NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het zou niet eens kunnen, als 25% van de boeren moet stoppen en je zou dat vrijgekomen land volbouwen dan zou je er 15 miljoen redelijk riante woningen bij kunnen bouwen. Dat is bijna 2x zoveel als dat er nu in totaal zijn.
De waarheid is dat we 900.000 extra woningen nodig hebben tot 2030 maar dat de capaciteit om in dat tempo te bouwen er momenteel niet eens is.
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Klopt, gemist. Komt misschien doordat de discussie wat "verhit" is geraakt hier. Dan ga je koekhappen.quote:
[..]
Je mist het sarcasme, de overheid vindt al die bejaarden helemaal niet prettig, kost allemaal teveel aan AOW, pensioen, zorg. Denken dat de overheid een gezonde leefomgeving als hoogste goed ziet is naïef, die willen groei tkv alles want groei betekent geld, en greed is good....
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...quote:
Als er teveel stikstof neerslaat in gebieden die van nature stikstof arm zijn, verdringt dat de natuur en de diversiteit daar ten faveure van woekerplanten zoals gras en brandnetels. Insecten verdwijnen, de grond verzuurt, wat er staat sterft af, dieren krijgen het er moeilijk en hun populaties krimpen tot ze lokaal uitgestorven zijn, etcetera.
Natuurlijk kan je de hoogte in gaan.quote:
[..]
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Ik zou er niet willen wonen. Jij?
Je blijft nogal op de Veluwe en je schrale heide hangen, er is natuurlijk veel meer natuur dan alleen een Veluwe.quote:
[..]
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...
En ook op de Veluwe heb je meer dan alleen schrale heide, heb daar vele kilometers door bossen gelopen met een camera in de hand.
Brandweer says no.quote:
[..]
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Het toetsenbord van het Energieonderzoek Centrum Nederland (ECN), dat tevens meetapparatuur voor het RIVM ontwikkelt en fabriceert, krijgt dit wel uit zijn toetsenbord. Ze hebben gewaarschuwd dat het PAS wetenschappelijk geen hout snijdt:quote:
[..]
Mijn toetsenbord zou deze tekst weigeren.
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Ah, we zijn weer terugbeland bij het gedeelte waar de argumenten op zijn en er dus specifiek op 1 natuurgebied en 1 zienswijze op de natuur daar gefocust wordt om de behandeling van alle natuurgebieden in Nederland af te doen als onzinnig.quote:
[..]
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...
Leuk, het was al weer een tijdje geleden dat deze drogredenen van stal waren gehaald.
Nope, maar ik moet er ook niet aan denken om in de randstad te wonen, toch wonen daar de meeste mensen. Blijkbaar zijn er dus toch mensen voor te vinden.quote:
[..]
Natuurlijk kan je de hoogte in gaan.
Ik zou er niet willen wonen. Jij?
Ja, omdat dat het meest sprekende voorbeeld is en geloof me ik ken de Veluwe goed genoeg als militair. Als jij daar zo vaak hebt lopen rondzwalken weet je ook dat het in die omgeving barst van de oefenterreinen en kazernes... Ik heb daar de nodige tijd in een tentje mogen bivakkeren en rond mogen wandelen...quote:
Je blijft nogal op de Veluwe en je schrale heide hangen, er is natuurlijk veel meer natuur dan alleen een Veluwe.
En ook op de Veluwe heb je meer dan alleen schrale heide, heb daar vele kilometers door bossen gelopen met een camera in de hand.
Edit: Ik zie allemaal oefenterreinen en garnizoensplaatsen op die map van je.
Anyway, wat dichter bij huis dan. Appelscha en omstreken moet het bos ook verdwijnen ten faveure van schrale heide en zandverstuivingen.quote:De grootschalige ontbossing is er ook de oorzaak van dat er zulke uitgestrekte heidevelden op de Veluwe zijn te vinden. Een Nederlands heideveld is in negen van de tien gevallen geen natuurlijk heideveld, maar is ontstaan nadat het ontboste terrein beweid werd met schapen die de jonge loten opvraten. Van de heide werden door de boeren bovendien plaggen gestoken die als extra bemesting op de bouwlanden werden gelegd. Een heideveld is meestal niets anders dan een monumentje van eeuwenlange roofbouw. De fraaie glooiingen van de Veluwse akkers zijn daarom ook niet natuurlijk, maar het resultaat van het ophogen van het bouwland met heideplaggen.
Maar de grootste ecologische ramp die de Veluwe trof, zijn wel de zandverstuivingen. Wanneer er te radicaal was ontbost, te veel plaggen werden gestoken en te veel schapen werden geweid, bleef er niets anders over dan kaal zand. Een tiende van de Veluwe, meer dan 10 500 hectare, was anderhalve eeuw geleden overdekt met zanden die zich steeds verder uitbreidden. Een zandverstuiving was een Sahara in miniatuur waar je gemakkelijk kon verdwalen. Met veel pijn en moeite hebben onze voorouders de zandverstuivingen weten te beteugelen en terug te dringen. De resten, een schamele 900 hectare, worden nu als natuurmonumenten gekoesterd; het kan verkeren.
Of wij het willen is helemaal niet belangrijk.quote:
[..]
Natuurlijk kan je de hoogte in gaan.
Ik zou er niet willen wonen. Jij?
Als er woningnood is gaan mensen er echt wel wonen.
A zo, niet veilig dus.quote:
Jij hebt je 100 delen geleden al gediskwalificeerd op je zolderkamer.quote:
Ah, we zijn weer terugbeland bij het gedeelte waar de argumenten op zijn en er dus specifiek op 1 natuurgebied en 1 zienswijze op de natuur daar gefocust wordt om de behandeling van alle natuurgebieden in Nederland af te doen als onzinnig.
Leuk, het was al weer een tijdje geleden dat deze drogredenen van stal waren gehaald.
Als er 1 iemand is die continu dezelfde plaat loopt af te draaien ben jij het wel.
Ik begrijp die obsessie met de Randstad ook niet zo goed. Ik ben er wel een aantal dagen / weken per jaar te vinden maar toch altijd weer blij als ik Lemmer weer op de borden zie staan.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 14:08 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Nope, maar ik moet er ook niet aan denken om in de randstad te wonen, toch wonen daar de meeste mensen. Blijkbaar zijn er dus toch mensen voor te vinden.
Ik draai de hele tijd dezelfde plaat af omdat bepaalde mensen hier er voor kiezen om de hele tijd dezelfde denkfouten te herhalenquote:
[..]
Jij hebt je 100 delen geleden al gediskwalificeerd op je zolderkamer.
Als er 1 iemand is die continu dezelfde plaat loopt af te draaien ben jij het wel.
Uit frustratie en algeheel gebrek aan steekhoudende argumenten komen ze buiten dat eigenlijk nooit verder dan persoonlijke aanvallen.
Moet je hem horen...quote:
Ik draai de hele tijd dezelfde plaat af omdat bepaalde mensen hier er voor kiezen om de hele tijd dezelfde denkfouten te herhalen
Uit frustratie en algeheel gebrek aan steekhoudende argumenten komen ze buiten dat eigenlijk nooit verder dan persoonlijke aanvallen.
Ik kan je wel vertellen hoe vaak ik het woord zolderkamer heb gebruikt, volgens mij 0xquote:
. Wel heb ik allerlei wetenschappers en onderzoeken geciteerd die het effect van teveel stikstof op de natuur in Nederland en daar buiten beschreven.
Verschil moet er wezen.
Ik werk er maar als ik klaar ben ga ik er snel weer weg.quote:
[..]
Ik begrijp die obsessie met de Randstad ook niet zo goed. Ik ben er wel een aantal dagen / weken per jaar te vinden maar toch altijd weer blij als ik Lemmer weer op de borden zie staan.
Maar ik ben bang dat Nederland en vlaanderen de randstad van de EU gaan worden als de plannen door gaan.
Want?quote:
[..]
Ik werk er maar als ik klaar ben ga ik er snel weer weg.
Maar ik ben bang dat Nederland en vlaanderen de randstad van de EU gaan worden als de plannen door gaan.
Dan is je blinde vlek wel enorm groot maar goed dan snap ik je postgedrag wel wat beter.quote:
Ik kan je wel vertellen hoe vaak ik het woord zolderkamer heb gebruikt, volgens mij 0x
Wel heb ik allerlei wetenschappers en onderzoeken geciteerd die het effect van teveel stikstof op de natuur in Nederland en daar buiten beschreven.
Verschil moet er wezen.
Leuk dat je denkt dat je verder komt met nog meer nergens opgebaseerde persoonlijke aanvallen. Misschien is het wel net zo nuttig als elke keer dezelfde flauwekulredeneringen over de Veluwe neerplempen en alle reacties erop uit je geheugen wissen.quote:
[..]
Dan is je blinde vlek wel enorm groot maar goed dan snap ik je postgedrag wel wat beter.
Blind voor wetenschappelijke bronnen. Valt het je ook op dat er helemaal niet gereageerd wordt op mijn laatste post waar ik verwijs naar het document van ECN dat op de site van TNO staat? Als wetenschap niet in lijn is met het persoonlijke geloof dan wordt het genegeerd. Over kersen plukken gesproken.quote:
[..]
Dan is je blinde vlek wel enorm groot maar goed dan snap ik je postgedrag wel wat beter.
Dus wat er op de Veluwe gebeurt is een "flauwekulredenering"? Kijk, hier ga je weer he? Het is niet dat ik het verzonnen heb he? Maar het zal wel niet in je geloof passen dus is het flauwekul...quote:
Leuk dat je denkt dat je verder komt met nog meer nergens opgebaseerde persoonlijke aanvallen. Misschien is het wel net zo nuttig als elke keer dezelfde flauwekulredeneringen over de Veluwe neerplempen en alle reacties erop uit je geheugen wissen.
Precies, het is pas valide "wetenschap" als het in de kraam te pas komt... De rest wordt doodgezwegen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 14:25 schreef ACT-F het volgende:
Blind voor wetenschappelijke bronnen. Valt het je ook op dat er helemaal niet gereageerd wordt op mijn laatste post waar ik verwijs naar het document van ECN dat op de site van TNO staat? Als wetenschap niet in lijn is met het persoonlijke geloof dan wordt het genegeerd. Over kersen plukken gesproken.
Er kunnen al dan niet verkeerde keuzes gemaakt zijn / worden als het gaat om natuurgebieden gaat.quote:
[..]
Dus wat er op de Veluwe gebeurt is een "flauwekulredenering"? Kijk, hier ga je weer he? Het is niet dat ik het verzonnen heb he?
Maar dat staat los van de stikstofdiscussie (+ fosfaat + pesticiden) op zich.
Ik begrijp best dat je emotioneel heel erg #teamboeren bent, dat ben ik ook, absoluut. Boeren zijn geweldig!
Maar we ontkomen er niet aan dat we met een kleiner #teamboeren gaan werken.
Het is inderdaad flauwekul dat je, zoals ik net al heb aangegeven en zoals ook al heel vaak hier tegen je gezegd is, elke keer je ene zienswijze op de Veluwe (HET IS ALLEMAAL NEP (waar redelijk wat op af te dingen valt overigens, zoals ook al wel eens gezegd is)) pakt om te concluderen dat al het natuurbeleid in Nederland onzin is.quote:
[..]
Dus wat er op de Veluwe gebeurt is een "flauwekulredenering"? Kijk, hier ga je weer he? Het is niet dat ik het verzonnen heb he? Maar het zal wel niet in je geloof passen dus is het flauwekul...
Dat omdat er buiten de Veluwe om nog meer dan 100 Natura2000-gebieden zijn, die allemaal op hun manier anders zijn dan de Veluwe. Dit is echt al best vaak gezegd in dit topic en daar valt ook niet echt over te discussiëren, een simpele blik op de lijst van die gebieden in Nederland leert ons genoeg. Derhalve zegt die ene kijk op het natuurbeleid van de Veluwe precies niets over het nut van het natuurbeleid elders.
De flauwekulredenering is hier dus dat je 1 gebied en 1 kijk op dat gebied pakt en dat gebruikt om het algehele natuur- en stikstofbeleid, dat geldig is voor alle natuurgebieden in Nederland, als onzinnig te verklaren.
Ik kijk naar Nederland als een apart land maar het kabinet kijkt naar Nederland als een plek in de EU.quote:
En aangezien Nederland aan het water ligt met goede infrastructuur en havens is het de ideale plek om vol te bouwen met kantoren en huizen.
De connectie met het rührgebied past daar ook mooi bij.
De voedselvoorziening zal dan maar zuid en oost europa verplaatst moeten worden.
Hetzelfde zie je in de USA en China.
Je bent verbaast dat mensen geen zin hebben om nog te reageren op iemand die zelf hypotheses verzint en die zonder verdere onderbouwing gelijkwaardig acht aan de resultaten van 50 jaar onderzoek, of die automatisch alles wat het RIVM produceert als FAKE labelt zonder de moeite te nemen om de beoordelingen van de modellen überhaupt op te zoeken?quote:
[..]
Blind voor wetenschappelijke bronnen. Valt het je ook op dat er helemaal niet gereageerd wordt op mijn laatste post waar ik verwijs naar het document van ECN dat op de site van TNO staat? Als wetenschap niet in lijn is met het persoonlijke geloof dan wordt het genegeerd. Over kersen plukken gesproken.
Heel raar ja.
Het zijn twee verschillende dingen. Het gaat, zoals hier eerder gezegd, om het in stand houden van de N2K gebieden en dat is wezenlijk wat anders. Dat de politiek daar in het verleden een enorm domme regeling (PAS) tegenaan heeft gegooid en dat Urgenda daar mee aan de haal is gegaan heeft er voor gezorgd dat we nu met een probleem zitten. De KDW was hier 0.7 g/ha (in GER 100) maar dat is nu gereduceerd tot nul dankzij Urgenda... Ook al flikker je alle boeren eruit, laat je de complete bevolking verkassen en buldozer je het hele land plat dan nog gaan we over de KDW heen vanwege onbekende en buitenlandse herkomst...quote:
Er kunnen al dan niet verkeerde keuzes gemaakt zijn / worden als het gaat om natuurgebieden gaat.
