NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Orginele OP:
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonderquote:Op zaterdag 25 juni 2022 07:28 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dus jij vind het niet erg om voor onze voedselvoorziening afhankelijk te zijn van het buitenland.
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?quote:
[..]
Dus jij vind het niet erg om voor onze voedselvoorziening afhankelijk te zijn van het buitenland.
Kennelijk wordt er veel meer stikstof/mest uitgereden dan nodig is voor de groei van gras anders zou er niet zo'n groot stikstof probleem zijn. Eigenlijk is het dus voor een deel dumpen van chemisch afval?quote:
[..]
Gras groeit er goed op, gedroogd gras is hooi, koeien eten hooi, koeien schijten, mest injecteer je, gras groeit er goed op, gedroogd gras...
quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echtquote:1800 vierkante meter per persoon
Om al het eten te verbouwen dat we per Nederlander consumeren, legt Muilwijk uit, is met ons huidige eetpatroon ongeveer 1800 vierkante meter per persoon nodig. En zoveel oppervlak hebben we in Nederland helemaal niet.
Kortom, in Nederland kunnen we niet eens produceren wat we zelf gebruiken; daarvoor is er simpelweg te weinig ruimte.
Klopt maar om die afhankelijk nou nog groter te maken lijkt mij geen goed idee.quote:
[..]
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?
het is allemaal de schuld van de overheid, die schrijft voor dat de mest op eigen land moet worden uitgereden , ga die zooi indrogen of verkoop het naar Roemenie of Bulgarije , die hebben straatarme woestijn zat met zeldzame kruipplantjes en slangetjes en insectenquote:
[..]
Kennelijk wordt er veel meer stikstof/mest uitgereden dan nodig is voor de groei van gras anders zou er niet zo'n groot stikstof probleem zijn. Eigenlijk is het dus voor een deel dumpen van chemisch afval?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nederland is eeen deel van de EU , voor alles zijn we afhankelijk van buurlanden en zij van onsquote:
[..]
Klopt maar om die afhankelijk nou nog groter te maken lijkt mij geen goed idee.
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
onze melk komt uit denemarken en de eieren uit Spanje en de varkens gaan naar Italie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Of schenk het aan de Great Green Wall.quote:
[..]
het is allemaal de schuld van de overheid, die schrijft voor dat de mest op eigen land moet worden uitgereden , ga die zooi indrogen of verkoop het naar Roemenie of Bulgarije , die hebben straatarme woestijn zat met zeldzame kruipplantjes en slangetjes en insecten
https://www.greatgreenwall.org/about-great-green-wall
allaen regenwater is het mondiale probleemquote:
[..]
Of schenk het aan de Great Green Wall.
https://www.greatgreenwall.org/about-great-green-wall
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja precies jij kijkt naar de EU als geheel en ik alleen naar Nederland.quote:
[..]
nederland is eeen deel van de EU , voor alles zijn we afhankelijk van buurlanden en zij van ons
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
onze melk komt uit denemarken en de eieren uit Spanje en de varkens gaan naar Italie
Daarom denken we verschillend.
Dat feestje iirigeren is wel een kostbare uitdaging ivm ontziltingsinstallaties en irrigatiekanalen, maargoed, beetje offtopic.quote:
[..]
allaen regenwater is het mondiale probleem
In Europa is vrij verkeer van goederen , of spullen uit Drente komen of uit Duitsland of Polen maakt niet uitquote:
[..]
Ja precies jij kijkt naar de EU als geheel en ik alleen naar Nederland.
Daarom denken we verschillend.
en in het Buitenland s de landbouwgrond voor boeren veel en veel goedkoper
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Totdat er voedseltekorten zijn, dan houden ze alles zelf.quote:
[..]
In Europa is vrij verkeer van goederen , of spullen uit Drente komen of uit Duitsland of Polen maakt niet uit
Dat gebeurt dan in Nederland ook , vraag en aanbod en de prijs bepaalt niet een EU grensquote:
[..]
Totdat er voedseltekorten zijn, dan houden ze alles zelf.
iedere handelaar verkoopt tegen de hoogste Euro prijs , niet omdat jij een aardige jongen bent
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Maar als wij te weinig landbouw hebben kunnen we niet genoeg voedsel produceren voor onze eigen bevolking.quote:
[..]
Dat gebeurt dan in Nederland ook , vraag en aanbod en de prijs bepaalt niet een EU grens
Landen als polen en frankrijk hebben plek genoeg en kunnen omschakelen om zo niet meer afhankelijk te zijn van ons.
Het eten zal dan wel minder gevarieerd zijn maar ze hebben wel genoeg.
wij ??quote:
[..]
Maar als wij te weinig landbouw hebben kunnen we niet genoeg voedsel produceren voor onze eigen bevolking.
Landen als polen en frankrijk hebben plek genoeg en kunnen omschakelen om zo niet meer afhankelijk te zijn van ons.
Het eten zal dan wel minder gevarieerd zijn maar ze hebben wel genoeg.
is niks van jou bij
Je kunt het wel in Polen kopen of in Spanje , en naar Italie brengen
Overigens eet ik toch alleen Chinees
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 09:48:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dan kunnen we beter wat minder vee houden en het land gebruiken om gewassen voor consumptie te verbouwen. Dierlijke eiwitten produceren is nogal inefficiënt.quote:
[..]
Klopt maar om die afhankelijk nou nog groter te maken lijkt mij geen goed idee.
Wat daar precies de voor en nadelen van zijn weet ik niet maar we hebben de landbouwgrond linksom of rechtsom toch nodig.quote:
[..]
Dan kunnen we beter wat minder vee houden en het land gebruiken om gewassen voor consumptie te verbouwen. Dierlijke eiwitten produceren is nogal inefficiënt.
Voor?quote:
[..]
Wat daar precies de voor en nadelen van zijn weet ik niet maar we hebben de landbouwgrond linksom of rechtsom toch nodig.
Akkerbouw, Recreatie , Woningbouw , Appels, Kringloop boerderijen , Natuur en Recreatiequote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als we dan van die wereldklasse landbouw hebben valt het daar in te winnen. Totaal onnodig om eieren uit spanje en melk uit denemarken te halen.quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ohja, Chinees pluk je ook gewoon van de boom achter in je tuin.quote:
[..]
wij ??
is niks van jou bij
Je kunt het wel in Polen kopen of in Spanje , en naar Italie brengen
Overigens eet ik toch alleen Chinees
in de EU is vrij verkeer van goederen en diensten , dat is een economisch eenheid, of je nu verpakte melk uit groningen haalt of uit denemarken is niet een verschilquote:
[..]
Als we dan van die wereldklasse landbouw hebben valt het daar in te winnen. Totaal onnodig om eieren uit spanje en melk uit denemarken te halen.
faktuur zal t zelfde zijn
voldoen aallemaal aan EU standaarden
https://ecer.minbuza.nl/-(...)278PgL1wBWOw_cur%3D2
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daaaaaaaagen lang van vroeg tot laat aan het posten.
Je zou bijna denken dat het werk is en iemand er voor betaald wordt.
Je zou bijna denken dat het werk is en iemand er voor betaald wordt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt. Daar hoor je mij ook niet over en is het punt ook niet.quote:
[..]
in de EU is vrij verkeer van goederen en diensten , dat is een economisch eenheid, of je nu verpakte melk uit groningen haalt of uit denemarken is niet en verschil
voldoen aallemaal aan EU standaarden
Mijn punt is waarom zou je melk importeren als je genoeg van wereldklasse kwaliteit in je eigen land hebt als je naar uitstoot kijkt.
Geld, weet ik, maar dan nog. Als milieu op het moment belangrijker is dan geld moet je daar naar kijken, niet naar 'dE vErVuIlEnDe bOeReN!!!!'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als die chinees in de boom zit wel....quote:
[..]
Ohja, Chinees pluk je ook gewoon van de boom achter in je tuin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nou melk is melk ,quote:
[..]
Klopt. Daar hoor je mij ook niet over en is het punt ook niet.
Mijn punt is waarom zou je melk importeren als je genoeg van wereldklasse kwaliteit in je eigen land hebt als je naar uitstoot kijkt.
Geld, weet ik, maar dan nog. Als milieu op het moment belangrijker is dan geld moet je daar naar kijken, niet naar 'dE vErVuIlEnDe bOeReN!!!!'
ik koop toch alleen koffiemelk en appels komen vaak uit Ziuid Amerika net als veevoer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras etenquote:
[..]
Waarom zou je er dan gras laten groeien? Eet jij gras?
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.quote:
[..]
nou melk is melk ,
ik koop toch alleen koffiemelk en appels komen vaak uit Ziuid Amerika net als veevoer
Dat hebben we hier echt niet..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo slecht voor het klimaat om al die spullen hier heen te halen.quote:
[..]
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.
Dat hebben we hier echt niet..
"Als je alles er aftrekt zijn we maar 4% export land".
Creatief rekenen
En ook dat dreigen met een oorlog
Creatief rekenen
En ook dat dreigen met een oorlog
En dat gevoel kan je ook hebben bij de rekenkunsten van dit stikstofplan.quote:
"Als je alles er aftrekt zijn we maar 4% export land".
Creatief rekenen
[ twitter ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En verdere producten van die dieren...quote:
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
Ik zie pure wanhoop, echt hilarisch.quote:
"Als je alles er aftrekt zijn we maar 4% export land".
Creatief rekenen
En ook dat dreigen met een oorlog
[ twitter ]
Er is inderdaad een actieve campagne gaande vanuit o.a. het FDF om die rekenmodellen constant in diskrediet te brengen.quote:
[..]
En dat gevoel kan je ook hebben bij de rekenkunsten van dit stikstofplan.
Begrijpelijke propaganda vanuit hun standpunt en als je zie welke partijen het FDF steunen omdat ze grof geld verdienen aan de boeren.
Aan dit beleid ook hoor... De bouwlobby is al vakanties aan het boeken.quote:
[..]
Er is inderdaad een actieve campagne gaande vanuit o.a. het FDF om die rekenmodellen constant in diskrediet te brengen.
Begrijpelijke propaganda vanuit hun standpunt en als je zie welke partijen het FDF steunen omdat ze grof geld verdienen aan de boeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er kan op veel plekken nu inderdaad niet gebouwd worden door de stikstof.quote:
[..]
Aan dit beleid ook hoor... De bouwlobby is al vakanties aan het boeken.
Boeren houden het hele land op slot en sommige mensen moedigen dat blijkbaar aan.
Mensen die geen zin hebben in Singapore aan de Noordzee? Present.quote:
[..]
Er kan op veel plekken nu inderdaad niet gebouwd worden door de stikstof.
Boeren houden het hele land op slot en sommige mensen moedigen dat blijkbaar aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Er kan op veel plekken nu inderdaad niet gebouwd worden door de stikstof.
Boeren Wetgeving houden het hele land op slot en sommige mensen moedigen dat blijkbaar aan.
Als je een beetje kan rekenen, dan weet je dat 7% van Nederland bebouwd is met 7,9 miljoen woningen.quote:
[..]
Mensen die geen zin hebben in Singapore aan de Noordzee? Present.
Je kan dus iets meer dan 1 miljoen woningen bouwen op 1% van het oppervlak.
Boeren houden nu 54% in gebruik.
Als 1/3e van de boeren stopt, komen er niet ineens 20 miljoen woningen bij.
Maar je mag blijven proberen om die indruk te wekken.
Neemt niet weg dat als er boeren stoppen, dat er weer stikstofruimte ontstaat om te bouwen.
Kavels zijn het probleem nog niet zozeer, die zijn vaak al toegewezen maar de bouw ligt stil.
Ook zonder invloed van FDF en FVD kan je er vraagtekens bij stellen.quote:
[..]
Er is inderdaad een actieve campagne gaande vanuit o.a. het FDF om die rekenmodellen constant in diskrediet te brengen.
Begrijpelijke propaganda vanuit hun standpunt en als je zie welke partijen het FDF steunen omdat ze grof geld verdienen aan de boeren.
Het plan is simpelweg niet goed onderbouwd en puur op idealisme opgesteld, al dan niet onder druk van de EU.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die indruk wordt vooral gewekt door wat ik gewoon buiten zie.quote:
[..]
Als je een beetje kan rekenen, dan weet je dat 7% van Nederland bebouwd is met 7,9 miljoen woningen.
Je kan dus iets meer dan 1 miljoen woningen bouwen op 1% van het oppervlak.
Boeren houden nu 54% in gebruik.
Als 1/3e van de boeren stopt, komen er niet ineens 20 miljoen woningen bij.
Maar je mag blijven proberen om die indruk te wekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je midden in de Randstad woont, dan kan je die indruk hebben. Maar Nederland is meer dan de Randstad.quote:
[..]
Die indruk wordt vooral gewekt door wat ik gewoon buiten zie.
Als je tegen de bouw van nieuwe woningen bent kan je dat gewoon zeggen natuurlijk.
Maar we hebben wel 350.000 woningzoekenden op het moment.
Lekker makkelijk lullen als je zelf een eigen dak boven je hoofd hebt.
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebbenquote:
[..]
Als je midden in de Randstad woont, dan kan je die indruk hebben. Maar Nederland is meer dan de Randstad.
Als je tegen de bouw van nieuwe woningen bent kan je dat gewoon zeggen natuurlijk.
Maar we hebben wel 350.000 woningzoekenden op het moment.
Lekker makkelijk lullen als je zelf een eigen dak boven je hoofd hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.quote:
[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.quote:
[..]
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.quote:
[..]
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.quote:
[..]
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.quote:
[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Jouw woning zou dan ook het "landschap onherstelbaar beschadigd" hebben, toen het gebouwd werd.
Je kan moeilijk stellen dat daar rond die wijken nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd, al was het maar vanwege de stikstof.
Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.quote:
[..]
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.
Je kan moeilijk stellen dat daar nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd.
Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.
En hoppa: Stroe City.
Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.quote:
[..]
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.
Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.
Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.quote:En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.
En hoppa: Stroe City.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.quote:Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is, juist nu, des te meer.quote:
[..]
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.
Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.
Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.
[..]
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.
[..]
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.quote:
[..]
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is des te meer.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.quote:Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.quote:
[..]
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.
[..]
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.
En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)sexporteur-van-de-eu
Is dit echt nodig?
'Maar we hebben straks geen voedsel meer als er een paar boeren minder zijn.'
Is dit echt nodig?
'Maar we hebben straks geen voedsel meer als er een paar boeren minder zijn.'
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?quote:
[..]
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Riiiiiight...quote:
[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tsja, als je dat soort vragen alleen maar stelt om vervolgens het antwoord bij voorbedachte rade al in twijfel te trekken dan maakt het zo'n discussie niet echt beter.quote:
Hoe dan ook, veel succes verder.
Ik ga naar de VAM-berg bij Drijber. Ooit een vuilstort in het landschap, nu een paar stevige klimmetjes voor de deelneemsters van het NK-wielrennen.
appels uit Nieuw Zeelandquote:
[..]
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.
Dat hebben we hier echt niet..
jawel
https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak
De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.
Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.
En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengenquote:
[..]
Zo slecht voor het klimaat om al die spullen hier heen te halen.
ook slecht om je TV uit China te halen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klopt wel.quote:
[..]
appels uit Nieuw Zeeland
jawel
https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak
De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.
Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.
En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
Ondanks dat we 70% van de landbouwproducten die we hier produceren of verwerken exporteren, kan Nederland qua grondoppervlak maar maximaal 50% in de eigen behoefte voorzien.
We produceren dus vooral voor het buitenland maar zullen daar ook altijd afhankelijk van blijven.
je eet ook mais en de koe ookquote:
[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daarom heb ik 'm uit Zuid-Korea gehaald. Was wel een hele reis.quote:
[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen
ook slecht om je TV uit China te halen
iaa niet hilarisch , de ambtenaren maken hem kapotquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:43 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ik zie pure wanhoop, echt hilarisch.
hij kan beter emigreren naar Hongarije of Denemarken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentjequote:
[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
en garage om de fiets in te zetten
mij zie je niet in een flat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.quote:
[..]
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentje
en garage om de fiets in te zetten
mij zie je niet in een flat
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.quote:
[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.
Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
komen ze het niet meer thuis brengen ??quote:
[..]
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.quote:
[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen
ook slecht om je TV uit China te halen
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
wel een mooi plan, hele mooie fiets omgeving, ik kom er wekelijks in Stroequote:
[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
koop jij maar een tweedehands TV dan ,die hoeft niet ver te gaanquote:
[..]
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
ik kijk wel op Aliexpress
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.quote:
[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Ja, die blijven gelden.quote:Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.
Ja.quote:Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.
We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
Ik denk dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
[..]
Ja, die blijven gelden.
[..]
Ja.
Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.
We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor het overgrote deel wel ja.quote:
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?
nee ik ook nietquote:
[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
dat moet individueel .en vrijwillig
met een nieuw perspectief en een bouwvergunning vrijstaande woning voor de kinderen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.quote:
[..]
Voor het overgrote deel wel ja.
[ afbeelding ]
De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.quote:
[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-06-2022 13:19:29 ]
En sindsdien hebben de boeren ook enorm veel gedaan om de uitstoot te verminderen en zijn de Nederlandse boeren leidend in innovatie en op ecologisch gebied ter wereld.quote:
[..]
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al "oorlog".
Daar mag je ook trots op zijn.
Je moet maatregelen dan ook met inachtneming van lokaal als ook wereldwijd nemen, en je niet blindstaren dat je op elke vierkante meter aan de milieu eisen moet/kunt voldoen.
En in een klein land als Nederland ga je op wat voor gebied dan ook eerder gemiddeld over milieu eisen heen dan bv een land als Duitsland of Canada.
Ter vergelijking zou je dan Shanghai kunnen nemen TOV China. Shanghai heeft dan gemiddeld een groter probleem TOV het gemiddelde over heel China berekend.
Cijfertjes waar modellen van worden gemaakt worden dan ook uitgelegd naar eigen (in dit geval idealistisch en nietsontziend) goeddunken, zonder een greintje realisme of perspectief voor de betroffenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
I know, maar er werd specifiek gras genoemd en dan heb je het niet over varkens maar over herkauwers.quote:
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.
De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat
Nog niet zo lang geleden was het gedwongen onteigenen van de boeren ook nog een "verkennend onderzoek"...quote:
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).quote:
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.
We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargumentquote:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
[ afbeelding ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.quote:
[..]
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Het jammere is dat de bodem van verdere verlaging van de uitstoot bereikt lijkt te zijn, en alleen 'vermindering' nog resultaat kan opleveren op dit 0.01% stukje aardkloot.quote:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
[ afbeelding ]
Maar doe dat dan op een humane manier.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...quote:
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Over nonargumenten gesproken...
[quote] Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
/quote]
nee toen ging het over zure regen en later de ozonlaag
Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
/quote]
nee toen ging het over zure regen en later de ozonlaag
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-niet-romantiseren
Nederland is nu niet van de Nederlander maar van stront varkens en stront koeien die hier groot gefokt worden om te slachten , de stront hier op het weiland gekieperd wordt en het vlees naar Italie te brengen , waar ze er heel dure parmaham van maken
Nederland moet natuur worden en ruime fietspaden door die natuur en recreatie aan de mooie rivieren, waar we nu niet bij kunnen komen , rivieren om te varen en te zwemmen
10 nieuwe dorpen van 50.000 woningen gebouwd in oude stijl , met een stadhuis , gracht en dorpsplein
plant heel veel loofbomen om de CO 2 te verminderen , die zeer goed zullen groeien op de royaal aanwezige stikstof in de bodem, gemengde loofboom bossen , geen naaldbomen want die horen hier niet
30% minder intensieve landbouw , kunnen we daar mee leven ?/
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 15:15:38 ]
Ik ben die strontvelden al 20 jaar spuugzatquote:Ooit was ons platteland 'onland'. Toen werd het turbogras. Wat wordt het straks?
Die vraag dringt zich op nu, aldus ChristenUnie-fractievoorzitter Gert-Jan Segers, een 'beschaafde burgeroorlog' om het landelijk gebied is begonnen.
