kritisch-denker? Ik had mezelf vanaf het begin wat meer ruimte gegund omdat ik wat sneller door had dat 'negatieve invloed op de natuur' makkelijk noch louter in cijfers uit te drukken valt. Ik kijk simpelweg naar de veel-tenige voetafdruk van de westerse burger.quote:
[..]
Je zegt dat iets 'groter' is, maar nu zeg je dat je überhaupt geen cijfers hebt. Dus hoezo weet je dan dat het ene effect groter is dan de ander? Welke twee waarden heb je tegenover elkaar gelegd?
Je zegt dat de aanwezigheid van bevolking een grotere impact heeft. Welke cijfers gebruik je daarvoor? Als je die uitspraak doet, dan heb je toch twee waardes die je naast elkaar kan leggen? Waarom deel je die cijfers niet met ons? Geef daar nou gewoon eens antwoord opquote:
Industrie en overig wordt natuurlijk niet naar gekeken he. Het zijn alleen de boeren...quote:
Landbouw is consequent de grootste factor waar we zelf enige invloed op hebben
Dat valt nog te bezien. Met goede camerabeelden en privé detectives kan er vast hier en daar achterhaald worden wie die trekker voor het hek geparkeerd heeft. Wordt dan een civiele zaak natuurlijk, maar met goed bewijs kunnen er dan in elk geval wat boerderijen op een executieveiling belanden vanwege faillissement van de eigenaar die een grote schade niet kan vergoeden.quote:
[..]
Die supers hebben vooral de pech dat ze bij niemand de rekening kunnen neerleggen.
De industrie en overig wordt wel naar gekeken. Alle industrie moet namelijk ook gewoon een stikstofruimte-vergunning aanvragen, en nieuwe activiteit kan ook worden voorkomen als er geen stikstofruimte is - daarom ligt er zoveel stil momenteel in de bouw. Daarnaast is direct al aangegeven dat er voor de industrie óók een sectorplan komt - en ik kan me prima voorstellen dat die met wetgeving te maken krijgen waar geen zak geld ter vergoeding bij mee komt, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Industrie en overig wordt natuurlijk niet naar gekeken he. Het zijn alleen de boeren...
Waarschijnlijk was die auto WA-verzekerd. En niet elke WA-verzekering sluit schade na alcoholgebruik uit.quote:
[..]
Ik denk eerder andersom. Maar ook bij anderen werd er praktisch niks verhaald.
De broer van mijn vrouw reed een keer dronken een trafo huisjevstuk. De gehele wijk incl bedrijven zaten een dag zonder stroom. Hij kreeg alleen een taakstraf. Schade claimen en verhalen is nagenoeg onmogelijk in NL.
Ik heb het een keer geprobeerd maar elke advocaat ontraadde mij dat vanwege de gering slagingskans en bijkomende kosten.
Je kunt aan de kleurtjes zien dat die twee samen minder problemen opleveren dan de boeren.quote:
[..]
Industrie en overig wordt natuurlijk niet naar gekeken he. Het zijn alleen de boeren...
Maar het is zeker niet zo dat er niet naar het bedrijfsleven wordt gekeken. Hoe kom je bij die onzin?
Maar de andere sectoren komen nog aan bod...quote:
[..]
Industrie en overig wordt natuurlijk niet naar gekeken he. Het zijn alleen de boeren...
quote:
Je kunt aan de kleurtjes zien dat die twee samen minder problemen opleveren dan de boeren.
Maar het is zeker niet zo dat er niet naar het bedrijfsleven wordt gekeken. Hoe kom je bij die onzin?
BNRquote:Ook daarover is Bisschop trouwens niet te spreken. Want waarom alleen met de boeren praten over stikstof? 'Het kabinet heeft heel geïsoleerd de agrarische sector eruit gelicht, daarom hebben ze nu een probleem. Ze voeren geen geïntegreerde aanpak.' Bisschop wijst erop dat in Van der Wals' inmiddels beruchte stikstofkaartje boerenbedrijven geraakt worden die dezelfde uitstoot hebben als hun niet-agrarische buurbedrijven zoals Rockwool. 'Bedrijven met exact dezelfde ammoniakuitstoot zijn uit het kaartje gelaten, aanpalende boerenbedrijven krijgen een opgave'.