Maar dat staat los van de stikstofdiscussie (+ fosfaat + pesticiden) op zich.
Laat ze het maar aantonen dat het door de boeren komt, ga maar daadwerkelijk meten op locatie ipv met modellen en 4 meetpunten te werken...quote:Ik begrijp best dat je emotioneel heel erg #teamboeren bent, dat ben ik ook, absoluut. Boeren zijn geweldig!
Maar we ontkomen er niet aan dat we met een kleiner #teamboeren gaan werken.
Waarom zou je Nederland vol bouwen? Zelfs nu is Nederland voor maar een fractie bebouwd. Verder is Europa niet echt een gebied waar de bevolking aan het exploderen is qua aantallen, integendeel, er wordt een beetje geschoven van Oost naar West maar de EU als geheel staat echt op geen enkele manier een drukke toekomst te wachten.quote:
[..]
Ik kijk naar Nederland als een apart land maar het kabinet kijkt naar Nederland als een plek in de EU.
En aangezien Nederland aan het water ligt met goede infrastructuur en havens is het de ideale plek om vol te bouwen met kantoren en huizen.
De connectie met het rührgebied past daar ook mooi bij.
De voedselvoorziening zal dan maar zuid en oost europa verplaatst moeten worden.
Hetzelfde zie je in de USA en China.
Of je het nu natuurgebieden noemt of niet, voor de bewoners (van flora tot fauna) is het effect van de stikstof gelijk.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende dingen. Het gaat, zoals hier eerder gezegd, om het in stand houden van de N2K gebieden en dat is wezenlijk wat anders. Dat de politiek daar in het verleden een enorm domme regeling (PAS) tegenaan heeft gegooid en dat Urgenda daar mee aan de haal is gegaan heeft er voor gezorgd dat we nu met een probleem zitten. De KDW was hier 0.7 g/ha (in GER 100) maar dat is nu gereduceerd tot nul dankzij Urgenda... Ook al flikker je alle boeren eruit, laat je de complete bevolking verkassen en buldozer je het hele land plat dan nog gaan we over de KDW heen vanwege onbekende en buitenlandse herkomst...
[..]
Laat ze het maar aantonen dat het door de boeren komt, ga maar daadwerkelijk meten op locatie ipv met modellen en 4 meetpunten te werken...
Wel top dat we onze verantwoordelijkheid nemen en de schaarse natuur in Nederland goed willen beschermen.
Dit bedoel ik met kersen plukken. Je zoekt allerlei argumenten om het lezen van een rapport te vermijden. Dat rapport is van ECN, dat meetapparatuur ontwikkelt en fabriceert voor het RIVM, en staat op de site van TNO.quote:
[..]
Je bent verbaast dat mensen geen zin hebben om nog te reageren op iemand die zelf hypotheses verzint en die zonder verdere onderbouwing gelijkwaardig acht aan de resultaten van 50 jaar onderzoek, of die automatisch alles wat het RIVM produceert als FAKE labelt zonder de moeite te nemen om de beoordelingen van de modellen überhaupt op te zoeken?
Heel raar ja.
Ja maar dit is wel effe anders dan een aantoonbare ziekte hequote:
[..]
Uiteindelijk is dat met de (pluim)veestapel natuurlijk al honderden keren gebeurd rond MKZ, BSE, fipronil, vogelgriep, dioxineschandaal, varkenspest, Q-koorts, etc.
Hoe vaak heb ik hier wel niet lopen verkondigen dat elk gebied zijn eigen lokale aanpak nodig heeft? Stikstof wordt gepresenteerd als het duizend dingen wonderdoekje wat tegen alles werkt en dat is simpelweg niet zo.quote:
Het is inderdaad flauwekul dat je, zoals ik net al heb aangegeven en zoals ook al heel vaak hier tegen je gezegd is, elke keer je ene zienswijze op de Veluwe (HET IS ALLEMAAL NEP (waar redelijk wat op af te dingen valt overigens, zoals ook al wel eens gezegd is)) pakt om te concluderen dat al het natuurbeleid in Nederland onzin is.
Dat omdat er buiten de Veluwe om nog meer dan 100 Natura2000-gebieden zijn, die allemaal op hun manier anders zijn dan de Veluwe. Dit is echt al best vaak gezegd in dit topic en daar valt ook niet echt over te discussiëren, een simpele blik op de lijst van die gebieden in Nederland leert ons genoeg. Derhalve zegt die ene kijk op het natuurbeleid van de Veluwe precies niets over het nut van het natuurbeleid elders.
De flauwekulredenering is hier dus dat je 1 gebied en 1 kijk op dat gebied pakt en dat gebruikt om het algehele natuur- en stikstofbeleid, dat geldig is voor alle natuurgebieden in Nederland, als onzinnig te verklaren.
Hier, twee jaar geleden al eens:
quote:
En nog maar een keer, het enige wat opgedragen is is het behoud/ verbetering van de N2K gebieden, helemaal niemand heeft Nederland opgedragen om dat middels stikstofreductie voorelkaar te krijgen dat hebben we echt zelf verzonnen. Dus ga eerst maar eens uitvinden in hoeverre stikstof in de gebieden bijdraagt aan de achteruitgang van die gebieden. Want gebied A is misschien gebaat bij een verhoging van de grondwaterstand, voor gebied B is het misschien beter om de verzilting tegen te gaan, in gebied C wil je misschien de versnippering tegengaan en in gebied D is stikstofreductie misschien de oplossing. Als in gebied D dan maar een paar boeren te vinden zijn maar er zit verderop wel een shitload aan industrie en snelwegen moet je dus gaan kijken wie er verantwoordelijk is voor de lokale depositie in gebied D (meten is weten!) en zal het wegsaneren van de boeren niks uithalen als blijkt dat de boeren maar voor een klein deel verantwoordelijk zijn voor de lokale depositie in het desbetreffende gebied. Dan kun je wel naar de macrogegevens kijken en daar lekker beleid op gaan maken maar daar los je dus uiteindelijk helemaal niks mee op. Behalve dat je jezelf weer tevreden hebt gesteld want he, de schuld ligt per definitie bij de boeren.
Dat is zo. Maar het geeft wel aan dat bij het hebben van vee altijd het risico bestaat dat je een keer in een lege stal staat.quote:
[..]
Ja maar dit is wel effe anders dan een aantoonbare ziekte he
Ik kan absoluut wel begrip opbrengen voor de situatie van de boeren die het treft. Het enige wat je kan doen is ze riant uitkopen zodat ze tijd hebben om zich om te scholen.
Maar ik zie geen situatie waarin we over 10 jaar nog net zoveel landbouwgrond in gebruik hebben als nu.
Er is een aparte aanpak per natuurgebied, voor elk natuurgebied zijn er herstel- en beschermingsplannen. Alleen in vrijwel elk natuurgebied moet de stikstofneerslag gewoon ook worden teruggedrongen. Je ziet niet voor niets dat er ook een hele kaart is waar tot op de kilometer een andere reductie-eis is - dat is een direct gevolg van het verschil in aanpak per natuurgebied.quote:
[..]
Hoe vaak heb ik hier wel niet lopen verkondigen dat elk gebied zijn eigen lokale aanpak nodig heeft? Stikstof wordt gepresenteerd als het duizend dingen wonderdoekje wat tegen alles werkt en dat is simpelweg niet zo.
Dus wat je wil dat er is, is er al.
Ik geef het echt op hoor...quote:
Er is een aparte aanpak per natuurgebied, voor elk natuurgebied zijn er herstel- en beschermingsplannen. Alleen in vrijwel elk natuurgebied moet de stikstofneerslag gewoon ook worden teruggedrongen. Je ziet niet voor niets dat er ook een hele kaart is waar tot op de kilometer een andere reductie-eis is - dat is een direct gevolg van het verschil in aanpak per natuurgebied.
Dus wat je wil dat er is, is er al.
Lees je nou echt niet?
Stikstofreductie is niet een wunderwaffe, dat is er door de politiek van gemaakt.
Stikstof is een deel van het probleem en 100% deel van het stikstofprobleem. Het is daarnaast een deel wat we als mens beïnvloeden.quote:
[..]
Stikstof wordt gepresenteerd als het duizend dingen wonderdoekje wat tegen alles werkt en dat is simpelweg niet zo.
Pesticiden en fosfaat zijn ook een groot probleem maar met het reduceren van NH3 reduceer je die ook.
En uiteraard moet je ook kijken naar andere factoren maar dat doen we ook al. Het is niet "of of" maar "en en".
Leuk maar dat doen we dus niet. Stikstof moet naar nul en klaar....quote:
Stikstof is een deel van het probleem en het is een deel wat we als mens beïnvloeden.
Pesticiden en fosfaat zijn ook een groot probleem maar met het reduceren van NH3 reduceer je die ook.
En uiteraard moet je ook kijken naar andere factoren maar dat doen we ook al. Het is niet "of of" maar "en en".
Ook daar wordt aan gewerkt, het is een lange termijn visie.quote:
[..]
Waarom zou je Nederland vol bouwen? Zelfs nu is Nederland voor maar een fractie bebouwd. Verder is Europa niet echt een gebied waar de bevolking aan het exploderen is qua aantallen, integendeel, er wordt een beetje geschoven van Oost naar West maar de EU als geheel staat echt op geen enkele manier een drukke toekomst te wachten.
https://www.volkskrant.nl(...)lstekorten~beeeb858/
Nee, stikstof hoeft niet naar nul. Kan ook niet eens.quote:
[..]
Leuk maar dat doen we dus niet. Stikstof moet naar nul en klaar....
Daarnaast heeft zelfs je geliefde heide stikstof nodig maar dan wel een heel klein beetje.
Je wil toch niet ineens beweren dat politici een lange termijn visie hebben?quote:
[..]
Ook daar wordt aan gewerkt, het is een lange termijn visie.
https://www.volkskrant.nl(...)lstekorten~beeeb858/
Letterlijk wat ik net zei, stikstof is slechts een van de factoren waar het natuurbeschermingsbeleid in Nederland op gebaseerd is. Jij bent de enige die er een wunderwaffe in wil zien.quote:
[..]
Ik geef het echt op hoor...
Lees je nou echt niet?
Stikstofreductie is niet een wunderwaffe, dat is er door de politiek van gemaakt.
Het is wel zo dat je momenteel vrijwel elke bouw-/industriële vergunning kunt aanvechten omdat de stikstofhuishouding voor geen enkel natuurgebied zo'n beetje op orde is. Omdat er jarenlang geprobeerd is om helemaal niets te doen aan het teveel aan stikstofuitstoot dat er van met name de landbouw af kwam. Daarom zitten we nu dan ook in de stikstofcrisis.
En dat is nou net het punt. Dankzij Urgenda CS zitten we nu effectief op nul...quote:
Nee, stikstof hoeft niet naar nul. Kan ook niet eens.
Daarnaast heeft zelfs je geliefde heide stikstof nodig maar dan wel een heel klein beetje.
Nog maar een keer, de politiek heeft er zelf als graadmeter stikstof tegenaan geplakt, dat is het grote verschil. Er is niet gekeken naar de daadwerkelijke staat van de natuur, er is alleen maar gekeken naar stikstof.quote:
Letterlijk wat ik net zei, stikstof is slechts een van de factoren waar het natuurbeschermingsbeleid in Nederland op gebaseerd is. Jij bent de enige die er een wunderwaffe in wil zien.
Het is wel zo dat je momenteel vrijwel elke bouw-/industriële vergunning kunt aanvechten omdat de stikstofhuishouding voor geen enkel natuurgebied zo'n beetje op orde is. Omdat er jarenlang geprobeerd is om helemaal niets te doen aan het teveel aan stikstofuitstoot dat er van met name de landbouw af kwam. Daarom zitten we nu dan ook in de stikstofcrisis.
Stikstofwetcrisis.quote:
Daarom zitten we nu dan ook in de stikstofcrisis.
Als je ontkent dat er een stikstofprobleem is, dan begrijp ik je reactie.quote:
Op Maar dat maakt de discussie ook direct wat lastig.
Urgenda heeft er helemaal niets mee te maken. Maar goed punt hoor!quote:
[..]
En dat is nou net het punt. Dankzij Urgenda CS zitten we nu effectief op nul...
Want CO2 is stikstof?quote:
[..]
En dat is nou net het punt. Dankzij Urgenda CS zitten we nu effectief op nul...
Ik ontken niet dat de KDW's overschreden worden. Maar de Europese richtlijn zegt nergens dat je je economie moet slopen met een beleid dat wetenschappelijk geen hout snijdt wat expliciet in het rapport staat:quote:
[..]
Als je ontkent dat er een stikstofprobleem is, dan begrijp ik je reactie.
Maar dat maakt de discussie ook direct wat lastig.
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Waarom hang je zo aan de Europese Richtlijn? Waarom in dit geval wel? Omdat het goed uitkomt?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 14:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat de KDW's overschreden worden. Maar de Europese richtlijn zegt nergens dat je je economie moet slopen met een beleid dat wetenschappelijk geen hout snijdt wat expliciet in het rapport staat:
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
We hebben te maken met de Nederlandse natuurgebieden, de belasting daarop door onze economische bezigheden en er ligt een Nederlandse uitspraak van de Raad van State.
Omdat wij de richtlijnen moeten volgen. De Nederlandse overheid echter maakt vanuit die richtlijnen een wet wat wetenschappelijk geen hout snijdt. De uitspraak van de Raad van State ging om een ander onderdeel van het PAS, namelijk dat je op de pof mag uitstoten en dit later compenseert. Hier heeft de Raad van State een streep doorgezet, dus eerst voldoende terugdringen en dan pas uitstoten voor andere activiteiten.quote:
[..]