Welke kant willen we op?
Landschapshistoricus Auke van der Woud en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving Jannemarie de Jonge blikken terug en vooruit. ,,
We hebben een nieuw motto nodig: Nederland gezond en veilig."
Nederland is nu niet van de Nederlander maar van stront varkens en stront koeien die hier groot gefokt worden om te slachten , de stront hier op het weiland gekieperd wordt en het vlees naar Italie te brengen , waar ze er heel dure parmaham van maken
Nederland moet natuur worden en ruime fietspaden door die natuur en recreatie aan de mooie rivieren, waar we nu niet bij kunnen komen , rivieren om te varen en te zwemmen
10 nieuwe dorpen van 50.000 woningen gebouwd in oude stijl , met een stadhuis , gracht en dorpsplein
plant heel veel loofbomen om de CO 2 te verminderen , die zeer goed zullen groeien op de royaal aanwezige stikstof in de bodem, gemengde loofboom bossen , geen naaldbomen want die horen hier niet
30% minder intensieve landbouw , kunnen we daar mee leven ?/
quote:Het boerenbedrijf van de toekomst?
Een glimp ervan is te zien in Zeeland. ,,Ik bezocht er laatst een oud-studiegenoot", vertelt Jannemarie de Jonge, landschapsarchitect en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving.
,,Ze hebben een gemengd bedrijf van akkerbouw en melkveehouderij, een kaasmakerij en een eigen winkel.
Sinds kort zijn ze zelfs een kinderopvang gestart.
Het is een plek op Walcheren waar iedereen graag komt.
En ze hebben 25 mensen aan het werk."
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 15:15:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Het is ook wel lekker makkelijk van de overheid om het zo te doen.quote:
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Kunnen ze lekker de verantwoording afschuiven.
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebbenquote:
[..]
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...
Over nonargumenten gesproken...
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Wat niemand zegt die er toe doetquote:
[..]
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Iets met doelpalen...quote:
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebben
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.quote:
[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
En waar in Nederland vind je precies die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.quote:
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.
Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.
[ afbeelding ]
Hier, mijn omgeving:
Maar goed, dat is natuurlijk allemaal geen natuur "zoals het heurt" volgens de mensen die hier wonen:
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 25-06-2022 19:44:24 ]
Ik ga even een plaatje/link voor je zoeken.quote:
[..]
En waar in Nederland vind je preices die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.
Ik fietste vroeger veel door de Wieringermeer, en dat reken ik zeker als eindeloze vlaktes maar die laat ik wel buiten beschouwing. Voelt als valsspelen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Even voor de duidelijkheid. Jij vindt de grootte van de veestapel helemaal prima en dat we lekker op de huidige manier door kunnen gaan?quote:
Ook dat is het verschuiven van de doelpalen want dat is nl. totaal niet waar het om gaat. Ik vind idd de huidige staat van de flora en fauna in Nederland meer dan prima. Daar gaat het om, de N2K gebieden niet om stikstof, dat is er gemakshalve van gemaakt.quote:
Even voor de duidelijkheid. Jij vindt de grootte van de veestapel helemaal prima en dat we lekker op de huidige manier door kunnen gaan?
En ja, de huidige veestapel heb ik totaal geen moeite mee.
Fryske Wâldenquote:
[..]
En waar in Nederland vind je preices die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.
Hier, mijn omgeving:
[ afbeelding ]
Maar goed, dat is natuurlijk allemaal geen natuur "zoals het heurt" volgens de mensen die hier wonen:
[ afbeelding ]
En mijn roots:quote:
En daar middenin ligt de boot ook nog steeds.
Aankomende week weer ff een weekje op pad.
ja dat is Nederland laat andere landen maar intensieve landbouw en veehouderij doenquote:
[..]
En mijn roots:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En daar middenin ligt de boot ook nog steeds.
Volgende week weer ff een weekje op pad.
kringloop landbouw en recreatie en een gratis mooi nieuw verdienmodel voor de veehouders, leven en laten leven
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.quote:
Ik ga even een plaatje/link voor je zoeken.
Ik fietste vroeger veel door de Wieringermeer, en dat reken ik zeker als eindeloze vlaktes maar die laat ik wel buiten beschouwing. Voelt als valsspelen.
Oke, maar dan gaat het dus niet om voedselvoorziening aangezien dit een extreem inefficiënte manier is van produceren van voedsel voor mensen.quote:
[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
fruittteelt en kleinfruit teelt in de betuwe dat kan ik nog wel pruimen zoals in de Betuwequote:
[..]
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.
mooie teelt techniek
akkerbouw is ook mooi en bloembollen
maar die dode strontweilanden dat vind ik zonde van de ruimte en jammer van die weggemaaide trekvogelnesten, nu mogen de boeren eigenlijk niet maaien of plaggen voor eind mei , maar de meesten trekken zich daar niets van aan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je maakt hier een boel aannames die allemaal niet kloppen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 23:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik poneer is dat het een belangenafweging moet zijn en als iets te veel of te weinig is kan je dat ook kan meten om te weten waar iemand aan moet schroeven. Iets wat boeren ook op andere vlakken, al voortdurend doen en hebben gedaan.
Het stikstofmodel kijkt alleen naar het eigen (onzekere) model dat daarmee het doel is geworden om te bewijzen. Het model voorspelt niets meetbaars met wat het (idd politiek) beoogd. Het model stelt dat er invloed is en die dus per definitie (Natura2000) ongewenst is. De doelen of gevolgen van beïnvloeding zijn nauwelijks eenduidig kwantificeerbaar (wat is natuur, mooi, vuil, goed, slecht, veel, weinig, meer of minder etc.etc.)
Het stikstofmodel 'kijkt' niet naar het eigen (onzekere) model. Het stikstofmodel voorspelt de stikstofdepositie in Nederland. En het doel is helemaal niet om iets te bewijzen. Het doel is om een handvat te bieden aan beleidsmakers, om inzicht te krijgen hoeveel stikstof er neerslaat, en waar er veel of weinig neerslaat, en waar er vooral teveel neerslaat.
Een ander doel is om inzicht te krijgen tussen bron en neerslag, en wat er zou gebeuren als bronnen minder uitstoten.
Het model voorspelt wel degelijk iets meetbaars. Sterker nog, er wordt ook voortdurend gemeten. Het model is gebaseerd op (een deel van de) data uit het verleden, en gekalibreerd en gechecked met overige data uit het verleden, en met huidige data.
Dat er een relatie is is duidelijk, het model geeft alleen inzicht in hoe die relatie zich uit. Dat is niet per definitie onwenselijk. Er zijn kritieke stikstofwaardes voor natura2000 gebieden vastgesteld. Metingen geven inzicht of die kritieke waardes overschreden worden. De modellen geven inzicht waar die stikstof vandaan komt, en of maatregelen zouden kunnen helpen weer onder de kritieke waardes te komen.
De kwaliteit van natuur is heel goed te kwantificeren. Soortenrijkdom, populatietrends. Soortengemeenschappen typisch voor de omstandigheden. Voor vegetatie hangt dat bijv af van bodem, orientering, hoogte, klimaat. Voor dieren hangt dat dan ook weer af van de vegetatie, en vaak ook van de invloed van mensen.
Je maakt wat aannames, die foutief zijn, maar dat besef je niet, en vervolgens bouw je daar op door in je hoofd, zonder enige blijk van kennis. En vervolgens kom je tot verkeerde conclusies. Probeer je redenaties wat meer met bronnen dan met je eigen gedachtes te onderbouwen is mijn advies.
Voordat die stront geexporteerd kan worden is er al een boel ammoniak uit verdampt. Dat gaat dus niet zo makkelijk.quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.quote:
[..]
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?quote:
[..]
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
[ afbeelding ]
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
Mooi prijsjequote:
[..]
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
[ afbeelding ]
En de link naar Texel?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Of wat ik met die foto uit Slowakije wilde illustreren:quote:
[..]
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ma(...)9:0x921f9855b946f6af
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Yup.quote:
Jij kunt dat "eindeloos" vinden maar midden op Texel en aan beide kanten ongeveer 4 kilometer van zee en ik zie gewoon bomen in de verte, daarbij is het van november 2009... Dus nee, in mijn wereld zijn dit geen "eindeloze vlaktes".quote:En de link naar Texel?
Dat is geen doelpalen verzetten. Dat is gewoon helder krijgen hoe je erin staat. En dat is nu duidelijk. Even goede vrienden verder.quote:
[..]
Ook dat is het verschuiven van de doelpalen want dat is nl. totaal niet waar het om gaat. Ik vind idd de huidige staat van de flora en fauna in Nederland meer dan prima. Daar gaat het om, de N2K gebieden niet om stikstof, dat is er gemakshalve van gemaakt.
En ja, de huidige veestapel heb ik totaal geen moeite mee.
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?quote:
[..]
Yup.
[..]
Jij kunt dat "eindeloos" vinden maar midden op Texel en aan beide kanten ongeveer 4 kilometer van zee en ik zie gewoon bomen in de verte, daarbij is het van november 2009... Dus nee, in mijn wereld zijn dit geen "eindeloze vlaktes".
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik zie bomen, sloten, bloemen, riet, water.... Daarbij is dat juist de aardappelteelt hoek (akkerbouw). Als er al iets is wat de Nederlander eet zijn het wel aardappelen...quote:
[..]
Of wat ik met die foto uit Slowakije wilde illustreren:
https://www.google.com/ma(...)9:0x921f9855b946f6af
Alles heeft zijn charme, ik ben opgegroeid midden tussen de Friese Meren en de melkveehouderijen. En ik vond en vind dat een prima omgeving. Meer water, minder bomen. Ik heb dat persoonlijk nog liever dan het coulissenlandschap aangezien ik een vervent watersporter ben en ik aankomende week hoogstwaarschijnlijk weer vanaf de boot zit te Fokken.quote:
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?
Nou, vertel maar hoe ik er in sta dan?quote:
Dat is geen doelpalen verzetten. Dat is gewoon helder krijgen hoe je erin staat. En dat is nu duidelijk. Even goede vrienden verder.
Combinatie is mooi. En die foto die je plaatste kan ik wel van genieten.quote:
[..]
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?
Oh, ik ben het met je eens dat (bijna) alles zijn charme heeft. Ik stel ook niet voor dat heel Nederland een coulisselandschap moet worden.quote:
[..]
Alles heeft zijn charme, ik ben opgegroeid midden tussen de Friese Meren en de melkveehouderijen. En ik vond en vind dat een prima omgeving. Meer water, minder bomen. Ik heb dat persoonlijk nog liever dan het coulissenlandschap aangezien ik een vervent watersporter ben en ik aankomende week hoogstwaarschijnlijk weer vanaf de boot zit te Fokken.
Mijn eerste post in dit topic ging erover dat het Nederlandse landschap met zo goed is beschadigd door ruilverkaveling/schaalvergroting dan door woningbouw. Dat was het punt dat ik wilde maken.
Idealiter zou ik een herstel van een kleinschaliger landschap zien met biologische landbouw waarbij boeren bijv. verplicht worden om een bepaald percentage van hun land een natuurlijke inrichting te geven, en dat zij daarvoor (en het onderhoud daarvan) een vergoeding krijgen.
De invulling van daarvan zou hopelijk (aangestuurd door overheden?) leiden tot een landschap dat passend is bij de regio. Coulissen in de Achterhoek, houtwallen op Texel, waterrijk in Friesland, etc.
Daarmee pak je m.i. veel van de problemen (symptomen van het systeem) aan: stikstof, CO2, waterkwaliteit, bodemkwaliteit, etc
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat jij het niet efficient vind wilt niet zeggen dat het niet om de voedselvoorziening gaat.quote:
[..]
Oke, maar dan gaat het dus niet om voedselvoorziening aangezien dit een extreem inefficiënte manier is van produceren van voedsel voor mensen.
Het is niet efficiënt.quote:
[..]
Dat jij het niet efficient vind wilt niet zeggen dat het niet om de voedselvoorziening gaat.
We hebben in jouw ogen veel landbouwgrond nodig en vervolgens wil je die grond extreem inefficiënt gebruiken. Dan hebben we dus eigenlijk veel minder landbouwgrond nodig dan je voorstelt.
Nee want ik wil vlees en melkquote:
[..]
Het is niet efficiënt.
We hebben in jouw ogen veel landbouwgrond nodig en vervolgens wil je die grond extreem inefficiënt gebruiken. Dan hebben we dus eigenlijk veel minder landbouwgrond nodig dan je voorstelt.
Zeker als jij begint met onwelgevallige argumenten "er niets mee te willen doen" of dat je dan spreekt voor een lobby. Je manier van discussiëren bestaat daarin vooral uit vasthouden van door anderen toegedachte dogma's.quote:
[..]
grappig hoe jij korte termijn blijft denken en mij verwijten maakt die onterecht zijn
[..]
Ad hominem.. we zijn klaar daar je echte argumenten blijkbaar op zijn
Je zienswijze aangaande Natuur, ongefundeerde korte-termijn en dat boeren schuldig zijn omdat ze er zijn. zijn daarin dan je enige maatstaven omdat zoals je zegt "we daar niets mee gaan doen".
Ik ben voor jou ws niet anders maar (be)denk wel wat breder dan dat boeren hier de schuldigen zouden zijn en jij daar met je woorden "gaan we niets aan doen". Het ontgaat je kennelijk dat het hele stikstof gebeuren, vooral een poltieke keuze is en dan neem ik mij het recht voor om de de lieden die dat nastreven daarop op persoon te dekwalificeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-06-2022 23:56:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ga je zelf maar bemesten met je eigen riekende stiksof dan mensen te beoordelen op wat ze wel of niet zouden zijn.quote:
[..]
Je maakt hier een boel aannames die allemaal niet kloppen.
Het stikstofmodel 'kijkt' niet naar het eigen (onzekere) model. Het stikstofmodel voorspelt de stikstofdepositie in Nederland. En het doel is helemaal niet om iets te bewijzen. Het doel is om een handvat te bieden aan beleidsmakers, om inzicht te krijgen hoeveel stikstof er neerslaat, en waar er veel of weinig neerslaat, en waar er vooral teveel neerslaat.
Een ander doel is om inzicht te krijgen tussen bron en neerslag, en wat er zou gebeuren als bronnen minder uitstoten.
Het model voorspelt wel degelijk iets meetbaars. Sterker nog, er wordt ook voortdurend gemeten. Het model is gebaseerd op (een deel van de) data uit het verleden, en gekalibreerd en gechecked met overige data uit het verleden, en met huidige data.
Dat er een relatie is is duidelijk, het model geeft alleen inzicht in hoe die relatie zich uit. Dat is niet per definitie onwenselijk. Er zijn kritieke stikstofwaardes voor natura2000 gebieden vastgesteld. Metingen geven inzicht of die kritieke waardes overschreden worden. De modellen geven inzicht waar die stikstof vandaan komt, en of maatregelen zouden kunnen helpen weer onder de kritieke waardes te komen.
De kwaliteit van natuur is heel goed te kwantificeren. Soortenrijkdom, populatietrends. Soortengemeenschappen typisch voor de omstandigheden. Voor vegetatie hangt dat bijv af van bodem, orientering, hoogte, klimaat. Voor dieren hangt dat dan ook weer af van de vegetatie, en vaak ook van de invloed van mensen.
Je maakt wat aannames, die foutief zijn, maar dat besef je niet, en vervolgens bouw je daar op door in je hoofd, zonder enige blijk van kennis. En vervolgens kom je tot verkeerde conclusies. Probeer je redenaties wat meer met bronnen dan met je eigen gedachtes te onderbouwen is mijn advies.
Ik ken je discussie-aanpak
inmiddels door personen hautain te degraderen die niet jouw gierkelder passen.Het wordt weer tijd je maar te gaan negeren. Veel plezier met wortelschieten en geniet van de zomer; vol stik en stof.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Nou, vertel maar hoe ik er in sta dan?
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfoquote:
[..]
Zeker als jij begint met onwelgevallige argumenten "er niets mee te willen doen" of dat je dan spreekt voor een lobby. Je manier van discussiëren bestaat daarin vooral uit vasthouden van door anderen toegedachte dogma's.
Je zienswijze aangaande Natuur, ongefundeerde korte-termijn en dat boeren schuldig zijn omdat ze er zijn. zijn daarin dan je enige maatstaven omdat zoals je zegt "we daar niets mee gaan doen".
Ik ben voor jou ws niet anders maar (be)denk wel wat breder dan dat boeren hier de schuldigen zouden zijn en jij daar met je woorden "gaan we niets aan doen". Het ontgaat je kennelijk dat het hele stikstof gebeuren, vooral een poltieke keuze is en dan neem ik mij het recht voor om de de lieden die dat nastreven daarop op persoon te dekwalificeren.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.quote:
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfo
o als we 60% exporteren dan blijft er voor jouw vlees zal over als er 50% boeren iets anders gaan doenquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Kwaliteit boven kwantiteit.quote:
Wat levert zo'n post nou op? Of is het vrijwilligerswerk voor het geloof?quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.
Dat Engelse raaigras is mij ook een doorn in het oog. Nul biodiversiteit. Zaai er wat bloemen en kruiden bij daar gaat dat beest echt niet dood van hoor.quote:
[..]
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
[ afbeelding ]
weiland gras wordt iedere twee maanden gemaaid , dus onkruid krijgt echt geen kansquote:
[..]
Dat Engelse raaigras is mij ook een doorn in het oog. Nul biodiversiteit. Zaai er wat bloemen en kruiden bij daar gaat dat beest echt niet dood van hoor.
weidevogels ook niet meer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En daar gaan we weer. Ik laat zien dat je (voor velen onnavolgbare redenering) van geen kanten klopt en je voelt je gelijk weer persoonlijk aangevallen. Je redenering klopt niet, ik leg dat duidelijk is. Dat dat bij jou denigrerend of hautain overkomt, zegt meer over je originele redenering dan over mij.quote:
[..]
Ga je zelf maar bemesten met je eigen riekende stiksof dan mensen te beoordelen op wat ze wel of niet zouden zijn.
Ik ken je discussie-aanpak
Het wordt weer tijd je maar te gaan negeren. Veel plezier met wortelschieten en geniet van de zomer; vol stik en stof.
Goeie inhoudelijke reactie ook wel van je
Laat ook wel zien dat je eigenlijk geen weerwoord hebt 
[ Bericht 10% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 26-06-2022 13:25:54 ]
Weiland hier in de buurt, Cotswolds in Engeland.quote:
[..]
weiland gras wordt iedere twee maanden gemaaid , dus onkruid krijgt echt geen kans
weidevogels ook niet meer
Nee, de gemeten hoeveelheid stikstof depositie vs wat er opgenomen kan worden vs teruggang in insecten, flora en andere fauna is meetbaar en de oorzaken zijn bekend. De beslissing om daar wat tegen te doen is geen kwestie van keuze noch van definitiequote:
[..]
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
het is irritant dat je op het eigen narratief speelt met suggesties die niets toevoegenquote:
[..]
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfo
Het punt is idd dat het niet gaat om inhoud - zoals gepoogt te "verwijten" - maar vooral te stellen dat boeren "inhoudelijk" schuldig zijn en dus 'maar' hun even bestaan moeten opgeven of wijzigen. Dat verandering niet zo erg is, omdat een boer ook maar een functie-invulling is, is de ander in zijn levenskeuze miskennen.
De schuld die boeren wordt verweten, is dat ze in de buurt van een ingesteld Natura2000 hun bestaan hebben en hadden opgebouwd. Het is de landbouwsector (49% oppervlakte nederland) achteraf schuldig maken aan iets dat voorheen - zelfs met subsidies - werd toegejuicht en gestimuleerd.