En dan ga ik lachen.quote:
Maar de andere sectoren komen nog aan bod...
Dat weet ik niet. De andere bedrijven met hoge stikstofuitstoot gaan niet lachen. Overigens heeft Bisschop wellicht gelijk over geintegreerde aanpak. Het is wel door minister gezegd dat dit kaart niet definitief is. In gevallen van Rockwool zou het inderdaad kunnen dat de boeren daar minder problemen hebben dan nu op kaart lijkt omdat Rockwool er iets aan zal moeten doen. Lijkt me niet meer dan logisch.quote:
Als het iedereen tot op het bot raakt ben ik tevreden want dit hebben we over onszelf afgeroepen... Het is natuurlijk schattig dat de halve randstad nu in het geweer komt tegen de boeren met dit, dat, alles en kutlui... Maar als straks bedrijven aan de beurt zijn waar de randstad direct hinder van ondervindt ga ik achteroverhangen en popcorn vreten.quote:
Dat weet ik niet. De andere bedrijven met hoge stikstofuitstoot gaan niet lachen.
Flagrante leugens, maar had ook niet anders verwacht van zo'n gereformeerde fiene rakker van de SGP.quote:
https://www.aanpakstikstof.nl/maatregelen
Jezus man.quote:
[..]
Industrie en overig wordt natuurlijk niet naar gekeken he. Het zijn alleen de boeren...
Stuur hem een mail dan. Hij zal het wel weer verzonnen hebben volgens eoa anonieme Fokkert...quote:
Flagrante leugens, maar had ook niet anders verwacht van zo'n gereformeerde fiene rakker van de SGP.
https://www.aanpakstikstof.nl/maatregelen
Ga eens kijken bij een boer en vraag waarom ze het nu aan tijd hebben. Je ogen zullen open gaan...quote:
Hebben jullie sympathie voor de boeren? Ik totaal niet. Als je dagenlang vrij kunt nemen om andere mensen lastig te hebben geloof ik totaal niet dat je een zwaar bestaan zou leiden. Daarbij moet er vanwege stikstof gewoon minder geboerd worden. Het is dus een noodzakelijk kwaad.
Je bent een stadsbewoner?
Toch wordt men gecompenseerd voor inkrimpen.quote:
[..]
Zucht….
Nee, daar zijn geen subsidies voor nodig.
Men lijkt tegenwoordig echt te denken dat alles alleen op te lossen is met subsidies of uitkoop
Leuk, emissie is wat anders dan depositie IN de N2K gebieden. Daarbij (ook al honderd keer verteld ofzo) is er helemaal niemand die bepaald heeft dat we iets aan stikstof moeten doen, het enige wat opgelegd is is de N2K gebieden in stand houden die we overigens zelf aangewezen hebben...quote:
Maar waarom eerst de boeren, nadat ze 40 jaar de boel getraineerd hebben, huillie huillie.
Jaja, u hoort het hier op Fok!quote:
Dat is hem ook al meerdere keren uitgelegd, maar de overheid is de schuldige volgens hem. Als je vooraf kiest dat er helemaal geen stikstofprobleem is hoeven de boeren niets te doen en zo gaat die user al dagen de discussie aan.quote:
[..]
Maar de andere sectoren komen nog aan bod...
Heel vaak is het buitenland de grootste leverancier van stikstof, wanneer ik dit staatje mag geloven. Zelfs op de Wadden. Gaan we het buitenland nu ook saneren? Gewoon even lekker met de botte bijl er in en ze overbodig verklaren?quote:
[..]
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2021-0200.pdf
[ afbeelding ]
Landbouw is consequent de grootste factor waar we zelf enige invloed op hebben
Wat een rancune. En dat na dagenlang huilen en het probleem ontkennen. We zullen er allemaal mee te maken krijgen en niet alleen de stikstofcrisis. Je zal nog meer gaan huilen bij de aanpak van het klimaatprobleem, als je nu al zo kinderachtig gaat doen. En lekker elke keer in opstand komen, schuldigen aanwijzen, maar verder stellen dat er geen probleem is. Slaap lekker.quote:
Als het iedereen tot op het bot raakt ben ik tevreden want dit hebben we over onszelf afgeroepen
Jij hebt, tegen alle verwachtingen in, duidelijk geen wetenschappelijke (bèta-)opleiding genoten.quote:
[..]