Waarom hang je zo aan de Europese Richtlijn? Waarom in dit geval wel? Omdat het goed uitkomt?
We hebben te maken met de Nederlandse natuurgebieden, de belasting daarop door onze economische bezigheden en er ligt een Nederlandse uitspraak van de Raad van State.
Yeah, right.quote:
De voedselvoorziening zal dan maar zuid en oost europa verplaatst moeten worden.
Van NL maak je de natte droom van vno/ncw, terwijl er hier al echt op wereldklasse voedsel wordt geproduceerd.
Resultaat is dat hier nog meer wordt uitgestoten wegens nog meer bedrijvigheid en bewoners en de voedselvoorziening lang niet meer zo schoon en efficiënt wordt geproduceerd in het buitenland als hier.
Vertel me, wat is de wereld daar mee opgeschoten?
...?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die wordt nog schaarser als we maar gaan bouwen en bouwen omdat we een influx aan kansloze migranten blijven verwelkomen.quote:
[..]
Of je het nu natuurgebieden noemt of niet, voor de bewoners (van flora tot fauna) is het effect van de stikstof gelijk.
Wel top dat we onze verantwoordelijkheid nemen en de schaarse natuur in Nederland goed willen beschermen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Migranten of asielzoekers?quote:
[..]
Die wordt nog schaarser als we maar gaan bouwen en bouwen omdat we een influx aan kansloze migranten blijven verwelkomen.
Verder blijft het een drogredenering. Of beweer je nu dat men huizen alleen voor deze mensen bouwt. Of sterker nog, dat koophuizen binnen het budget van een statushouder vallen
Dan zouden ze redelijk vermogend zijn en niet langer kansloos. Erg paradoxaal allemaalquote:
[..]
Migranten of asielzoekers?
Verder blijft het een drogredenering. Of beweer je nu dat men huizen alleen voor deze mensen bouwen. Of sterker nog, dat koophuizen binnen het budget van een statushouder vallen
Dat is niet te doen voor elke individuele bron (boerderij). Maar er is wel causaal verband tussen afname planten-biodiversiteit en verhoogde stikstof gehaltes.quote:
[..]
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.
En ook is er een chemische relatie tussen verhoogde stikstof en verzuring, en chemische relatie tussen verzuring en uitspoeling nutrienten, en een causaal verband tussen uitspoeling nutrienten en achteruitgang gezondheid bomen.
Ook wordt meer stikstof neerslag gemeten rondom bronnen met meer stikstof uitstoot.
1+1=2.
Je kunt er nog miljarden tegenaan gooien om de precieze relatie tussen de stront van 1 dier en de plantjes op 1 vierkante meter 10, 100, 250, 500, 1000 en 5000 meter verderop wilt aantonen. Of je kunt dat geld besteden aan het oplossen van een probleem waarvan je de bronnen en de gevolgen al vrij nauwkeurig in beeld hebt.
Gek genoeg is de hoeveelheid natuurgebieden in Nederland nou juist niet afgenomen de afgelopen 20 jaar, maar de kwaliteit ervan wel (oa door, jawel, de te hoge stikstofuitstoot). En het 'alternatieve' plan van de pro-boeren is meestal juist om de helft van de natuurgebieden te schrappen. Maar het ligt heus aan de migranten hoor, als er straks minder natuur is!quote:
[..]
Die wordt nog schaarser als we maar gaan bouwen en bouwen omdat we een influx aan kansloze migranten blijven verwelkomen.
meh Nederlands graan is alleen geschikt als konijnenvoer, meeste mais gaat naar het vee, alleen de glasbouw levert kwaliteitquote:
[..]
Yeah, right.
Van NL maak je de natte droom van vno/ncw, terwijl er hier al echt op wereldklasse voedsel wordt geproduceerd.
het gaat bij stikstof alleen om de veeboerenquote:Resultaat is dat hier nog meer wordt uitgestoten wegens nog meer bedrijvigheid en bewoners en de voedselvoorziening lang niet meer zo schoon en efficiënt wordt geproduceerd in het buitenland als hier.
Veel. Verspreiding van stikstof over grotere gebieden betekent winst voor het milieuquote:Vertel me, wat is de wereld daar mee opgeschoten?
...?
Dat is ook niet het probleem. Het probleem is is dat in een veranderende omgeving de mens zich ook zal moeten aanpassen. En aanpassen en het gedrag veranderen is nogal lastig voor de mens. Dat is wel duidelijk in de hele CO2 en stikstof-discussies. Passen we ons niet aan, dan lopen de (financiele en gezondheids) kosten daarvan op den duur de spuigaten uit.quote:
[..]
De natuur regelt haar zaakjes zelf wel, life will find a way, daar heeft de natuur de mens niet voor nodig, al denkt de mens dat graag.
Precies.. maar ja dIE bUiTenLanDeRS !!!!!quote:
[..]
Dan zouden ze redelijk vermogend zijn en niet langer kansloos. Erg paradoxaal allemaal
Ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben.quote:
[..]
Yeah, right.
Van NL maak je de natte droom van vno/ncw, terwijl er hier al echt op wereldklasse voedsel wordt geproduceerd.
Resultaat is dat hier nog meer wordt uitgestoten wegens nog meer bedrijvigheid en bewoners en de voedselvoorziening lang niet meer zo schoon en efficiënt wordt geproduceerd in het buitenland als hier.
Vertel me, wat is de wereld daar mee opgeschoten?
...?
Maar ik denk dat ze daar op uit zijn.
Als je kijkt naar de dingen die ze doen en zeggen past het mooi in dat plaatje.
In welke discussies heb ik dergelijke ontkenningen eerder gehoord?quote:
[..]
Ah, je gelooft 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek gedaan in 180 verschillende landen door duizenden onderzoekers gedurende die tijd niet? Leuk, goede onderbouwing heb je er ook voor
Met de huidige plannen is dat wel noodzakelijk omdat je wel huis en haard onteigent. De rest van het verhaal is me bekend, maar het beleid moet wel uitvoerbaar zijn. Op basis van willekeur kun je niet onteigenen. Omdat de rekenmethode een te grote foutmarge heeft (minimaal 50%) is dit beleid niet te rechtvaardigen. Het RIVM zal toch echt meer meetpunten moeten plaatsen om de modellen nauwkeurig genoeg te krijgen. Dat is wat in het rapport van het ECN staat:quote:
Dat is niet te doen voor elke individuele bron (boerderij).
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Het uitgangspunt dat er een probleem (van gemaakt) is, is dan ook reden voor discussie.quote:
[..]
Als je ontkent dat er een stikstofprobleem is, dan begrijp ik je reactie.
Maar dat maakt de discussie ook direct wat lastig.
Zelf onderken ik het als lokale zienswijze dat mondiaal van geen enkel belang is. De mens heeft puur door haar progressief groeiende aanwezigheid, invloed. Of dat dan slecht of goed is, is vooral een door mensen (zelf) uitgemaakte beleving.
Maak mijn part van Nederland een stikstof overgoten paradiis en van Spanje een kale toendra waar de mestkever geeneens kans heeft om te poepen.
Het irritante van dit soort discussies is wanneer ander overwegingen of opties niet kunnen/mogen meewegen, er geen argumenten zijn die opwegen tegen de selectieve beleving van meer, stiller, beter, mooi, lekkerder, fijner, groener, natuurlijker etc.etc.
Dat wetenschap op grond van daarop gekozen uitgangscriteria dan stellen dat iets zo "erg" is, is dan ook niet de discussie.
Duidelijk is dat stikstofdepositie, de omgeving beïnvloed en (mijn) de vraag is dan of dat met welke verwachting dermate bedreigend is om stapsgewijs - al jaren - een zg verantwoordelijk gemaakte groep daarvoor selectief te saneren. Mensen die hun beroep en toekomst hebben gemaakt om vele generaties van hun land te leven.
Het is ronduit willekeur om die beroepsgroep met hoe zij dienstbaar en volgens steeds veranderende regels, produceert dan nu de wacht wordt aangezegd.
Dat bv invloed vliegverkeer boven de 914m wordt uitgesloten, is vooral een welgevallige formule besturen. Ik geef toe dat ik niet (meer) wil vliegen en dit dan voor mij makkelijk is aan te wijzen dat mobiliteit/industrie daarin een grote(re?) zondebok is.
Wanneer 49% stikstofuitstoot veroorzaakt wordt door Landbouw, betekent dit voor mij dat er dus 51% hier uit de stinkwind wordt gehouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is een rapport uit 2015, ofwel 7 jaar geleden.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Met de huidige plannen is dat wel noodzakelijk omdat je wel huis en haard onteigent. De rest van het verhaal is me bekend, maar het beleid moet wel uitvoerbaar zijn. Op basis van willekeur kun je niet onteigenen. Omdat de rekenmethode een te grote foutmarge heeft (minimaal 50%) is dit beleid niet te rechtvaardigen. Het RIVM zal toch echt meer meetpunten moeten plaatsen om de modellen nauwkeurig genoeg te krijgen. Dat is wat in het rapport van het ECN staat:
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Juist met dat soort rapporten als aanbeveling zijn er stappen gezet om die nauwkeurigheid, metingen en modellen te verbeteren.
Schiphol moet vluchten minderen. Vmax is naar beneden en ook voor de industrie komen er plannen. Hoezo alleen de veeboeren?quote:
[..]
Het uitgangspunt dat er een probleem (van gemaakt) is, is dan ook reden voor discussie.
Zelf onderken ik het als lokale zienswijze dat mondiaal van geen enkel belang is. De mens heeft puur door haar progressief groeiende aanwezigheid, invloed. Of dat dan slecht of goed is, is vooral een door mensen (zelf) uitgemaakte beleving.
Maak mijn part van Nederland een stikstof overgoten paradiis en van Spanje een kale toendra waar de mestkever geeneens kans heeft om te poepen.
Het irritante van dit soort discussies is wanneer ander overwegingen of opties niet kunnen/mogen meewegen, er geen argumenten zijn die opwegen tegen de selectieve beleving van meer, stiller, beter, mooi, lekkerder, fijner, groener, natuurlijker etc.etc.
Dat wetenschap op grond van daarop gekozen uitgangscriteria dan stellen dat iets zo "erg" is, is dan ook niet de discussie.
Duidelijk is dat stikstofdepositie, de omgeving beïnvloed en (mijn) de vraag is dan of dat met welke verwachting dermate bedreigend is om stapsgewijs - al jaren - een zg verantwoordelijk gemaakte groep daarvoor selectief te saneren. Mensen die hun beroep en toekomst hebben gemaakt om vele generaties van hun land te leven.
Het is ronduit willekeur om die beroepsgroep met hoe zij dienstbaar en volgens steeds veranderende regels, produceert dan nu de wacht wordt aangezegd.
Dat bv invloed vliegverkeer boven de 914m wordt uitgesloten, is vooral een welgevallige formule besturen. Ik geef toe dat ik niet (meer) wil vliegen en dit dan voor mij makkelijk is aan te wijzen dat mobiliteit/industrie daarin een grote(re?) zondebok is.
Wanneer 49% stikstofuitstoot veroorzaakt wordt door Landbouw, betekent dit voor mij dat er dus 51% hier uit de stinkwind wordt gehouden.
Het is niet dat iemand hier zo wil hangen maar dat onze overheid incl onze rechtsinstituten - vanweg edie EU daar indirect alles aan ophangt. Onze wetgeving blijkt maar weer eens, onderschikt aan die van de EU.quote:
[..]
Waarom hang je zo aan de Europese Richtlijn? Waarom in dit geval wel? Omdat het goed uitkomt?
We hebben te maken met de Nederlandse natuurgebieden, de belasting daarop door onze economische bezigheden en er ligt een Nederlandse uitspraak van de Raad van State.
Onze overheid kan net als sommige ander landen in de EU prima een dikke vinger geven maar doet/durf/wil dat niet omdat zij niet wil opkomen voor (onze) belangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En daarnaast gaat het hele wagenpark NOx vrij gemaakt worden, vanaf 2035 zelfs helemaal geen nieuwe auto's meer die nog NOx uitstoten.quote:
[..]
Schiphol moet vluchten minderen. Vmax is naar beneden en ook voor de industrie komen er plannen. Hoezo alleen de veeboeren?
Iedereen maakt offers maar veeteelt is nu eenmaal de sector met veruit de hoogste uitstoot dus juist daar moeten ook grote stappen gezet worden.
De stappen zijn volgens de site van het RIVM 4 meetpunten met 2 meetpunten in aantocht. Met 6 meetpunten interpoleren over het hele land geeft een te grote foutmarge. Het zouden er vele honderden moeten zijn.quote:
[..]
Dat is een rapport uit 2015, ofwel 7 jaar geleden.
Juist met dat soort rapporten als aanbeveling zijn er stappen gezet om die nauwkeurigheid, metingen en modellen te verbeteren.
Kom je nu weer met die onzin?quote:
[..]
De stappen zijn volgens de site van het RIVM 4 meetpunten met 2 meetpunten in aantocht. Met 6 meetpunten interpoleren over het hele land geeft een te grote foutmarge. Het zouden er vele honderden moeten zijn.
Het lijkt wel alsof je bewust helemaal niets leest, alle reacties negeert en dan gewoon een pagina later weer dezelfde shit post.
Alsof we met een goudvis aan het discussiëren zijn.
Of zoals we dan zeggen: blub blubquote:
[..]
Zoals als meerdere keren gezegd. Er is natte stikstof depositie en droge stikstof depositie. De natte stikstofdepositie zorgt voor het grootste deel van de stikstofdepositie en het modelleren ervan heeft men een stuk beter onder de knie. Daarvoor gebruikt men honderden meetpunten.
De droge stikstof depositie is moeilijker te modelleren, oa omdat de afstand tussen bron en waar het neerslaat een stuk groter is. Maar het is ook slechts een klein deel van de totale stikstofdepositie, dus er is EN minder winst te behalen, EN het is minder duidelijk hoe die winst te bewerktstelligen zou zijn. Vandaar meer de focus op de natte stikstof depositie. Daar is meer winst te behalen, en door dat goed te meten, met honderden meetpunten, is ook beter duidelijk te krijgen waar het vandaan komt.