Wat "natuur, te veel of te weinig voor wie/wat in welke mate van (bio)diversiteit" is, is vooral een (verkozen) zienswijze hoe iemand dat beleeft. Om vervolgens de subjectiviteit daarvan tot een sturende waarheid of leidraad te maken, wordt het in een politieke h/lobby gegoten. Een lobby die niet schuwt om een valse weergave te geven van omstandigheden die mensen idd zal aanspreken (omdat er anders geen stem voor zal zijn).
Wie wil er geen mooi bloeiende heide met fladderende vlinders waar je tot het einder van glooiende horizon alleen maar het zachte gezoem van bijtjes en krekels kan horen ?
Om die lobby te vestigen, wordt er o.a. een steekhoudende stikstofberekening gehanteerd die (onzeker of moeilijk aantoonbaar) in zichzelf overigens juist is. Zoiets als bewijzen dat water nat is.
Het bewijs toont dan aan dat Stikstofdepositie impact heeft. Miskend wordt, dat die onjuist wordt toegepast als bewijs of die depositie; in welke mate (on)wenselijk is.
Dat de berekening wordt ingebracht om boeren te blameren, is ook volstrekt onjuist.
Boeren en hun redenen van (en daarmee ons menselijk) bestaan, maken immers geen deel uit van de gehanteerde formule als bewijs dat zij als sector een negatieve invloed heeft.
Het is als bewijzen dat nat water dodelijk is omdat mensen er immers in kunnen verdrinken zonder in ogenschouw te willen nemen dat de aanwezigfheid van water zelf, weinig tot niets te verwijten is.
Landbouw en haar werkwijze zoals die in regels ook wordt opgelegd, heeft/geeft per definitie stikstofdepositie. Denk aan de grondgebonden eisen voor landbouw.
De vraag en discussie is & moet vooral gaan of landbouw (on)wenselijk is en is wmb daarmee dan puur politiek (geworden). Onderdeel van uitvoerende politiek is ook dat die betrouwbaar moet zijn zodat mensen - hier boeren en hun bestaan als leefwijze- daar zekerheid aan kunnen ontlenen om hun toekomstverwachting binnen de gestelde regels te realiseren. Dat men dan omgevingsregels gaat instellen op grond dvan berekeningen, is met "nepinfo" veranderen van de voorwaarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoequote:
[..]
Weiland hier in de buurt, Cotswolds in Engeland.
[ afbeelding ]
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:52:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
feiten.. geen suggesties. Is je door meerdere users al verteld. Dat het niet doordringt bij je kan ik niet helpenquote:Op zondag 26 juni 2022 13:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
het is irritant dat je op het eigen narratief speelt met suggesties die niets toevoegen
klaar... Dat zegt niemand. Ze zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de stikstof uitstoot de overheid is daar schuld aan omdat ze hun eigen wetten niet hebben nageleefdquote:Het punt is idd dat het niet gaat om inhoud - zoals gepoogt te "verwijten" - maar vooral te stellen dat boeren "inhoudelijk" schuldig zijn
tegen een zeer ruime vergoeding en het is iets wat ze al heel lang zagen aankomenquote:en dus 'maar' hun even bestaan moeten opgeven of wijzigen.
wederom doet niemand dat. Je verzint het terplekkequote:Dat verandering niet zo erg is, omdat een boer ook maar een functie-invulling is, is de ander in zijn levenskeuze miskennen.
Blablaquote:Knip
Bottom line, als we nu niks doen en de veestapel flink inkrimpen is er strak geen insect meer over en leven we in een land van gras bramen en brandnetels
En nee dat is geen verzinsel
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.quote:
[..]
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoe
Het is vooral dat (bepaal)de samenleving de koeien graag in de wei wil. Wat iemand vindt maakt niet dat het dus 'hoort'. De koe krijgt dan naast haar primaire functie, veelal ook een aanschouwelijke rol toebedeeld van wat zou horen.
Dat wil zeker niet zeggen dat bv koeien nooit naar buiten zouden "gaan" maar vooral dat zij net als mensen veelal liever binnen blijven indien het buiten onaangenamer & onrustiger is.
Dat boeren ze (in bv de droogtijd) een paar maanden op land zetten is, hoewel duurder vanwege het gewenningsproces daartoe omdat het beantwoordt aan de eigen vrijheidsbeleving (en ook traditie).
Net als mensen is het ook niet optimaal voor het lijf als die koe bijna permanent moet staan (gewrichtsproblemen) of rondliggen in vervuild hooi/gras (denk aan uierinfecties).
Het verschil in kwaliteit tussen stal-, weidemelk en resulterende producten - buiten de beleving daarvan - is nagenoeg verwaarloosbaar. Dat de verschillen zijn te meten, maakt die verschillen - net als stikstof - als gevol nog niet beter of slechter.
Wel dat de koe in de weide, vooral als dat er veel zijn, naast bewerkelijker & daarmee duurder zijn dan een in een moderne stal die meer het uiterlijk heeft van een steriel ogende vleesfabriek.
De mate van (on)wenselijkheid is dan weer voor de één een doel en voor de ander een kille afweging.
Een zienswijze dat "veeteelt" moet worden ingekrompen mag/moet worden opgehangen aan het '(eigen)belang' omtrent een Natura2000 gebied dat een paar kilometer door een ministerie onaantastbaar in Stikstof is gevestigd.
Stikstof is wmb geen technisch of wetenschappelijke discussie maar vooral één van voor(oor)delen om onze boeren tot schuldige te maken van een lokale ongewenste situatie. Het proces daartoe is al jaren gaande en die hier dan weer een zoveelste climax nadert door de sector gedwongen in te laten krimpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je repliek maakt mij opnieuw duidelijk dat je op geen enkele wijze het anders wilt zien.quote:
[..]
feiten.. geen suggesties. Is je door meerdere users al verteld. Dat het niet doordringt bij je kan ik niet helpen
[..]
klaar... Dat zegt niemand. Ze zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de stikstof uitstoot de overheid is daar schuld aan omdat ze hun eigen wetten niet hebben nageleefd
[..]
tegen een zeer ruime vergoeding en het is iets wat ze al heel lang zagen aankomen
[..]
wederom doet niemand dat. Je verzint het terplekke
[..]
Blabla
Bottom line, als we nu niks doen en de veestapel flink inkrimpen is er strak geen insect meer over en leven we in een land van gras bramen en brandnetels
En nee dat is geen verzinsel
Los dat je voortdurend op (eigen) karakter speelt.
Jij vindt dat boeren goed worden onteigend en afgekocht; zonder de boer daar in zelf een gelijk(waardig)e (levens)keuze te bieden. Je miskent daarmee dat een boer als keuze zelf zijn bedrijf nu -en later wil kunnen blijven voeren. Ondernemen is meer dan geld verdienen om selectief volgens eigen maatstaven daarmee slecht te doen.
En dan doorzichtig met woorden doemdenken en ontgoochelen dat boeren niet schuldig zouden zijn maar wel verantwoordelijk worden gemaakt. Vervolgens in die redenatie dus moeten mogen worden aangepakt omdat ze (per definitie) als kleine groep, 49% van het land cultiveren en daarmee volgens een 'rekenmethode' de makkelijkste winst vormen.
Met die aanpak zal niemand boer willen zijn of kunnen worden (wat misschien ook juist de bedoeling als ontmoedigingsbeleid). Net als met hakken in het zand zetten zal er niks ander kunnen groeien dan een vruchteloos tijdsverdrijf waar weinigen in beheer een voordeel van hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.wyniasweek.nl(...)der-de-wielen-komen/
quote:De Natura-2000-trein dendert door, hoeveel boerenbedrijven er ook onder de wielen komen
Het stellen van onhaalbare doelen om een irreëel soort natuurherstel te verwezenlijken kan de hele Nederlandse landbouw opvreten.
Ja dat weet ik wel, koeien zijn lui en willen helemaal niet in de wei lopen . als ze lekker heel eiwit rijk voer binnen krijgen en liggen in de stroquote:
[..]
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.
maar het megastallen gedoe levert alleen maar heel veel stront op met koeien die genetisch nauwelijks lijken op hun voorouders , koeien die steeds groter gefokt worden, omdat de boer vergunning krijgt voor een AANTAL koeien
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:54:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
lieve boeren laat je maar lekker uitkopen tegen een stevige vergoeding en ga lekker emigreren naar Hongarije , geen gezeur net zoveel koeien houden als je wilt . dan breng je de melk hierheenquote:
Daar kun je doen wat je wilt,/
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:54:43 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben met je eens hoe de groei en aanpak wordt toegepast om dieren uit te nutten, ook niet mijn doel is. Zelf zou ik blijer worden als we zuivel en vlees konden laten groeien zonder dat daar een dier aan vast zit.quote:
[..]
Ja dat weet ik wel, koeien zijn lui en willen helemaal niet in de wei lopen . als ze lekker heel eiwit rijk voer binnen krijgen en liggen in de stro
maar het megastallen gedoe levert alleen maar heel veel stront op met koeien die genetisch nauwelijks lijken op hun voorouders , koeien die steeds groter gefokt worden, omdat de boer vergunning krijgt voor een AANTAL koeien
Helaas wordt de boer 'gedwongen' om door schaalvergroting, verdeling en onder druk van gestelde (markt)regels, efficiënter dwz economisch rendabel te produceren. Het "voordeel" van op stal staan daarbij is ook dat daarmee beter kan worden beantwoord aan hygiëne-eisen en voorkomen ziekte.
Wanneer het gaat om puur verminderen van "stikstof" als puur veroorzaakt door veeteelt, zou men ook het grondgebonden boeren kunnen verlaten en dan zoals je ergens eerder al zei, dat afval afvoeren naar elders. Neemt niet weg dat je dan nog steeds akkers moet bemesten om die tot wasdom te laten komen. Het bewerken daarvan, heeft weer indirect invloed op Natura2000 gebieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Akkers worden bestrooid met stikstof korrels het , met NPK en niet of weinig met strontquote:Op zondag 26 juni 2022 17:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben met je eens hoe de groei en aanpak wordt toegepast om dieren uit te nutten, ook niet mijn doel is. Zelf zou ik blijer worden als we zuivel en vlees konden laten groeien zonder dat daar een dier aan vast zit.
Helaas wordt de boer 'gedwongen' om door schaalvergroting, verdeling en onder druk van gestelde (markt)regels, efficiënter dwz economisch rendabel te produceren. Het "voordeel" van op stal staan daarbij is ook dat daarmee beter kan worden beantwoord aan hygiëne-eisen en voorkomen ziekte.
Wanneer het gaat om puur verminderen van "stikstof" als puur veroorzaakt door veeteelt, zou men ook het grondgebonden boeren kunnen verlaten en dan zoals je ergens eerder al zei, dat afval afvoeren naar elders. Neemt niet weg dat je dan nog steeds akkers moet bemesten om die tot wasdom te laten komen. Het bewerken daarvan, heeft weer indirect invloed op Natura2000 gebieden.
Peren boomgaarden wel, die lusten graag paardenstront
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat heeft je er toe gebracht dit te delen met ons?quote:
https://www.wyniasweek.nl(...)der-de-wielen-komen/
[..]
hij vind Syp ook een idioot net als iedereenquote:
[..]
Wat heeft je er toe gebracht dit te delen met ons?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
de volkse droogkloot , die niet beter weet, denkt dat als er geen koeien in de wei lopen dat er dan aanstonds overal woningen gebouwd gaan worden en dat hun eigen jaren 60 flatje dan in waarde zal dalenquote:
[..]
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.
Het is vooral dat (bepaal)de samenleving de koeien graag in de wei wil. Wat iemand vindt maakt niet dat het dus 'hoort'. De koe krijgt dan naast haar primaire functie, veelal ook een aanschouwelijke rol toebedeeld van wat zou horen.
Dat wil zeker niet zeggen dat bv koeien nooit naar buiten zouden "gaan" maar vooral dat zij net als mensen veelal liever binnen blijven indien het buiten onaangenamer & onrustiger is.
Dat boeren ze (in bv de droogtijd) een paar maanden op land zetten is, hoewel duurder vanwege het gewenningsproces daartoe omdat het beantwoordt aan de eigen vrijheidsbeleving (en ook traditie).
Net als mensen is het ook niet optimaal voor het lijf als die koe bijna permanent moet staan (gewrichtsproblemen) of rondliggen in vervuild hooi/gras (denk aan uierinfecties).
Het verschil in kwaliteit tussen stal-, weidemelk en resulterende producten - buiten de beleving daarvan - is nagenoeg verwaarloosbaar. Dat de verschillen zijn te meten, maakt die verschillen - net als stikstof - als gevol nog niet beter of slechter.
Wel dat de koe in de weide, vooral als dat er veel zijn, naast bewerkelijker & daarmee duurder zijn dan een in een moderne stal die meer het uiterlijk heeft van een steriel ogende vleesfabriek.
De mate van (on)wenselijkheid is dan weer voor de één een doel en voor de ander een kille afweging.
Een zienswijze dat "veeteelt" moet worden ingekrompen mag/moet worden opgehangen aan het '(eigen)belang' omtrent een Natura2000 gebied dat een paar kilometer door een ministerie onaantastbaar in Stikstof is gevestigd.
Stikstof is wmb geen technisch of wetenschappelijke discussie maar vooral één van voor(oor)delen om onze boeren tot schuldige te maken van een lokale ongewenste situatie. Het proces daartoe is al jaren gaande en die hier dan weer een zoveelste climax nadert door de sector gedwongen in te laten krimpen.
dus wil men de koeien in de wei zien
dat de koe dat helemaal niet wil dat deert ze niet
men zegt dat melk lekkerder is als de koe het gras in de wei ter plekke opvreet en niet als de boer het gras gemengd met eiwitrijke mais en soja naar de stal brengt
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2022 03:06:46 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is een column over het onderwerp van dit topic. Misschien vinden mensen het interessant om te lezen. Doe er mee wat je wilt.quote:
[..]
Wat heeft je er toe gebracht dit te delen met ons?
We kunnen in dit topic nog wel wat meer meninkjesinput van half-seniele bejaarde mannen gebruiken inderdaad!quote:
[..]
Het is een column over het onderwerp van dit topic. Misschien vinden mensen het interessant om te lezen. Doe er mee wat je wilt.
Prima, misschien kan een ander het wel waarderen.quote:
[..]
We kunnen in dit topic nog wel wat meer meninkjesinput van half-seniele bejaarde mannen gebruiken inderdaad!
Sommige mensen, vooral boeren, zijn nogal wat gehecht aan huis, haard en eigen omgeving.quote:
[..]
lieve boeren laat je maar lekker uitkopen tegen een stevige vergoeding en ga lekker emigreren naar Hongarije , geen gezeur net zoveel koeien houden als je wilt . dan breng je de melk hierheen
Daar kun je doen wat je wilt,/
Dat is voor betonfetisjisten als jij en al die anderen die nu van de kruk glibberen bij de gedachte dat boeren gedwongen onteigend worden moeilijk te begrijpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Wat heeft je er toe gebracht dit te delen met ons?
Doe anders gewoon een TR zetten als het je allemaal niet bevalt...quote:
We kunnen in dit topic nog wel wat meer meninkjesinput van half-seniele bejaarde mannen gebruiken inderdaad!
Mwah ze zijn eerder gehecht aan dat eigen stukje land waar ze zo ongestoord als mogelijk kunnen leven. En geef ze eens ongelijk...quote:
[..]
Sommige mensen, vooral boeren, zijn nogal wat gehecht aan huis, haard en eigen omgeving.
Dat is voor betonfetisjisten als jij en al dieanderen die nu van de kruk glibberen bij de gedachte dat boeren gedwongen onteigend worden moeilijk te begrijpen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Uiteraard, gehecht zijn aan je eigen omgeving, huis en haard, dat bestaat helemaal niet meer.quote:
[..]
Mwah ze zijn eerder gehecht aan dat eigen stukje land waar ze zo ongestoord als mogelijk kunnen leven. En geef ze eens ongelijk...
Blijven herhalen, dat zwakt dat hele onteigenen misschien nog een beetje af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zeg ik helemaal niet. Sterker nog ik zou graag boer willen zijn, hell aan mijn vaders kant kom ik uit een boeren familie en heb me als jochie goed vermaakt op de boerderij van mijn oom.quote:
[..]
Uiteraard, gehecht zijn aan je eigen omgeving, huis en haard, dat bestaat helemaal niet meer.
Blijven herhalen, dat zwakt dat hele onteigenen misschien nog een beetje af.
Alleen ga ik dan niet alleen door die boeren bril kijken. Ik sta ook niet achter alle stikstof plannen, maar zie wel in dat er iets moet veranderen en ik zou inzetten op innovatie maar als we daar niets of niet genoeg mee bereiken dan kunnen we best met wat minder boeren.
Overigens was er een aantal jaren geleden gezeur dat te weinig boeren kinderen het bedrijf wilden overnemen van hun ouders.. dat zal vast niet veranderd zijn dus ik ruik daar kansen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Zie hier vaak ook koeien met kalveren in de wei, ook varkens in de weide. Dit weiland is wel uitzonderlijk, maar over het algemeen vind je hier meer bloemen in de weilanden. Je ziet ook een stuk meer veldleeuweriken, graspiepers en gele gorzen bijv, de vele heggen helpen daarbij. Je ziet ook dat overal reeen, dassen, vossen en muntjaks (exotisch hertje) zitten. Meestal doordat ze overreden langs de weg liggen (al hoor je de muntjaks 's avonds ook vaak blaffen, en vorig jaar zaten ze constant in onze tuin te eten uit de groentetuinquote:
[..]
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoe
, een had er zelfs een jong, ook een fazant op een nest in de tuin, verder ook damherten in de omgeving). Maar om nu te zeggen dat het goed gaat met de natuur in het VK, dat niet. Door Brexit raken veel boeren veel subsidie kwijt, en ook veel afzet markt. Er zijn veel schapen, maar schaap wordt nauwelijks gegeten in het VK, dat wordt vooral ge-exporteerd naar Zuid-Europa, en dat gaat nu lastiger, en is dus duurder. Paar weken geleden heeft de regering een trucje uitgehaald. Men heeft als doel gesteld dat de biodiversiteit met 10% moet zijn toegenomen in 2042. Maar, en dat is de achilles, die 10% is tov 2030. Dus tot 2030 kan de biodiversiteit nog flink achteruitgaan, en de staat is al belabberd. https://www.theguardian.com/environment/2022/may/31/species-recovery-targets-england-damaging-illogical-scientists-warn
https://www.telegraaf.nl/(...)-gaat-het-losbranden
Morgenmiddag gaan ze weer demonstreren.
Degene die de weg op gaan kunnen beter iets extra te eten en drinken meenemen.
Morgenmiddag gaan ze weer demonstreren.
Degene die de weg op gaan kunnen beter iets extra te eten en drinken meenemen.
Het blijft een walgelijk volk maar je kan er vergif op innemen dat dit wel effect sorteert. Laat het een voorbeeld zijn voor slapzakken als de politie of de leraren die met een fooi worden afgescheept.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-gaat-het-losbranden
Morgenmiddag gaan ze weer demonstreren.
Degene die de weg op gaan kunnen beter iets extra te eten en drinken meenemen.
Bevolkingsgterreur werkt.
De laatste docentenstaking met trekkers was niet zo'n succes.quote:
[..]
Laat het een voorbeeld zijn voor slapzakken als de politie of de leraren die met een fooi worden afgescheept.
Wellicht wordt het tijd dat je je emoties de baas wordt.quote:
[..]
Je repliek maakt mij opnieuw duidelijk dat je op geen enkele wijze het anders wilt zien.
Los dat je voortdurend op (eigen) karakter speelt.
Jij vindt dat boeren goed worden onteigend en afgekocht; zonder de boer daar in zelf een gelijk(waardig)e (levens)keuze te bieden. Je miskent daarmee dat een boer als keuze zelf zijn bedrijf nu -en later wil kunnen blijven voeren. Ondernemen is meer dan geld verdienen om selectief volgens eigen maatstaven daarmee slecht te doen.