Wat is dit voor een onzin?
Exacte waardes weet je bij uitstek door te meten.
Pak jij een weegschaal of volg je een theoretisch modelletje als je iets wil wegen?
Daar wordt wel naar gekeken, maar de bijdrage van de niet-agrarische industrie aan de uitstoot van stikstofverbindingen valt in het niet bij die van de agrarische industrie. Dus als je het stikstofprobleem wil aanpakken, waar moet je dan zijn? Precies.quote:
[..]
Industrie en overig wordt natuurlijk niet naar gekeken he. Het zijn alleen de boeren...
Ja, klopt en wordt ook keurig gemonitord:quote:
[..]
Leuk, emissie is wat anders dan depositie IN de N2K gebieden. Daarbij (ook al honderd keer verteld ofzo) is er helemaal niemand die bepaald heeft dat we iets aan stikstof moeten doen, het enige wat opgelegd is is de N2K gebieden in stand houden die we overigens zelf aangewezen hebben...
Verder is er wel degelijk beleid vanuit de EU dat o.a. de amoniakvervuiling moet worden teruggedrongen.
Zo lang jij en een clubje anderen niet willen begrijpen dat het feitelijk een papieren probleem is blijf ik doorgaan. Dat kun je leuk vinden of niet maar daar heb ik weinig boodschap aan.quote:
Dat is hem ook al meerdere keren uitgelegd, maar de overheid is de schuldige volgens hem. Als je vooraf kiest dat er helemaal geen stikstofprobleem is hoeven de boeren niets te doen en zo gaat die user al dagen de discussie aan.
De opdracht is simpel, hou de door jullie aangewezen N2K gebieden in stand, hoe interesseert ons geen flikker. Nederland: "Stikstof!!!!" En zo geschiede, terwijl dat helemaal niet de oplossing hoeft te zijn zoals Louise Fresco ook al liep te verkondingen, maar ja die praat de "hurdur kutboeren" blatende Fokkers ook niet naar de mond dus die begrijpt er als Prof.dr.ir ook geen reet van...
quote:Hoe kijkt u naar de politieke plannen voor minder stikstofuitstoot?
'Maatwerk moet én voor de boeren én voor de natuur gelden. We hebben twee typen natuurgebied die onder Natura 2000 vallen. Daar spreekt niemand over. We hebben de natte stukken van Nederland, die uniek zijn, zoals de Wadden of de Biesbosch.'
'We hebben ook de hoge zandgronden. Die zijn niet uniek voor Nederland. Probleem daarmee is dat wij die bewust schraal maken en houden. Als je de natuur zijn gang laat gaan, komt er bos. Zandverstuivingen op de Hoge Veluwe zijn het resultaat van middeleeuwse landbouw. Het is niet per se natuur.'
'Die schrale gronden zijn heel gevoelig voor stikstof, en daar zit het probleem. De Habitatrichtlijn zegt niet per se dat je daar stikstof moet verminderen, maar je moet die gronden in stand houden. Dat is óók een keuze. Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn. Niet alles kan overal, zei Remkes. Die nuance moet je ook bij natuur hebben.'
Hechten we te veel waarde aan natuur?
'Dat zeg ik niet. Als ik zie hoeveel natuur wij hebben ontwikkeld de laatste decennia: dat is fantastisch. Maar ook bij natuur mag je vraagtekens plaatsen. Welke natuur is voor ons het belangrijkst, wat heb je ervoor over, en waar? We hebben ooit ervoor gekozen om veel kleine Natura 2000-gebieden te definiëren. Sommige zijn maar 10 hectare of kleiner.'
'Ik vind ook dat burgers, inclusief de natuur- en milieuorganisaties, te weinig erkenning hebben voor dat moeilijke, risicovolle werk van boeren. Wij vinden het vanzelfsprekend dat wij elke dag alles kunnen kopen. Boeren zorgen daarvoor.'
Bent u anders gaan kijken naar het gebruik van chemicaliën?
