Stikstof beleid NLD #8

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 18:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]


De beoordeling van de chemische kwaliteit geeft een ongunstiger beeld dan in 2009. Een belangrijke oorzaak hiervan is dat sommige normen zijn aangescherpt en er meer stoffen zijn beoordeeld......[/quote]

Nieuwe inzichten kunnen leiden tot het aanscherpen van maatregelen. Daarbij wordt uitgegaan van de invloed die een stof kan hebben op het milieu en/of gezondheid mensen. Dat lijkt me niet verkeerd.
In de VS hebben ze enorm veel last van vervuilde grond door mijnbouw (superfund sites), het grondwater moet dan bijvoorbeeld behandeld worden voor het geschikt genoeg is voor drinkwater. Maar in sommige gevallen begint dat steeds lastiger, en dus duurder te worden. Daar wordt dan ook wel eens voorgesteld om de drinkwatereisen dan maar aan te passen. Zou jij dat dan drinken?
Je gaat milieu-eisen toch niet aanpassen omdat ze lastig te behalen zijn? Wat is heiliger, economische groei of een gezond milieu?

[quote]
Vergelijking met andere landen
De Nederlandse wateren scoren slecht ten opzichte van de wateren in de andere landen.
Doordat de methode van beoordelen tussen de landen verschilt, kunnen de landen moeilijk met elkaar worden vergeleken. Wél laat de kaart zien dat in de intensief bewoonde gebieden de waterkwaliteit slechter is dan in de meer landelijke gebieden Dus we verhogen de normen en controleren op meer chemische stoffen en vervolgens concluderen we dat de waterkwaliteit is afgenomen. Nee je moet appel met appels blijven vergelijken en ook hier zien we dat overheden doelpalen verzet hebben, waarna dus niet eerlijke conclusies getrokken worden.

Uiteraard is in intensief bewoonde gebieden de waterkwaliteit slechter. In feite is dat ook precies wat er met dit hele stikstof-gebeuren aan de hand is. Er worden heel veel dieren op een relatief klein stuk land gehouden, daar heeft het milieu last van. Dat brengt kosten met zich mee. Maar die kosten worden niet evenredig gedragen door de veroorzaker. Doelpalen zijn verzet omdat gebleken is dat bepaalde stoffen bij bepaalde concentraties bepaalde invloeden op het milieu of gezondheid hebben. Dat kun je vervolgens niet negeren, de overheid is verplicht voor een gezonde leefomgeving te zorgen. En als je het wel negeert, brengt dat op de lange duur ook veel kosten met zich mee. Dus doelpalen worden wel eens verzet. Soms worden ze ook in eerste instantie neergezet uit het precautionary principle principe, en vervolgens bij nieuwe inzichten worden ze verzet waarmee normeringen soepeler worden. Maar wat niet zou moeten gebeuren, is de doelpalen verzetten omdat een kleine groep vervuilers anders geraakt zou worden, dus laten we dan een veel grotere groep mensen de kosten maar dragen, ipv de veel kleinere groep vervuilers.

quote:

Denk je nu echt dat het kiloknaller vlees hun hele leven vrij gaan rondlopen om daarna voor de slacht opgedreven te worden. Het zou mooi zijn maar lijkt me helaas niet realistisch.

Nee, dat denk ik niet, maar ik denk ook niet dat het elders altijd heel veel slechter is dan in Nederland, en het is zeker niet zo dat ze altijd slechter af zijn in het buitenland. Je kunt ook zeker niet het argument maken dat we beter alle veelteelt naar Nederland moeten halen omdat het dierenwelzijn in de Nederlandse intensieve veeteelt zo geweldig is.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 19:05 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Boeren eruit en asielzoekers erin - dat is grondgedachte van deze regering.

Men werkt toe naar een nieuwe Boerenoorlog.

Nederland is vol.


Met dieren in hokken.