En dan doorzichtig met woorden doemdenken en ontgoochelen dat boeren niet schuldig zouden zijn maar wel verantwoordelijk worden gemaakt. Vervolgens in die redenatie dus moeten mogen worden aangepakt omdat ze (per definitie) als kleine groep, 49% van het land cultiveren en daarmee volgens een 'rekenmethode' de makkelijkste winst vormen.
Met die aanpak zal niemand boer willen zijn of kunnen worden (wat misschien ook juist de bedoeling als ontmoedigingsbeleid). Net als met hakken in het zand zetten zal er niks ander kunnen groeien dan een vruchteloos tijdsverdrijf waar weinigen in beheer een voordeel van hebben.
Je brengt geen enkel onderbouwing, negeert feiten en de wetenschappelijke consensus dat het land gewoonweg dit soort veeteelt niet aan kan.
Dat zijn simpelweg de feiten, de consequenties zijn dus dat Schiphol moet inkrimpen, er veel minder vee mag zijn, en dat in 2035 er geen ice auto's meer verkocht mogen worden en we niet harder dan 100 mogen
Dus nogmaals tenzij jij wetenschappelijk gedragen bewijs hebt dat we onszelf en ons land niet om zeep aan het helpen zijn wens ik je een fijne avond en sterkte met je emoties
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Waarom zou ik een TR zetten voor iets dat geen enkele regel overtreed? Ik vroeg me gewoon af of dit geplaatst werd omdat de plaatser het eens was, een discussie wilde beginnen, of iets anders.quote:Op zondag 26 juni 2022 19:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Doe anders gewoon een TR zetten als het je allemaal niet bevalt...
Goh, er is 1 iemand hier die anderen beschuldigd van op de man te spelen, en dat is telkens dezelfde persoon. Je zou bijna zeggen dat het misschien aan die persoon ligt en niet aan al degenen die hij/zij beschuldigdquote:
[..]
Je repliek maakt mij opnieuw duidelijk dat je op geen enkele wijze het anders wilt zien.
Los dat je voortdurend op (eigen) karakter speelt.
Iemand onderbouwt dat jouw redenering niet klopt, en jouw antwoord is dat diegene het op geen enkele wijze anders wilt zien en beschuldigd hem/haar van op de man spelen? Dat komt op mij meer over dat jij het op geen andere wijze wilt zien, zelfs niet als die andere zienswijze goed onderbouwd is.
Alle boeren moeten dood. We beginnen in Noord Brabant. Groeten uit R'damquote:
[..]
Mwah ze zijn eerder gehecht aan dat eigen stukje land waar ze zo ongestoord als mogelijk kunnen leven. En geef ze eens ongelijk...
Wie zegt dat een koe weet wat het beste voor een koe is? Een kind van 10 wilt ook veel vaker bij de Mac D/BurgerKing/KFC/Domino's etc eten dan gezond voor ze is. Veel mensen stoppen zich vol met allerlei producten die helemaal niet goed voor ze zijn. En wij hebben ook niet het beste voor met een koe, anders hadden we vleeskoeien niet zo gefokt dat niet meer natuurlijk geboren kunnen worden. We hebben koeien zo gefokt dat we maximaal profijt van ze hebben. Ofwel hoeveelheid melk, ofwel hoeveelheid vlees. Daar hebben we niet echt de gezondheid of welzijn van de koe niet echt hoog in het vaandel gehad. Dus het zegt helemaal niet zoveel dat zo'n koe liever in de stal dan buiten staat, en de omstandigheden in de stal zijn ook niet alleen afgesteld op het welzijn van de koe. Die zijn afgesteld op het optimaliseren van het profijt hebben van de koe. Daarbij is vooral gekeken naar opbrengst en kosten. Als een koe ziek wordt, kost dat geld, dus de stal is ingericht om dat te vermijden. Als koeien niet ziek zouden worden en goed melk gaven als ze op een halve vierkante meter in een ongeventileerde stal in een laag stront zouden staan, dan zouden ze er zo bij staan als dat de goedkoopste oplossing was. Ze zijn immers niet ziek en geven goed melk.quote:
[..]
de volkse droogkloot , die niet beter weet, denkt dat als er geen koeien in de wei lopen dat er dan aanstonds overal woningen gebouwd gaan worden en dat hun eigen jaren 6 flatje dan in waarde zal dalen
dus wil men de koeien in de wei zien
dat de koe dat helemaal niet wil dat deert ze niet
men zegt dat melk lekkerder is als de koe het gras in de wei ter plekke opvreet en niet als de boer het gras gemengd met eiwitrijke mais en soja naar de stal brengt
Jij ook fijne avond met opnieuw een karakterloze duiding en je te verschansen met zienswijzen die jij beziet als "feiten". Ridicuul om wetenschap er bij te halen, die verder uitsluitend tot stand is gekomen om voorspellingen omtrent gevoerd natuurbeleid tot een voldongen feit te maken.quote:
[..]
Wellicht wordt het tijd dat je je emoties de baas wordt.
Je brengt geen enkel onderbouwing, negeert feiten en de wetenschappelijke consensus dat het land gewoonweg dit soort veeteelt niet aan kan.
Dat zijn simpelweg de feiten, de consequenties zijn dus dat Schiphol moet inkrimpen, er veel minder vee mag zijn, en dat in 2035 er geen ice auto's meer verkocht mogen worden en we niet harder dan 100 mogen
Dus nogmaals tenzij jij wetenschappelijk gedragen bewijs hebt dat we onszelf en ons land niet om zeep aan het helpen zijn wens ik je een fijne avond en sterkte met je emoties
We zijn het oneens. Vooral, ik zeg het neutraal, dat er geen harde consensus is over de definities, doelen, beweegredenen zijn aangaande het natuurbeleid. Laat staan over de voorspellingen die daarmee onbruikbaar worden als 'bewijs'.
Je roep om (tegen)bewijs zonder het eens te kunnen zijn waarover, is dan ook een slag in de ijle lucht.
Het bekende en onmogelijke bewijs vragen om andere overwegingen die niet passen in de gevoerde dogma's.
Het doet mij terugdenken aan een lesje waar duidelijk werd gemaakt dat een democratie ten prooi kan vallen aan demagogen omdat politici door stelselmatig hel en verdoemenis te prediken, dan (andersdenkende) burgers afbrengen van hun vrijheid. Niemand kan en zal tegen 'natuurbehoud' zijn en die paar boeren doen er niet toe omdat ze uitgekocht worden.
Andere zaken in deze Stikstofdiscussie erbij halen - zoals auto's en 'Schiphol' die primair om andere discutabele redenen moeten/gaan inkrimpen - maakt de ingebrachte argumentatie alleen maar triester.
Triest omdat een eenzijdig Stikstofberekening boeren gaat dwingen af te zien van hun huidige bestaan(swijze).
Fijn is voor bestuurders is dat zij niet verantwoordelijk gaan zijn voor malaise(s) omdat eenzijdige geformuleerde "cijfers" immers hun beleid gaat rechtvaardigen. Jammer voor burgers is dat zij er niet zelf over kunnen stemmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Sla Schiphol over en kom naar R'dam. Korte metten hier.
Ik ben inmiddels overleden
Die boeren kunnen beter oppassen voor buitenlandse vrachtwagenchauffeurs die niet van trekkers op de snelweg houden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-gaat-het-losbranden
Morgenmiddag gaan ze weer demonstreren.
Degene die de weg op gaan kunnen beter iets extra te eten en drinken meenemen.
Oke ik was al klaar met je maar dit maakt al helemaal duidelijk dat je geen serieuze gesprekspartner bent voor mij.quote:
[..]
Jij ook fijne avond met opnieuw een karakterloze duiding en je te verschansen met zienswijzen die jij beziet als "feiten". Ridicuul om wetenschap er bij te halen, die verder uitsluitend tot stand is gekomen om voorspellingen omtrent gevoerd natuurbeleid tot een voldongen feit te maken.
Waarschijnlijk ben je irl best een aardige vent, maar ontkennen van wetenschap en stellen dat de gehele wetenschap in dienst van het beleid staan is gewoonweg waar je het verliest.
Dus nogmaals, kom met goede onderbouwde argumenten en bewijs dat teveel stikstof geen kwaad kan en we praten verder. Tot die tijd
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
eeen boer is niet anders dan een stukadoor of een schilder die wil graag zoveel mogelijk geld verdienen en als die schilder met een hand op de rug moet werken van de overheid dan issie ook pissigquote:
[..]
Jij vindt dat boeren goed worden onteigend en afgekocht; zonder de boer daar in zelf een gelijk(waardig)e (levens)keuze te bieden. E
Maar ja er moeten wel een 40% boeren weg en TATA moet sluiten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nou er mogen wel boeren zijn maar als we hier voor de halve wereld verrekesvlees maken , dan hoeven we hier toch niet die stront te hebben of wel?quote:
[..]
Ik ben met je eens hoe de groei en aanpak wordt toegepast om dieren uit te nutten, ook niet mijn doel is. Zelf zou ik blijer worden als we zuivel en vlees konden laten groeien zonder dat daar een dier aan vast zit.
Helaas wordt de boer 'gedwongen' om door schaalvergroting, verdeling en onder druk van gestelde (markt)regels, efficiënter dwz economisch rendabel te produceren. Het "voordeel" van op stal staan daarbij is ook dat daarmee beter kan worden beantwoord aan hygiëne-eisen en voorkomen ziekte.
Wanneer het gaat om puur verminderen van "stikstof" als puur veroorzaakt door veeteelt, zou men ook het grondgebonden boeren kunnen verlaten en dan zoals je ergens eerder al zei, dat afval afvoeren naar elders. Neemt niet weg dat je dan nog steeds akkers moet bemesten om die tot wasdom te laten komen. Het bewerken daarvan, heeft weer indirect invloed op Natura2000 gebieden.
En melkpoeder voor china hier maken , omdat ze daar zoveel mensen hebben
laten ze maar zelf soja kopen en aan koeien geven dan , dan mogen ze ook de stront hebben daar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
Kom maar op met je tracoren hier in de Europoort. We gaan het zien., stelletje grapjurken.
Bedankt voor de bevestiging, vanuit de Randstad wel even willen bepalen welke natuur in "de provincie" heurt...quote:
Sla Schiphol over en kom naar R'dam. Korte metten hier.
Toevallig heeft het stikstofbeleid zijn uitwerking in alle 12 de provincies. Even gemist?quote:
[..]
[..]
Bedankt voor de bevestiging, vanuit de Randstad wel even willen bepalen welke natuur in "de provincie" heurt...
We hebben best mooi cultuurlandschap op Voorne-Putten. Kun je prima fietsen. We hebben zelfs een klein stukje natuurachtigs bij het Quakjeswater en de duinen bij Oostvoorne/Rockanje. We hebben ook twee vestingsteden, te weten Den Briel en Hellevoetsluis. Het nadeel aan Groningen is dat de koeien knapper zijn dan de vrouwen.quote:
[..]
[..]
Bedankt voor de bevestiging, vanuit de Randstad wel even willen bepalen welke natuur in "de provincie" heurt...
Hey @EinarBoe , deze mevrouw begrijpt er ook niks van toch?
quote:Hoe kijkt u naar de politieke plannen voor minder stikstofuitstoot?
'Maatwerk moet én voor de boeren én voor de natuur gelden. We hebben twee typen natuurgebied die onder Natura 2000 vallen. Daar spreekt niemand over. We hebben de natte stukken van Nederland, die uniek zijn, zoals de Wadden of de Biesbosch.'
'We hebben ook de hoge zandgronden. Die zijn niet uniek voor Nederland. Probleem daarmee is dat wij die bewust schraal maken en houden. Als je de natuur zijn gang laat gaan, komt er bos. Zandverstuivingen op de Hoge Veluwe zijn het resultaat van middeleeuwse landbouw. Het is niet per se natuur.'
'Die schrale gronden zijn heel gevoelig voor stikstof, en daar zit het probleem. De Habitatrichtlijn zegt niet per se dat je daar stikstof moet verminderen, maar je moet die gronden in stand houden. Dat is óók een keuze. Je moet ook durven nadenken of een robuustere natuur een betere optie is op die plekken en of al die stukjes schrale grond het behouden waard zijn. Niet alles kan overal, zei Remkes. Die nuance moet je ook bij natuur hebben.'
Hechten we te veel waarde aan natuur?
'Dat zeg ik niet. Als ik zie hoeveel natuur wij hebben ontwikkeld de laatste decennia: dat is fantastisch. Maar ook bij natuur mag je vraagtekens plaatsen. Welke natuur is voor ons het belangrijkst, wat heb je ervoor over, en waar? We hebben ooit ervoor gekozen om veel kleine Natura 2000-gebieden te definiëren. Sommige zijn maar 10 hectare of kleiner.'
'Ik vind ook dat burgers, inclusief de natuur- en milieuorganisaties, te weinig erkenning hebben voor dat moeilijke, risicovolle werk van boeren. Wij vinden het vanzelfsprekend dat wij elke dag alles kunnen kopen. Boeren zorgen daarvoor.'
Bent u anders gaan kijken naar het gebruik van chemicaliën?
‘Ik ben meer gaan beseffen hoe essentieel het is dat je zorgt dat planten zo goed mogelijk kunnen groeien. Door schimmels, ziektes of insecten kan je snel een gigantisch deel van de oogst verliezen, zeker in de tropen. Tegelijkertijd moet je niet onmiddellijk alles doodspuiten, je moet een balans zoeken met biologische methoden.'
'Dat is alleen een proces dat lang duurt. Als mensen ergens tegen zijn, willen ze morgen een alternatief. Zo werkt dat niet. Het is ongelooflijk ingewikkeld planten te veredelen zodat ze sterker worden en minder ziektegevoelig zijn.’
'Veredeling is iets anders dan genetische modificatie, het inbouwen van een gen dat niet in een soort voorkomt. In Europa bestaat grote huivering tegenover genetische modificatie, ondanks de positieve resultaten elders waaruit geen extra risico’s blijken.'
Hoe zeker is het dat er in de toekomst voldoende voedsel is?
‘De veranderingen in de landbouw gingen ongelooflijk snel. Als we nu nog de opbrengst hadden uit 1960, dan zouden we twee keer zoveel land nodig hebben. Toen gingen ook honderd keer meer mensen dood aan honger, terwijl de wereldbevolking nu een derde groter is. We hebben het eigenlijk heel goed gedaan. Het voedselsysteem werkt.'
Moeten we minder vlees eten, zodat we meer areaal overhouden voor landbouw?
'Heeft u hier rond Amsterdam ooit een tarweveld gezien? Het is hier veel te nat. Heel veel plaatsen op aarde zijn te nat, te droog, te koud of te steil voor akkerbouw. Dieren zijn van belang omdat ze vegetatie omzetten en voedselresten verteren. Dat kunnen wij niet. Dieren helemaal uit de voedselketen halen is daarom geen goed idee. We voeden dieren wel met geïmporteerd veevoer. Dat komt van stukken land die je goed zou kunnen gebruiken voor akkerbouw. In dat opzicht kun je wat veranderen als je iets minder vlees eet.'
'Waar we vooral wat tegen moeten doen, is voedselverspilling. Een derde van wat op het land staat, komt niet in de maag van de consument. Weet je welk product het meest wordt weggegooid? Brood. Omdat mensen niet meer bereid zijn brood van een dag oud te eten. Come on! Ik denk dat het niet zo slecht is dat we nu door hogere voedselprijzen beter beseffen dat voedsel geen goedkoop wegwerpproduct is.'
Is het een goed idee om voedsel lokaler te produceren?
'Waar het kan, prima. Maar overschat niet wat lokaal kan, dat is heel beperkt. Als je in Nederland alleen maar lokaal wilt eten, dan eet je kool en linzen of bonen. Er is ongelooflijk veel wat níet lokaal kan. Zomaar van de boer, dat kan eigenlijk alleen bij groente. Jij hebt niks aan tarwe. Ga jij daar zelf meel van maken?'
'Doordat wij sperzieboontjes uit Kenia halen, creëren we daar werkgelegenheid en dat is een heel belangrijke manier van inkomens- en kennisoverdracht. Mensen vragen ook niet om kleding gemaakt van lokale vlas. Sterker, ik weet dat men de wol van Texelse schapen in Nederland niet kwijt kan en deze daarom verbrandt.'
U staat niet bekend als een voorstander van biologisch eten. Waarom niet?
'Het gaat niet om voorstander zijn of niet. Alleen moet je niet de pretentie hebben dat biologisch voedsel een aantal problemen van de gewone landbouw vermijdt. Je gebruikt dan geen chemische bestrijdingsmiddelen, maar wel andere bestrijdingsmiddelen. Logisch, omdat je de plant moet beschermen tegen andere soorten. Want de natuur is een voortdurende strijd.'
'Als je niet wilt bemesten met kunstmest, heb je dierlijke mest nodig. Dat betekent dat je veel meer land nodig hebt. Wat ik heel graag wil, is dat mensen gevoed worden, en dat we dat op zo'n manier doen dat we zo min mogelijk land gebruiken.'
Waar zeg ik dat?quote:
Hey @:einarboe , deze mevrouw begrijpt er ook niks van toch?
[..]
Ze zegt dingen die hier twee jaar geleden al eens gezegd zijn en toen begrepen we er allemaal niks van toch? En daarbij, iedereen die een soortgelijk geluid liet horen was maar een domme columnist of een seniele oude bejaarde die totaal geen achtergrond vwb stikstof had ofzo toch?quote:
Ze trapt wat open deuren in die vaker worden ingetrapt door de pro-landbouwlobby ja, zoals dat er teveel natuurgebieden in Nederland zijn en dat dat het probleem is. Wat extra cliché's over de voedselvoorziening en dat boeren harde werkers zijn, maar niets opzienbarends van de rector van de landbouwuniversiteit, lijkt me zo.quote:
[..]
Ze zegt dingen die hier twee jaar geleden al eens gezegd zijn en toen begrepen we er allemaal niks van toch? En daarbij, iedereen die een soortgelijk geluid liet horen was maar een domme columnist of een seniele oude bejaarde die totaal geen achtergrond vwb stikstof hadden ofzo toch?
Ik snap de beleving dat men een boer wil zien als het is maar werk of een baantje.quote:
[..]
eeen boer is niet anders dan een stukadoor of een schilder die wil graag zoveel mogelijk geld verdienen en als die schilder met een hand op de rug moet werken van de overheid dan issie ook pissig
Maar ja er moeten wel een 40% boeren weg en TATA moet sluiten
Niet om afbreuk te doen aan andere ambachten waarvoor je ook iets moet kunnen maar een boer is iets waar iemand vooral in (op)groeit en dat dan altijd zult zijn. Ongeacht of die boer veel, weinig of niets verdient zal die duurzaam proberen het beste uit zijn land te halen.
Er is geen boer die er op uit is om zijn land en wijze van bestaan te vernietigen. Dit in tegenstelling tot bv een schilder of timmerman die vooral kijkt naar houdbaarheid dat iets hooguit een jaar of 5 strak in de lak hoeft te blijven.
En ja dat is "emotie" die helaas niet past in de vooropgezette strategie die zegt dat de boer van zijn land af moet worden getrapt omdat het verderop een aangewezen natuurgebied zou beïnvloeden.
Miskent wordt dat die boer geen mogelijkheid wordt gelaten zijn stikstofdepositie anders te doen laten (berekenen). De boer is daar DUS is die boer schuldig aan beïnvloeding. Ongeacht wat die boer daaraan kan of wil doen om dat anders te doen inzien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 27-06-2022 13:58:10 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ze verwart 'natuur' met 'biodiversiteit'. Nederland heeft zich er aan gecommitteerd om de biodiversiteit in natura2000 in stand te houden. Je kunt het wel OK vinden dat de vegetatie op de schrale hoge zandgronden verandert in bos, maar de vegetatie op schrale hoge zandgronden is erg biodivers, en het bos minder, zeker als er flinke stikstof neerslag. Dan moet je dus de huidige vegetatie in stand houden. En vergeet ook niet dat de bossen in Nederland ook flink te lijden hebben van de stikstofneerslag. Veel bossen op zandgronden zijn praktisch op sterven na dood door de stikstof-neerslag en daarmee samenhangende uitspoeling van nutrienten. Dus zelfs als je zou beslissen de huidige vegetatie over te laten gaan in bos, dan nog moet de stikstof-neerslag flink omlaag om het een gezond bos te laten worden.quote:
Hey @:einarboe , deze mevrouw begrijpt er ook niks van toch?