Ik verzin het niet, het staat namelijk op de site van het RIVM.quote:
[..]
Kom je nu weer met die onzin?
Het lijkt wel alsof je bewust helemaal niets leest, alle reacties negeert en dan gewoon een pagina later weer dezelfde shit post.
Alsof we met een goudvis aan het discussiëren zijn.
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnetten
Het staat je vrij om contact met ze op te nemen dat die onzin moet ophouden en voldoende metingen moeten uitvoeren zoals het ECN-rapport aanbeveelt.
Ik snap dat je makkelijk wilt scoren met het specifiek benoemen van koophuizen. Maar het is gewoon een feit dat er huizen bij moeten komen. Sociale of koop maak niet uit.quote:
[..]
Migranten of asielzoekers?
Verder blijft het een drogredenering. Of beweer je nu dat men huizen alleen voor deze mensen bouwt. Of sterker nog, dat koophuizen binnen het budget van een statushouder vallen
Wat ook een feit is dat mensen die recht hebben op een sociale huurwoning blijft groeien en groeien daar is natuurlijk is immigratie een van de oorzaken.
En ook dat heb je al gepost. Het is echt bijzonder.quote:
[..]
Ik verzin het niet, het staat namelijk op de site van het RIVM.
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnetten
Het staat je vrij om contact met ze op te nemen dat die onzin moet ophouden en voldoende metingen moeten uitvoeren zoals het ECN-rapport aanbeveelt.
Ik zal m'n reactie van de vorige pagina ook maar weer posten, scheelt typewerk.
quote:Hoe wordt stikstof gemeten?
Het RIVM meet verschillende stikstofcomponenten in Nederland. Het gaat hierbij om de hoeveelheid ammoniak en stikstofoxiden in de lucht en hoeveel daarvan neerkomt op de vegetatie en bodem. Dit doen we met verschillende meetapparatuur die verspreid door het land staat. Voor ammoniak bijvoorbeeld wordt er in ruim 80 natuurgebieden gemeten. De metingen worden gebruikt voor het ijken van modelberekeningen, het volgen van trends, en voor onderzoek. Het RIVM doet zelf metingen binnen het meetnet stikstof, maar we gebruiken ook metingen van andere regionale uitvoeringdiensten, kennisinstellingen en provincies. Daarnaast beoordeelt het RIVM de kwaliteit van nieuwe meetmethoden en onderzoeken we of we metingen van anderen, zoals bijvoorbeeld satellietmetingen, kunnen gebruiken.
Je kunt ook zeggen dat je er niks tegenin te brengen hebt. Scheelt weer herhaalwerk.quote:
[..]
En ook dat heb je al gepost. Het is echt bijzonder.
Ik zal m'n reactie van de vorige pagina ook maar weer posten, scheelt typewerk.
Het aantal sociale huurwoningen is juist teruggelopen.quote:
[..]
Ik snap dat je makkelijk wilt scoren met het specifiek benoemen van koophuizen. Maar het is gewoon een feit dat er huizen bij moeten komen. Sociale of koop maak niet uit.
Wat ook een feit is dat mensen die recht hebben op een sociale huurwoning blijft groeien en groeien daar is natuurlijk is immigratie een van de oorzaken.
Er zijn er momenteel nog zo'n 2,2 miljoen van.
In 2000 waren dat er nog 2,36 miljoen maar met een kleiner bevolkingsaantal.
Ik vind het vrij bizar om te lezen dat we sowieso minder dan 100% van de weinige natuur die er is in Nederland willen beschermen. Zelfs nu, het doel is om in 74% van de beschermde stikstofgevoelige natuur te voldoen aan de stikstof normen. Waarom geen 100%? Dat is te duur. Het is wel leuk zo'n natuurgebiedje op papier, maar het mag niks kosten, want het is maar 'natuur', daar heb je verder niks aan, toch?quote:
[..]
Of je het nu natuurgebieden noemt of niet, voor de bewoners (van flora tot fauna) is het effect van de stikstof gelijk.
Wel top dat we onze verantwoordelijkheid nemen en de schaarse natuur in Nederland goed willen beschermen.
Je maakt van mijn voorbeeld een op zichzelf staande discussie om daarmee te stellen dat de boeren niet zo moeten zeuren.quote:
[..]
Schiphol moet vluchten minderen. Vmax is naar beneden en ook voor de industrie komen er plannen. Hoezo alleen de veeboeren?
Punt is dat niet doorkomt dat men (ook jij) blijft stellen dat er een probleem is dat de boeren hier en nu eerst maar moeten oplossen. Dat er al 'jaeren' rapporten zijn is vooral het rechtvaardigen van destructief beleid.
Had een boer 50-100 jaar geleden geweten dat hij zo niet mocht boeren, waren zijn kleinkinderen zeker geen boer geworden en hadden we hier een vruchteloos gemaakt gaaf land.
Wat stelmatig wordt miskent dat het hier niet gaat om een uitgestelde vakantievlucht naar Spanje of een auto minder maar dat door beleid nu een punt wordt gezet aan toekomstverwachtingen van mensen. Denken dat het blijft bij stikstof en daarmee dan klaar is, is sws al een utopie.
Een toekomst die in mijn beleving ook voor Nederland als geheel - economisch en haar autonomie - niet gunstiger maakt wanneer wij minder produceren en daarmee afhankelijker worden van een EU.
Dat Vmax/minder vluchten gelul heeft een heel andere oorzakelijke bron nl die van overlast, geluid, co2 en personeeltekort etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Immigratie of asielzoekers?quote:
[..]
Ik snap dat je makkelijk wilt scoren met het specifiek benoemen van koophuizen. Maar het is gewoon een feit dat er huizen bij moeten komen. Sociale of koop maak niet uit.
Wat ook een feit is dat mensen die recht hebben op een sociale huurwoning blijft groeien en groeien daar is natuurlijk is immigratie een van de oorzaken.
Daar zit een groot verschil tussen.
En het grootste probleem op de huidige huizenmarkt is het enorme percentage 1 persoonshuishoudens. Uit mijn hoofd meer dan 18%
Immigratie is peanuts, asielzoekers al helemaal.
Vergelijk voor de gein het aantal woningen in de jaren 60 (na het naoorlogse woningtekort) vs inwoners met nu.
We hebben nu veel meer woningen per capita dan toen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)0een%20eenoudergezin.
https://www.nu.nl/konings(...)l#coral_talk_wrapper
Prachtig voorbeeld van de ongelooflijke schijnheiligheid in dit land.
Prachtig voorbeeld van de ongelooflijke schijnheiligheid in dit land.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Individueel is het voor boeren natuurlijk absoluut vervelend als ze moeten stoppen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 15:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je maakt van mijn voorbeeld een op zichzelf staande discussie om daarmee te stellen dat de boeren niet zo moeten zeuren.
Punt is dat niet doorkomt dat men (ook jij) blijft stellen dat er een probleem is dat de boeren hier en nu eerst maar moeten oplossen. Dat er al 'jaeren' rapporten zijn is vooral het rechtvaardigen van destructief beleid.
Had een boer 50-100 jaar geleden geweten dat hij zo niet mocht boeren, waren zijn kleinkinderen zeker geen boer geworden en hadden we hier een vruchteloos gemaakt gaaf land.
Wat wordt stelmatig wordt miskent dat het hier niet gaat om een uitgestelde vakantievlucht naar Spanje maar dat door beleid nu een punt wordt gezet aan een toekomstverwachtingen. Denken dat het blijft bij stikstof en daarmee dan klaar is, is sws al een utopie.
Ik snap de emotie.
Nederland kent sowieso geen autonomie.quote:Een toekomst die in mijn beleving ook voor Nederland als geheel - economisch en haar autonomie - niet gunstiger maakt wanneer wij minder produceren en daarmee afhankelijker worden van een EU.
Dat Vmax/minder vluchten gelul heeft een heel andere oorzakelijke bron nl die van overlast, geluid, co2 en personeeltekort etc.etc.
Ruim 70% van wat we hier produceren gaat direct naar het buitenland. Daarvan is ruwweg 25% doorvoer en 75% hier geproduceerd.
Kijk, als Nederland nu hoofdzakelijk Nederlandse landbouwproducten zou consumeren dan zou je zeker een punt hebben.
Maar we importeren voor ¤72 miljard en exporteren voor ¤105 miljard aan landbouwproducten.
Maar kijk je dan naar waar we goed in zijn (vlees, zuivel, bloemen) dan produceren we véél meer (en heel eenzijdig) t.o.v. wat we hier nodig hebben.
We kunnen prima de productie met 1/3e verminderen zonder ook maar een ei, lap vlees of stuk kaas minder te hoeven eten. Sowieso grote kans dat je eieren uit Spanje komen en je lap vlees uit Ierland, tenzij je er bewust op let of "3 sterren" eieren koopt en alleen vlees uit Nederland.
"Zonder boeren geen eten" klopt op globale schaal natuurlijk. Maar "Met minder boeren minder export" is voor Nederlandse boeren een betere omschrijving (en volgens mij pleeg ik plagiaat met die zin).
Dat EV "offer" verhaal - je zal maar in een Polestar moeten rijden om de Tesla van de baan te drukken - komt niet voort vanwege NOx maar is daarin dan een stukje "bijvangst" zodat die tak van sport uit de wind wordt gehouden.quote:
[..]
En daarnaast gaat het hele wagenpark NOx vrij gemaakt worden, vanaf 2035 zelfs helemaal geen nieuwe auto's meer die nog NOx uitstoten.
Iedereen maakt offers maar veeteelt is nu eenmaal de sector met veruit de hoogste uitstoot dus juist daar moeten ook grote stappen gezet worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen die nu of binnen 5 jaar een Tesla of Polestar kopen, zijn doorgaans niet de mensen die nu in een Ford Fiësta rijden.quote:
[..]
Dat EV "offer" verhaal - je zal maar in een Polestar moeten rijden om de Tesla van de baan te drukken - komt niet voort vanwege NOx maar is daarin dan een stukje "bijvangst" zodat die tak van sport uit de wind wordt gehouden.
Maar vanaf 2035 is die "Ford Fiësta" ook elektrisch en stoot dus sowieso geen NOx meer uit.
Daar kan je lacherig over doen maar het is wel hoe het er voor staat.
Nu de rest van de sectoren nog.
Ik rij voor nu nog een plug-in hybride die zo'n 35km elektrisch kan rijden. Meer dan genoeg voor ritjes in de buurt en je stoot geen NOx uit. Maar over een jaar of 2 zou hier iig iets volledig elektrisch moeten staan. Hopelijk zijn de prijzen en levertijden van nieuwe auto's dan weer iets genormaliseerd. De levertijden zijn nu vaak "8 maand" en als die 8 maand voorbij zijn, schuift de leverdatum iedere keer op.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-06-2022 16:27:05 ]
Jeetje iemand met geld en lid van het corps krijgt sneller een kamer. Dat heet realiteit geen schijnheiligheidquote:
https://www.nu.nl/konings(...)l#coral_talk_wrapper
Prachtig voorbeeld van de ongelooflijke schijnheiligheid in dit land.
Dat hou je toch. Als je geld genoeg hebt koop je een herenhuis en verdeel je het zelf in studentenkamers.quote:
https://www.nu.nl/konings(...)l#coral_talk_wrapper
Prachtig voorbeeld van de ongelooflijke schijnheiligheid in dit land.
Maar dat is voor de stikstofdiscussie even iets minder relevant
Vooral de verklaring dat ze dankbaar heeft dat ze een kamer heeft kunnen vinden, alsof het echt moeite heeft gekost.quote:
[..]
Jeetje iemand met geld en lid van het corps krijgt sneller een kamer. Dat heet realiteit geen schijnheiligheid
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Alleen de elite profiteert, de rest kan barsten, zo gaat het al eeuwen en dat is bij het stikstofgeneuzel niet anders.quote:
[..]
Dat hou je toch. Als je geld genoeg hebt koop je een herenhuis en verdeel je het zelf in studentenkamers.
Maar dat is voor de stikstofdiscussie even iets minder relevant
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Het woord "emotie" hier toepassen is verkapt stellen dat ze zich niet zo moeten aan- of opstellen.quote:
[..]
Individueel is het voor boeren natuurlijk absoluut vervelend als ze moeten stoppen.
Ik snap de emotie.
[..]
Nederland kent sowieso geen autonomie.
Ruim 70% van wat we hier produceren gaat direct naar het buitenland. Daarvan is ruwweg 25% doorvoer en 75% hier geproduceerd.
Kijk, als Nederland nu hoofdzakelijk Nederlandse landbouwproducten zou consumeren dan zou je zeker een punt hebben.
Maar we importeren voor ¤72 miljard en exporteren voor ¤105 miljard.
Maar kijk je dan naar waar we goed in zijn (vlees, zuivel, bloemen) dan produceren we véél meer (en heel eenzijdig) t.o.v. wat we hier nodig hebben.
We kunnen prima de productie met 1/3e verminderen zonder ook maar een ei, lap vlees of stuk kaas minder te hoeven eten. Sowieso grote kans dat je eieren uit Spanje komen en je lap vlees uit Ierland, tenzij je er bewust op let of "3 sterren" eieren koopt en alleen vlees uit Nederland.
Boeren en iemands toekomst, is meer dan emotie. Het is een levenswijze om jezelf in bestaan te kunnen verwezenlijken. Iets dat een machthebber op grond van een valse formule gaat wijzigen.
Ik snap je repliek waarbij de overheid (wij & jij) tegen te boeren vertelt dat ze hun rug op kunnen. Stellen dat het vast niet erg is, is het bekende verdeel -en heerssysteem dat eieren (weliswaar duurder) uit andermans mandje op tafel blijven komen.
Inzake die autonomie is het afbouwen, draagt het verder saneren en reduceren van ons landbouwaandeel daar dan niet aan bij. Het gaat (hier) niet om dat wij genoeg hebben maar dat wij het surplus kunnen blijven exporteren als ons handelsproduct. Laat een ander dat dan maar het beter - proberen te - doen. zonder dezelfde regels stapsgewijs te veranderen om situationeel daarin een kans te hebben.
Kern van mijn verzet is dat ik het onredelijk vind dat onder druk van EU regels, hier een uiterst efficiënte leef- en bestaanswijze wordt aangetast. En dat geldt voor mij persoonlijk ook wanneer een ander gaat bepalen of -en hoe vaak ik mij mag verheugen op een stukje (te duur) vlees.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
¤102 miljard export (bruto) waarvoor maar liefst 66,9% van het landoppervlak in gebruik is.quote:
[..]
Het woord "emotie" hier toepassen is verkapt stellen dat ze zich niet zo moeten aan- of opstellen.
Boeren en iemands toekomst, is meer dan emotie. Het is een levenswijze om jezelf in bestaan te kunnen verwezenlijken. Iets dat een machthebber op grond van een valse formule gaat opleggen.
Ik snap je repliek waarbij de overheid (wij & jij) tegen te boeren vertelt dat ze hun op kunnen. Stellen dat het vast niet erg is, is het bekende verdeel -en heerssysteem dat eieren (weliswaar duurder) uit andermans mandje op tafel blijven komen.
Inzake die autonomie is het afbouwen, draagt het verder saneren en reduceren van ons landbouwaandeel daar dan niet aan bij. Het gaat (hier) niet om dat wij genoeg hebben maar dat wij het surplus kunnen blijven exporteren als ons handelsproduct. Laat een ander dat dan maar het beter - proberen te - doen. zonder dezelfde regels stapsgewijs te veranderen om situationeel daarin een kans te hebben.
Kern van mijn verzet is dat ik het onredelijk vind dat onder druk van EU regels, hier een uiterst efficiënte leef- en bestaanswijze wordt aangetast. En dat geldt voor mij persoonlijk ook wanneer een ander gaat bepalen of -en hoe vaak ik mij mag verheugen op een stukje (te duur) vlees.
Niet heel efficiënt.
Ik vind het prima als boeren meer voor eigen markt gaan produceren en daar een goede prijs voor krijgen.
Maar het is nu vooral overschotten aan zuivel creëren. Zuivelboeren kunnen daardoor zonder 20% subsidie niet eens bestaan. En dat houden ze zelf in stand. Ze rijden allemaal recht op elkaar af met steeds grotere koeien die steeds meer melk geven en niemand wil knipperen.
Ze weten dit al sinds de jaren 80 van de vorige eeuw. Toenmalig minister van landbouw Braks wilde al dat ze niet meer mest/stikstof uitreden dan planten kunnen opnemenquote:
[..]
Je maakt van mijn voorbeeld een op zichzelf staande discussie om daarmee te stellen dat deboeren niet zo moeten zeuren.quote:vee
klopt het beleid was kut, veeboeren zijn nu de lul maar zeker niet zinder schuld. En nu? Stikstof moet naar beneden en veeboeren met hun miljoenen stuks vee zullen hun bijdrage moeten leverenquote:Punt is dat niet doorkomt dat men (ook jij) blijft stellen dat er een probleem is dat de boeren hier en nu eerst maar moeten oplossen. Dat er al 'jaeren' rapporten zijn is vooral het rechtvaardigen van destructief beleid.
Dramalamaquote:Had een boer 50-100 jaar geleden geweten dat hij zo niet mocht boeren, waren zijn kleinkinderen zeker geen boer geworden en hadden we hier een vruchteloos gemaakt gaaf land.
oh? Is dat zo? Ze worden uitgekocht en dan heb je het over miljoenen die ze gaan krijgenquote:Wat stelmatig wordt miskent dat het hier niet gaat om een uitgestelde vakantievlucht naar Spanje of een auto minder maar dat door beleid nu een punt wordt gezet aan toekomstverwachtingen van mensen.
je punt?quote:Denken dat het blijft bij stikstof en daarmee dan klaar is, is sws al een utopie.
ahh de grote boze EU die heel veel subsidie aan boeren geeft. 80% van wat de veeboeren produceren gaat naar het buitenland. We blijven onafhankelijk na reductie maar exporteren wellicht wat minderquote:Een toekomst die in mijn beleving ook voor Nederland als geheel - economisch en haar autonomie - niet gunstiger maakt wanneer wij minder produceren en daarmee afhankelijker worden van een EU.
Nope ook stikstof. Vmax zeker en Schiphol milieu plan komt binnenkortquote:Dat Vmax/minder vluchten gelul heeft een heel andere oorzakelijke bron nl die van overlast, geluid, co2 en personeeltekort etc.etc.
Die berekening klopt niet niet hè.quote:
[..]
¤102 miljard export (bruto) waarvoor maar liefst 66,9% van het landoppervlak in gebruik is.
Niet heel efficiënt.
Ik vind het prima als boeren meer voor eigen markt gaan produceren en daar een goede prijs voor krijgen.
Maar het is nu vooral overschotten aan zuivel creëren. Zuivelboeren kunnen daardoor zonder 20% subsidie niet eens bestaan. En dat houden ze zelf in stand. Ze rijden allemaal recht op elkaar af met steeds grotere koeien die steeds meer melk geven en niemand wil knipperen.
Niet alle landbouw is export.
Dat klopt natuurlijk.quote:
[..]
Die berekening klopt niet niet hè.
Niet alle landbouw is export.
Maar het blijft 66,9% van alle grond in gebruik voor 70% export (waarvan 25% doorvoer en 75 productie).
En daar staat ook weer flink wat import tegenover.
Sommige mensen lijken de illusie te hebben dat we in Nederland bijna alles zelf produceren en consumeren.
quote:
[..]
Nederland kent sowieso geen autonomie.
Ruim 70% van wat we hier produceren gaat direct naar het buitenland. Daarvan is ruwweg 25% doorvoer en 75% hier geproduceerd.
Kijk, als Nederland nu hoofdzakelijk Nederlandse landbouwproducten zou consumeren dan zou je zeker een punt hebben.
Maar we importeren voor ¤72 miljard en exporteren voor ¤105 miljard aan landbouwproducten.
Maar kijk je dan naar waar we goed in zijn (vlees, zuivel, bloemen) dan produceren we véél meer (en heel eenzijdig) t.o.v. wat we hier nodig hebben.
We kunnen prima de productie met 1/3e verminderen zonder ook maar een ei, lap vlees of stuk kaas minder te hoeven eten. Sowieso grote kans dat je eieren uit Spanje komen en je lap vlees uit Ierland, tenzij je er bewust op let of "3 sterren" eieren koopt en alleen vlees uit Nederland.
"Zonder boeren geen eten" klopt op globale schaal natuurlijk. Maar "Met minder boeren minder export" is voor Nederlandse boeren een betere omschrijving (en volgens mij pleeg ik plagiaat met die zin).
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-06-2022 16:38:01 ]
Ja dus? Die berekening klopt alsnog niet.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk.
Maar het blijft 66,9% van alle grond in gebruik voor 70% export.
En daar staat ook weer flink wat import tegenover.
[..]
Klopt.quote:
[..]
Ja dus? Die berekening klopt alsnog niet.
Ik was nog aan het knippen, editten en plakken.
Onderschat dat hospiteer/ballotage gesprek niet.quote:
[..]
Vooral de verklaring dat ze dankbaar heeft dat ze een kamer heeft kunnen vinden, alsof het echt moeite heeft gekost.
Hier gaat al iets fout denk ik. Iets wat je hier in nederland wordt geproduceerd kan nooit doorvoer zijn.quote:
Nederland kent sowieso geen autonomie.
Ruim 70% van wat we hier produceren gaat direct naar het buitenland. Daarvan is ruwweg 25% doorvoer en 75% hier geproduceerd.
Je bedenkt (weer) een vergelijkingsformule om een voorbeeldstelling af te kunnen zwakken en daarmee te rechtvaardigen dat boeren de pot op kunnen met hun - voor jou dan - te grote melkkoeien of te weinig (oppervlakte)rendement. Ik kan het ook (om)draaien dat zonder boeren het braakliggende land sws minder nutbaar gaat (op)leveren.quote:
[..]
¤102 miljard export (bruto) waarvoor maar liefst 66,9% van het landoppervlak in gebruik is.
Niet heel efficiënt.
Ik vind het prima als boeren meer voor eigen markt gaan produceren en daar een goede prijs voor krijgen.
Maar het is nu vooral overschotten aan zuivel creëren. Zuivelboeren kunnen daardoor zonder 20% subsidie niet eens bestaan. En dat houden ze zelf in stand. Ze rijden allemaal recht op elkaar af met steeds grotere koeien die steeds meer melk geven en niemand wil knipperen.
Overheden (zijn) gaan subsidiëren om juist de productie te stimuleren waardoor boeren, als ondernemer niet onterecht, daarop inspelen. De boer is hier niet te verwijten dat ze te veel produceren. De overheid is wel te verwijten dat ze ingrijpen met valse uitgangspunten en veranderen van regels.
Wanneer overheden, hier vooral EU, willen ingrijpen moeten ze stoppen met die oneigenlijke staatssteun aan sectoren - lees landen - die anders geen kans hebben om te kunnen overleven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Herstel, ik bedoelde die Johan Vollenbroek van de MOB.quote:
Urgenda heeft er helemaal niets mee te maken. Maar goed punt hoor!
Maar goed, ik had de term PAS (Programma Aanpak Stikstof) ook al een paar keer gebezigd dus ik mag aannemen dat jullie wel snapten waar ik het over had.
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 24-06-2022 17:17:59 ]
Punt is dat het volstrekt onredelijk is dat op grond van een eenzijdige "formule & berekening" regels voor boeren worden uitgevaardigd, waar in geen parameters zijn opgenomen aangaande hun (boeren)bestaan.quote:
[..]
Ze weten dit al sinds de jaren 80 van de vorige eeuw. Toenmalig minister van landbouw Braks wilde al dat ze niet meer mest/stikstof uitreden dan planten kunnen opnemen
[..]
klopt het beleid was kut, veeboeren zijn nu de lul maar zeker niet zinder schuld. En nu? Stikstof moet naar beneden en veeboeren met hun miljoenen stuks vee zullen hun bijdrage moeten leveren
[..]
Dramalama
[..]
oh? Is dat zo? Ze worden uitgekocht en dan heb je het over miljoenen die ze gaan krijgen
[..]
je punt?
[..]
ahh de grote boze EU die heel veel subsidie aan boeren geeft. 80% van wat de veeboeren produceren gaat naar het buitenland. We blijven onafhankelijk na reductie maar exporteren wellicht wat minder
[..]
Nope ook stikstof. Vmax zeker en Schiphol milieu plan komt binnenkort
Het is hun bestaan(srecht) ontkennen omdat ze het lef hebben hun bedrijf te willen (blijven) voeren.
Boeren die voldoen en steeds voldeden aan alle gestelde regels en nu keihard geconfronteerd worden met iets - overheid bepaalt formules en waar Natura2000 is - dat volstrekt buiten hun schuld of invloed ligt.
Het is als dat de gemeente bepaalt dat ik voortaan mijn auto niet meer voor mijn deur mag zetten zonder te willen bedenken dat ik geschaad word omdat ik daarom die auto had gekocht.
Het is bedrijven van willekeur waarbij de overheid zich ook nog eens onbetrouwbaar toont. Stellen dat iets voor een ander zo niet belangrijk is en zg te "begrijpen", is die ander vooral miskennen en daarin bewust minachten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 24-06-2022 17:17:28 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
rechter heeft anders bepaald.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 17:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Punt is dat het volstrekt onredelijk is dat op grond van een eenzijdige "formule & berekening" regels voor boeren worden uitgevaardigd, waar in geen parameters zijn opgenomen aangaande hun (boeren)bestaan.
Het is hun bestaan(srecht) ontkennen omdat ze het lef hebben hun bedrijf te willen (blijven) voeren.
Boeren die voldoen en steeds voldeden aan alle gestelde regels en nu keihard geconfronteerd worden met iets - overheid bepaalt formules en waar Natura2000 is - dat volstrekt buiten hun schuld of invloed ligt.
Daarom moet er een redelijke uitkoopregeling komen.
nee, totaal niet. Het is alsof de rechter bepaalt dat de gemeente jou nooit toestemming voor het daar neerzetten van je auto had mogen gevenquote:Het is als dat de gemeente bepaalt dat ik voortaan mijn auto niet meer voor mijn deur mag zetten zonder te willen bedenken dat ik geschaad word omdat ik daarom die auto had gekocht.
Nogmaals, de overheid is fout geweest, niemand ontkent dat,zelfs de minister niet de rechter heeft ze teruggeflotenquote:Het is bedrijven van willekeur waarbij de overheid zich ook nog eens onbetrouwbaar toont. Stellen dat iets voor een ander zo niet belangrijk is en zg te "begrijpen", is die ander vooral miskennen en daarin bewust minachten.
Zich baseren op rechtspraak is hier al onzuiver omdat de rechter geen oordeel heeft of een toegepaste wet voor de betrokkene(n) rechtvaardig is. Dat iets wettelijk is of kan, maakt het nog geen goede wet of toepassing.quote:
[..]
rechter heeft anders bepaald.
Daarom moet er een redelijke uitkoopregeling komen.
[..]
nee, totaal niet. Het is alsof de rechter bepaalt dat de gemeente jou nooit toestemming voor het daar neerzetten van je auto had mogen geven
[..]
Nogmaals, de overheid is fout geweest, niemand ontkent dat,zelfs de minister niet de rechter heeft ze teruggefloten
Het niet kunnen of willen kijken naar de moraliteit van beleid zonder daaruit consequenties trekken, is onverschilligheid gebruiken als rechtvaardiging voor willekeur.
Of -en in welke mate iemand wordt uitgekocht moet hier niet eens aan de orde, laat staan een overweging zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk.
Maar het blijft 66,9% van alle grond in gebruik voor 70% export (waarvan 25% doorvoer en 75 productie).
En daar staat ook weer flink wat import tegenover.
Sommige mensen lijken de illusie te hebben dat we in Nederland bijna alles zelf produceren en consumeren.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echtquote:1800 vierkante meter per persoon
Om al het eten te verbouwen dat we per Nederlander consumeren, legt Muilwijk uit, is met ons huidige eetpatroon ongeveer 1800 vierkante meter per persoon nodig. En zoveel oppervlak hebben we in Nederland helemaal niet.
Kortom, in Nederland kunnen we niet eens produceren wat we zelf gebruiken; daarvoor is er simpelweg te weinig ruimte.
Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.quote:
[..]
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt
Het argument of iemand een product nu wel of niet het voor zichzelf nodig heeft, is dan ook camouflage van toegepaste drogredenen. Wij exporteren veel landbouwproducten en kunnen door die handelsbalans, andere zaken weer gunstiger importeren.quote:
[..]
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt
Ons land doet het zo goed omdat onze bedrijven door de regels in acht nemend, zij "slim" en "efficiënt" weten te handelen. De partijen om ons heen ontdekken dat door die regels eenzijdig te veranderen, zij dan meer grip krijgen.
Voor mij is het Natura2000 met het stikstofbeleid daarvan, niets anders dan een slim uitgevoerde nivelleringsoperatie die zijn weerga niet kent. "Slim"omdat een af te bakenen doelgroep daarin de schuld krijgt toebedeeld en er dan een vooral discussie is over het "hoe" in plaats van het "waarom" van beleid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Meneer De Groot,
Ik keek gisteren achter ons huis in het Friese buurtschap Eesterga eens uit over de landerijen.
De koeien van boer Theunis liepen rustig te grazen, boer Peter haalde het hooi van het land en ik snoof de vertrouwde geur van mijn jeugd in de Krimpenerwaard weer op.
Als ik een drone de lucht in zou sturen, zou ik links in de verte het IJsselmeer zien, rechtdoor Sloten en een beetje naar rechts Woudsend.
De rust waarvoor ik vijftien jaar geleden ‘op ‘e romte’ ben gaan wonen, werd een beetje verstoord doordat ik van mijn podcastcompaan Paternotte (Bas) een Tweede Kamerdebat over het stikstofbeleid moest volgen.
Voor Dummies - De kleine Fries voor dummies
¤ 33,95
1 - 2 weken
Koop bij bol.com
Debatten volg ik tegenwoordig hooguit half, omdat ik toch al weet hoe ze aflopen, dus ik droomde een beetje weg.
Terwijl een paar koeien van boer Peter onderweg naar de melkrobot loeiden, moest ik denken aan een man in Woudsend.
Een man uit Woudsend die in 2011 op het congres van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond pleitte voor een verruiming van de melkproductie.
“Maar liefst 20 procent van het Nederlandse melkgeld komt van de wereldmarkt. Er is een toenemende vraag naar zuivel op de wereldmarkt en gelet op het feit dat West Europa een zelfvoorzieningsgraad heeft van 109 procent is het jammer dat de mogelijkheden om de melkproductie versneld te laten groeien niet worden benut.”
Friesche Vlag Langlekker Volle melk - 12 x 1 liter
¤ 26,81
Uiterlijk 28 juni in huis
Koop bij bol.com
Een man uit Woudsend die in 2015 precies hetzelfde over koeien dacht als ik.
“Het landschap met water, weilanden en koeien in de wei draagt veel bij aan het positieve beeld van de Nederlandse zuivel. Dat moeten we koesteren. Het geeft ons een geweldig imago in het buitenland.”
Een man uit Woudsend die in 2016 blij was dat de export van Nederlandse kaas naar steeds meer landen zo’n succes was.
“Door de Russische boycot zijn bedrijven gestimuleerd hun markt te verbreden. Dat is gelukt. De Nederlandse zuivel onderscheidt zich door de afzet van duurzame kwaliteitsproducten. Als het gaat om zuivel zal er nooit sprake zijn van een gelijk speelveld. Neem alleen al de grondprijs in Nederland, die ligt veel hoger dan elders. Op prijs kunnen we de concurrentie dus niet aan. Wij moeten het hebben van ons imago.”
dierengeluidenboek boe zegt de koe
¤ 16,50
Uiterlijk 8 juli in huis
Koop bij bol.com
Een man uit Woudsend die dat jaar in een publicatie van het ministerie van Landbouw , Natuur en Visserij jubelde over het programma ‘Duurzame Zuivelketen’.
“Daar worden resultaten mee geboekt. Zo is het energiegebruik per liter melk afgelopen tien jaar met 25 procent gedaald, het gebruik van antibiotica fors verlaagd en is alle soja in het veevoer inmiddels geproduceerd volgens de criteria van de Round Table on Responsible Soy (RTRS). Daarmee loopt de Nederlandse zuivel voorop.”
Een man uit Woudsend die dat jaar in ‘Berichtenspecial buitenland’ nog vertelde hoe geweldig de relatie van de zuivelsector met de overheid was.
“Deze sector is van nature duurzaam. De kracht van deze sector zit in het delen van kennis en het samen realiseren van doelen. Als wij tegen de overheid zeggen ‘we gaan dit en dat doen’, dan gebeurt het ook. Wij merken dat we hiermee wereldwijd koploper zijn.”
WiseGoods Vintage Wandbord van Koe - Slager - ...
¤ 24,95
Op voorraad. Voor 23:59 besteld, morgen in huis
Koop bij bol.com
Een man uit Woudsend die dat jaar het Joris Driepinter-gevoel bij mij wist terug te halen: echte melk is goed voor elk.
“De gezondheidsvoordelen van melkconsumptie zijn evident. Vroeger leerde je dit van oma, nu hebben wetenschappers onomstotelijk aangetoond dat die drie glazen melk per dag zo gek niet waren. Ik zeg niet dat melk Haarlemmerolie is, maar bij een aantal issues zoals zwaarlijvigheid kan calcium in zuivel een belangrijke rol spelen. Een glas melk bevat evenveel calcium als 350 gram broccoli! Melk past ook in het dieet om gezonde mensen gezond te houden.”
U kent die man uit Woudsend ook.
Want u bent die man uit Woudsend.
En u stond gisteren in de Tweede Kamer om uit te leggen dat u de Nederlandse boeren de nek gaat omdraaien.
No mercy.
https://www.jndkgrf.nl/20(...)TsyuXtIEvI&fs=e&s=cl
Ik keek gisteren achter ons huis in het Friese buurtschap Eesterga eens uit over de landerijen.
De koeien van boer Theunis liepen rustig te grazen, boer Peter haalde het hooi van het land en ik snoof de vertrouwde geur van mijn jeugd in de Krimpenerwaard weer op.
Als ik een drone de lucht in zou sturen, zou ik links in de verte het IJsselmeer zien, rechtdoor Sloten en een beetje naar rechts Woudsend.
De rust waarvoor ik vijftien jaar geleden ‘op ‘e romte’ ben gaan wonen, werd een beetje verstoord doordat ik van mijn podcastcompaan Paternotte (Bas) een Tweede Kamerdebat over het stikstofbeleid moest volgen.
Voor Dummies - De kleine Fries voor dummies
¤ 33,95
1 - 2 weken
Koop bij bol.com
Debatten volg ik tegenwoordig hooguit half, omdat ik toch al weet hoe ze aflopen, dus ik droomde een beetje weg.
Terwijl een paar koeien van boer Peter onderweg naar de melkrobot loeiden, moest ik denken aan een man in Woudsend.
Een man uit Woudsend die in 2011 op het congres van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond pleitte voor een verruiming van de melkproductie.
“Maar liefst 20 procent van het Nederlandse melkgeld komt van de wereldmarkt. Er is een toenemende vraag naar zuivel op de wereldmarkt en gelet op het feit dat West Europa een zelfvoorzieningsgraad heeft van 109 procent is het jammer dat de mogelijkheden om de melkproductie versneld te laten groeien niet worden benut.”
Friesche Vlag Langlekker Volle melk - 12 x 1 liter
¤ 26,81
Uiterlijk 28 juni in huis
Koop bij bol.com
Een man uit Woudsend die in 2015 precies hetzelfde over koeien dacht als ik.
“Het landschap met water, weilanden en koeien in de wei draagt veel bij aan het positieve beeld van de Nederlandse zuivel. Dat moeten we koesteren. Het geeft ons een geweldig imago in het buitenland.”
Een man uit Woudsend die in 2016 blij was dat de export van Nederlandse kaas naar steeds meer landen zo’n succes was.
“Door de Russische boycot zijn bedrijven gestimuleerd hun markt te verbreden. Dat is gelukt. De Nederlandse zuivel onderscheidt zich door de afzet van duurzame kwaliteitsproducten. Als het gaat om zuivel zal er nooit sprake zijn van een gelijk speelveld. Neem alleen al de grondprijs in Nederland, die ligt veel hoger dan elders. Op prijs kunnen we de concurrentie dus niet aan. Wij moeten het hebben van ons imago.”
dierengeluidenboek boe zegt de koe
¤ 16,50
Uiterlijk 8 juli in huis
Koop bij bol.com
Een man uit Woudsend die dat jaar in een publicatie van het ministerie van Landbouw , Natuur en Visserij jubelde over het programma ‘Duurzame Zuivelketen’.
“Daar worden resultaten mee geboekt. Zo is het energiegebruik per liter melk afgelopen tien jaar met 25 procent gedaald, het gebruik van antibiotica fors verlaagd en is alle soja in het veevoer inmiddels geproduceerd volgens de criteria van de Round Table on Responsible Soy (RTRS). Daarmee loopt de Nederlandse zuivel voorop.”
Een man uit Woudsend die dat jaar in ‘Berichtenspecial buitenland’ nog vertelde hoe geweldig de relatie van de zuivelsector met de overheid was.
“Deze sector is van nature duurzaam. De kracht van deze sector zit in het delen van kennis en het samen realiseren van doelen. Als wij tegen de overheid zeggen ‘we gaan dit en dat doen’, dan gebeurt het ook. Wij merken dat we hiermee wereldwijd koploper zijn.”
WiseGoods Vintage Wandbord van Koe - Slager - ...
¤ 24,95
Op voorraad. Voor 23:59 besteld, morgen in huis
Koop bij bol.com
Een man uit Woudsend die dat jaar het Joris Driepinter-gevoel bij mij wist terug te halen: echte melk is goed voor elk.
“De gezondheidsvoordelen van melkconsumptie zijn evident. Vroeger leerde je dit van oma, nu hebben wetenschappers onomstotelijk aangetoond dat die drie glazen melk per dag zo gek niet waren. Ik zeg niet dat melk Haarlemmerolie is, maar bij een aantal issues zoals zwaarlijvigheid kan calcium in zuivel een belangrijke rol spelen. Een glas melk bevat evenveel calcium als 350 gram broccoli! Melk past ook in het dieet om gezonde mensen gezond te houden.”
U kent die man uit Woudsend ook.
Want u bent die man uit Woudsend.
En u stond gisteren in de Tweede Kamer om uit te leggen dat u de Nederlandse boeren de nek gaat omdraaien.
No mercy.
https://www.jndkgrf.nl/20(...)TsyuXtIEvI&fs=e&s=cl
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
de rechter heeft het handelen getoetst aan de wet.quote:
[..]
Zich baseren op rechtspraak is hier al onzuiver omdat de rechter geen oordeel heeft of een toegepaste wet voor de betrokkene(n) rechtvaardig is. Dat iets wettelijk is of kan, maakt het nog geen goede wet of toepassing.
hoe moreel is het het milieu naar de klote te laten gaan zodat we straks de hele landbouw kunnen afschrijven?quote:Het niet kunnen of willen kijken naar de moraliteit van beleid zonder daaruit consequenties trekken, is onverschilligheid gebruiken als rechtvaardiging voor willekeur.
Jawelquote:Of -en in welke mate iemand wordt uitgekocht moet hier niet eens aan de orde, laat staan een overweging zijn.
Is dat zo?quote:
[..]
Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.
kunstmest is niet nodig als zoveel stront erop gaat, mits de NPK in evenwicht isquote:
[..]
Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.
het zou goed zijn als er 50% minder melkvee en verrekes boeren zouden zijn
het land dat vrij komt kan gebruikt voor loofbomen, eetbare mais , aardappels, recreatie en woningbouw
kortom , voer voor mensen en ruimte voor mensen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2022 18:22:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Idd mooie brief aan Tjeerd de Groot die names D66 die boeren in de put laat zakken omdat haar partij een groter belang hecht aan EU als kroondomein en daarvoor alles en iedereen te lande en te paard gaat opgeven.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 17:47 schreef greysbones het volgende:
Meneer De Groot,
Ik keek gisteren achter ons huis in het Friese buurtschap Eesterga eens uit over de landerijen.
[knip]
En u stond gisteren in de Tweede Kamer om uit te leggen dat u de Nederlandse boeren de nek gaat omdraaien.
No mercy.
https://www.jndkgrf.nl/20(...)TsyuXtIEvI&fs=e&s=cl
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Even wat ingekort.quote:
Een man uit Woudsend die in 2011 op het congres van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond pleitte voor een verruiming van de melkproductie.
Maar dat is misschien ook wel de essentie, dat we als land moeten specialiseren en meer moeten richten op waar we goed in zijn.
Koeien en zuivelproducten is zoiets.
We hebben in Nederland zo'n 1,6 miljoen koeien.
Daar tegenover hebben we 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen.
Misschien toch meer richten op koeien, als we minderen met varkens is die ruimte er wss wel.
Moet de melkprijs ook een beetje mee blijven werken.
of de grondgedbonden melkveehouderij opheffen en de mest indrogenquote:
[..]
Even wat ingekort.
Maar dat is misschien ook wel de essentie, dat we als land moeten specialiseren en meer moeten richten op waar we goed in zijn.
Koeien en zuivelproducten is zoiets.
We hebben in Nederland zo'n 1,6 miljoen koeien.
Daar tegenover hebben we 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen.
Misschien toch meer richten op koeien, als we minderen met varkens is die ruimte er wss wel.
Moet de melkprijs ook een beetje mee blijven werken.
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je reactie onderstreept mijn betoog dat het zeker niet gaat om die paar boeren die onrecht worden aangedaan maar (veronder)stellingen (milieu, natuur etc.etc, wasda voor wie dan precies ?) te rechtvaardigen door welbewust elke andere overwegingen, uit te sluiten.quote:
[..]
de rechter heeft het handelen getoetst aan de wet.
[..]
hoe moreel is het het milieu naar de klote te laten gaan zodat we straks de hele landbouw kunnen afschrijven?
[..]
Jawel
Precies zoals men dus doet met de stikstofformulering met kadering en dan als 1+1=2 verwijzen naar de rechter die deze som heeft nagekeken dat het inderdaad twee is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat maakt de toegepaste stikstofberekening nog niet anders.quote:
[..]
of de grondgedbonden melkveehouderij opheffen en de mest indrogen
Een berekening alleen kijkt naar type bedrijf in de omgeving van een Natura2000 gebied en dan stelt dat dat bedrijf dus (in)direct invloed heeft. Ongeacht of dat ook daadwerkelijk zo is, waar die koe staat of de mest dan blijft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, je natte droom wordt bijna werkelijkheid!quote:
[..]
kunstmest is niet nodig als zoveel stront erop gaat, mits de NPK in evenwicht is
het zou goed zijn als er 50% minder melkvee en verrekes boeren zouden zijn
het land dat vrij komt kan gebruikt voor loofbomen, eetbare mais , aarappels, recreatie en woningbouw
kortom , voer voor mensen en ruimte voor mensen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
jawel dan wordt het niet meer uitgereden over het landquote:
[..]
Dat maakt de toegepaste stikstofberekening nog niet anders.
maar opgehaald met een tank auto uit de afgesloten giertank
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
snelwegen voor e-bikes ontbreekt nogquote:
[..]
Ja, je natte droom wordt bijna werkelijkheid!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geen zorgen, ook daar offeren we graag platteland voor op. De Randstadmens moet zich kunnen ontspannen.quote:
[..]
snelwegen voor e-bikes ontbreekt nog
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
juistquote:
[..]
Geen zorgen, ook daar offeren we graag platteland voor op. De Randstadmens moet zich kunnen ontspannen.
een klein land kan niet alle ruimte geven aan varkens voor het buitenland en wijzelf de varkensstront
meer ruimte in Nederland voor Nederlanders en minder voor koeien en varkens
minder vlees en melk en meer eiwitrijk voedsel voor de mens
minder vliegen en meer recreatie in eigen land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je ontwijkt de vraag. Teveel stikstof vernielt het milieu. Dus uiteindelijk geen insecten meer, hoe wil jij landbouw plegen zonder insecten? Met een penseel handmatig de fruitbomen bestuiven?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 18:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je reactie onderstreept mijn betoog dat het zeker niet gaat om die paar boeren die onrecht worden aangedaan maar (veronder)stellingen (milieu, natuur etc.etc, wasda voor wie dan precies ?) te rechtvaardigen door welbewust elke andere overwegingen, uit te sluiten.
Precies zoals men dus doet met de stikstofformulering met kadering en dan als 1+1=2 verwijzen naar de rechter die deze som heeft nagekeken dat het inderdaad twee is.
Hij zei wel interessant dingen. Stikstof komt vooral neer bij bosranden, want het verzamelt zich bij obstakels. Dan zie ik wel mogelijkheden, want je kan de grootste vervuilers dan opkopen zodat je de ergste concentraties weghaalt. Misschien een generieke maatregel waardoor de andere boeren minder mest mogen uitrijden. Daar leg je de verplichting op om weilanden waar mest wordt uitgereden te omringen met houtwallen. Zo bereik je meer voor lagere kosten en krijg je gelijk ook een leuker landschap. Een win-win-win-situatie.quote:
[..]
De man is vast heel kundig in z'n vakgebied, ik vind het ook niet direct een wappie.
Maar het model van het RIVM aanvallen is niet echt zijn vakgebied.
[..]
Dus ? Ik zeg toch 1 van de oorzaken. Bevolkingsgroei is immigratie de grootste oorzaak. Je kan constant het effect van asielzoekers downplayen, maar het COA blijft zeuren om meer meer meer plekken. Opzich logisch... COA wil hun eigen bestaan veiligstellen. Zonder asielzoekers is er geen COA.quote:
[..]
Immigratie of asielzoekers?
Daar zit een groot verschil tussen.
En het grootste probleem op de huidige huizenmarkt is het enorme percentage 1 persoonshuishoudens. Uit mijn hoofd meer dan 18%
Immigratie is peanuts, asielzoekers al helemaal.
Vergelijk voor de gein het aantal woningen in de jaren 60 (na het naoorlogse woningtekort) vs inwoners met nu.
We hebben nu veel meer woningen per capita dan toen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)0een%20eenoudergezin.
Leuk dat je constant cijfertjes erbij pak. Maar ik kijk liever naar de effecten in de wijken waar asielzoekers/arbeidsimmigranten komen. Uit me ervaring van me eigen omgeving is het alles behalve veiliger geworden. Ik zou me kinderen niet buiten laten spelen. Begint langzaam op een ghetto te lijken. De mensen die eerst nog stonden met "welkom welkom" zijn als eerste vertrokken.
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik kom bijna dagelijks in de polder als ik naar mijn werk ga. Ik hou van de ruimte en de weidsheid, maar zie ook de nadelen. Boeren nemen veel teveel land in beslag en de intensieve landbouw heeft een verschralend effect op de natuur. Al die weilanden zijn lekker groen, maar voor veel vogels en andere dieren valt er niks te halen.quote:
[..]
juist
een klein land kan niet alle ruimte geven aan varkens voor het buitenland en wijzelf de varkensstront
meer ruimte in Nederland voor Nederlanders en minder voor koeien en varkens
minder vlees en melk en meer eiwitrijk voedsel voor de mens
minder vliegen en meer recreatie in eigen land
Het COA zoekt meer plekken omdat:quote:
[..]
maar het COA blijft zeuren om meer meer meer plekken. Opzich logisch... COA wil hun eigen bestaan veiligstellen. Zonder asielzoekers is er geen COA.
- er een oorlog gaande is in Oekraïne
- statushouders langer in AZC's blijven door woningtekort
Aantal statushouders is redelijk stabiel op zo'n 25.000 per jaar, op dat vlak is er niet zoveel veranderd.
De vermindering van de weidevogels hebben we toch echt te danken aan het gevoerde beleid... Dat we hier zoveel weidevogels hadden kwam juist door de boeren.quote:
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik kom bijna dagelijks in de polder als ik naar mijn werk ga. Ik hou van de ruimte en de weidsheid, maar zie ook de nadelen. Boeren nemen veel teveel land in beslag en de intensieve landbouw heeft een verschralend effect op de natuur. Al die weilanden zijn lekker groen, maar voor veel vogels en andere dieren valt er niks te halen.
Alleen sterven de bomen er nu af door verzuring van de bodem. Het blijft lastig om overzicht te houden over alle manieren waarop stikstof impact heeft.quote:
[..]
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...
Nee, ze waarschuwen dat er behoorlijk wat onzekerheid is in de modellen voor droge depositie omdat dat weinig werd gemeten (tot 2015). Ze schrijven ook dat de modellen op zich niet fout zijn, want ze zijn gebaseerd op de best mogelijke data, alleen dat ze behoorlijk wat onzekerheid over laten.quote:
[..]
Het toetsenbord van het Energieonderzoek Centrum Nederland (ECN), dat tevens meetapparatuur voor het RIVM ontwikkelt en fabriceert, krijgt dit wel uit zijn toetsenbord. Ze hebben gewaarschuwd dat het PAS wetenschappelijk geen hout snijdt:
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Maar Nederland blijft dan niet met een mestberg zitten en de stikstof wordt over een veel groter gebied uitgesmeerd, wat ook niet verkeerd is.quote:
[..]
Yeah, right.
Van NL maak je de natte droom van vno/ncw, terwijl er hier al echt op wereldklasse voedsel wordt geproduceerd.
Resultaat is dat hier nog meer wordt uitgestoten wegens nog meer bedrijvigheid en bewoners en de voedselvoorziening lang niet meer zo schoon en efficiënt wordt geproduceerd in het buitenland als hier.
Vertel me, wat is de wereld daar mee opgeschoten?
...?
Ik ontwijk geen vraag maar ik zie de de stelling niet. Alles begint met een zienswijze dat stikstof iets zou vernielen.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Teveel stikstof vernielt het milieu. Dus uiteindelijk geen insecten meer, hoe wil jij landbouw plegen zonder insecten? Met een penseel handmatig de fruitbomen bestuiven?
Jij maakt er een zwart/wit voorstelling van dat de boer anders alles inclusief zijn eigen bestaan zou vernietigen.
Denk je nu echt dat dit het geval is / of zou er heel misschien wat anders tussen 0 en 100 kunnen gebeuren ?
Iets met andere insecten en ja - je zeg het zelf - et als in kassen, waar nodig bestuiven met kunstmatige hulpmiddelen of mijn part micro-drones die penseeltjes hebben.
Zo ook die heilige stikstof berekening. Het zou prima kunnen dat men de mest op een andere plaats neerstort ipv het (nu) verplicht uitrijden - waar de berekening immers vanuit gaat - op eigen terrein in de buurt van een Natura2000 gebied.
Je gebruikt gevoelsargumenten om een de-facto aanname te onderstrepen dat boeren niet goed zouden kunnen zijn op grond van smaak en mening. Iets waar propagandisten, die terug willen naar de biologische knollentijd, meer dan in zijn geslaagd. Het maakt daarin niet uit wat de boer doet omdat de boer aan regels gebonden, ver of dichtbij; altijd de omgeving zal beïnvloeden.
Hetgeen weer koren op de molen is van EU adepten, die het maar niets vinden dat NL zo efficiënt is in landbouw.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat mag dus niet van de regels.quote:
[..]
jawel dan wordt het niet meer uitgereden over het land
maar opgehaald met een tank auto uit de afgesloten giertank
De mest moet in het gebied blijven en heeft daar dan volgens de berekening dus impact.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het ECN-rapport gaat vooral over het meten droge depositie. Dat is veel lastiger te meten, maar dat wordt wel gedaan. En men meet op veel meer lokaties ook nog de concentraties. Die kun je ook weer correleren aan de lokaties waar je droge deposities meet. Wat er niet is, kan niet vallen.quote:
[..]
Ik verzin het niet, het staat namelijk op de site van het RIVM.
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnetten
Het staat je vrij om contact met ze op te nemen dat die onzin moet ophouden en voldoende metingen moeten uitvoeren zoals het ECN-rapport aanbeveelt.
Maar zoals het ECN-rapport ook aangeeft, de modellen hoeven niet fout te zijn, ze geven alleen behoorlijk wat onzekerheid. Maar ook met behoorlijk wat onzekerheid kun je dingen duidelijk krijgen. Als je te horen krijgt dat het tussen de 30 en 50 graden is buiten, ga je dan zeuren dat je het preciezer wilt weten omdat je zo niet kunt bepalen of je in een winterjas naar buiten moet, of dat een t-shirt voldoende is? Nee, je weet dat het hardstikke warm is en een winterjas niet nodig is.
In de weilanden van tegenwoordig worden de nesten weggemaaidquote:
[..]
De vermindering van de weidevogels hebben we toch echt te danken aan het gevoerde beleid... Dat we hier zoveel weidevogels hadden kwam juist door de boeren.
de weilanden die bedoeld worden hebben hoog gras en veel water
eigenlijk geen weilanden zoals wij die nu helaas kennen , daar zit geen leven in
Men probeert wel stroken alangs de sloot ongemaaid te laten maar dat gebeurt nauwelijks, daar komt ook de kringloopboer kijken die hoger gras zal hebben met koeien in de wei
en niet alleen de 20 pinken in de wei en de 250 melkkoeien in de stal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat plan - verticale landbouw - van o.a. Fortuijn werd met de grond gelijkgemaakt omdat dit niet "natuurlijk" zou zijn en hier in de ridicule berekening en situatie, nog steeds dezelfde stikstofdepositie zou opleveren.quote:
[..]
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Er is in NL ruimte zat en mensen hebben vooral een verkeerd beeld daarvan omdat ze dikke lijnen zien op een landkaartje en denken, oei dat is vet veel.
Die lijn van een snelweg wordt zo dik getekend omdat die anders totaal niet te zien zou zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zouden parameters aangaande boerenbestaan in de modellen opgenomen moeten worden? Het is aan de politiek om te bepalen in hoeverre dat meegenomen moet worden in de besluitvorming. Anders zou je moeten uitvoeren wat uit het model komt.quote:
[..]
Punt is dat het volstrekt onredelijk is dat op grond van een eenzijdige "formule & berekening" regels voor boeren worden uitgevaardigd, waar in geen parameters zijn opgenomen aangaande hun (boeren)bestaan.
Het is hun bestaan(srecht) ontkennen omdat ze het lef hebben hun bedrijf te willen (blijven) voeren.
Boeren die voldoen en steeds voldeden aan alle gestelde regels en nu keihard geconfronteerd worden met iets - overheid bepaalt formules en waar Natura2000 is - dat volstrekt buiten hun schuld of invloed ligt.
Het is als dat de gemeente bepaalt dat ik voortaan mijn auto niet meer voor mijn deur mag zetten zonder te willen bedenken dat ik geschaad word omdat ik daarom die auto had gekocht.
Het is bedrijven van willekeur waarbij de overheid zich ook nog eens onbetrouwbaar toont. Stellen dat iets voor een ander zo niet belangrijk is en zg te "begrijpen", is die ander vooral miskennen en daarin bewust minachten.
En ja, de boeren hebben zich aan de regels gehouden, maar de overheid heeft regels opgesteld die de boeren op ramkoers heeft gestuurd. Dat is de boeren niet kwalijk te nemen, en de boeren zijn ook niet de schuldigen in deze, maar wel slachtoffer. Daarom moeten ze ook ruimhartig gecompenseerd worden, of geholpen in een transitie. Hopelijk worden de compensatie-regelingen zo ruimhartig dat het merendeel daar vrijwillig van gebruik zal maken. Maar ik vrees dat het een puinhoop wordt.
Maar het merendeel van die 1800 vierkante meter ligt in het buitenland. Waar de stikstof situatie sowieso anders is.quote:
[..]
Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.
Ik snap je pleidooi en zienswijze wat mooi zou zijn dat echter niet leidend mag zijn hoe een ander zijn bestaan moet invullen.quote:
[..]
In de weilanden van tegenwoordig worden de nesten weggemaaid
de weilanden die bedoeld worden hebben hoog gras en veel water
eigenlijk geen weilanden zoals wij die nu helaas kennen , daar zit geen leven in
Men probeert wel stroken alangs de sloot ongemaaid te laten maar dat gebeurt nauwelijks, daar komt ook de kringloopboer kijken die hoger gras zal hebben met koeien in de wei
en niet alleen de 20 pinken in de wei en de 250 melkkoeien in de stal
[ afbeelding ]
Inzake die koe, vraag maar na bij een willekeurig veeboer, staat die liever goed verzorgd op/in een mooie stal dan dat die dag -en nacht in de wei moet baggeren. Een boer heeft vooral weide om gras daarvan te kunnen oogsten en mest er op uit te kunnen rijden.
Los daarvan, mijn mening, zijn er dieren om te showen en andere vooral in dienst van mensen, even te bestaan en opgegeten te worden.
Ik blijf mij wel steeds verbazen hoe mensen een selectief beeld hebben over hun natuur(beleving).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
teveel stikstof zorgt voor mono cultuur van grassen en bramen. Dat betekent vernietigen van insecten habitat en dus insecten populatie. Zelfs LTO onderkend dat.quote:
[..]
Ik ontwijk geen vraag maar ik zie de de stelling niet. Alles begint met een zienswijze dat stikstof iets zou vernielen.
klopt, dat is ook zoquote:Jij maakt er een zwart/wit voorstelling van dat de boer anders alles inclusief zijn eigen bestaan zou vernietigen.
Ik doe niks, het blijkt uit onderzoek.quote:Denk je nu echt dat dit het geval is / of zou er heel misschien wat anders tussen 0 en 100 kunnen gebeuren ?
https://www.bnnvara.nl/ze(...)and-afname-ernstiger
echt iets wat je wil als toekomst.quote:Iets met andere insecten en ja - je zeg het zelf - et als in kassen, waar nodig bestuiven met kunstmatige hulpmiddelen of mijn part micro-drones die penseeltjes hebben.
Nul gevoelsargumenten.. maar feiten die aantonen dat de manier van boeren nu, niet houdbaar is.quote:Zo ook die heilige stikstof berekening. Het zou prima kunnen dat men de mest op een andere plaats neerstort ipv het (nu) verplicht uitrijden - waar de berekening immers vanuit gaat - op eigen terrein in de buurt van een Natura2000 gebied.
Je gebruikt gevoelsargumenten om een de-facto aanname te onderstrepen dat boeren niet goed zouden kunnen zijn op grond van smaak en mening. Iets waar propagandisten, die terug willen naar de biologische knollentijd, meer dan in zijn geslaagd. Het maakt daarin niet uit wat de boer doet omdat de boer aan regels gebonden, ver of dichtbij; altijd de omgeving zal beïnvloeden.
Hetgeen weer koren op de molen is van EU adepten, die het maar niets vinden dat NL zo efficiënt is in landbouw.
Vwb je EU opmerking
Ik kan de vraag dan net zo goed omkeren, waarom zouden ze geen deel uitmaken van modellen ?quote:
[..]
Waarom zouden parameters aangaande boerenbestaan in de modellen opgenomen moeten worden? Het is aan de politiek om te bepalen in hoeverre dat meegenomen moet worden in de besluitvorming. Anders zou je moeten uitvoeren wat uit het model komt.
En ja, de boeren hebben zich aan de regels gehouden, maar de overheid heeft regels opgesteld die de boeren op ramkoers heeft gestuurd. Dat is de boeren niet kwalijk te nemen, en de boeren zijn ook niet de schuldigen in deze, maar wel slachtoffer. Daarom moeten ze ook ruimhartig gecompenseerd worden, of geholpen in een transitie. Hopelijk worden de compensatie-regelingen zo ruimhartig dat het merendeel daar vrijwillig van gebruik zal maken. Maar ik vrees dat het een puinhoop wordt.
Het antwoord daarop is dat ze anders een spaak in het wiel steken van beleid.
Wat ik poneer is dat het een belangenafweging moet zijn en als iets te veel of te weinig is kan je dat ook kan meten om te weten waar iemand aan moet schroeven. Iets wat boeren ook op andere vlakken, al voortdurend doen en hebben gedaan.
Het stikstofmodel kijkt alleen naar het eigen (onzekere) model dat daarmee het doel is geworden om te bewijzen. Het model voorspelt niets meetbaars met wat het (idd politiek) beoogd. Het model stelt dat er invloed is en die dus per definitie (Natura2000) ongewenst is. De doelen of gevolgen van beïnvloeding zijn nauwelijks eenduidig kwantificeerbaar (wat is natuur, mooi, vuil, goed, slecht, veel, weinig, meer of minder etc.etc.)
Dat het pure politiek is, is zeker helder waarbij ik vooral hier blaat dat men dat niet moet gaan stelligen met welgevallige overtuigingen. Dat "compenseren of helpen" is vooral - in politiek - synoniem voor het af te dwingen. Helaas kijkt de politiek voortdurend weg met het argument dat het moet van Brussel. Brussel zegt vervolgens dat het beleid is van het land zelf dat dit het ook heeft geaccordeerd. Wie zitten in de sandwich: [i]de boeren, hun en daarmee onze toekomst.[/i]
Immers het rigide (EU en eigen Natura) beleid van bestuurders is nu als enige bepalend geworden. Ongeacht wat een direct betrokkenen daar nog voor andere gedachte over -en van heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nofi maar je blijft rondcirkelen in overtuigingen dat iets ...vul-in.. is en negeert daar gemakshalve, dat er andere zienswijzen kunnen zijn. Voor mij is het geen discussie van wel of niet boeren maar vooral iets daar tussenin met inderdaad dan wel boerenbedrijven.quote:
[..]
teveel stikstof zorgt voor mono cultuur van grassen en bramen. Dat betekent vernietigen van insecten habitat en dus insecten populatie. Zelfs LTO onderkend dat.
[..]
klopt, dat is ook zo
[..]
Ik doe niks, het blijkt uit onderzoek.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)and-afname-ernstiger
[..]
echt iets wat je wil als toekomst.
[..]
Nul gevoelsargumenten.. maar feiten die aantonen dat de manier van boeren nu, niet houdbaar is.
Vwb je EU opmerking
Het is ronduit storend dat eenmaal ingesteld Natura2000-gebied letterlijk onaantastbaar is geworden en dat de omgeving daarvan ondergeschikt is (gemaakt).
Mijn EU opmerking is juist het issue hier omdat NL daardoor gedwongen is om vast te houden aan het daar eenmaal bepaalde -en zo je wilt, "afgesproken" beleid (zonder dat gekeken is naar feitelijke consequenties voor boeren).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 24-06-2022 23:28:48 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja maar de asielzoekers zijn het probleem!!! Dat zijn er teveel!!!quote:
[..]
Even wat ingekort.
Maar dat is misschien ook wel de essentie, dat we als land moeten specialiseren en meer moeten richten op waar we goed in zijn.
Koeien en zuivelproducten is zoiets.
We hebben in Nederland zo'n 1,6 miljoen koeien.
Daar tegenover hebben we 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen.
Misschien toch meer richten op koeien, als we minderen met varkens is die ruimte er wss wel.
Moet de melkprijs ook een beetje mee blijven werken.
[ afbeelding ]
Gelukkig hebben we niet teveel dieren op die paar vierkante meter
Als je je dieren moet bijvoeren met extern voer is het toch al duidelijk dat er ergens iets niet klopt? Laat staan dat je ze in veel te kleine hokken houdt.
[ Bericht 1% gewijzigd door SjonShitcoin op 24-06-2022 23:27:34 ]
Dat jij een andere mening hebt is leuk. Doen we verder niks mee totdat je het wetenschappelijk kunt onderbouwen. Vooralsnog is de consensus duidelijkquote:
[..]
Nofi maar je blijft rondcirkelen in overtuigingen dat iets ...vul-in.. is en negeert daar gemakshalve, dat er andere zienswijzen kunnen zijn. Voor mij is het geen discussie van wel of niet boeren maar vooral iets daar tussenin met inderdaad dan wel boerenbedrijven.
Het is ronduit storend dat eenmaal ingesteld Natura2000-gebied letterlijk onaantastbaar is geworden en dat de omgeving daarvan ondergeschikt is (gemaakt).
Mijn EU opmerking is juist het issue hier omdat NL daardoor gedwongen is om vast te houden aan het daar eenmaal bepaalde -en zo je wilt, "afgesproken" beleid (zonder dat gekeken is naar feitelijke consequenties voor boeren).
De EU is geen enkel probleem daar Nederland betrokken was bij die beslissing, een handtekening eronder heeft gezet en het geratificeerd is door ons eigen parlement.
De consequenties voor de boeren zijn dat ze uitgekocht gaan worden.
Weet iemand waarom het uitrijden van mest (anders dan voor het telen van gewassen) niet verboden wordt?
Gras groeit er goed op, gedroogd gras is hooi, koeien eten hooi, koeien schijten, mest injecteer je, gras groeit er goed op, gedroogd gras...quote:
Weet iemand waarom het uitrijden van mest (anders dan voor het telen van gewassen) niet verboden wordt?
Heb er nog wat meer wellust in.quote:
[..]
Dat jij een andere mening hebt is leuk. Doen we verder niks mee totdat je het wetenschappelijk kunt onderbouwen. Vooralsnog is de consensus duidelijk
De EU is geen enkel probleem daar Nederland betrokken was bij die beslissing, een handtekening eronder heeft gezet en het geratificeerd is door ons eigen parlement.
De consequenties voor de boeren zijn dat ze uitgekocht gaan worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
JA dat zou beter zijn , de boer moet de mest op eigen land uitrijden , dat heeft de overheid zo bepaaldquote:
Weet iemand waarom het uitrijden van mest (anders dan voor het telen van gewassen) niet verboden wordt?
het grondgebonden boeren
https://thedailymilk.nl/grondgebonden-melkveehouderij-betekenis/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Grappig en voorspelbaar hoe jij als "we" de discussie hier doodtrapt en blijft vasthouden aan een overtuiging dat het goed is, ongeacht wat dat aan consequenties brengt voor mensen die in hun bestaan worden geraakt.quote:
[..]
Dat jij een andere mening hebt is leuk. Doen we verder niks mee totdat je het wetenschappelijk kunt onderbouwen. Vooralsnog is de consensus duidelijk
De EU is geen enkel probleem daar Nederland betrokken was bij die beslissing, een handtekening eronder heeft gezet en het geratificeerd is door ons eigen parlement.
De consequenties voor de boeren zijn dat ze uitgekocht gaan worden.
Ik ken de lieden als u en juist reden van een niet aflatende strijd om hen nooit weg te laten komen met hun hypocriete gedrag. Niets is meer misselijkmakend om stinkend van machtswellust vast te willen houden aan alleen eigen regels en zo schijt te kunnen hebben aan wie er anders over denkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
grappig hoe jij korte termijn blijft denken en mij verwijten maakt die onterecht zijnquote:Op zaterdag 25 juni 2022 00:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Grappig en voorspelbaar hoe jij als "we" de discussie hier doodtrapt en blijft vasthouden aan een overtuiging dat het goed is, ongeacht wat dat aan consequenties brengt voor mensen die in hun bestaan worden geraakt.
Ad hominem.. we zijn klaar daar je echte argumenten blijkbaar op zijnquote:Ik ken de lieden als u en juist reden van een niet aflatende strijd om hen nooit weg te laten komen met hun hypocriete gedrag. Niets is meer misselijkmakend om stinkend van machtswellust vast te willen houden aan alleen eigen regels en zo schijt te kunnen hebben aan wie er anders over denkt.
Nederland is het meest dichtbevolkte land van de EU en er blijven maar mensen binnen komen.quote:
[..]
Dat plan - verticale landbouw - van o.a. Fortuijn werd met de grond gelijkgemaakt omdat dit niet "natuurlijk" zou zijn en hier in de ridicule berekening en situatie, nog steeds dezelfde stikstofdepositie zou opleveren.
Er is in NL ruimte zat en mensen hebben vooral een verkeerd beeld daarvan omdat ze dikke lijnen zien op een landkaartje en denken, oei dat is vet veel.
Die lijn van een snelweg wordt zo dik getekend omdat die anders totaal niet te zien zou zijn.
Dat kan niet goed blijven gaan.
wel hoorquote:
[..]
Nederland is het meest dichtbevolkte land van de EU en er blijven maar mensen binnen komen.
Dat kan niet goed blijven gaan.
zolang er goede doorstroming is naar woningbouw en werk zal het BNP aleen maar toenemen
we moeten snel meer ruimte hebben voor inwoners en minder ruimte voor varkens en koeien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