Maar dat boeit de rechtse xenofobe dierenhater niet die hecht meer waarde aan een kilo karbonades voor een paar euro

[ Bericht 9% gewijzigd door SjonShitcoin op 28-06-2022 22:03:11 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 21:57 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Nederland is vol.

Met dieren in hokken.

Ja, daar moet iets aan worden gedaan in overleg met die boeren.

Echter, het wegjagen van boeren uit Nederland lost het probleem niet op. De productie zal zich dan naar het buitenland verplaatsen. Met nog meer dieren en nog kleinere hokken.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 21:57 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Nederland is vol.

Met dieren in hokken.

Maar dat boeit de rechtse xenofobe dierenhater niet die hecht meer waarde aan een kilo karbonades voor een paar euro

Nou nee hoor, we zijn gewoon op Bangladesh na het dichtstbevolkte land ter wereld... qua mensen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee hoor, we zijn gewoon op Bangladesh na het dichtstbevolkte land ter wereld... qua mensen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee hoor, we zijn gewoon op Bangladesh na het dichtstbevolkte land ter wereld... qua mensen.

Dat is een flagrante leugen. Probeer het nog eens.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:06 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
[..]
Dat is een flagrante leugen. Probeer het nog eens.

Oh natuurlijk, er zit nog een sloot mini-staatjes tussen, maar verder klopt het hoor.

Oh wacht, Zuid-Korea en India zitten er nog tussen.

4e na, derhalve.

Van de 232 landen de 32e plaats in nemen zegt verder ook wel iets, niet?

https://worldpopulationre(...)countries-by-density

Maar begrijp ik goed dat er nog wel wat bij kan?

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-06-2022 22:13:40 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:03 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Ja, daar moet iets aan worden gedaan in overleg met die boeren.

Echter, het wegjagen van boeren uit Nederland lost het probleem niet op. De productie zal zich dan naar het buitenland verplaatsen. Met nog meer dieren en nog kleinere hokken.

In de meeste landen die veel vlees exporteren hebben de dieren meer ruimte dan in Nederland. Er is namelijk in de meeste landen meer ruimte dan in Nederland. Het kleinere hokken argument gaat niet op.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh natuurlijk, er zit nog een sloot mini-staatjes tussen, maar verder klopt het hoor.

Oh wacht, Zuid-Korea en India zitten er nog tussen.

4e na, derhalve.

Van de 232 landen de 32e plaats in nemen zegt verder ook wel iets, niet?

https://worldpopulationre(...)countries-by-density

Maar begrijp ik goed dat er nog wel wat bij kan?

Heb je je eigen bron gelezen?

Of tel je de veestapel ook mee want dan staan we bovenaan.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 23:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In de meeste landen die veel vlees exporteren hebben de dieren meer ruimte dan in Nederland. Er is namelijk in de meeste landen meer ruimte dan in Nederland. Het kleinere hokken argument gaat niet op.

We leven natuurlijk in een wereld waar het dogma van efficiëntie heerst. Of je nu 10 of 20 koeien in die stal propt maakt voor de winst wel wat uit.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 07:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
We leven natuurlijk in een wereld waar het dogma van efficiëntie heerst. Of je nu 10 of 20 koeien in die stal propt maakt voor de winst wel wat uit.

Met dank aan de boerenlobby en ruggengraatloze politici die daar decennialang gevoelig voor zijn geweest.

Nog een kansloos proefballonnetje: leasebakken vanaf 2025 alleen elektrisch.
Maar het net zit vol en er zijn geen laadpalen genoeg.

Hoe. Dan?

Faciliteer het nu eens gewoon, verplichtingen met onhaalbare doelen heb je niks aan.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 21:57 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Nederland is vol.


Met dieren in hokken.

Maar dat boeit de rechtse xenofobe dierenhater niet die hecht meer waarde aan een kilo karbonades voor een paar euro

'rechte xenofobe'

Dieren eten = nazi!!!!!