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 27-06-2022 15:09:15 ]
Nou ben ik wel heel benieuwd over welke vele bossen je het hebt die op sterven na dood zouden zijn.quote:
[..]
. Veel bossen op zandgronden zijn praktisch op sterven na dood door de stikstof-neerslag en daarmee samenhangende uitspoeling van nutrienten.
Ik was en ben zeker nog niet klaar met jouw wijze van redenering dat iemand maar moet komen met bewijs dat jou bevalt. Ook omdat ik proef dat men zo vanuit een dogmatische context redeneert die boeren onterecht in hun bestaan aantast.quote:
[..]
Oke ik was al klaar met je maar dit maakt al helemaal duidelijk dat je geen serieuze gesprekspartner bent voor mij.
Waarschijnlijk ben je irl best een aardige vent, maar ontkennen van wetenschap en stellen dat de gehele wetenschap in dienst van het beleid staan is gewoonweg waar je het verliest.
Dus nogmaals, kom met goede onderbouwde argumenten en bewijs dat teveel stikstof geen kwaad kan en we praten verder. Tot die tijd
Of ik voor jou wel of niet serieus zou zijn, is iets dat alleen jezelf aangaat.
//--//
De kern als ik het poog te volgen, is dat wetenschap bewijst dat stikstof uit de omgeving invloed uitoefent op een aangewezen natuurgebied. Iets wat ik, afgezien van onzekerheden, met 1+1=2 ook onderken.
Hierbij zie ik de 2 als getal niet als enig bepalend. De '1+1' hebben in toegepaste formule ook niet dezelfde waarden (één appel plus één citroen maakt twee vruchten wat niets zegt over de smaakbeleving van een cupcakerecept).
Afgezien van onzekerheden, heb ik geen verschil van mening dat volgens een bewezen formule, stikstof een gebied elders beïnvloedt.
Waar men langsheen schuurt is of invloed naast doel, (on)gewenst is en/of hoe de boer daarin als component is buitengesloten. Ontkenning is niet te bewijzen, laat staan of een resultaat hier op grond van wetenschap daarmee dan anders wordt.
Wetenschap onderbouwt de waarschijnlijkheid van een verwachting. Dat water van een bepaalde samenstelling, luchtdruk etc bij 100°C zal koken. Wetenschap kan en zal niet bewijzen of dat koken; goed, schadelijk is.
Puur kijkend naar het koken van water; zegt dat niets over de temperatuur en daarmee haar (on)bruikbaarheid.
Water kan ook koken bij 20°C en is onbruikbaar om de aardappels te garen,
Ik neem de wetenschap zeker serieus maar niet daarmee dan ook als toegepaste uitkomst voor beleid. Iets waar technocraten moeite mee hebben omdat het het bewijs van een stelling daarmee logisch wordt om toe te passen.
Wanneer overheden een(zijdig) gebied aanduidt als 'natuur' en voorts boeren verbiedt (bv. door landgebonden veeteelt) om hun mest af te voeren naar elders; veroorzaakt de overheid daarmee zelf dat boeren dus in dat gebied hun invloed gaan hebben. Het beleid wordt dan een zelf in vervulling gebrachte wens waarbij toegepaste wetenschap (en rechtspraak) dat - als toegepast feit - zal onderstrepen.
De stikstofdiscussie is voor mij geen wetenschap- maar vooral een wensschap-discussie die landbouw dan verantwoordelijk stelt zonder daarin de boeren als aanwezig component (serieus) worden (af)gewogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-06-2022 14:01:57 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, professor Fresco (van nb. de WUR) ziet het allemaal verkeerd natuurlijk...quote:
Ze verward 'natuur' met 'biodiversiteit'. Nederland heeft zich er aan gecommitteerd om de biodiversiteit in natura2000 in stand te houden.
Wel voorspelbaar overigens.
Veel bossen op de Veluwe vooral, maar ook elders staan ze er niet goed voor.quote:
[..]
Nou ben ik wel heel benieuwd over welke vele bossen je het hebt die op sterven na dood zouden zijn.
Zie dit artikel uit 1992, wat ook al aangeeft dat de veestapel zou moeten krimpen.
https://www.trouw.nl/nieuws/nederlandse-bossen-staan-er-slechter-voor-dan-ooit-tevoren~bf233754/
En een follow up in 2000, het is alleen maar verder bergafwaarts gegaan:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/de-nederlandse-natuur-is-er-slecht-aan-toe-nog-steeds~b9fd9ea4/
https://www.mooisonenbreugel.nl/nieuws/algemeen/27537/bossen-in-son-en-breugel-in-erbarmelijke-staat
https://www.parool.nl/nederland/natuurmonumenten-natuur-staat-er-bedroevend-slecht-voor~bffee7d2/
https://www.rn7.nl/nieuws/7611294-de-natuur-in-nederland-staat-er-slecht-voor-hoe-zit-dat-in-gelderland?menu=false
https://media.gelderland.nl/DC_Staat_van_de_biodiversiteit_van_Gelderland_in_2021_1_ff17c2f672.pdf?menu=false
Dat kan wel zijn , maar ik vind wel dat intensieve landbouw niet meer past in het hedendaagse Nederland en nog maar beperkt moet worden toegestaan dat er met steeds grotere melkkoeien steeds meer stront wordt geproduceerd en de weilanden volslagen dood zijnquote:
[..]
Ik snap de beleving dat men een boer wil zien als het is maar werk of een baantje.
Niet om afbreuk te doen aan andere ambachten waarvoor je ook iets moet kunnen maar een boer is iets waar iemand vooral in (op)groeit en dat dan altijd zult zijn. Ongeacht of die boer veel, weinig of niets verdient zal die duurzaam proberen het beste uit zijn land te halen.
Er is geen boer die er op uit is om zijn land en wijze van bestaan te vernietigen. Dit in tegenstelling tot bv een schilder of timmerman die vooral kijkt naar houdbaarheid dat iets hooguit een jaar of 5 strak in de lak hoeft te blijven.
En ja dat is "emotie" die helaas niet past in de vooropgezette strategie die zegt dat de boer van zijn land af moet worden getrapt omdat het verderop een aangewezen natuurgebied zou beïnvloeden.
Miskent wordt dat die boer geen mogelijkheid wordt gelaten zijn stikstofdepositie anders te doen laten (berekenen). De boer is daar DUS is die boer schuldig aan beïnvloeding. Ongeacht wat die boer daaraan kan of wil doen om dat anders te doen inzien.
Hier moet wel iets gaan gebeuren , een ander verdienmodel is noodzakelijk en van de intensieve landbouw zal tot minder dan 50% overblijven
De overblijvende 50% zal inderdaad de uitstoot moeten reduceren
Overigens vraag ik me af of in een vruchtbare stikstofrijke delta als Nederland het nodig en mogelijk is dat die heilig verklaarde straatarme natuur perse moet blijven voortbestaan en kan voortbestaan
Verder zal een grote NO2 uitstoter als TATA staal uit Nederland moeten verdwijnen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-06-2022 17:38:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik lees vooral vanwege droogte en slecht tot geen beheer/onderhoud...quote:
Veel bossen op de Veluwe vooral, maar ook elders staan ze er niet goed voor.
Zie dit artikel uit 1992, wat ook al aangeeft dat de veestapel zou moeten krimpen.
https://www.trouw.nl/nieuws/nederlandse-bossen-staan-er-slechter-voor-dan-ooit-tevoren~bf233754/
En een follow up in 2000, het is alleen maar verder bergafwaarts gegaan:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/de-nederlandse-natuur-is-er-slecht-aan-toe-nog-steeds~b9fd9ea4/
https://www.mooisonenbreugel.nl/nieuws/algemeen/27537/bossen-in-son-en-breugel-in-erbarmelijke-staat
https://www.parool.nl/nederland/natuurmonumenten-natuur-staat-er-bedroevend-slecht-voor~bffee7d2/
https://www.rn7.nl/nieuws/7611294-de-natuur-in-nederland-staat-er-slecht-voor-hoe-zit-dat-in-gelderland?menu=false
https://media.gelderland.nl/DC_Staat_van_de_biodiversiteit_van_Gelderland_in_2021_1_ff17c2f672.pdf?menu=false
Dat komt omdat de wetenschap over de invloed van stikstof op de natuur en de oorzaken daarvan duidelijk zijn. Velen trekken het in twijfel, maar de invloed van stikstof op de natuur is al tientallen jaren bekend. De bron van stikstof is ook duidelijk.quote:
De stikstofdiscussie is voor mij geen wetenschap- maar vooral een wensschap-discussie die landbouw dan verantwoordelijk stelt zonder daarin de boeren als aanwezig component (serieus) worden (af)gewogen.
De aanpak van het probleem is waar het in de discussie om gaat, en degenen die hun levenswijze verdedigen proberen vanalles om de uitkomst van de discussie voor henzelf voordeliger uit te laten pakken.
Eigenlijk zie je dat veel het hetzelfde is als in de corona-discussies:
De invloed van stikstof wordt gebaggatalliseerd.
Wetenschappelijke conclusies over de oorzaken/bronnen worden in twijfel getrokken.
Belang natuur wordt gebaggatalliseerd.
Eigen belang wordt overdreven.
Wetenschappers met een afwijkende mening krijgen een platform.
Modellen worden in twijfel getrokken.
De instanties en mensen die er werken die de modellen maken en metingen doen worden in twijfel getrokken en ook hun beweegredenen worden in twijfel getrokken.
Er wordt naar de EU gewezen, en dat opgelegde regelgeving niet OK zou zijn.
Maar de relatie tussen stikstof en natuur is al tientallen jaren bekend. Men weet de impact, men weet de veroorzakers, de chemische processen zijn bekend, het staat als een paal boven water wat er aan de hand is, en ook wat er aan gedaan kan worden. De stikstof-depositie moet drastisch omlaag, doelen (van EU en zelf opgelegd) worden bij lange na niet gehaald. De doelpalen kunnen niet meer verzet worden om de doelen zogenaamd te halen. De enige reeele manier om de stikstof depositie flink te laten dalen is om de uitstoot van lokale bronnen te verlagen (langzamer rijden, minder/niet bouwen, en boeren die minder uitstoten).
Je kunt nu eenmaal niet een gigantische hoeveelheid vlees en vleesproducten produceren op een klein stukje grond zonder daar flinke milieu-gevolgen van te ondervinden. Jarenlang hebben we gedan alsof dat wel kon, en gehoopt dat er oplossingen voor gevonden zouden worden. Dat is bij lange na niet gelukt helaas.
Boeren zijn niet de schuldige, die hebben zich aan de regels gehouden. De politiek is de schuld, die hebben op de verkeerde paarden gewed en gehoopt dat er op een gegeven moment een oplossing zou worden gevonden. En de politiek heeft niet eerder harde maatregelen durven te nemen. Nu staan ze met de rug tegen de muur, vanwege gerechtelijke uitspraken, dus moeten ze wel. Er is niets mis om een gezondere leefomgeving voor natuur, en miljoenen mensen (die ook weer profiteren van een hogere biodiversiteit), te creeeren, ten koste van enkele tienduizenden boeren die zich moeten omvormen. Maar de miljoenen mensen die daarvan profiteren mogen die boeren wel ruimhartig in hun transitie steunen. Neem instandhouding/verbetering schoon oppervlakte-water, instandhouding/vooruitgang biodiversiteit mee in de vergoedingen (subsidies) voor boeren, en kort ze bij achteruitgang. Maar zet het systeem zo in elkaar dat ze zeker wel een goede boterham kunnen verdienen als boer, en als provider van een gezondere leefomgeving.
Don't carequote:
[..]
Ik was en ben zeker nog niet klaar met jouw
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
In elk stuk wordt stikstof genoemd als mede-oorzaak. Hoe gezonder een gebied is, hoe meer bestand het is tegen verstoring. Ja, er kan ook iets tegen de droogte gedaan worden, maar veel van de droogte wordt veroorzaakt omdat het water snel afgevoerd wordt als het valt, zodat boeren het land op kunnen met hun trekkers. Regenval is weinig aan te doen, maar waar wel wat aan te doen is, is stikstofdepositie. Daar iets aan doen is ook beheer. Dat daar totnutoe weinig tot niks aan gedaan is is, kun je inderdaad onder het kopje 'slecht tot geen beheer' plaatsen.quote:
[..]
Ik lees vooral vanwege droogte en slecht tot geen beheer/onderhoud...
Niet allemaal, maar je kunt natuur en biodiversiteit niet 1-op-1 verwisselen. Dat kan ook mis zijn gegaan bij de journalist trouwens.quote:
[..]
Ja, professor Fresco (van nb. de WUR) ziet het allemaal verkeerd natuurlijk...
Wel voorspelbaar overigens.
Verder heb je niet 2 typen natuurgebieden (natte gebieden, en droge, hoge zandgronden) in Nederland.
Maar ze gaat volledig voorbij aan het feit dat zelfs al zouden we het doel van het instandhouden van de biodiversiteit op de hoge zandgronden opgeven (omdat ze niet uniek zijn in Europa) en het laten verworden tot bossen, dat de bossen daar in erg slechte staat verkeren, en dat er dan alsnog iets aan gedaan moet worden. En waar die bossen aan lijden, is een nutrienten-tekort, door uitspoeling wat vooral veroorzaakt wordt door de hoge stikstofdepositie. Dus wat moet er dan, alsnog, gebeuren, is die stikstofdepositie terugbrengen. Je verandert dus eigenlijk niks aan de oplossing.
Vergeet ook niet dat de tendens is dat de biodiversiteit vooruit moet, terwijl in Nederland, en veel andere gebieden, het instandhouden van de biodiversiteit niet of nauwelijks wordt gehaald. Er zijn wel succesjes met wat grote zoogdieren (wolf, lynx, beer), maar over het algemeen is het beeld gewoon slecht.
Maar er wordt gewerkt aan een omkering hiervan:
https://rewildingeurope.com/blog/restoration-law-proposal-is-a-positive-step-forward-for-eu-nature-and-people/
Maar er wordt gewerkt aan een omkering hiervan:
https://rewildingeurope.com/blog/restoration-law-proposal-is-a-positive-step-forward-for-eu-nature-and-people/
dank je voor al die stukjes.quote:
[..]
In elk stuk wordt stikstof genoemd als mede-oorzaak. Hoe gezonder een gebied is, hoe meer bestand het is tegen verstoring. Ja, er kan ook iets tegen de droogte gedaan worden, maar veel van de droogte wordt veroorzaakt omdat het water snel afgevoerd wordt als het valt, zodat boeren het land op kunnen met hun trekkers. Regenval is weinig aan te doen, maar waar wel wat aan te doen is, is stikstofdepositie. Daar iets aan doen is ook beheer. Dat daar totnutoe weinig tot niks aan gedaan is is, kun je inderdaad onder het kopje 'slecht tot geen beheer' plaatsen.
Maar ook in de meeste stukken dus droogte. Nu gaat de vraag worden hoeveel invloed heeft welke factor.
En beheer van natuur leuk dat impliceert dus dat we ook de verzuring met beheer kunnen aanpakken door gewoon neutraliserende stoffen over de te verzuurde gebieden te strooien. Of gaat beheer er alleen over als in zandverstuiving er teveel bomen komen dat we die weer weghalen, en andere beheersmaatregelen zijn onbespreekbaar.
Biodiversiteit klinkt gewichtig, maar wordt mijn optiek tot een religieuze propporties opgeblazen omdat we het veelal over de diversiteit in cultuurlandschappen hebben. Cultuurlandschappen ontstaan door ons eerdere grondgebruik en de uitputting daarvan.
Daarbij is dat verhaal over de bomem en verzuring al eerder voorbijgekomen.quote:
dank je voor al die stukjes.
Maar ook in de meeste stukken dus droogte. Nu gaat de vraag worden hoeveel invloed heeft welke factor.
En beheer van natuur leuk dat impliceert dus dat we ook de verzuring met beheer kunnen aanpakken door gewoon neutraliserende stoffen over de te verzuurde gebieden te strooien. Of gaat beheer er alleen over als in zandverstuiving er teveel bomen komen dat we die weer weghalen, en andere beheersmaatregelen zijn onbespreekbaar.
Biodiversiteit klinkt gewichtig, maar wordt mijn optiek tot een religieuze propporties opgeblazen omdat we het veelal over de diversiteit in cultuurlandschappen hebben. Cultuurlandschappen ontstaan door ons eerdere grondgebruik en de uitputting daarvan.
Basp1 in NWS / Stikstof beleid NLD #5
Beheer is alles, van niets doen tot het kaalkappen van een vlakte. Beheer is gericht om een bepaald doel te bereiken.quote:
[..]
dank je voor al die stukjes.
Maar ook in de meeste stukken dus droogte. Nu gaat de vraag worden hoeveel invloed heeft welke factor.
En beheer van natuur leuk dat impliceert dus dat we ook de verzuring met beheer kunnen aanpakken door gewoon neutraliserende stoffen over de te verzuurde gebieden te strooien. Of gaat beheer er alleen over als in zandverstuiving er teveel bomen komen dat we die weer weghalen, en andere beheersmaatregelen zijn onbespreekbaar.
Biodiversiteit klinkt gewichtig, maar wordt mijn optiek tot een religieuze propporties opgeblazen omdat we het veelal over de diversiteit in cultuurlandschappen hebben. Cultuurlandschappen ontstaan door ons eerdere grondgebruik en de uitputting daarvan.
Je kunt steenmeel rondstrooien om de verzuring tijdelijk tegen te gaan, maar zolang je niets doet aan de stikstofneerslag, ben je aan het dweilen met de kraan open.
En droogte draagt inderdaad ook bij. Je moet niet alleen kijken naar welke factor hoeveel bijdraagt, maar ook wat je aan welke factor kunt doen. Verdroging is deels, en in sommige gebieden aan te pakken door aanpassen afwatering, en verhogen grondwater. Let wel dat boeren dat niet willen, want dan kunnen ze minder vaak hun land op met hun trekkers, en het riskeert ook meer overstromingen.
Cultuur landschap en natuur en biodiversiteit worden vaak verward ja. Mensen denken vaak dat een groen cultuurlandschap mooie natuur is, maar in feite kan het een woestijn zijn als je naar de biodiversiteit kijkt. In het VK heb je Areas Of Outstanding Natural Beauty (AONB's). Mooie gebieden voor het oog, maar het zijn cultuurlandschappen, met weinig natuur. Ik woon aan de rand van de Cotswolds AONB, maar er is in de Cotswold's volgens mij geeneen natuurgebiedje van de RSPB te vinden bijvoorbeeld.
Een hogere biodiversiteit geeft een gebied meer weerstand tegen verandering, en is een teken van een gezond gebied. Maar haal je er 1 soort uit, is het dan gelijk slecht? Nee. Maar verdwijnen er 100 soorten dan wel. En niet elke soort die verdwijnt maakt evenveel verschil uit. Dat maakt het allemaal lastig om aan te geven wanneer het nu precies 'slecht' is. Wat wel duidelijk is, is dat het met veel natuur in Nederland inmiddels erg slecht gesteld is, en dat met inachtneming wat ik daarvoor dus schreef. Heel veel soorten hollen achteruit, veel soorten zijn lokaal verdwenen of staan op het punt te verdwijnen.
Ik kom dagelijks langs de Drunense duinen daar bomen blijven kappen om de stuifduinen te behouden is beheerstechnisch gezien dan toch ook dweilen met de kraan open.