‘Ik ben meer gaan beseffen hoe essentieel het is dat je zorgt dat planten zo goed mogelijk kunnen groeien. Door schimmels, ziektes of insecten kan je snel een gigantisch deel van de oogst verliezen, zeker in de tropen. Tegelijkertijd moet je niet onmiddellijk alles doodspuiten, je moet een balans zoeken met biologische methoden.'
'Dat is alleen een proces dat lang duurt. Als mensen ergens tegen zijn, willen ze morgen een alternatief. Zo werkt dat niet. Het is ongelooflijk ingewikkeld planten te veredelen zodat ze sterker worden en minder ziektegevoelig zijn.’
'Veredeling is iets anders dan genetische modificatie, het inbouwen van een gen dat niet in een soort voorkomt. In Europa bestaat grote huivering tegenover genetische modificatie, ondanks de positieve resultaten elders waaruit geen extra risico’s blijken.'
Hoe zeker is het dat er in de toekomst voldoende voedsel is?
‘De veranderingen in de landbouw gingen ongelooflijk snel. Als we nu nog de opbrengst hadden uit 1960, dan zouden we twee keer zoveel land nodig hebben. Toen gingen ook honderd keer meer mensen dood aan honger, terwijl de wereldbevolking nu een derde groter is. We hebben het eigenlijk heel goed gedaan. Het voedselsysteem werkt.'
Moeten we minder vlees eten, zodat we meer areaal overhouden voor landbouw?
'Heeft u hier rond Amsterdam ooit een tarweveld gezien? Het is hier veel te nat. Heel veel plaatsen op aarde zijn te nat, te droog, te koud of te steil voor akkerbouw. Dieren zijn van belang omdat ze vegetatie omzetten en voedselresten verteren. Dat kunnen wij niet. Dieren helemaal uit de voedselketen halen is daarom geen goed idee. We voeden dieren wel met geïmporteerd veevoer. Dat komt van stukken land die je goed zou kunnen gebruiken voor akkerbouw. In dat opzicht kun je wat veranderen als je iets minder vlees eet.'
'Waar we vooral wat tegen moeten doen, is voedselverspilling. Een derde van wat op het land staat, komt niet in de maag van de consument. Weet je welk product het meest wordt weggegooid? Brood. Omdat mensen niet meer bereid zijn brood van een dag oud te eten. Come on! Ik denk dat het niet zo slecht is dat we nu door hogere voedselprijzen beter beseffen dat voedsel geen goedkoop wegwerpproduct is.'
Is het een goed idee om voedsel lokaler te produceren?
'Waar het kan, prima. Maar overschat niet wat lokaal kan, dat is heel beperkt. Als je in Nederland alleen maar lokaal wilt eten, dan eet je kool en linzen of bonen. Er is ongelooflijk veel wat níet lokaal kan. Zomaar van de boer, dat kan eigenlijk alleen bij groente. Jij hebt niks aan tarwe. Ga jij daar zelf meel van maken?'
'Doordat wij sperzieboontjes uit Kenia halen, creëren we daar werkgelegenheid en dat is een heel belangrijke manier van inkomens- en kennisoverdracht. Mensen vragen ook niet om kleding gemaakt van lokale vlas. Sterker, ik weet dat men de wol van Texelse schapen in Nederland niet kwijt kan en deze daarom verbrandt.'
U staat niet bekend als een voorstander van biologisch eten. Waarom niet?
'Het gaat niet om voorstander zijn of niet. Alleen moet je niet de pretentie hebben dat biologisch voedsel een aantal problemen van de gewone landbouw vermijdt. Je gebruikt dan geen chemische bestrijdingsmiddelen, maar wel andere bestrijdingsmiddelen. Logisch, omdat je de plant moet beschermen tegen andere soorten. Want de natuur is een voortdurende strijd.'
'Als je niet wilt bemesten met kunstmest, heb je dierlijke mest nodig. Dat betekent dat je veel meer land nodig hebt. Wat ik heel graag wil, is dat mensen gevoed worden, en dat we dat op zo'n manier doen dat we zo min mogelijk land gebruiken.'
Zo hebben we een robot op Mars laten rondrijden door het te wegen. Niet door een of ander theoretisch modelletje.quote:
[..]
Jij hebt, tegen alle verwachtingen in, duidelijk geen wetenschappelijke (bèta-)opleiding genoten.