Leer normaal discussiëren, halve zool.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 08:22 schreef Red_85 het volgende:
Nog een kansloos proefballonnetje: leasebakken vanaf 2025 alleen elektrisch.

Ik heb er ook nog 1. Oppervlaktewater vervuiling schijnt ook een ding te zijn. Veel vervuiling is afkomstig van medicijnresten. Medicijnen die meetbaar in ons water terecht komen verbieden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 07:21 schreef SjonShitcoin het volgende:
Heb je je eigen bron gelezen?

Of tel je de veestapel ook mee want dan staan we bovenaan.

Van wie ben jij eigenlijk een kloon?

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 08:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'rechte xenofobe'

Dieren eten = nazi!!!!!

Leer normaal discussiëren, halve zool.

Met idioten valt niet normaal te discussiëren, simpele.


Wie de schoen past.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 09:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Van wie ben jij eigenlijk een kloon?

Iwanius.

Nu ff met Miep een flesje bubbels en een dikke paffert.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 09:37 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Met idioten valt niet normaal te discussiëren, simpele.


Wie de schoen past.

Dat blijkt, simpele ziel.
Voorlopig heb jij die schoenen aan idd.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 08:22 schreef Red_85 het volgende:
Nog een kansloos proefballonnetje: leasebakken vanaf 2025 alleen elektrisch.
Maar het net zit vol en er zijn geen laadpalen genoeg.

Hoe. Dan?

Faciliteer het nu eens gewoon, verplichtingen met onhaalbare doelen heb je niks aan.

Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet er naast.

Typische stuiptrekking weer van iemand die overal tegen is.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 09:42 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet er naast.

Typische stuiptrekking weer van iemand die overal tegen is.

Dit zeggen lui die vaak luchtkastelen bedenken.

Haalbaarheid?
Kom eens met argumenten dan dat jwt wel gaat lukken?
Voorlopig zie ik je alleen maar ruzie zoeken...

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 09:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit zeggen lui die vaak luchtkastelen bedenken.

Haalbaarheid?
Kom eens met argumenten dan dat jwt wel gaat lukken?
Voorlopig zie ik je alleen maar ruzie zoeken...

Ik observeer alleen wat ik zie.

Er komt een nieuwsbericht en binnen een paar minuten is al geconcludeerd dat het niet kan. Dat vind ik bijzonder.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 09:39 schreef SjonShitcoin het volgende:
Iwanius.

Nu ff met Miep een flesje bubbels en een dikke paffert.

Ik doe zo even een heerlijk verkoelende duik vanaf de boot.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 09:55 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Ik observeer alleen wat ik zie.

Merken we vrij weinig van hier, dat je enkel observeert.

quote:

Er komt een nieuwsbericht en binnen een paar minuten is al geconcludeerd dat het niet kan. Dat vind ik bijzonder.

Dat klopt als je wat vaker het nieuws volgt. Dan kan je met argumenten komen. Vandaar ook mijn 'faciliteer' opmerking.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 10:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Merken we vrij weinig van hier, dat je enkel observeert.
[..]
Dat klopt als je wat vaker het nieuws volgt. Dan kan je met argumenten komen. Vandaar ook mijn 'faciliteer' opmerking.

Want er worden nergens laadpalen en laadstations gebouwd inderdaad.

En we hebben ook niet nog 2,5 jaar om bij te bouwen.

Fok heeft al besloten dat het niet kan dus gebeurt het ook niet.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 10:22 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ze trapt wat open deuren in die vaker worden ingetrapt door de pro-landbouwlobby ja, zoals dat er teveel natuurgebieden in Nederland zijn en dat dat het probleem is. Wat extra cliché's over de voedselvoorziening en dat boeren harde werkers zijn, maar niets opzienbarends van de rector van de landbouwuniversiteit, lijkt me zo.

Vreemd, als deze geleerde deskundige academische wetenschapper Fresco iets zegt, dan zijn het "open deuren".

Als de hbo-er Van de Wal, de omhooggevallen minister, iets zegt is het opeens de waarheid.