Dat ligt eraan, stuifzanden kunnen zichzelf wel instandhouden, maar met een versnelde plantengroei door hoge stikstofdepositie niet.quote:
Ik kom dagelijks langs de Drunense duinen daar bomen blijven kappen om de stuifduinen te behouden is beheerstechnisch gezien dan toch ook dweilen met de kraan open.
Maar er is zeker wel wat voor te zeggen dat de doelen van beheer niet altijd goed verdedigbaar zijn. Frans Vera heeft veel invloed gehad met zijn visie van open parklandschappen, en dat dat het doel zou moeten zijn van beheer, en dat daarbij grote grazers gebruikt moeten worden om dat te bewerkstelligen. Maar het is lang niet altijd een logisch doel, en in de Oostvaardersplassen heeft dat ook niet goed uitgepakt (ook omdat de bedachte connectie met de veluwe er nooit is gekomen, en dat kwam weer door politieke besluiten).
De stuifzanden zijn ontstaan vanaf het jaar 1000 omdat we bomen gekapt hebben en heide geplagt hebben.quote:
[..]
Dat ligt eraan, stuifzanden kunnen zichzelf wel instandhouden, maar met een versnelde plantengroei door hoge stikstofdepositie niet.
Maar er is zeker wel wat voor te zeggen dat de doelen van beheer niet altijd goed verdedigbaar zijn. Frans Vera heeft veel invloed gehad met zijn visie van open parklandschappen, en dat dat het doel zou moeten zijn van beheer, en dat daarbij grote grazers gebruikt moeten worden om dat te bewerkstelligen. Maar het is lang niet altijd een logisch doel, en in de Oostvaardersplassen heeft dat ook niet goed uitgepakt (ook omdat de bedachte connectie met de veluwe er nooit is gekomen, en dat kwam weer door politieke besluiten).
Het is sowieso een utopisch idee dat wij denken te kunnen bepalen wat natuur is terwijl de natuur zichzelf aanpast naar de nieuwe omstandigheden. Een keer een eens in de 100.000 jaar flinke storm en half Nederland staat onder water inclusief veel laagliggende natura 2000 gebieden.
En de Oostvaardersplassen droog gelegde Zuiderzee wat we nu ook natuur noemen, maar niet durven te beheren omdat anders de dierenliefhebbers boos worden dat er dieren afgeschoten worden, daarom maar bijvoeren en de populatie alleen maar toe laten nemen. Dat mensen niet willen snappen dat afsterven van populaties ook bij natuurlijke golven hoort is wel een probleem.
Het is niet zo utopisch om te bepalen wat natuur is. Het is ook niet zo moeilijk om te achterhalen wat voor een vegetatie er te verwachten is in een bepaald gebied als je de ligging en het klimaat weet en de bodem en mineralen kent. En ja, dat verandert door de tijd, maar wat climax-vegetaties zouden zijn, verandert heel langzaam, veel langzamer dan nu gebeurt onder druk van klimaatverandering en stikstofuitstoot bijvoorbeeld. De natuur kan het niet bijbenen, dus moet geholpen worden.quote:
[..]
De stuifzanden zijn ontstaan vanaf het jaar 1000 omdat we bomen gekapt hebben en heide geplagt hebben.
Het is sowieso een utopisch idee dat wij denken te kunnen bepalen wat natuur is terwijl de natuur zichzelf aanpast naar de nieuwe omstandigheden. Een keer een eens in de 100.000 jaar flinke storm en half Nederland staat onder water inclusief veel laagliggende natura 2000 gebieden.
En de Oostvaardersplassen droog gelegde Zuiderzee wat we nu ook natuur noemen, maar niet durven te beheren omdat anders de dierenliefhebbers boos worden dat er dieren afgeschoten worden, daarom maar bijvoeren en de populatie alleen maar toe laten nemen. Dat mensen niet willen snappen dat afsterven van populaties ook bij natuurlijke golven hoort is wel een probleem.
Maar in Nederland is het wel postzegelwerk ja. Ik moet altijd wel gniffelen als ik een kop zie dat er een grote natuurbrand is ergens in Nederland en het dan om een paar hectares gaat. Dan denk ik terug aan dat we gevraagd werden door national park services in het land waar ik werkte om een grasland in de fik te zetten aan het begin van het droge seizoen. Om nieuwe grasgroei te stimuleren en opbouw van de fuel load te voorkomen zodat er geen hete en intense vuren aan het eind van het droge seizoen zouden zijn. Reden we daar rond met de ranger die luficers uit de auto gooide, dus een spoor van vuur achter ons. Was een stuk van paar duizend hectares. Maar Nederland is nu eenmaal klein, dat is geen reden om dan maar niks te doen in die kleine gebiedjes.
En natuur is hard, dat snappen veel mensen niet, die denken dat alles koek en ei is en dieren een mooi leven leiden tot ze omvallen en dood zijn. Daar is ook nog veel winst te halen dmv voorlichting.
Maar kleine door onszelf in het verleden gecreëerde gebiedjes kunnen we in mijn optiek niet serieus natuur blijven noemen en obsessief kleine gebiedjes willen beschermen terwijl dit een mega impact heeft op onze eigen maatschappij.
Doorgeslagen bureaucratie om maar alles te willen als een van de dichtst bevolkte landen ter wereld.
Als hier de veeteelt verdwijnt gaat deze naar minder gereguleerde landen waardoor het dierenwelzijn daar meer onder zal leiden. Altijd maar de externaliteiten exporteren hebben we al genoeg gedaan terwijl deze nooit in de kostprijs meegenomen worden.
Doorgeslagen bureaucratie om maar alles te willen als een van de dichtst bevolkte landen ter wereld.
Als hier de veeteelt verdwijnt gaat deze naar minder gereguleerde landen waardoor het dierenwelzijn daar meer onder zal leiden. Altijd maar de externaliteiten exporteren hebben we al genoeg gedaan terwijl deze nooit in de kostprijs meegenomen worden.
veel van die natuurgebieden zijn door de provincies aangelegd om woningbouw te voorkomen , compleet met de aanvoer en aanleg van hoogveenquote:
Maar kleine door onszelf in het verleden gecreëerde gebiedjes kunnen we in mijn optiek niet serieus natuur blijven noemen en obsessief kleine gebiedjes willen beschermen terwijl dit een mega impact heeft op onze eigen maatschappij.
Doorgeslagen bureaucratie om maar alles te willen als een van de dichtst bevolkte landen ter wereld.
Als hier de veeteelt verdwijnt gaat deze naar minder gereguleerde landen waardoor het dierenwelzijn daar meer onder zal leiden. Altijd maar de externaliteiten exporteren hebben we al genoeg gedaan terwijl deze nooit in de kostprijs meegenomen worden.
Want hoogveen is werkelijk heilig
Men heeft Brussel daarna laten vertellen dat een natuurgebied altijd moet blijven en niet meer mag verwijderd worden , nu lappen we 25 miljard euro om de boeren te onteigenen
Om dat de Overheid juist wel wil woningen bouwen en wegen aanleggen , voor de Statushouders
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je kan alle woningen die nu al in Nederland staan bouwen op slechts 13% van alle in gebruik zijnde landbouwgrond.quote:
[..]
veel van die natuurgebieden zijn door de provincies aangelegd om woningbouw te voorkomen , compleet met de aanvoer en aanleg van hoogveen
Want hoogveen is werkelijk heilig
Men heeft Brussel daarna laten vertellen dat een natuurgebied altijd moet blijven en niet meer mag verwijderd worden , nu lappen we 25 miljard euro om de boeren te onteigenen
Om dat de Overheid juist wel wil woningen bouwen en wegen aanleggen , voor de Statushouders
Het is volslagen onzin te stellen dat alle grond die beschikbaar komt op zal gaan aan woningen.
Dat betekent ook niet dat er in het geheel geen woningen gebouwd gaan worden.
Maar je kan overdrijven.
De vervuiling oppervlaktewater, verlies aan biodiversiteit (buiten natuurgebieden) en luchtvervuiling hebben ook enorme impact op de maatschappij. Mensen leiden alleen nogal aan een shifting baseline syndroom, en velen hebben niet door hoe slecht het gesteld is wat dat betreft. Nederland heeft zo'n beetje het meest vervuilde oppervlaktewater van Europa, maar men is het gewend, dus vindt men het wel OK.quote:
Maar kleine door onszelf in het verleden gecreëerde gebiedjes kunnen we in mijn optiek niet serieus natuur blijven noemen en obsessief kleine gebiedjes willen beschermen terwijl dit een mega impact heeft op onze eigen maatschappij.
Doorgeslagen bureaucratie om maar alles te willen als een van de dichtst bevolkte landen ter wereld.
Als hier de veeteelt verdwijnt gaat deze naar minder gereguleerde landen waardoor het dierenwelzijn daar meer onder zal leiden. Altijd maar de externaliteiten exporteren hebben we al genoeg gedaan terwijl deze nooit in de kostprijs meegenomen worden.
Ik weet niet wat beter is voor dieren. In een land waar dierenwelzijn sterk gereguleerd is, waar je in een stal staat en een paar vierkante meter per dier hebt, of in een waar ze 2 koeien per hectare hebben en de koeien een paar keer per jaar opdrijven en vangen om te slachten.
Dan krijg je weer van die koekwausen die roepen 'je had de rijn moeten zien in de jaren 60 dat was pas vervuild'quote:
[..]
De vervuiling oppervlaktewater, verlies aan biodiversiteit (buiten natuurgebieden) en luchtvervuiling hebben ook enorme impact op de maatschappij. Mensen leiden alleen nogal aan een shifting baseline syndroom, en velen hebben niet door hoe slecht het gesteld is wat dat betreft. Nederland heeft zo'n beetje het meest vervuilde oppervlaktewater van Europa, maar men is het gewend, dus vindt men het wel OK.
Ik weet niet wat beter is voor dieren. In een land waar dierenwelzijn sterk gereguleerd is, waar je in een stal staat en een paar vierkante meter per dier hebt, of in een waar ze 2 koeien per hectare hebben en de koeien een paar keer per jaar opdrijven en vangen om te slachten.
Blabblabla
quote:
[..]
De vervuiling oppervlaktewater, verlies aan biodiversiteit (buiten natuurgebieden) en luchtvervuiling hebben ook enorme impact op de maatschappij. Mensen leiden alleen nogal aan een shifting baseline syndroom, en velen hebben niet door hoe slecht het gesteld is wat dat betreft. Nederland heeft zo'n beetje het meest vervuilde oppervlaktewater van Europa, maar men is het gewend, dus vindt men het wel OK.
Ik weet niet wat beter is voor dieren. In een land waar dierenwelzijn sterk gereguleerd is, waar je in een stal staat en een paar vierkante meter per dier hebt, of in een waar ze 2 koeien per hectare hebben en de koeien een paar keer per jaar opdrijven en vangen om te slachten.
De beoordeling van de chemische kwaliteit geeft een ongunstiger beeld dan in 2009. Een belangrijke oorzaak hiervan is dat sommige normen zijn aangescherpt en er meer stoffen zijn beoordeeld......
Vergelijking met andere landen
De Nederlandse wateren scoren slecht ten opzichte van de wateren in de andere landen.
Doordat de methode van beoordelen tussen de landen verschilt, kunnen de landen moeilijk met elkaar worden vergeleken. Wél laat de kaart zien dat in de intensief bewoonde gebieden de waterkwaliteit slechter is dan in de meer landelijke gebieden Dus we verhogen de normen en controleren op meer chemische stoffen en vervolgens concluderen we dat de waterkwaliteit is afgenomen. Nee je moet appel met appels blijven vergelijken en ook hier zien we dat overheden doelpalen verzet hebben, waarna dus niet eerlijke conclusies getrokken worden.
Denk je nu echt dat het kiloknaller vlees hun hele leven vrij gaan rondlopen om daarna voor de slacht opgedreven te worden. Het zou mooi zijn maar lijkt me helaas niet realistisch.
Als ik het zo algemeen bekeek verbaasde mij het aantal mensen dat tegen het stikstofbeleid is.
Ik vraag me af: Is het niet krom dat al die jaren boeren (na een vergunning) alles mochten doen en er in die zin geen rekening gehouden hoeft te worden? En nu opeens alles moet wijzigen?
Ook raar dat de Minister-president niet een gesprek wilt met de boeren, maar het jarenlang alles gedoogd heeft.
Ik snap ook wel dat het dubbel is dat er veel geëxporteerd wordt en die subsidies, maar het aandeel van de kabinetten hierin is ook groot.
Ik vraag me af: Is het niet krom dat al die jaren boeren (na een vergunning) alles mochten doen en er in die zin geen rekening gehouden hoeft te worden? En nu opeens alles moet wijzigen?
Ook raar dat de Minister-president niet een gesprek wilt met de boeren, maar het jarenlang alles gedoogd heeft.
Ik snap ook wel dat het dubbel is dat er veel geëxporteerd wordt en die subsidies, maar het aandeel van de kabinetten hierin is ook groot.
Boeren eruit en asielzoekers erin - dat is grondgedachte van deze regering.quote:
Als ik het zo algemeen bekeek verbaasde mij het aantal mensen dat tegen het stikstofbeleid is.
Ik vraag me af: Is het niet krom dat al die jaren boeren (na een vergunning) alles mochten doen en er in die zin geen rekening gehouden hoeft te worden? En nu opeens alles moet wijzigen?
Ook raar dat de Minister-president niet een gesprek wilt met de boeren, maar het jarenlang alles gedoogd heeft.
Ik snap ook wel dat het dubbel is dat er veel geëxporteerd wordt en die subsidies, maar het aandeel van de kabinetten hierin is ook groot.
Men werkt toe naar een nieuwe Boerenoorlog.
Lekker simplistisch.quote:
[..]
Boeren eruit en asielzoekers erin - dat is grondgedachte van deze regering.
Heeft niets met elkaar te maken, letterlijk.
Indirect toch zeker wel.quote:
[..]
Lekker simplistisch.
Heeft niets met elkaar te maken, letterlijk.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Nee.quote:
Sterker nog, als je alle migranten in Nederland (25,7% van de Nederlandse bevolking) op 1 of andere manier het land uit zou zetten, zouden boeren zo'n 25% moeten krimpen door daling van vraag aan producten.
(Ware het niet dat boeren voor 70% voor de export produceren).
Er is natuurlijk woonruimte zat voor die mensen.quote:
[..]
Nee.
Sterker nog, als je alle migranten in Nederland (25,7% van de Nederlandse bevolking) op 1 of andere manier het land uit zou zetten, zouden boeren zo'n 25% moeten krimpen door daling van vraag aan producten.
(Ware het niet dat boeren voor 70% voor de export produceren).
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Helaas wel.quote:
[..]
Lekker simplistisch.
Heeft niets met elkaar te maken, letterlijk.
Boeren -> stikstof -> bouwstop -> woningentekort -> asielzoekersoverschot
Er zijn momenteel zo'n 400.000 woningzoekenden.quote:
[..]
Er is natuurlijk woonruimte zat voor die mensen.
Dat zijn zo'n 186.915 woningen.
Dat is 2,367% van het totaal aantal woningen in Nederland, dat totaal 7% van het Nederlands oppervlak in beslag neemt.
Zou je dat willen bijbouwen ten koste van landbouwgrond, dan zou je daarvoor 0,3% van alle landbouwgrond nodig hebben.
Je begrijpt hopelijk dat die tientallen procenten krimp in de sector die aangekondigd zijn niet veroorzaakt wordt omdat 0,3% van de grond nodig is om woningen neer te zetten.
Dat woningtekort is niet voorbehouden aan migranten, het ligt voor iedereen stil.quote:
[..]
Helaas wel.
Boeren -> stikstof -> bouwstop -> woningentekort -> asielzoekersoverschot
Jij begrijpr het niet.quote:
[..]
Er zijn momenteel zo'n 400.000 woningzoekenden.
Dat zijn zo'n 186.915 woningen.
Dat is 2,367% van het totaal aantal woningen in Nederland, dat totaal 7% van het Nederlands oppervlak in beslag neemt.
Zou je dat willen bijbouwen ten koste van landbouwgrond, dan zou je daarvoor 0,3% van alle landbouwgrond nodig hebben.
Je begrijpt hopelijk dat die tientallen procenten krimp in de sector die aangekondigd zijn niet veroorzaakt wordt omdat 0,3% van de grond nodig is om woningen neer te zetten.
[..]
Dat woningtekort is niet voorbehouden aan migranten, het ligt voor iedereen stil.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik besteed geen verdere aandacht aan idioten zoals jij.quote:
[..]
Dat zeggen mensen die het zelf niet begrijpen en het vervolgens ook niet uit kunnen leggen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik heb niet het gevoel dat ik daar veel aan mis.quote:
[..]
Ik besteed geen verdere aandacht aan idioten zoals jij.
Uiteraard is in intensief bewoonde gebieden de waterkwaliteit slechter. In feite is dat ook precies wat er met dit hele stikstof-gebeuren aan de hand is. Er worden heel veel dieren op een relatief klein stuk land gehouden, daar heeft het milieu last van. Dat brengt kosten met zich mee. Maar die kosten worden niet evenredig gedragen door de veroorzaker. Doelpalen zijn verzet omdat gebleken is dat bepaalde stoffen bij bepaalde concentraties bepaalde invloeden op het milieu of gezondheid hebben. Dat kun je vervolgens niet negeren, de overheid is verplicht voor een gezonde leefomgeving te zorgen. En als je het wel negeert, brengt dat op de lange duur ook veel kosten met zich mee. Dus doelpalen worden wel eens verzet. Soms worden ze ook in eerste instantie neergezet uit het precautionary principle principe, en vervolgens bij nieuwe inzichten worden ze verzet waarmee normeringen soepeler worden. Maar wat niet zou moeten gebeuren, is de doelpalen verzetten omdat een kleine groep vervuilers anders geraakt zou worden, dus laten we dan een veel grotere groep mensen de kosten maar dragen, ipv de veel kleinere groep vervuilers.quote:
[..]
De beoordeling van de chemische kwaliteit geeft een ongunstiger beeld dan in 2009. Een belangrijke oorzaak hiervan is dat sommige normen zijn aangescherpt en er meer stoffen zijn beoordeeld......[/quote]
Nieuwe inzichten kunnen leiden tot het aanscherpen van maatregelen. Daarbij wordt uitgegaan van de invloed die een stof kan hebben op het milieu en/of gezondheid mensen. Dat lijkt me niet verkeerd.
In de VS hebben ze enorm veel last van vervuilde grond door mijnbouw (superfund sites), het grondwater moet dan bijvoorbeeld behandeld worden voor het geschikt genoeg is voor drinkwater. Maar in sommige gevallen begint dat steeds lastiger, en dus duurder te worden. Daar wordt dan ook wel eens voorgesteld om de drinkwatereisen dan maar aan te passen. Zou jij dat dan drinken?
Je gaat milieu-eisen toch niet aanpassen omdat ze lastig te behalen zijn? Wat is heiliger, economische groei of een gezond milieu?
[quote]
Vergelijking met andere landen
De Nederlandse wateren scoren slecht ten opzichte van de wateren in de andere landen.
Doordat de methode van beoordelen tussen de landen verschilt, kunnen de landen moeilijk met elkaar worden vergeleken. Wél laat de kaart zien dat in de intensief bewoonde gebieden de waterkwaliteit slechter is dan in de meer landelijke gebieden Dus we verhogen de normen en controleren op meer chemische stoffen en vervolgens concluderen we dat de waterkwaliteit is afgenomen. Nee je moet appel met appels blijven vergelijken en ook hier zien we dat overheden doelpalen verzet hebben, waarna dus niet eerlijke conclusies getrokken worden.
Nee, dat denk ik niet, maar ik denk ook niet dat het elders altijd heel veel slechter is dan in Nederland, en het is zeker niet zo dat ze altijd slechter af zijn in het buitenland. Je kunt ook zeker niet het argument maken dat we beter alle veelteelt naar Nederland moeten halen omdat het dierenwelzijn in de Nederlandse intensieve veeteelt zo geweldig is.quote:Denk je nu echt dat het kiloknaller vlees hun hele leven vrij gaan rondlopen om daarna voor de slacht opgedreven te worden. Het zou mooi zijn maar lijkt me helaas niet realistisch.