Yup, ben ik gewoon eerlijk in. Dit itt de meelmonden hier.quote:
En hoe vaak moet er nou nog uitgelegd worden dat het een papieren probleem is?quote:En dat na dagenlang huilen en het probleem ontkennen. We zullen er allemaal mee te maken krijgen en niet alleen de stikstofcrisis. Je zal nog meer gaan huilen bij de aanpak van het klimaatprobleem, als je nu al zo kinderachtig gaat doen. En lekker elke keer in opstand komen, schuldigen aanwijzen, maar verder stellen dat er geen probleem is. Slaap lekker.
Nieuwe inzichten rechtstreeks vanuit de onderbuik. Die hadden we nog niet in dit topic.quote:
Achter het stikstof argument zit een dubbele agenda denk ik. De landbouw neemt teveel ruimte in, in dit land.
Haha, je bent wel een mooie hoor. Lekker ontkennen. Het is allemaal niet waar, wetenschappers zijn complete schurken! Weg met de wetenschap!quote:
En hoe vaak moet er nou nog uitgelegd worden dat het een papieren probleem is?
Oké, gewoon heel wat boeren wegsaneren dus.quote:
[..]
En dan vooral verbouwen voor eigen bewoners? Absoluut.
Het gaat om de N2K gebieden, niet om stikstof ansich... Maar dat kwartje wil maar niet vallen.quote:
Haha, je bent wel een mooie hoor. Lekker ontkennen. Het is allemaal niet waar, wetenschappers zijn complete schurken! Weg met de wetenschap!
Daarbij, Louise Fresco begrijpt het ook allemaal niet?
Noem dat maar 'gewoon'.quote:
[..]
Oké, gewoon heel wat boeren wegsaneren dus.
Ah, wie had dat gedacht.quote:
[..]
Jij hebt, tegen alle verwachtingen in, duidelijk geen wetenschappelijke (bèta-)opleiding genoten.
Een pedante opmerking van het grote heldere licht hier.
Op een manier die niet nodig is.quote:
[..]
Toch wordt men gecompenseerd voor inkrimpen.
Fair enough.quote:
[..]
Ah, wie had dat gedacht.
Een pedante opmerking van het grote heldere licht hier.
Hoe dan ook: die stomme modelletjes waar jij zo graag op afgeeft liggen toch behoorlijk in lijn met wat er daadwerkelijk gemeten wordt.
Fijn hoor, nergens stelt zij dat er geen stikstofprobleem is.quote:
[..]
Zo lang jij en een clubje anderen niet willen begrijpen dat het feitelijk een papieren probleem is blijf ik doorgaan. Dat kun je leuk vinden of niet maar daar heb ik weinig boodschap aan.
De opdracht is simpel, hou de door jullie aangewezen N2K gebieden in stand, hoe interesseert ons geen flikker. Nederland: "Stikstof!!!!" En zo geschiede, terwijl dat helemaal niet de oplossing hoeft te zijn zoals Louise Fresco ook al liep te verkondingen, maar ja die praat de "hurdur kutboeren" blatende Fokkers ook niet naar de mond dus die begrijpt er als Prof.dr.ir ook geen reet van...
[..]
Dat lijkt me een vreemd argument. De planten die je in die gebieden vindt hebben weinig stikstof nodig. Als de grond stikstofrijk wordt, dan zijn er veel meer plantensoorten die daar kunnen gedijen, en die zullen de oorspronkelijke flora verdringen. Als je de stikstof niet beperkt, hoe ga je de gronden (de fauna en flora) dan in stand houden? Door jaarlijks te wieden, met de hand alle habitatvreemde planten te verwijderen?quote:
'Die schrale gronden zijn heel gevoelig voor stikstof, en daar zit het probleem. De Habitatrichtlijn zegt niet per se dat je daar stikstof moet verminderen, maar je moet die gronden in stand houden. Dat is óók een keuze. Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn. Niet alles kan overal, zei Remkes. Die nuance moet je ook bij natuur hebben.'
Nee dus, zij zegt: "Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn." Maw zij wil die gronden niet in stand houden.
Maak voor de grap eens een AERIUS berekening via de online tool.quote:
[..]
Fair enough.
Hoe dan ook: die stomme modelletjes waar jij zo graag op afgeeft liggen toch behoorlijk in lijn met wat er daadwerkelijk gemeten wordt.
Dan snap je wel wat ik bedoel.
De habitatrichtlijn is een keuze, daar kun je dus ook van afwijken.quote:
[..]
Dat lijkt me een vreemd argument. De planten die je in die gebieden vindt hebben weinig stikstof nodig. Als de grond stikstofrijk wordt, dan zijn er veel meer plantensoorten die daar kunnen gedijen, en die zullen de oorspronkelijke flora verdringen. Als je de stikstof niet beperkt, hoe ga je de gronden (de fauna en flora) dan in stand houden? Door jaarlijks te wieden, met de hand alle habitatvreemde planten te verwijderen?
Nee dus, zij zegt: "Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn." Maw zij wil die gronden niet in stand houden.
Er wordt mij steeds voor de voeten gegooid dat ik "de wetenschap" loop te ontkennen en ik er geen reet van snap maar wat is jouw achtergrond vwb dit dossier? Of ga je nu met droge ogen beweren dat je het beter weet dan haar?quote:
Dat lijkt me een vreemd argument. De planten die je in die gebieden vindt hebben weinig stikstof nodig. Als de grond stikstofrijk wordt, dan zijn er veel meer plantensoorten die daar kunnen gedijen, en die zullen de oorspronkelijke flora verdringen. Als je de stikstof niet beperkt, hoe ga je de gronden (de fauna en flora) dan in stand houden? Door jaarlijks te wieden, met de hand alle habitatvreemde planten te verwijderen?
Nee dus, zij zegt: "Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn." Maw zij wil die gronden niet in stand houden.
En Hordijk dan?quote:
[..]
Er wordt mij steeds voor de voeten gegooid dat ik "de wetenschap" loop te ontkennen en ik er geen reet van snap maar wat is jouw achtergrond vwb dit dossier? Of ga je nu met droge ogen beweren dat je het beter weet dan haar?
Uhm, dat is wat Nederland er zelf van gemaakt heeft he. Misschien dat stuk even kiritsch lezen en snappen waar het in de basis om gaat. En dat is niet stikstof.quote:
Fijn hoor, nergens stelt zij dat er geen stikstofprobleem is.
Compleet op stikstof gericht terwijl dat niet het punt is. Het gaat om het in stand houden van eoa natuur die mensen zelf verzonnen hebben als natuur die zo hoort... En daar kun je nogal wat vraagtekens bij plaatsen.quote:
Mobiel nogal kut, zal morgen overdag eens een poging wagen. Waar moet ik me op voorbereiden?quote:
[..]
Maak voor de grap eens een AERIUS berekening via de online tool.
Dan snap je wel wat ik bedoel.
Eh, nee, het is een richtlijn van de EU en een uitspraak van RvS. Ja vriend, je kan er voor kiezen om de natuur de middelvinger te geven, maar dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Uhm, dat is wat Nederland er zelf van gemaakt heeft he. Misschien dat stuk even kiritsch lezen en snappen waar het in de basis om gaat. En dat is niet stikstof.
Ze zegt het toch zelf?quote:
[..]
Er wordt mij steeds voor de voeten gegooid dat ik "de wetenschap" loop te ontkennen en ik er geen reet van snap maar wat is jouw achtergrond vwb dit dossier? Of ga je nu met droge ogen beweren dat je het beter weet dan haar?
"Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn"
"Robuuste natuur" heeft geen bescherming nodig. Die gebieden zijn net gekozen omdat ze niet robuust zijn.
Zonder boeren geen branden!
Dan snap ik waar het mis gaat bij jou.quote:
Eh, nee, het is een richtlijn van de EU en een uitspraak van RvS. Ja vriend, je kan er voor kiezen om de natuur de middelvinger te geven, maar dat gaat niet gebeuren.
Het gaat om instandhouding, hoe je dat doet is een tweede. Dat Nederland daar in al zijn wijsheid eoa stikstof en KDW verhaal tegenaan heeft gegooid omdat lekker makkelijk en universeel toe te passen is wat anders.quote:'We hebben ook de hoge zandgronden. Die zijn niet uniek voor Nederland. Probleem daarmee is dat wij die bewust schraal maken en houden. Als je de natuur zijn gang laat gaan, komt er bos. Zandverstuivingen op de Hoge Veluwe zijn het resultaat van middeleeuwse landbouw. Het is niet per se natuur.'
'Die schrale gronden zijn heel gevoelig voor stikstof, en daar zit het probleem. De Habitatrichtlijn zegt niet per se dat je daar stikstof moet verminderen, maar je moet die gronden in stand houden.
Ook dit is weer een strafbaar feit van jewelste.quote:
Met zijn allen de boel blokkeren, nooit luisteren naar de politie en dan boos worden en met kanker en homo schelden als er iets gebeurt waar je van schrikt.
Jij leest niet goed, want ze stelt zelf dat we die grond schraal willen houden en dat die grond gevoelig is voor stikstof en dat het doel is om die gronden te behouden en niet stikstof te minderen. En hoe behoud je die gronden? Juist! Door stikstof te minderen, want daar is het heel gevoelig voor.quote:
[..]
Dan snap ik waar het mis gaat bij jou.
[..]
Het gaat om instandhouding, hoe je dat doet is een tweede. Dat Nederland daar in al zijn wijsheid eoa stikstof en KDW verhaal tegenaan heeft gegooid omdat lekker makkelijk en universeel toe te passen is wat anders.
En dan kom je op het verhaal van Cees Veerman die lukraak 162 gebieden heeft aangewezen als N2K gebied wat dus nergens als opdracht is weggezet...quote:
Ze zegt het toch zelf?
"Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn"
"Robuuste natuur" heeft geen bescherming nodig. Die gebieden zijn net gekozen omdat ze niet robuust zijn.
Nederland heeft daar eoa stikstof berekening tegenaan geplakt want makkelijk en nu zitten we dankzij die Johan Vollebroek met de gebakken peren.
Ikke ikke ikke, de rest kan stikke(stof).quote:
[ twitter ]
Met zijn allen de boel blokkeren, nooit luisteren naar de politie en dan boos worden en met kanker en homo schelden als er iets gebeurt waar je van schrikt.
Nee dankzij de uitspraak van RvS.quote:
[..]
En dan kom je op het verhaal van Cees Veerman die lukraak 162 gebieden heeft aangewezen als N2K gebied wat dus nergens als opdracht is weggezet...
Nederland heeft daar eoa stikstof berekening tegenaan geplakt want makkelijk en nu zitten we dankzij die Johan Vollebroek met de gebakken peren.
Goh... Google anders die Vollebroek ff joh.quote:
Waar kan ik zien/horen dat er geschoten wordt?quote:
[ twitter ]
Met zijn allen de boel blokkeren, nooit luisteren naar de politie en dan boos worden en met kanker en homo schelden als er iets gebeurt waar je van schrikt.
https://www.112marum.nl/g(...)bij-brug-gaarkeuken/quote:Gemeente verwijderd zware mat bij brug Gaarkeuken
Gaarkeuken – Nadat de boeren begin dinsdagavond de brug bij Gaarkeuken verlieten, leek niets de scheepvaart in de weg te staan om hun reis te vervolgen, maar dat bleek ijdele hoop.
Boeren lieten een zware mat op de brug achter, die door het gewicht niet eenvoudig te verslepen is. Een chauffeur van een vrachtwagen met een grijper was daartoe in staat, maar weigerde de klus te klaren omdat hij veel boeren als klant heeft.
En dat antwoord kreeg de gemeente Westerkwartier, die de mat wil laten verwijderen, van meer bedrijven te horen.
De gemeente Westerkwartier heeft dinsdagavond toch nog een vrachtwagenchauffeur kunnen vinden die bereid was om de zware mat over de brug bij Gaarkeuken weg te halen. Eerder op de avond weigerden meerdere chauffeurs om mee te werken.
Door het verwijderen van de mat is de brug weer te bedienen om de scheepvaart door te laten. Volgens een omstander ter plaatse leidde het verwijderen van de mat wel voor wat rumoer.
Ging dus ook niet vlekkeloos.
Dat is die doffe tik na een seconde of 8 waarop er een soort scheldkanonnade begint. Ik weet ook niet of het echt schoten zijn.quote:
[..]
Waar kan ik zien/horen dat er geschoten wordt?
Ik lees prima want zoals ik al zei die schrale zut is natuur omdat het zo heurt volgens een aantal lieden terwijl dat dus juist net niet zo is en dat legt ze ook gewoon uit he.quote:
Jij leest niet goed, want ze stelt zelf dat we die grond schraal willen houden en dat die grond gevoelig is voor stikstof en dat het doel is om die gronden te behouden en niet stikstof te minderen. En hoe behoud je die gronden? Juist! Door stikstof te minderen, want daar is het heel gevoelig voor.
Stukje mafia.quote:
[..]
https://www.112marum.nl/g(...)bij-brug-gaarkeuken/
[ twitter ]
Ging dus ook niet vlekkeloos.
Dat is echt alleen iets van de boeren, ja.quote:
[..]
Ikke ikke ikke, de rest kan stikke(stof).
Ik hoor iig niks wat qua geluid ook maar in de buurt komt van een pistoolschot... Hooguit wordt er een raampje ingetikt.quote:
Dat is die doffe tik na een seconde of 8 waarop er een soort scheldkanonnade begint. Ik weet ook niet of het echt schoten zijn.
Dat stel ik niet, Etto. Ik hoef je neem ik aan niet te vragen naar de quote waar ik stel dat alleen boeren zo denken. Jij weet ook wel dat er zat onderwerpen zijn waar ik dat ook vind.quote:
[..]
Dat is echt alleen iets van de boeren, ja.
quote:
[..]
Ik hoor iig niks wat qua geluid ook maar in de buurt komt van een pistoolschot... Hooguit wordt er een raampje ingetikt.
Dit wordt erbij gepost, maar ik kan het niet testen op echtheid.
Politie schiet op boeren in Heerenveen
https://www.dumpert.nl/item/100035163_956ba719
Dat zeg ik ook niet. Wat mij vooral frappeert is hoeveel mensen het nu ineens allemaal over de euvelen van egoïsme, graaien en groeien hebben. Een volksziekte die al minstens drie decennia op allerlei gebieden heerst.quote:
[..]
Dat stel ik niet, Etto. Ik hoef je neem ik aan niet te vragen naar de quote waar ik stel dat alleen boeren zo denken. Jij weet ook wel dat er zat onderwerpen zijn waar ik dat ook vind.
Maar wie weet, wellicht worden hierna ook die andere verziekers van leefbaarheid aangepakt.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit wordt erbij gepost, maar ik kan het niet testen op echtheid.
Ah, beter filmpje! Er wordt duidelijk geschoten idd. Niet dat het mij verder wat boeit maar ik hoop niet dat er een neger in die trekker zat...quote:
Betere beelden:
Politie schiet op boeren in Heerenveen
https://www.dumpert.nl/item/100035163_956ba719
Waarom staat: "Zo batst die aan" er niet tussen?quote:
quote:De politie heeft in Heerenveen een waarschuwingsschot gelost bij het stoppen van een boerenprotest op de afrit van de A7. Dat meldt de Leeuwarder Courant. Het gebeurde toen tractoren de snelweg op wilden rijden.
Ook op sociale media maken mensen melding van het schieten
Mwoah, dit was gewoon gericht hoor.quote:
Gewoon.quote:
[..]
Waarom staat: "Zo batst die aan" er niet tussen?
Lijkt me compleet over de top om daar schoten voor te lossen.quote:
Snap ik, het gaat mij meer om de gekozen strategie bij het protesteren, waarbij strafbare feiten worden gepleegd om hun zin te krijgen. Soort 6 januari, als je begrijpt wat ik bedoel. Ik heb dan juist weer het idee dat sommige mensen dit juist weer gerechtvaardigd vinden, want ze zijn het ergens met de relschoppers eens. Ja, zo werkt het natuurlijk niet, want het blijft een strafbaar feit.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Wat mij vooral frappeert is hoeveel mensen het nu ineens allemaal over de euvelen van egoïsme, graaien en groeien hebben. Een volksziekte die al minstens drie decennia op allerlei gebieden heerst.
Maar wie weet, wellicht worden hierna ook die andere verziekers van leefbaarheid aangepakt.