Nederland is vol.quote:
[..]
Boeren eruit en asielzoekers erin - dat is grondgedachte van deze regering.
Men werkt toe naar een nieuwe Boerenoorlog.
Met dieren in hokken.
Maar dat boeit de rechtse xenofobe dierenhater niet die hecht meer waarde aan een kilo karbonades voor een paar euro
[ Bericht 9% gewijzigd door SjonShitcoin op 28-06-2022 22:03:11 ]
Ja, daar moet iets aan worden gedaan in overleg met die boeren.quote:
[..]
Nederland is vol.
Met dieren in hokken.
Echter, het wegjagen van boeren uit Nederland lost het probleem niet op. De productie zal zich dan naar het buitenland verplaatsen. Met nog meer dieren en nog kleinere hokken.
Nou nee hoor, we zijn gewoon op Bangladesh na het dichtstbevolkte land ter wereld... qua mensen.quote:
[..]
Nederland is vol.
Met dieren in hokken.
Maar dat boeit de rechtse xenofobe dierenhater niet die hecht meer waarde aan een kilo karbonades voor een paar euro
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Nou nee hoor, we zijn gewoon op Bangladesh na het dichtstbevolkte land ter wereld... qua mensen.
Dat is een flagrante leugen. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Nou nee hoor, we zijn gewoon op Bangladesh na het dichtstbevolkte land ter wereld... qua mensen.
Oh natuurlijk, er zit nog een sloot mini-staatjes tussen, maar verder klopt het hoor.quote:
[..]
[..]
Dat is een flagrante leugen. Probeer het nog eens.
Oh wacht, Zuid-Korea en India zitten er nog tussen.
4e na, derhalve.
Van de 232 landen de 32e plaats in nemen zegt verder ook wel iets, niet?
https://worldpopulationre(...)countries-by-density
Maar begrijp ik goed dat er nog wel wat bij kan?
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-06-2022 22:13:40 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In de meeste landen die veel vlees exporteren hebben de dieren meer ruimte dan in Nederland. Er is namelijk in de meeste landen meer ruimte dan in Nederland. Het kleinere hokken argument gaat niet op.quote:
[..]
Ja, daar moet iets aan worden gedaan in overleg met die boeren.
Echter, het wegjagen van boeren uit Nederland lost het probleem niet op. De productie zal zich dan naar het buitenland verplaatsen. Met nog meer dieren en nog kleinere hokken.
Heb je je eigen bron gelezen?quote:
[..]
Oh natuurlijk, er zit nog een sloot mini-staatjes tussen, maar verder klopt het hoor.
Oh wacht, Zuid-Korea en India zitten er nog tussen.
4e na, derhalve.
Van de 232 landen de 32e plaats in nemen zegt verder ook wel iets, niet?
https://worldpopulationre(...)countries-by-density
Maar begrijp ik goed dat er nog wel wat bij kan?
Of tel je de veestapel ook mee want dan staan we bovenaan.
We leven natuurlijk in een wereld waar het dogma van efficiëntie heerst. Of je nu 10 of 20 koeien in die stal propt maakt voor de winst wel wat uit.quote:
[..]
In de meeste landen die veel vlees exporteren hebben de dieren meer ruimte dan in Nederland. Er is namelijk in de meeste landen meer ruimte dan in Nederland. Het kleinere hokken argument gaat niet op.
Met dank aan de boerenlobby en ruggengraatloze politici die daar decennialang gevoelig voor zijn geweest.quote:
[..]
We leven natuurlijk in een wereld waar het dogma van efficiëntie heerst. Of je nu 10 of 20 koeien in die stal propt maakt voor de winst wel wat uit.
Nog een kansloos proefballonnetje: leasebakken vanaf 2025 alleen elektrisch.
Maar het net zit vol en er zijn geen laadpalen genoeg.
Hoe. Dan?
Faciliteer het nu eens gewoon, verplichtingen met onhaalbare doelen heb je niks aan.
Maar het net zit vol en er zijn geen laadpalen genoeg.
Hoe. Dan?
Faciliteer het nu eens gewoon, verplichtingen met onhaalbare doelen heb je niks aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'rechte xenofobe'quote:
[..]
Nederland is vol.
Met dieren in hokken.
Maar dat boeit de rechtse xenofobe dierenhater niet die hecht meer waarde aan een kilo karbonades voor een paar euro
Dieren eten = nazi!!!!!
Leer normaal discussiëren, halve zool.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb er ook nog 1. Oppervlaktewater vervuiling schijnt ook een ding te zijn. Veel vervuiling is afkomstig van medicijnresten. Medicijnen die meetbaar in ons water terecht komen verbieden.quote:
Nog een kansloos proefballonnetje: leasebakken vanaf 2025 alleen elektrisch.
Dichtsbevolkte land van de EU.quote:
[..]
[..]
Dat is een flagrante leugen. Probeer het nog eens.
Daarom moeten we ook geen asielzoekers meer opnemen.
Van wie ben jij eigenlijk een kloon?quote:
Heb je je eigen bron gelezen?
Of tel je de veestapel ook mee want dan staan we bovenaan.
Met idioten valt niet normaal te discussiëren, simpele.quote:
[..]
'rechte xenofobe'
Dieren eten = nazi!!!!!
Leer normaal discussiëren, halve zool.
Wie de schoen past.
Dat blijkt, simpele ziel.quote:
[..]
Met idioten valt niet normaal te discussiëren, simpele.
Wie de schoen past.
Voorlopig heb jij die schoenen aan idd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet er naast.quote:
Nog een kansloos proefballonnetje: leasebakken vanaf 2025 alleen elektrisch.
Maar het net zit vol en er zijn geen laadpalen genoeg.
Hoe. Dan?
Faciliteer het nu eens gewoon, verplichtingen met onhaalbare doelen heb je niks aan.
Typische stuiptrekking weer van iemand die overal tegen is.
Dit zeggen lui die vaak luchtkastelen bedenken.quote:
[..]
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet er naast.
Typische stuiptrekking weer van iemand die overal tegen is.
Haalbaarheid?
Kom eens met argumenten dan dat jwt wel gaat lukken?
Voorlopig zie ik je alleen maar ruzie zoeken...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik observeer alleen wat ik zie.quote:
[..]
Dit zeggen lui die vaak luchtkastelen bedenken.
Haalbaarheid?
Kom eens met argumenten dan dat jwt wel gaat lukken?
Voorlopig zie ik je alleen maar ruzie zoeken...
Er komt een nieuwsbericht en binnen een paar minuten is al geconcludeerd dat het niet kan. Dat vind ik bijzonder.
Ik doe zo even een heerlijk verkoelende duik vanaf de boot.quote:
Iwanius.
Nu ff met Miep een flesje bubbels en een dikke paffert.
Merken we vrij weinig van hier, dat je enkel observeert.quote:
[..]
Ik observeer alleen wat ik zie.
Dat klopt als je wat vaker het nieuws volgt. Dan kan je met argumenten komen. Vandaar ook mijn 'faciliteer' opmerking.quote:Er komt een nieuwsbericht en binnen een paar minuten is al geconcludeerd dat het niet kan. Dat vind ik bijzonder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want er worden nergens laadpalen en laadstations gebouwd inderdaad.quote:
[..]
Merken we vrij weinig van hier, dat je enkel observeert.
[..]
Dat klopt als je wat vaker het nieuws volgt. Dan kan je met argumenten komen. Vandaar ook mijn 'faciliteer' opmerking.
En we hebben ook niet nog 2,5 jaar om bij te bouwen.
Fok heeft al besloten dat het niet kan dus gebeurt het ook niet.
Vreemd, als deze geleerde deskundige academische wetenschapper Fresco iets zegt, dan zijn het "open deuren".quote:
[..]
Ze trapt wat open deuren in die vaker worden ingetrapt door de pro-landbouwlobby ja, zoals dat er teveel natuurgebieden in Nederland zijn en dat dat het probleem is. Wat extra cliché's over de voedselvoorziening en dat boeren harde werkers zijn, maar niets opzienbarends van de rector van de landbouwuniversiteit, lijkt me zo.
Als de hbo-er Van de Wal, de omhooggevallen minister, iets zegt is het opeens de waarheid.
Dat is wel een ding ja. In sommige gebieden heeft de vervuiling van het water met anticonceptie-middelen invloed op de voortplanting van de dieren die in dat water leven.quote:
[..]
Ik heb er ook nog 1. Oppervlaktewater vervuiling schijnt ook een ding te zijn. Veel vervuiling is afkomstig van medicijnresten. Medicijnen die meetbaar in ons water terecht komen verbieden.
De mensheid begint langzamerhand tegen density-dependent effecten aan te lopen op aarde. Men begint meer en meer de impact van het huidge handelen, het handelen in het verleden, en de gevolgen van de hoeveelheid en dichtheid van mensen ondervinden. In een land als Nederland, met een hoge dichtheid aan mensen, zal dat wat eerder en duidelijker aan het licht komen.quote:
[..]
We leven natuurlijk in een wereld waar het dogma van efficiëntie heerst. Of je nu 10 of 20 koeien in die stal propt maakt voor de winst wel wat uit.
Dit is ook wel een aardig stuk: https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/27/we-zullen-allemaal-met-minder-genoegen-moeten-nemen-a4134773
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan hadden we in 1970 maar het boekje grenzen aan de groei serieus moeten nemen. Dat hebben we als wereld niet gedaan, gewoon ons eigen nest meer vervuilen dan is de mens als soort sneller uitgestorven en kan de natuur weer normaal gaan evolueren. 
We verdienen het inderdaad gewoon om uit te sterven.quote:
Dan hadden we in 1970 maar het boekje grenzen aan de groei serieus moeten nemen. Dat hebben we als wereld niet gedaan, gewoon ons eigen nest meer vervuilen dan is de mens als soort sneller uitgestorven en kan de natuur weer normaal gaan evolueren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Laadpalen zijn er al jaren te weinig.quote:
[..]
Want er worden nergens laadpalen en laadstations gebouwd inderdaad.
En we hebben ook niet nog 2,5 jaar om bij te bouwen.
Fok heeft al besloten dat het niet kan dus gebeurt het ook niet.
Het net loopt ook al jaren vol.
Niks aan gedaan in de afgelopen jaren. En jij denkt dat dat in 2,5 jaar is opgelost?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Greed, for lack of a better word, is good.'quote:
Dan hadden we in 1970 maar het boekje grenzen aan de groei serieus moeten nemen. Dat hebben we als wereld niet gedaan, gewoon ons eigen nest meer vervuilen dan is de mens als soort sneller uitgestorven en kan de natuur weer normaal gaan evolueren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is ook niet dat we ons zorgen hoeven te maken over de aarde, of zelfs leven op aarde, we moeten ons zorgen maken over hoe gemakkelijk, of moeilijk, de mensheid kan voortbestaan op aarde. De discussies rond CO2 en stikstof maken wel duidelijk dat de mensheid niet zo goed tegen verandering kan, men wil het liefst of gelijke voet verder gaan, en alleen aanpassen als het geen moeite, inlevering comfort en geen geld kost. Maar in een snel (zeker op geologische schaal) veranderende wereld, is dat precies wel wat de mensheid moet doen: aanpassen.quote:
Dan hadden we in 1970 maar het boekje grenzen aan de groei serieus moeten nemen. Dat hebben we als wereld niet gedaan, gewoon ons eigen nest meer vervuilen dan is de mens als soort sneller uitgestorven en kan de natuur weer normaal gaan evolueren.
Aanpassen zijn we in mijn optiek juist erg goed in maar dan wel in de gemakzuchtig kant. Als we bijvoorbeeld zien hoeveel auto's en vliegtuigen we hebben gemaakt in de afgelopen eeuw en daarvan gebruik zijn gaan maken vind ik dat toch een erg grote aanpassing waarmee we ons massaal veel verder verplaatsen.
Zolang het minder moeite kost, meer opbrengt, minder kost, past men zich inderdaad graag aan, maar als men iets moet opgeven, moet laten, het moeite kost, het geld kost, dan wilt men niet en haalt men er ook allerlei andere redenen bij om het niet te doen (is de cultuur, altijd zo gedaan, doen wij het niet hier dan doen zij het daar wel, wat maakt het nu uit wat ik doe, de rijken doen het niet, het valt wel mee, de wetenschap is niet objectief, de wetenschap klopt niet, het is een complot etc).quote:
Aanpassen zijn we in mijn optiek juist erg goed in maar dan wel in de gemakzuchtig kant. Als we bijvoorbeeld zien hoeveel auto's en vliegtuigen we hebben gemaakt in de afgelopen eeuw en daarvan gebruik zijn gaan maken vind ik dat toch een erg grote aanpassing waarmee we ons massaal veel verder verplaatsen.
Misschien een interessant site voor in de op?
https://boerenbunder.nl/
Mooi alles per perceel. Voor de emissekaart klik rechtsboven op de 4 bolletjes (naast pro).
https://boerenbunder.nl/
Mooi alles per perceel. Voor de emissekaart klik rechtsboven op de 4 bolletjes (naast pro).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Om eerlijk te zijn geloof ik niet zo in de haalbaarheid van de plannen. Als er dan een alternatief gevonden lijkt te zijn, komt er na onderzoek weer uit dat de alternatief gemaakt moet worden door iets dat niet duurzaam is.
Er dreigen wereldwijde voedseltoekorten en ons kabinet wilt van de boeren af maar Gideon is niet goed wijs.quote:
Wat je hier weghaalt verplaats je naar een ander land, die de productie weer gelijk trekt met de vraag. Maar dan hebben we hier geen stikstof meer en hebben we de wereld gered. Kunnen we mooi vlees importeren die duurder zal zijn, gebracht door vrachtwagens die niks uitstoten.
Als er voedseltekorten dreigen moet je stoppen mee enorme hoeveelheden veevoer verbouwen en er gewoon mensenvoer planten.quote:
[..]
Er dreigen wereldwijde voedseltoekorten en ons kabinet wilt van de boeren af maar Gideon is niet goed wijs.
En hoe denk je dat onze agrarische sector nu exporteert? Hmmm? Met postduiven?quote:
Wat je hier weghaalt verplaats je naar een ander land, die de productie weer gelijk trekt met de vraag. Maar dan hebben we hier geen stikstof meer en hebben we de wereld gered. Kunnen we mooi vlees importeren die duurder zal zijn, gebracht door vrachtwagens die niks uitstoten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
80% van het vlees hier wordt geexporteerd, dus als de veestapel gehalveerd wordt, zullen we netto nog steeds vlees exporteren. En inderdaad, dan zit men in Nederland niet meer in de stront, en de gevolgen daarvan. Schoner water, gezondere natuur, gezondere bomen, meer vogels, minder last van pest-soorten (eikenprocessie-rupsen bijv).quote:
Wat je hier weghaalt verplaats je naar een ander land, die de productie weer gelijk trekt met de vraag. Maar dan hebben we hier geen stikstof meer en hebben we de wereld gered. Kunnen we mooi vlees importeren die duurder zal zijn, gebracht door vrachtwagens die niks uitstoten.
En die paar Nederlandse boeren zullen die wereldwijde voedseltekorten oplossen? De wereldwijde voedseltekorten worden vooral veroorzaakt door klimaatverandering en ongelijke verdeling consumptie. We exporteren bijzonder weinig vlees naar Somalie trouwens, dus die zullen de verminderde export van Nederlands vlees echt niet missen op hun bordje.quote:
[..]
Er dreigen wereldwijde voedseltoekorten en ons kabinet wilt van de boeren af maar Gideon is niet goed wijs.
Haha ja stom van me. Maarja zolang de productie hier maar weg is, zijn wij ervan af.quote:
[..]
En hoe denk je dat onze agrarische sector nu exporteert? Hmmm? Met postduiven?
Niet wereldwijd maar ze kunnen er wel voor zorgen dat wij in nederland minder honger lijden.quote:
[..]
En die paar Nederlandse boeren zullen die wereldwijde voedseltekorten oplossen? De wereldwijde voedseltekorten worden vooral veroorzaakt door klimaatverandering en ongelijke verdeling consumptie. We exporteren bijzonder weinig vlees naar Somalie trouwens, dus die zullen de verminderde export van Nederlands vlees echt niet missen op hun bordje.
quote:
[..]
Er dreigen wereldwijde voedseltoekorten en ons kabinet wilt van de boeren af maar Gideon is niet goed wijs.
Ik geloof dat het in onze buurlanden wel meevalt met de tekorten.quote:Net als voorgaande jaren, gaat de meeste landbouwexport in 2019 naar onze buurlanden. Een kwart van de geraamde totale export gaat naar Duitsland (¤23,6 miljard), gevolgd door België (¤10,8 miljard), het Verenigd Koninkrijk (¤8,7 miljard) en Frankrijk (¤7,7 miljard). Deze vier buurlanden zijn daarmee goed voor 54 procent van de totale Nederlandse landbouwexport.
Nederland is de 2de grootste landbouwexporteur wereldwijd. Andere landen zijn ons dankbaar dat wij al de stront (letterlijk) hier houden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want de voedseltekorten komen door het vee?quote:
[..]
Als er voedseltekorten dreigen moet je stoppen mee enorme hoeveelheden veevoer verbouwen en er gewoon mensenvoer planten.
We hebben niet genoeg landbouwgrond om zelfvoorzienend te zijn qua voedsel.quote:
[..]
[..]
Ik geloof dat het in onze buurlanden wel meevalt met de tekorten.
Nederland is de 2de grootste landbouwexporteur wereldwijd. Andere landen zijn ons dankbaar dat wij al de stront (letterlijk) hier houden.
Bullshit. Welk deel van 'wij zijn de 2de grootste landbouwexporteur wereldwijd' snap je niet?quote:
[..]
We hebben niet genoeg landbouwgrond om zelfvoorzienend te zijn qua voedsel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb het al een paar keer aangetoond in dit topic.quote:
[..]
Bullshit. Welk deel van 'wij zijn de 2de grootste landbouwexporteur wereldwijd' snap je niet?
https://www.nporadio1.nl/(...)-landbouw-en-voedsel
quote:Volgens Berkhout kan het zelf heel goed, omdat we zo’n grote voedselproducent zijn. "We exporteren ook heel veel. Dus als we terug zouden gaan naar zelfvoorziening, dan kunnen we Nederland heel goed voeden."
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De één zegt van wel en de ander zegt van niet, wat is het nou?quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)-landbouw-en-voedsel
[..]
Hopelijk heeft jouw bron gelijk, zou mooi zijn.
Daarom steun ik dus de boeren, zij zorgen voor eten en politici zorgen voor ellende.
Het kabinet wil vooral veel minder vee. En dat draait waarschijnlijk uit op iets minder boeren.quote:
[..]
Er dreigen wereldwijde voedseltoekorten en ons kabinet wilt van de boeren af maar Gideon is niet goed wijs.
Altijd maar die belachelijke frame alsof het kabinet van alle boeren af wil. Praat geen onzin alsjeblieft.
Jacky quote natuurlijk weer niet alles:quote:
De één zegt van wel en de ander zegt van niet, wat is het nou?
Hopelijk heeft jouw bron gelijk, zou mooi zijn.
Daarom steun ik dus de boeren, zij zorgen voor eten en politici zorgen voor ellende.
De veestapel zal dus niet heel wezenlijk veranderen en de hipsters zullen wel verhongeren...quote:Heel ander dieet
Maar het heeft wel consequenties voor ons dieet: "Je hebt dan geen koffie, thee, chocola, olijfolie en Franse kaas meer. Maar je houdt wel een gezond, gevarieerd dieet over, waar in niet alleen groenten, granen en aardappelen zitten, maar ook vlees en eieren."
Het zou ons eten er niet per se goedkoper op maken. "Een van de redenen dat er handel is, is dat men elders dingen goedkoper kan maken. Je maakt door handel dus heel efficiënt gebruik van je hulpbronnen".
Heb ik gezegd dat ze van alle boeren af willen?quote:
[..]
Het kabinet wil vooral veel minder vee. En dat draait waarschijnlijk uit op iets minder boeren.
Altijd maar die belachelijke frame alsof het kabinet van alle boeren af wil. Praat geen onzin alsjeblieft.
Dat maak je er zelf van.
Als er oorlog dreigt ga je niet bezuinigen op defensie en als er voedseltekorten dreigen zet je in op voedselzekerheid en daar heb je boeren voor nodig.
quote:
[..]
De mensheid begint langzamerhand tegen density-dependent effecten aan te lopen op aarde. Men begint meer en meer de impact van het huidge handelen, het handelen in het verleden, en de gevolgen van de hoeveelheid en dichtheid van mensen ondervinden. In een land als Nederland, met een hoge dichtheid aan mensen, zal dat wat eerder en duidelijker aan het licht komen.
Dit is ook wel een aardig stuk: https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/27/we-zullen-allemaal-met-minder-genoegen-moeten-nemen-a4134773Indrukwekkend perspectief. Bedankt voor het delenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die gaan maar lekker paardebloemen plukken ofzo 😉quote:
[..]
Jacky quote natuurlijk weer niet alles:
[..]
De veestapel zal dus niet heel wezenlijk veranderen en de hipsters zullen wel verhongeren...
'Ons kabinet wilt van de boeren af'quote:
[..]
Heb ik gezegd dat ze van alle boeren af willen?
Dat maak je er zelf van.
Als er oorlog dreigt ga je niet bezuinigen op defensie en als er voedseltekorten dreigen zet je in op voedselzekerheid en daar heb je boeren voor nodig.
Bedoelde je daar een paar procent mee? Dan moet je je woorden zorgvuldiger kiezen.
Voedselzekerheid is in Nederland echt geen issue. Nog zo'n zwak argument dat vaak wordt gebruikt.
Je kan ook eens minder zwart wit denken.quote:
[..]
'Ons kabinet wilt van de boeren af'
Bedoelde je daar een paar procent mee? Dan moet je je woorden zorgvuldiger kiezen.
Voedselzekerheid is in Nederland echt geen issue. Nog zo'n zwak argument dat vaak wordt gebruikt.
Voedselzekerheid kan zeker wel een issue worden, zeker als er meer mensen bij komem en er landbouwgrond verdwijnt.
Je zou maar boer zijn zeg.
Overheid: jullie moeten verduurzamen.
Boer: ok we gaan maar de bank om geld te regelen.
Bank: ok jullie krijgen geld maar dan moeten jullie wel uitbreiden.
Overheid: hey jullie zijn nu te groot, jullie moeten inkrimpen.
De wereld is groter dan nederland en we zitten in de EUquote:
[..]
Heb ik gezegd dat ze van alle boeren af willen?
Dat maak je er zelf van.
Als er oorlog dreigt ga je niet bezuinigen op defensie en als er voedseltekorten dreigen zet je in op voedselzekerheid en daar heb je boeren voor nodig.
Laten we eens stoppen met voor de hele EU melk en varkensvees te maken
Haal het maar in Denemarken daar hebben ze meer koeien als hier per hoofd van de bevolking, geen immigratie, geen last van stikstof ,geen woningtekort , geen statushouders, geen Mark Rutte en geen VVD
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2022 07:47:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
We zitten in het grijze gebied dat de kans op voedseltekort door iets minder boeren nihil is.quote:
[..]
Je kan ook eens minder zwart wit denken.
Voedselzekerheid kan zeker wel een issue worden, zeker als er meer mensen bij komem en er landbouwgrond verdwijnt.
Je zou maar boer zijn zeg.
Overheid: jullie moeten verduurzamen.
Boer: ok we gaan maar de bank om geld te regelen.
Bank: ok jullie krijgen geld maar dan moeten jullie wel uitbreiden.
Overheid: hey jullie zijn nu te groot, jullie moeten inkrimpen.
Wat betreft het tweede deel van je post ben ik het met je eens. Weet ook niet waarom je dat argument nu aandraagt want daar ging onze discussie niet over. Drnk je misschien zelf zwart/wit, dat ik het vast nergens over met je eens ben? 😉
De overheid heeft de boeren jarenlang een doodlopende weg in gestuurd. En nu keert de wal het schip, we kunnen niet anders.
het is de schuld van mansholt , die heeft de landbouwsubsidies opgezet en de intensieve fok vee houderij strontquote:
[..]
Je kan ook eens minder zwart wit denken.
Voedselzekerheid kan zeker wel een issue worden, zeker als er meer mensen bij komem en er landbouwgrond verdwijnt.
Je zou maar boer zijn zeg.
Overheid: jullie moeten verduurzamen.
Boer: ok we gaan maar de bank om geld te regelen.
Bank: ok jullie krijgen geld maar dan moeten jullie wel uitbreiden.
Overheid: hey jullie zijn nu te groot, jullie moeten inkrimpen.
En nu hebben we varkens voor heel europa en de stront die houden we zelf, en ruimte voor natuuur en woningbouw is er niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het tweede deel van mijn post was meer een opmerking en niet direct aan jou gericht.quote:
[..]
We zitten in het grijze gebied dat de kans op voedseltekort door iets minder boeren nihil is.
Wat betreft het tweede deel van je post ben ik het met je eens. Weet ook niet waarom je dat argument nu aandraagt want daar ging onze discussie niet over. Drnk je misschien zelf zwart/wit, dat ik het vast nergens over met je eens ben? 😉
De overheid heeft de boeren jarenlang een doodlopende weg in gestuurd. En nu keert de wal het schip, we kunnen niet anders.
Het zou wel heel vreemd zijn als we het nergens over eens zijn.
Blijkbaar denken wij hier verschillend maar op een ander onderwerp kunnen het toch prima eens zijn?
Deze al voorbij gekomen?
https://www.groene.nl/art(...)-niet-meer-aanpassen
Want in het kielzog van de boze boeren op hun ronkende trekkers, volgen lobbyisten van agrarische belangenclubs als de LTO, de POVen het NAJK. Zij nemen plaats aan de provinciale vergadertafels en stellen telkens een kleine, technische wijziging voor in de afgesproken stikstofplannen. Onder druk gaan bestuurders overstag zonder de consequenties te overzien, blijkt uit een reconstructie van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico met EenVandaag en De Onderzoeksredactie Brabant, voor onder meer De Groene Amsterdammer. De gevolgen daarvan worden nu geleidelijk duidelijk.
In mei 2019, toen de stikstofcrisis het land plotsklaps stilzette, moest landbouw- en stikstofminister Carola Schouten een plan bedenken om de uitstoot terug te dringen en economische activiteit weer mogelijk te maken. Veel pogingen mislukten. De snelheidsverlaging voor autoverkeer had weinig effect. Haar plan voor eiwitarm veevoer verdween na luid boerenprotest weer in de la. En de weinig doelgerichte uitkoop van varkensboeren bleek vooral een geschenk voor de sector zelf, met nauwelijks effect voor de natuur.
Om in de tussentijd de vergunningverlening voor bedrijven weer op gang te brengen, ontwierp de minister met de provincies een nieuwe markt waarop ondernemers ‘stikstofrechten’ aan elkaar zouden kunnen verkopen. Daling van uitstoot, zo verzekerde de minister bij de introductie, was het ‘uitgangspunt’.
Het tegenovergestelde staat echter te gebeuren, blijkt nu het systeem in bijna alle provincies is ingevoerd. Weinigen hebben het nog door, maar de markt gaat niet voor een daling zorgen en maakt juist een reusachtige stijging mogelijk. Met haar stikstofmarkt creëerde Carola Schouten een ‘tikkende tijdbom’ van natuurschade.
Elke keer luistert de regering weer naar de fantastische boerenideeën, en elke keer is resultaat dat er gemeenschapsgeld naar de sector wordt doorgesluisd zonder dat er iets tegenover staat.
https://www.groene.nl/art(...)-niet-meer-aanpassen
Want in het kielzog van de boze boeren op hun ronkende trekkers, volgen lobbyisten van agrarische belangenclubs als de LTO, de POVen het NAJK. Zij nemen plaats aan de provinciale vergadertafels en stellen telkens een kleine, technische wijziging voor in de afgesproken stikstofplannen. Onder druk gaan bestuurders overstag zonder de consequenties te overzien, blijkt uit een reconstructie van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico met EenVandaag en De Onderzoeksredactie Brabant, voor onder meer De Groene Amsterdammer. De gevolgen daarvan worden nu geleidelijk duidelijk.
In mei 2019, toen de stikstofcrisis het land plotsklaps stilzette, moest landbouw- en stikstofminister Carola Schouten een plan bedenken om de uitstoot terug te dringen en economische activiteit weer mogelijk te maken. Veel pogingen mislukten. De snelheidsverlaging voor autoverkeer had weinig effect. Haar plan voor eiwitarm veevoer verdween na luid boerenprotest weer in de la. En de weinig doelgerichte uitkoop van varkensboeren bleek vooral een geschenk voor de sector zelf, met nauwelijks effect voor de natuur.
Om in de tussentijd de vergunningverlening voor bedrijven weer op gang te brengen, ontwierp de minister met de provincies een nieuwe markt waarop ondernemers ‘stikstofrechten’ aan elkaar zouden kunnen verkopen. Daling van uitstoot, zo verzekerde de minister bij de introductie, was het ‘uitgangspunt’.
Het tegenovergestelde staat echter te gebeuren, blijkt nu het systeem in bijna alle provincies is ingevoerd. Weinigen hebben het nog door, maar de markt gaat niet voor een daling zorgen en maakt juist een reusachtige stijging mogelijk. Met haar stikstofmarkt creëerde Carola Schouten een ‘tikkende tijdbom’ van natuurschade.
Elke keer luistert de regering weer naar de fantastische boerenideeën, en elke keer is resultaat dat er gemeenschapsgeld naar de sector wordt doorgesluisd zonder dat er iets tegenover staat.
Ik vind het best wel een oninteressant stukje tekst eigenlijk. Wat mij betreft had je dat niet hoeven plaatsen. Zie liever videos van boeren die chaos veroorzaken.quote:
Deze al voorbij gekomen?
https://www.groene.nl/art(...)-niet-meer-aanpassen
Want in het kielzog van de boze boeren op hun ronkende trekkers, volgen lobbyisten van agrarische belangenclubs als de LTO, de POVen het NAJK. Zij nemen plaats aan de provinciale vergadertafels en stellen telkens een kleine, technische wijziging voor in de afgesproken stikstofplannen. Onder druk gaan bestuurders overstag zonder de consequenties te overzien, blijkt uit een reconstructie van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico met EenVandaag en De Onderzoeksredactie Brabant, voor onder meer De Groene Amsterdammer. De gevolgen daarvan worden nu geleidelijk duidelijk.
In mei 2019, toen de stikstofcrisis het land plotsklaps stilzette, moest landbouw- en stikstofminister Carola Schouten een plan bedenken om de uitstoot terug te dringen en economische activiteit weer mogelijk te maken. Veel pogingen mislukten. De snelheidsverlaging voor autoverkeer had weinig effect. Haar plan voor eiwitarm veevoer verdween na luid boerenprotest weer in de la. En de weinig doelgerichte uitkoop van varkensboeren bleek vooral een geschenk voor de sector zelf, met nauwelijks effect voor de natuur.
Om in de tussentijd de vergunningverlening voor bedrijven weer op gang te brengen, ontwierp de minister met de provincies een nieuwe markt waarop ondernemers ‘stikstofrechten’ aan elkaar zouden kunnen verkopen. Daling van uitstoot, zo verzekerde de minister bij de introductie, was het ‘uitgangspunt’.
Het tegenovergestelde staat echter te gebeuren, blijkt nu het systeem in bijna alle provincies is ingevoerd. Weinigen hebben het nog door, maar de markt gaat niet voor een daling zorgen en maakt juist een reusachtige stijging mogelijk. Met haar stikstofmarkt creëerde Carola Schouten een ‘tikkende tijdbom’ van natuurschade.
Elke keer luistert de regering weer naar de fantastische boerenideeën, en elke keer is resultaat dat er gemeenschapsgeld naar de sector wordt doorgesluisd zonder dat er iets tegenover staat.
Wat heeft dat met het stikstofbeleid te maken?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 18:12 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Ik vind het best wel een oninteressant stukje tekst eigenlijk. Wat mij betreft had je dat niet hoeven plaatsen. Zie liever videos van boeren die chaos veroorzaken.
Als er een beperkt aantal stikstofrechten is gaat dat niet tot een stijging zorgen. Sorry maar dikke Bullcrap.quote:
Deze al voorbij gekomen?
https://www.groene.nl/art(...)-niet-meer-aanpassen
Want in het kielzog van de boze boeren op hun ronkende trekkers, volgen lobbyisten van agrarische belangenclubs als de LTO, de POVen het NAJK. Zij nemen plaats aan de provinciale vergadertafels en stellen telkens een kleine, technische wijziging voor in de afgesproken stikstofplannen. Onder druk gaan bestuurders overstag zonder de consequenties te overzien, blijkt uit een reconstructie van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico met EenVandaag en De Onderzoeksredactie Brabant, voor onder meer De Groene Amsterdammer. De gevolgen daarvan worden nu geleidelijk duidelijk.
In mei 2019, toen de stikstofcrisis het land plotsklaps stilzette, moest landbouw- en stikstofminister Carola Schouten een plan bedenken om de uitstoot terug te dringen en economische activiteit weer mogelijk te maken. Veel pogingen mislukten. De snelheidsverlaging voor autoverkeer had weinig effect. Haar plan voor eiwitarm veevoer verdween na luid boerenprotest weer in de la. En de weinig doelgerichte uitkoop van varkensboeren bleek vooral een geschenk voor de sector zelf, met nauwelijks effect voor de natuur.
Om in de tussentijd de vergunningverlening voor bedrijven weer op gang te brengen, ontwierp de minister met de provincies een nieuwe markt waarop ondernemers ‘stikstofrechten’ aan elkaar zouden kunnen verkopen. Daling van uitstoot, zo verzekerde de minister bij de introductie, was het ‘uitgangspunt’.
Het tegenovergestelde staat echter te gebeuren, blijkt nu het systeem in bijna alle provincies is ingevoerd. Weinigen hebben het nog door, maar de markt gaat niet voor een daling zorgen en maakt juist een reusachtige stijging mogelijk. Met haar stikstofmarkt creëerde Carola Schouten een ‘tikkende tijdbom’ van natuurschade.
Elke keer luistert de regering weer naar de fantastische boerenideeën, en elke keer is resultaat dat er gemeenschapsgeld naar de sector wordt doorgesluisd zonder dat er iets tegenover staat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geef gewoon een voorbeeld van wat ik jou liever zie posten. Mag ook een lekker wijf zijn met een stikstofteken op haar reet ofzo. Hoe dan ook gewoon niet zoiets als dat ontzettend saaie stukje tekst die je net had geplaatst. Kwam er nauwelijks doorheen en ben zelfs gewoon afgehaakt. Zo droog was het. Let daar gewoon even op. Bedankt.quote:
[..]
Wat heeft dat met het stikstofbeleid te maken?
Heb je het artikel gelezen?quote:
[..]
Als er een beperkt aantal stikstofrechten is gaat dat niet tot een stijging zorgen. Sorry maar dikke Bullcrap.
Nee dat stukje tekst wat ik net lees.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zonder al het voedsel wat geimporteerd wordt, zou je dieet er een stuk soberder uitzien.quote:
[..]
Bullshit. Welk deel van 'wij zijn de 2de grootste landbouwexporteur wereldwijd' snap je niet?
De helft van het fruit zou er niet zijn (mango's, bananen, druiven, perzikken, sinaasappels, mandarijnen). Veel groente niet (sperziebonen komen vaak uit Marokko bijv). De tarwel die we telen wordt vooral gebruikt voor veevoer en koekjes, die voor brood komt uit Frankrijk vooral. Dus je moet dan en je veestapel inkrimpen en die tarwe dan voor brood gaan gebruiken, maar dat zal van mindere kwaliteit zijn, want de Nederlandse tarwe bevat minder eiwit door minder zon. En je moet ook in iets anders dan olijfolie of zonnebloemolie gaan gebruiken.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)-landbouw-en-voedsel
[..]
We kunnen wel zelfvoorzienend zijn in Nederland, maar ik denk dat velen liever wat boeren opgeven, dan een flijnk deel van hun dieet.
Hoe gaat die markt voor meer stikstof zorgen? Wat ik ervan begreep is dat boer A bijv een X hoeveelheid stikstof rechten wilt verkopen. Boer B koopt die rechten van boer A, maar dan krijgt hij maar 0.8*X stikstofrechten in handen, terwijl boer A geen sitkstofrechten meer heeft.quote:
Deze al voorbij gekomen?
https://www.groene.nl/art(...)-niet-meer-aanpassen
Want in het kielzog van de boze boeren op hun ronkende trekkers, volgen lobbyisten van agrarische belangenclubs als de LTO, de POVen het NAJK. Zij nemen plaats aan de provinciale vergadertafels en stellen telkens een kleine, technische wijziging voor in de afgesproken stikstofplannen. Onder druk gaan bestuurders overstag zonder de consequenties te overzien, blijkt uit een reconstructie van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico met EenVandaag en De Onderzoeksredactie Brabant, voor onder meer De Groene Amsterdammer. De gevolgen daarvan worden nu geleidelijk duidelijk.
In mei 2019, toen de stikstofcrisis het land plotsklaps stilzette, moest landbouw- en stikstofminister Carola Schouten een plan bedenken om de uitstoot terug te dringen en economische activiteit weer mogelijk te maken. Veel pogingen mislukten. De snelheidsverlaging voor autoverkeer had weinig effect. Haar plan voor eiwitarm veevoer verdween na luid boerenprotest weer in de la. En de weinig doelgerichte uitkoop van varkensboeren bleek vooral een geschenk voor de sector zelf, met nauwelijks effect voor de natuur.
Om in de tussentijd de vergunningverlening voor bedrijven weer op gang te brengen, ontwierp de minister met de provincies een nieuwe markt waarop ondernemers ‘stikstofrechten’ aan elkaar zouden kunnen verkopen. Daling van uitstoot, zo verzekerde de minister bij de introductie, was het ‘uitgangspunt’.
Het tegenovergestelde staat echter te gebeuren, blijkt nu het systeem in bijna alle provincies is ingevoerd. Weinigen hebben het nog door, maar de markt gaat niet voor een daling zorgen en maakt juist een reusachtige stijging mogelijk. Met haar stikstofmarkt creëerde Carola Schouten een ‘tikkende tijdbom’ van natuurschade.
Elke keer luistert de regering weer naar de fantastische boerenideeën, en elke keer is resultaat dat er gemeenschapsgeld naar de sector wordt doorgesluisd zonder dat er iets tegenover staat.
Ja, in het artikel staat dat veel bedrijven/boeren ruim in de rechten zijn vergund - ze stoten momenteel niet eens maximaal uit maar mogen wel maximaal verkopen. Sowieso moet je het geheel maar eens lezen, ook Carola Schouten komt er slecht vanaf.quote:
[..]
Hoe gaat die markt voor meer stikstof zorgen? Wat ik ervan begreep is dat boer A bijv een X hoeveelheid stikstof rechten wilt verkopen. Boer B koopt die rechten van boer A, maar dan krijgt hij maar 0.8*X stikstofrechten in handen, terwijl boer A geen sitkstofrechten meer heeft.
Lekkere bestuurlijke blunder dus weer. Ga het morgen eens helemaal lezen.quote:
[..]
Ja, in het artikel staat dat veel bedrijven/boeren ruim in de rechten zijn vergund - ze stoten momenteel niet eens maximaal uit maar mogen wel maximaal verkopen. Sowieso moet je het geheel maar eens lezen, ook Carola Schouten komt er slecht vanaf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |