NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En boeren maar wegzetten als criminelen en terroristen, dat vind ik nog het meest storend.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het stikstofprobleem niet, het meelmonderige gezeik erom heen van zogenaamde do-gooders die heel die stikstofcrisis geen reet interesseert maar het aangrijpen om hun stokpaardje van eeuwige economische groei een boost te geven, dat bestempel ik als gelul.
Zou het gros van die gebieden daadwerkelijk omgezet worden in natuur? Helemaal voor. Maar dat gaat dus niet gebeuren, zeker niet met partijen als VVD en D66 aan het roer, en als je gelooft van wel, dan heb ik jou te hoog ingeschat.
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.quote:
[..]
Dat het beide speelt maakt het nog geen groot boos complot? Maar een klein deel van de landbouwgrond zal worden gebouwd.
Waar ik recent woonde is ook gewoon een hele woonwijk aan vast gebouwd van duizenden woningen. En dat hebben bewoners jarenlang wel kunnen rekken voordat ze daar mee begonnen. Nee, had ook niet mijn voorkeur, maar er moeten gewoon woningen bij komen. De woningmarkt is echt aan het ontploffen. Als je zelf een mooie koopwoning hebt merk je daar niet zoveel van. Maar er gaan straks echt grote problemen ontstaan. En die zie ik nu al. Vrienden met een functie op HBO niveau die teveel verdienen voor de sociale huursector, te weinig voor de vrije sector, en ook niet kunnen kopen, dus op hun 33ste nog bij hun ouders wonen.
Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor dat hele stikstof geneuzel begon werd er ook onvoldoende gebouwd. Ik geloof sowieso niet in 900.000 woningen erbij voor 2030, dan dondert de hele vastgoedmarkt in elkaar.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat heb je zelf natuurlijk al gedaan, want je plempt toch niet zomaar links van zoekmachines?quote:
[..]
Jeetje dan kun jij snel door duizenden pagina's.
Denk dat weinig mensen alle boeren wegzetten als criminelen en terroristen. Snap wel dat sommige mensen anders gaan denken als ze bepaalde acties zien van bijvoorbeeld FDF. Zou er niet blij mee zijn als boer met dat soort acties.quote:
[..]
En boeren maar wegzetten als criminelen en terroristen, dat vind ik nog het meest storend.
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.quote:
[..]
Weet niet, mijn ouders kochten vrij direct na hun trouwen een woning.
Ik heb ook nooit lang hoeven wachten op een woning. Eerste huurwoning zelfs nog met urgentie (wat je nu echt niet meer zou krijgen om die reden).
Dat is nu wel anders.
Mijn huidige woning staat overigens op voormalige landbouwgrond, dat kan ik zien als ik in de tijd terugga in Google Earth (desktop versie).
Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Exact en die gaan er straks ook niet komen, daar zorgen de vastgoedvrindjes van de VVD wel veur heur.quote:
[..]
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.
Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Praktisch kan dat aantal ook niet gebouwd worden.quote:
Voor dat hele stikstof geneuzel begon werd er ook onvoldoende gebouwd. Ik geloof sowieso niet in 900.000 woningen erbij voor 2030, dan dondert de hele vastgoedmarkt in elkaar.
Maar een stuk of 500.000 erbij moet nog wel lukken voor 2030.
Momenteel worden er zo'n 69.000 per jaar gebouwd.
Exactquote:
[..]
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.
Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
De groei van de origine Nederlandse bevolking is negatief
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Hiermee kan ik je nog gelijk geven. Ik zie in de omgeving allemaal prachtige projecten met woningen van minimaal 7 ton. Niet een simpel appartement of rijtjeswoning voor max 3 of 4 ton.quote:
[..]
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.
Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
En zelfs voor dat moet je nu al 3 keer modaal binnen halen met je gezin.
En hoeveel worden er gesloopt? Men wil de achterstand gewoon niet inlopen vanwege geld.quote:
[..]
Praktisch kan dat aantal ook niet gebouwd worden.
Maar een stuk of 500.000 erbij moet nog wel lukken voor 2030.
Momenteel worden er zo'n 69.000 per jaar gebouwd.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
En dat gaat nu ineens veranderen? Betaalbare woningen bouwen levert te weinig op.quote:
[..]
Hiermee kan ik je nog gelijk geven. Ik zie in de omgeving allemaal prachtige projecten met woningen van minimaal 7 ton. Niet een simpel appartement of rijtjeswoning voor max 3 of 4 ton.
En zelfs voor dat moet je nu al 3 keer modaal binnen halen met je gezin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
6% kantoren staat leeg... begin daar eens mee aleer je weer een stuk platteland verkrachtquote:
[..]
En hoeveel worden er gesloopt? Men wil de achterstand gewoon niet inlopen vanwege geld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Studenten nemen doorgaans weinig woonruimte in. Kleine kamers, gedeelde faciliteiten als badkamer en keuken.quote:
[..]
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.
Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Buitenlandse studenten aantal stijgt maar er gaan ook ieder jaar weer studenten weg die klaar zijn met hun studie en daar komt weer een verse lichting voor terug. Dat is min of meer "fifo".
Arbeidsmigratie ben ik absoluut voor om goed te regelen. Nu zie je vaak 6 man in 1 eengezinswoning. Dat is wel efficiënt maar misschien kan je beter "barakken / tijdelijke woonruimte" neerzetten, zoveel mogelijk in de buurt van het werk (scheelt ook extra belasting van het verkeer). Als er boeren stoppen, zullen er overigens ook arbeidsmigranten stoppen.
Statushouders gaat historisch gemiddeld om zo'n 25.000 per jaar. Dat is niet perse weinig maar ook niet de grootste oorzaak van de bevolkingsgroei op dit moment.
quote:
[..]
En hoeveel worden er gesloopt? Men wil de achterstand gewoon niet inlopen vanwege geld.
300.000 / 5 = 60.000 woningen netto bijgekomen per jaar.quote:Op 1 januari 2020 telde Nederland 7,9 miljoen woningen. Dat zijn ruim 300 duizend woningen meer dan vijf jaar eerder.
Dat zit aardig richting die 69.000 die ik eerder noemde.
Ik ben ook niet blij met acties van het FDF, met de reden die jij nou noemt. Maar ik kan me wel in hun wanhoop verplaatsen. Maar je niet meer in andere mensen verplaatsen is een trend die de laatste jaren alleen maar erger is geworden.quote:
[..]
Denk dat weinig mensen alle boeren wegzetten als criminelen en terroristen. Snap wel dat sommige mensen anders gaan denken als ze bepaalde acties zien van bijvoorbeeld FDF. Zou er niet blij mee zijn als boer met dat soort acties.
Alle nieuwbouw wat hier de laatste 10/20 jaar is bijgebouwd is bijna allemaal hoger segment met grote kavels. Terwijl iedereen schreeuwt om starterswoningen.quote:
[..]
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.
Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
We komen er nog steeds bijna 300.000 tekort dus er is aardig wat gesloopt ook....quote:
[..]
[..]
300.000 / 5 = 60.000 woningen netto bijgekomen per jaar.
Dat zit aardig richting die 69.000 die ik eerder noemde.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Op
Zou graag zien dat de overheid, in dit geval dus Hugo hier maatregelen gaat nemen. Mensen krijgen ook minder kinderen. Er zijn kleinere woningen nodig. Wonen moet betaalbaar zijn als je modaal verdiend. Maar goed dit is weer een andere discussie.quote:
[..]
En dat gaat nu ineens veranderen? Betaalbare woningen bouwen levert te weinig op.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
We komen er nog steeds bijna 300.000 tekort dus er is aardig wat gesloopt ook....
Als er 69.000 woningen per jaar gebouwd worden, zit je op 345.000 woningen in 5 jaar.
Er zijn sowieso netto (!) 300.000 woningen bijgekomen in 5 jaar.
Ik zie een verschil van 45.000 woningen in 5 jaar. Dat kan deels komen door sloop maar ook omdat er mogelijk minder gebouwd werd in eerdere jaren. Die data heb ik zo snel niet kunnen vinden. Die ~69.000 per jaar is namelijk van 2020 en 2021.
Waarbij het dan ook belachelijk is dat arbeidsmigranten vaak nog minder vierkante meter woonoppervlakte hebben in vergelijking met met een koe. Kijken of ze de regels voor arbeidsmigranten vestigen ook ooit gaan veranderen.quote:
[..]
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.
Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Men probeert het sinds 1990 aan te pakken. Er worden plannen gemaakt, en die worden vervolgens door de politiek om zeep geholpen omdat men bang is stemmen te verliezen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:26 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het probleem wordt sinds 1990 aangepakt, maar het heeft z'n tijd nodig. Als je op stel en spong resultaat wilt dan zul je de economie stil moeten zetten om over een paar jaar resultaat te zien.
De enkeling die dat doet mogen ze van mij ook vierendelen.quote:
[..]
En boeren maar wegzetten als criminelen en terroristen, dat vind ik nog het meest storend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je ziet wel een parallel tussen CO2 en stikstof. Het effect van beiden is duidelijk. Er zijn doelen afgesproken, nationaal en internationaal. Landen hebben zich eraan gecommitteerd, en vervolgens worden die doelen niet gehaald, omdat politici de maatregelen die ze moeten nemen liever niet nemen omdat dat stemmen kost en economische groei, op de korte termijn, in gevaar zou brengen.
Maar wat is heiliger? Economische groei of een gezonde leefomgeving?
Maar wat is heiliger? Economische groei of een gezonde leefomgeving?
Zeker, slachtoffers die geen gelijk krijgen voeren inderdaad propaganda dat men zich niet in hun verplaatst.quote:
[..]
Ik ben ook niet blij met acties van het FDF, met de reden die jij nou noemt. Maar ik kan me wel in hun wanhoop verplaatsen. Maar je niet meer in andere mensen verplaatsen is een trend die de laatste jaren alleen maar erger is geworden.
Een vereiste voor een democratie is dat verliezers accepteren dat ze verliezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
of niet elke oplossing hoeft extreem te zijn. Of wit Of zwart. Democratie is ook zoeken naar alternatieven.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 13:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zeker, slachtoffers die geen gelijk krijgen voeren inderdaad propaganda dat men zich niet in hun verplaatst.
Een vereiste voor een democratie is dat verliezers accepteren dat ze verliezen.
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.quote:
[..]
Men probeert het sinds 1990 aan te pakken. Er worden plannen gemaakt, en die worden vervolgens door de politiek om zeep geholpen omdat men bang is stemmen te verliezen.
En de natuur holt achteruit. Minder insecten, minder vogels, bomen sterven. En op dit moment is Nederland, wat stikstof betreft, in Europa, juist het minst brave jongetje van de klas al.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
Welke doelpalen zijn er precies verschoven door de hele tijd hetzelfde te zeggen terwijl jij de hele tijd dezelfde denkfouten maakt en niet verder komt dan claimen dat ALLES BETON wordt?quote:
[..]
Die is in Stroe al gaande, kennelijk.
Maar je bent expert in het doelpalen verschuiven, zoveel is wel duidelijk.
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.quote:
[..]
En de natuur holt achteruit. Minder insecten, minder vogels, bomen sterven. En op dit moment is Nederland, wat stikstof betreft, in Europa, juist het minst brave jongetje van de klas al.
Het is niet alleen stikstof, ook pesticiden die gebruikt worden door... eh... boeren...quote:
[..]
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.
Of fosfaat dat eh... oh... ook al boeren...
Ah, je gelooft 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek gedaan in 180 verschillende landen door duizenden onderzoekers gedurende die tijd niet? Leuk, goede onderbouwing heb je er ook voorquote:
[..]
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.
En veranderende weersomstandigheden door eh...quote:
[..]
Het is niet alleen stikstof, ook pesticiden die gebruikt worden door... eh... boeren...
Of fosfaat dat eh... oh... ook al boeren...
Verstening van het landschap door eh...
Ik geloof niet, ik controleer. Dus nogmaals kom maar op met die berekeningen.quote:
[..]
Ah, je gelooft 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek gedaan in 180 verschillende landen door duizenden onderzoekers gedurende die tijd niet? Leuk, goede onderbouwing heb je er ook voor
Bron?quote:
[..]
En veranderende weersomstandigheden door eh...
Verstening van het landschap door eh...
Je controleert niet, je gelooft gewoon de onderzoeken niet. En nu draai je in cirkels rond, want zoals je al een keer of vijftig gezegd is, zijn er tal van onderzoeken die precies beschrijven waar het wringt:quote:
[..]
Ik geloof niet, ik controleer. Dus nogmaals kom maar op met die berekeningen.
Als er teveel stikstof neerslaat in gebieden die van nature stikstof arm zijn, verdringt dat de natuur en de diversiteit daar ten faveure van woekerplanten zoals gras en brandnetels. Insecten verdwijnen, de grond verzuurt, wat er staat sterft af, dieren krijgen het er moeilijk en hun populaties krimpen tot ze lokaal uitgestorven zijn, etcetera.
En dit wordt echt al meer dan 2 jaar besproken in het stikstofdossier hier, en al meer dan 50 jaar elke keer opnieuw aangetoond in onderzoeken. En ook jij hebt al 50x bij navraag hier bronnen over te zien gehad, die je vervolgens niet gelezen worden zodat er weer willekeurige eigen hypotheses verzonnen kunnen worden die in jouw ogen gelijkwaardig zijn aan de wetenschappelijk getoetste conclusies van specialisten over de hele wereld.
Je zegt dus maar wat. Verrassend.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 13:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Buiten je zolderkamer. Je weet wel, die wereld zonder hyperlinks.
Wat je hier neerzet is toch echt je geloof. Wat ik onderzocht heb kan ik zo neerzetten hier. Dus nogmaals: berekeningen graag.quote:
Je controleert niet, je gelooft gewoon de onderzoeken niet
Dat zou ongeveer voor het eerst zijn.quote:
[..]
Wat ik onderzocht heb kan ik zo neerzetten hier.
Je zuigt vooral, je roept wat, wij reageren daar netjes op met informatie, links en bronnen. Vervolgens roepen dat het niet klopt, zelf niets bijdragen. Cirkeltje weer rond.
We worden met z'n allemaal gemiddeld al aardig oud en de levensverwachting stijgt elk jaar. Dat kost allemaal een hoop centjes, die onproductieve bejaarden.quote:
Je ziet wel een parallel tussen CO2 en stikstof. Het effect van beiden is duidelijk. Er zijn doelen afgesproken, nationaal en internationaal. Landen hebben zich eraan gecommitteerd, en vervolgens worden die doelen niet gehaald, omdat politici de maatregelen die ze moeten nemen liever niet nemen omdat dat stemmen kost en economische groei, op de korte termijn, in gevaar zou brengen.
Maar wat is heiliger? Economische groei of een gezonde leefomgeving?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
De natuur regelt haar zaakjes zelf wel, life will find a way, daar heeft de natuur de mens niet voor nodig, al denkt de mens dat graag.quote:
[..]
En de natuur holt achteruit. Minder insecten, minder vogels, bomen sterven. En op dit moment is Nederland, wat stikstof betreft, in Europa, juist het minst brave jongetje van de klas al.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dit.quote:
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
Dat is jouw opvatting. Feit is dat het RIVM de rekenmodellen niet wil prijsgeven. Indien jij meent dat het onjuist mag je het weerleggen met een publicatie van die berekeningen. In een democratische rechtsstaat horen die gegevens openbaar te zijn om een beleid daarop te kunnen toetsen.quote:
[..]
Dat zou ongeveer voor het eerst zijn.
Je zuigt vooral, je roept wat, wij reageren daar op met informtie. Constant links, bronnen en informatie vragen, vervolgens zeggen dat het niet klopt, zelf niets bijdragen. Cirkeltje weer rond.
Mijn ervaring is dat ouderen (niet direct bejaarden) helemaal niet zo onproductief zijn.quote:
[..]
We worden met z'n allemaal gemiddeld al aardig oud en de levensverwachting stijgt elk jaar. Dat kost allemaal een hoop centjes, die onproductieve bejaarden.
Misschien niet direct in de economie maar wel om het draaiend te houden. Mantelzorg, vrijwilligerswerk, kinderopvang, etc. Allemaal taken die veel geld kosten als je er ZZP'ers voor zou moeten inhuren.
Maar goed, er komt natuurlijk een leeftijd (ook voor jou en mij) waarop je in je laatste levensfase zit en dat zijn dure jaren, in geld uitgedrukt.
Dan nog zijn er altijd mensen die zichzelf verliezers vinden.quote:
[..]
of niet elke oplossing hoeft extreem te zijn. Of wit Of zwart. Democratie is ook zoeken naar alternatieven.
Als die dat niet accepteren en blijven doorvechten dan is het einde democratie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mijn toetsenbord zou deze tekst weigeren.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je mist het sarcasme, de overheid vindt al die bejaarden helemaal niet prettig, kost allemaal teveel aan AOW, pensioen, zorg. Denken dat de overheid een gezonde leefomgeving als hoogste goed ziet is naïef, die willen groei tkv alles want groei betekent geld, en greed is good....quote:
[..]
Mijn ervaring is dat ouderen (niet direct bejaarden) helemaal niet zo onproductief zijn.
Misschien niet direct in de economie maar wel om het draaiend te houden. Mantelzorg, vrijwilligerswerk, kinderopvang, etc. Allemaal taken die veel geld kosten als je er ZZP'ers voor zou moeten inhuren.
Maar goed, er komt natuurlijk altijd een leeftijd waarop je in je laatste levensfase zit en dat is een duur jaar.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?quote:
[..]
Het zou niet eens kunnen, als 25% van de boeren moet stoppen en je zou dat vrijgekomen land volbouwen dan zou je er 15 miljoen redelijk riante woningen bij kunnen bouwen. Dat is bijna 2x zoveel als dat er nu in totaal zijn.
De waarheid is dat we 900.000 extra woningen nodig hebben tot 2030 maar dat de capaciteit om in dat tempo te bouwen er momenteel niet eens is.
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Klopt, gemist. Komt misschien doordat de discussie wat "verhit" is geraakt hier. Dan ga je koekhappen.quote:
[..]
Je mist het sarcasme, de overheid vindt al die bejaarden helemaal niet prettig, kost allemaal teveel aan AOW, pensioen, zorg. Denken dat de overheid een gezonde leefomgeving als hoogste goed ziet is naïef, die willen groei tkv alles want groei betekent geld, en greed is good....
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...quote:
Als er teveel stikstof neerslaat in gebieden die van nature stikstof arm zijn, verdringt dat de natuur en de diversiteit daar ten faveure van woekerplanten zoals gras en brandnetels. Insecten verdwijnen, de grond verzuurt, wat er staat sterft af, dieren krijgen het er moeilijk en hun populaties krimpen tot ze lokaal uitgestorven zijn, etcetera.
Natuurlijk kan je de hoogte in gaan.quote:
[..]
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Ik zou er niet willen wonen. Jij?
Je blijft nogal op de Veluwe en je schrale heide hangen, er is natuurlijk veel meer natuur dan alleen een Veluwe.quote:
[..]
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...
En ook op de Veluwe heb je meer dan alleen schrale heide, heb daar vele kilometers door bossen gelopen met een camera in de hand.
Brandweer says no.quote:
[..]
Zouden ze niet meer de hoogte in kunnen gaan?
Dus soort van wolkenkrabbers ofzo
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Het toetsenbord van het Energieonderzoek Centrum Nederland (ECN), dat tevens meetapparatuur voor het RIVM ontwikkelt en fabriceert, krijgt dit wel uit zijn toetsenbord. Ze hebben gewaarschuwd dat het PAS wetenschappelijk geen hout snijdt:quote:
[..]
Mijn toetsenbord zou deze tekst weigeren.
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Ah, we zijn weer terugbeland bij het gedeelte waar de argumenten op zijn en er dus specifiek op 1 natuurgebied en 1 zienswijze op de natuur daar gefocust wordt om de behandeling van alle natuurgebieden in Nederland af te doen als onzinnig.quote:
[..]
Toen de Veluwe nog oerbos was (dus voor de grote boskap om onze VOC schepen te bouwen) was het nmm prima natuur. Dat kun je weer bereiken door stikstof... Maar he, iemand heeft verzonnen dat de schrale heide vanwege de ontbossing de "oorspronkelijke natuur" is...
Leuk, het was al weer een tijdje geleden dat deze drogredenen van stal waren gehaald.
Nope, maar ik moet er ook niet aan denken om in de randstad te wonen, toch wonen daar de meeste mensen. Blijkbaar zijn er dus toch mensen voor te vinden.quote:
[..]
Natuurlijk kan je de hoogte in gaan.
Ik zou er niet willen wonen. Jij?
Ja, omdat dat het meest sprekende voorbeeld is en geloof me ik ken de Veluwe goed genoeg als militair. Als jij daar zo vaak hebt lopen rondzwalken weet je ook dat het in die omgeving barst van de oefenterreinen en kazernes... Ik heb daar de nodige tijd in een tentje mogen bivakkeren en rond mogen wandelen...quote:
Je blijft nogal op de Veluwe en je schrale heide hangen, er is natuurlijk veel meer natuur dan alleen een Veluwe.
En ook op de Veluwe heb je meer dan alleen schrale heide, heb daar vele kilometers door bossen gelopen met een camera in de hand.
Edit: Ik zie allemaal oefenterreinen en garnizoensplaatsen op die map van je.
Anyway, wat dichter bij huis dan. Appelscha en omstreken moet het bos ook verdwijnen ten faveure van schrale heide en zandverstuivingen.quote:De grootschalige ontbossing is er ook de oorzaak van dat er zulke uitgestrekte heidevelden op de Veluwe zijn te vinden. Een Nederlands heideveld is in negen van de tien gevallen geen natuurlijk heideveld, maar is ontstaan nadat het ontboste terrein beweid werd met schapen die de jonge loten opvraten. Van de heide werden door de boeren bovendien plaggen gestoken die als extra bemesting op de bouwlanden werden gelegd. Een heideveld is meestal niets anders dan een monumentje van eeuwenlange roofbouw. De fraaie glooiingen van de Veluwse akkers zijn daarom ook niet natuurlijk, maar het resultaat van het ophogen van het bouwland met heideplaggen.
Maar de grootste ecologische ramp die de Veluwe trof, zijn wel de zandverstuivingen. Wanneer er te radicaal was ontbost, te veel plaggen werden gestoken en te veel schapen werden geweid, bleef er niets anders over dan kaal zand. Een tiende van de Veluwe, meer dan 10 500 hectare, was anderhalve eeuw geleden overdekt met zanden die zich steeds verder uitbreidden. Een zandverstuiving was een Sahara in miniatuur waar je gemakkelijk kon verdwalen. Met veel pijn en moeite hebben onze voorouders de zandverstuivingen weten te beteugelen en terug te dringen. De resten, een schamele 900 hectare, worden nu als natuurmonumenten gekoesterd; het kan verkeren.
Of wij het willen is helemaal niet belangrijk.quote:
[..]
Natuurlijk kan je de hoogte in gaan.
Ik zou er niet willen wonen. Jij?
Als er woningnood is gaan mensen er echt wel wonen.
A zo, niet veilig dus.quote:
Jij hebt je 100 delen geleden al gediskwalificeerd op je zolderkamer.quote:
Ah, we zijn weer terugbeland bij het gedeelte waar de argumenten op zijn en er dus specifiek op 1 natuurgebied en 1 zienswijze op de natuur daar gefocust wordt om de behandeling van alle natuurgebieden in Nederland af te doen als onzinnig.
Leuk, het was al weer een tijdje geleden dat deze drogredenen van stal waren gehaald.
Als er 1 iemand is die continu dezelfde plaat loopt af te draaien ben jij het wel.
Ik begrijp die obsessie met de Randstad ook niet zo goed. Ik ben er wel een aantal dagen / weken per jaar te vinden maar toch altijd weer blij als ik Lemmer weer op de borden zie staan.quote:
[..]
Nope, maar ik moet er ook niet aan denken om in de randstad te wonen, toch wonen daar de meeste mensen. Blijkbaar zijn er dus toch mensen voor te vinden.
Ik draai de hele tijd dezelfde plaat af omdat bepaalde mensen hier er voor kiezen om de hele tijd dezelfde denkfouten te herhalenquote:
[..]
Jij hebt je 100 delen geleden al gediskwalificeerd op je zolderkamer.
Als er 1 iemand is die continu dezelfde plaat loopt af te draaien ben jij het wel.
Uit frustratie en algeheel gebrek aan steekhoudende argumenten komen ze buiten dat eigenlijk nooit verder dan persoonlijke aanvallen.
Moet je hem horen...quote:
Ik draai de hele tijd dezelfde plaat af omdat bepaalde mensen hier er voor kiezen om de hele tijd dezelfde denkfouten te herhalen
Uit frustratie en algeheel gebrek aan steekhoudende argumenten komen ze buiten dat eigenlijk nooit verder dan persoonlijke aanvallen.
Ik kan je wel vertellen hoe vaak ik het woord zolderkamer heb gebruikt, volgens mij 0xquote:
. Wel heb ik allerlei wetenschappers en onderzoeken geciteerd die het effect van teveel stikstof op de natuur in Nederland en daar buiten beschreven.
Verschil moet er wezen.
Ik werk er maar als ik klaar ben ga ik er snel weer weg.quote:
[..]
Ik begrijp die obsessie met de Randstad ook niet zo goed. Ik ben er wel een aantal dagen / weken per jaar te vinden maar toch altijd weer blij als ik Lemmer weer op de borden zie staan.
Maar ik ben bang dat Nederland en vlaanderen de randstad van de EU gaan worden als de plannen door gaan.
Want?quote:
[..]
Ik werk er maar als ik klaar ben ga ik er snel weer weg.
Maar ik ben bang dat Nederland en vlaanderen de randstad van de EU gaan worden als de plannen door gaan.
Dan is je blinde vlek wel enorm groot maar goed dan snap ik je postgedrag wel wat beter.quote:
Ik kan je wel vertellen hoe vaak ik het woord zolderkamer heb gebruikt, volgens mij 0x
Wel heb ik allerlei wetenschappers en onderzoeken geciteerd die het effect van teveel stikstof op de natuur in Nederland en daar buiten beschreven.
Verschil moet er wezen.
Leuk dat je denkt dat je verder komt met nog meer nergens opgebaseerde persoonlijke aanvallen. Misschien is het wel net zo nuttig als elke keer dezelfde flauwekulredeneringen over de Veluwe neerplempen en alle reacties erop uit je geheugen wissen.quote:
[..]
Dan is je blinde vlek wel enorm groot maar goed dan snap ik je postgedrag wel wat beter.
Blind voor wetenschappelijke bronnen. Valt het je ook op dat er helemaal niet gereageerd wordt op mijn laatste post waar ik verwijs naar het document van ECN dat op de site van TNO staat? Als wetenschap niet in lijn is met het persoonlijke geloof dan wordt het genegeerd. Over kersen plukken gesproken.quote:
[..]
Dan is je blinde vlek wel enorm groot maar goed dan snap ik je postgedrag wel wat beter.
Dus wat er op de Veluwe gebeurt is een "flauwekulredenering"? Kijk, hier ga je weer he? Het is niet dat ik het verzonnen heb he? Maar het zal wel niet in je geloof passen dus is het flauwekul...quote:
Leuk dat je denkt dat je verder komt met nog meer nergens opgebaseerde persoonlijke aanvallen. Misschien is het wel net zo nuttig als elke keer dezelfde flauwekulredeneringen over de Veluwe neerplempen en alle reacties erop uit je geheugen wissen.
Precies, het is pas valide "wetenschap" als het in de kraam te pas komt... De rest wordt doodgezwegen.quote:
Blind voor wetenschappelijke bronnen. Valt het je ook op dat er helemaal niet gereageerd wordt op mijn laatste post waar ik verwijs naar het document van ECN dat op de site van TNO staat? Als wetenschap niet in lijn is met het persoonlijke geloof dan wordt het genegeerd. Over kersen plukken gesproken.
Er kunnen al dan niet verkeerde keuzes gemaakt zijn / worden als het gaat om natuurgebieden gaat.quote:
[..]
Dus wat er op de Veluwe gebeurt is een "flauwekulredenering"? Kijk, hier ga je weer he? Het is niet dat ik het verzonnen heb he?
Maar dat staat los van de stikstofdiscussie (+ fosfaat + pesticiden) op zich.
Ik begrijp best dat je emotioneel heel erg #teamboeren bent, dat ben ik ook, absoluut. Boeren zijn geweldig!
Maar we ontkomen er niet aan dat we met een kleiner #teamboeren gaan werken.
Het is inderdaad flauwekul dat je, zoals ik net al heb aangegeven en zoals ook al heel vaak hier tegen je gezegd is, elke keer je ene zienswijze op de Veluwe (HET IS ALLEMAAL NEP (waar redelijk wat op af te dingen valt overigens, zoals ook al wel eens gezegd is)) pakt om te concluderen dat al het natuurbeleid in Nederland onzin is.quote:
[..]
Dus wat er op de Veluwe gebeurt is een "flauwekulredenering"? Kijk, hier ga je weer he? Het is niet dat ik het verzonnen heb he? Maar het zal wel niet in je geloof passen dus is het flauwekul...
Dat omdat er buiten de Veluwe om nog meer dan 100 Natura2000-gebieden zijn, die allemaal op hun manier anders zijn dan de Veluwe. Dit is echt al best vaak gezegd in dit topic en daar valt ook niet echt over te discussiëren, een simpele blik op de lijst van die gebieden in Nederland leert ons genoeg. Derhalve zegt die ene kijk op het natuurbeleid van de Veluwe precies niets over het nut van het natuurbeleid elders.
De flauwekulredenering is hier dus dat je 1 gebied en 1 kijk op dat gebied pakt en dat gebruikt om het algehele natuur- en stikstofbeleid, dat geldig is voor alle natuurgebieden in Nederland, als onzinnig te verklaren.
Ik kijk naar Nederland als een apart land maar het kabinet kijkt naar Nederland als een plek in de EU.quote:
En aangezien Nederland aan het water ligt met goede infrastructuur en havens is het de ideale plek om vol te bouwen met kantoren en huizen.
De connectie met het rührgebied past daar ook mooi bij.
De voedselvoorziening zal dan maar zuid en oost europa verplaatst moeten worden.
Hetzelfde zie je in de USA en China.
Je bent verbaast dat mensen geen zin hebben om nog te reageren op iemand die zelf hypotheses verzint en die zonder verdere onderbouwing gelijkwaardig acht aan de resultaten van 50 jaar onderzoek, of die automatisch alles wat het RIVM produceert als FAKE labelt zonder de moeite te nemen om de beoordelingen van de modellen überhaupt op te zoeken?quote:
[..]
Blind voor wetenschappelijke bronnen. Valt het je ook op dat er helemaal niet gereageerd wordt op mijn laatste post waar ik verwijs naar het document van ECN dat op de site van TNO staat? Als wetenschap niet in lijn is met het persoonlijke geloof dan wordt het genegeerd. Over kersen plukken gesproken.
Heel raar ja.
Het zijn twee verschillende dingen. Het gaat, zoals hier eerder gezegd, om het in stand houden van de N2K gebieden en dat is wezenlijk wat anders. Dat de politiek daar in het verleden een enorm domme regeling (PAS) tegenaan heeft gegooid en dat Urgenda daar mee aan de haal is gegaan heeft er voor gezorgd dat we nu met een probleem zitten. De KDW was hier 0.7 g/ha (in GER 100) maar dat is nu gereduceerd tot nul dankzij Urgenda... Ook al flikker je alle boeren eruit, laat je de complete bevolking verkassen en buldozer je het hele land plat dan nog gaan we over de KDW heen vanwege onbekende en buitenlandse herkomst...quote:
Er kunnen al dan niet verkeerde keuzes gemaakt zijn / worden als het gaat om natuurgebieden gaat.
Maar dat staat los van de stikstofdiscussie (+ fosfaat + pesticiden) op zich.
Laat ze het maar aantonen dat het door de boeren komt, ga maar daadwerkelijk meten op locatie ipv met modellen en 4 meetpunten te werken...quote:Ik begrijp best dat je emotioneel heel erg #teamboeren bent, dat ben ik ook, absoluut. Boeren zijn geweldig!
Maar we ontkomen er niet aan dat we met een kleiner #teamboeren gaan werken.
Waarom zou je Nederland vol bouwen? Zelfs nu is Nederland voor maar een fractie bebouwd. Verder is Europa niet echt een gebied waar de bevolking aan het exploderen is qua aantallen, integendeel, er wordt een beetje geschoven van Oost naar West maar de EU als geheel staat echt op geen enkele manier een drukke toekomst te wachten.quote:
[..]
Ik kijk naar Nederland als een apart land maar het kabinet kijkt naar Nederland als een plek in de EU.
En aangezien Nederland aan het water ligt met goede infrastructuur en havens is het de ideale plek om vol te bouwen met kantoren en huizen.
De connectie met het rührgebied past daar ook mooi bij.
De voedselvoorziening zal dan maar zuid en oost europa verplaatst moeten worden.
Hetzelfde zie je in de USA en China.
Of je het nu natuurgebieden noemt of niet, voor de bewoners (van flora tot fauna) is het effect van de stikstof gelijk.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende dingen. Het gaat, zoals hier eerder gezegd, om het in stand houden van de N2K gebieden en dat is wezenlijk wat anders. Dat de politiek daar in het verleden een enorm domme regeling (PAS) tegenaan heeft gegooid en dat Urgenda daar mee aan de haal is gegaan heeft er voor gezorgd dat we nu met een probleem zitten. De KDW was hier 0.7 g/ha (in GER 100) maar dat is nu gereduceerd tot nul dankzij Urgenda... Ook al flikker je alle boeren eruit, laat je de complete bevolking verkassen en buldozer je het hele land plat dan nog gaan we over de KDW heen vanwege onbekende en buitenlandse herkomst...
[..]
Laat ze het maar aantonen dat het door de boeren komt, ga maar daadwerkelijk meten op locatie ipv met modellen en 4 meetpunten te werken...
Wel top dat we onze verantwoordelijkheid nemen en de schaarse natuur in Nederland goed willen beschermen.
Dit bedoel ik met kersen plukken. Je zoekt allerlei argumenten om het lezen van een rapport te vermijden. Dat rapport is van ECN, dat meetapparatuur ontwikkelt en fabriceert voor het RIVM, en staat op de site van TNO.quote:
[..]
Je bent verbaast dat mensen geen zin hebben om nog te reageren op iemand die zelf hypotheses verzint en die zonder verdere onderbouwing gelijkwaardig acht aan de resultaten van 50 jaar onderzoek, of die automatisch alles wat het RIVM produceert als FAKE labelt zonder de moeite te nemen om de beoordelingen van de modellen überhaupt op te zoeken?
Heel raar ja.
Ja maar dit is wel effe anders dan een aantoonbare ziekte hequote:
[..]
Uiteindelijk is dat met de (pluim)veestapel natuurlijk al honderden keren gebeurd rond MKZ, BSE, fipronil, vogelgriep, dioxineschandaal, varkenspest, Q-koorts, etc.
Hoe vaak heb ik hier wel niet lopen verkondigen dat elk gebied zijn eigen lokale aanpak nodig heeft? Stikstof wordt gepresenteerd als het duizend dingen wonderdoekje wat tegen alles werkt en dat is simpelweg niet zo.quote:
Het is inderdaad flauwekul dat je, zoals ik net al heb aangegeven en zoals ook al heel vaak hier tegen je gezegd is, elke keer je ene zienswijze op de Veluwe (HET IS ALLEMAAL NEP (waar redelijk wat op af te dingen valt overigens, zoals ook al wel eens gezegd is)) pakt om te concluderen dat al het natuurbeleid in Nederland onzin is.
Dat omdat er buiten de Veluwe om nog meer dan 100 Natura2000-gebieden zijn, die allemaal op hun manier anders zijn dan de Veluwe. Dit is echt al best vaak gezegd in dit topic en daar valt ook niet echt over te discussiëren, een simpele blik op de lijst van die gebieden in Nederland leert ons genoeg. Derhalve zegt die ene kijk op het natuurbeleid van de Veluwe precies niets over het nut van het natuurbeleid elders.
De flauwekulredenering is hier dus dat je 1 gebied en 1 kijk op dat gebied pakt en dat gebruikt om het algehele natuur- en stikstofbeleid, dat geldig is voor alle natuurgebieden in Nederland, als onzinnig te verklaren.
Hier, twee jaar geleden al eens:
quote:
En nog maar een keer, het enige wat opgedragen is is het behoud/ verbetering van de N2K gebieden, helemaal niemand heeft Nederland opgedragen om dat middels stikstofreductie voorelkaar te krijgen dat hebben we echt zelf verzonnen. Dus ga eerst maar eens uitvinden in hoeverre stikstof in de gebieden bijdraagt aan de achteruitgang van die gebieden. Want gebied A is misschien gebaat bij een verhoging van de grondwaterstand, voor gebied B is het misschien beter om de verzilting tegen te gaan, in gebied C wil je misschien de versnippering tegengaan en in gebied D is stikstofreductie misschien de oplossing. Als in gebied D dan maar een paar boeren te vinden zijn maar er zit verderop wel een shitload aan industrie en snelwegen moet je dus gaan kijken wie er verantwoordelijk is voor de lokale depositie in gebied D (meten is weten!) en zal het wegsaneren van de boeren niks uithalen als blijkt dat de boeren maar voor een klein deel verantwoordelijk zijn voor de lokale depositie in het desbetreffende gebied. Dan kun je wel naar de macrogegevens kijken en daar lekker beleid op gaan maken maar daar los je dus uiteindelijk helemaal niks mee op. Behalve dat je jezelf weer tevreden hebt gesteld want he, de schuld ligt per definitie bij de boeren.
Dat is zo. Maar het geeft wel aan dat bij het hebben van vee altijd het risico bestaat dat je een keer in een lege stal staat.quote:
[..]
Ja maar dit is wel effe anders dan een aantoonbare ziekte he
Ik kan absoluut wel begrip opbrengen voor de situatie van de boeren die het treft. Het enige wat je kan doen is ze riant uitkopen zodat ze tijd hebben om zich om te scholen.
Maar ik zie geen situatie waarin we over 10 jaar nog net zoveel landbouwgrond in gebruik hebben als nu.
Er is een aparte aanpak per natuurgebied, voor elk natuurgebied zijn er herstel- en beschermingsplannen. Alleen in vrijwel elk natuurgebied moet de stikstofneerslag gewoon ook worden teruggedrongen. Je ziet niet voor niets dat er ook een hele kaart is waar tot op de kilometer een andere reductie-eis is - dat is een direct gevolg van het verschil in aanpak per natuurgebied.quote:
[..]
Hoe vaak heb ik hier wel niet lopen verkondigen dat elk gebied zijn eigen lokale aanpak nodig heeft? Stikstof wordt gepresenteerd als het duizend dingen wonderdoekje wat tegen alles werkt en dat is simpelweg niet zo.
Dus wat je wil dat er is, is er al.
Ik geef het echt op hoor...quote:
Er is een aparte aanpak per natuurgebied, voor elk natuurgebied zijn er herstel- en beschermingsplannen. Alleen in vrijwel elk natuurgebied moet de stikstofneerslag gewoon ook worden teruggedrongen. Je ziet niet voor niets dat er ook een hele kaart is waar tot op de kilometer een andere reductie-eis is - dat is een direct gevolg van het verschil in aanpak per natuurgebied.
Dus wat je wil dat er is, is er al.
Lees je nou echt niet?
Stikstofreductie is niet een wunderwaffe, dat is er door de politiek van gemaakt.
Stikstof is een deel van het probleem en 100% deel van het stikstofprobleem. Het is daarnaast een deel wat we als mens beïnvloeden.quote:
[..]
Stikstof wordt gepresenteerd als het duizend dingen wonderdoekje wat tegen alles werkt en dat is simpelweg niet zo.
Pesticiden en fosfaat zijn ook een groot probleem maar met het reduceren van NH3 reduceer je die ook.
En uiteraard moet je ook kijken naar andere factoren maar dat doen we ook al. Het is niet "of of" maar "en en".
Leuk maar dat doen we dus niet. Stikstof moet naar nul en klaar....quote:
Stikstof is een deel van het probleem en het is een deel wat we als mens beïnvloeden.
Pesticiden en fosfaat zijn ook een groot probleem maar met het reduceren van NH3 reduceer je die ook.
En uiteraard moet je ook kijken naar andere factoren maar dat doen we ook al. Het is niet "of of" maar "en en".
Ook daar wordt aan gewerkt, het is een lange termijn visie.quote:
[..]
Waarom zou je Nederland vol bouwen? Zelfs nu is Nederland voor maar een fractie bebouwd. Verder is Europa niet echt een gebied waar de bevolking aan het exploderen is qua aantallen, integendeel, er wordt een beetje geschoven van Oost naar West maar de EU als geheel staat echt op geen enkele manier een drukke toekomst te wachten.
https://www.volkskrant.nl(...)lstekorten~beeeb858/
Nee, stikstof hoeft niet naar nul. Kan ook niet eens.quote:
[..]
Leuk maar dat doen we dus niet. Stikstof moet naar nul en klaar....
Daarnaast heeft zelfs je geliefde heide stikstof nodig maar dan wel een heel klein beetje.
Je wil toch niet ineens beweren dat politici een lange termijn visie hebben?quote:
[..]
Ook daar wordt aan gewerkt, het is een lange termijn visie.
https://www.volkskrant.nl(...)lstekorten~beeeb858/
Letterlijk wat ik net zei, stikstof is slechts een van de factoren waar het natuurbeschermingsbeleid in Nederland op gebaseerd is. Jij bent de enige die er een wunderwaffe in wil zien.quote:
[..]
Ik geef het echt op hoor...
Lees je nou echt niet?
Stikstofreductie is niet een wunderwaffe, dat is er door de politiek van gemaakt.
Het is wel zo dat je momenteel vrijwel elke bouw-/industriële vergunning kunt aanvechten omdat de stikstofhuishouding voor geen enkel natuurgebied zo'n beetje op orde is. Omdat er jarenlang geprobeerd is om helemaal niets te doen aan het teveel aan stikstofuitstoot dat er van met name de landbouw af kwam. Daarom zitten we nu dan ook in de stikstofcrisis.
En dat is nou net het punt. Dankzij Urgenda CS zitten we nu effectief op nul...quote:
Nee, stikstof hoeft niet naar nul. Kan ook niet eens.
Daarnaast heeft zelfs je geliefde heide stikstof nodig maar dan wel een heel klein beetje.
Nog maar een keer, de politiek heeft er zelf als graadmeter stikstof tegenaan geplakt, dat is het grote verschil. Er is niet gekeken naar de daadwerkelijke staat van de natuur, er is alleen maar gekeken naar stikstof.quote:
Letterlijk wat ik net zei, stikstof is slechts een van de factoren waar het natuurbeschermingsbeleid in Nederland op gebaseerd is. Jij bent de enige die er een wunderwaffe in wil zien.
Het is wel zo dat je momenteel vrijwel elke bouw-/industriële vergunning kunt aanvechten omdat de stikstofhuishouding voor geen enkel natuurgebied zo'n beetje op orde is. Omdat er jarenlang geprobeerd is om helemaal niets te doen aan het teveel aan stikstofuitstoot dat er van met name de landbouw af kwam. Daarom zitten we nu dan ook in de stikstofcrisis.
Stikstofwetcrisis.quote:
Daarom zitten we nu dan ook in de stikstofcrisis.
Als je ontkent dat er een stikstofprobleem is, dan begrijp ik je reactie.quote:
Op Maar dat maakt de discussie ook direct wat lastig.
Urgenda heeft er helemaal niets mee te maken. Maar goed punt hoor!quote:
[..]
En dat is nou net het punt. Dankzij Urgenda CS zitten we nu effectief op nul...
Want CO2 is stikstof?quote:
[..]
En dat is nou net het punt. Dankzij Urgenda CS zitten we nu effectief op nul...
Ik ontken niet dat de KDW's overschreden worden. Maar de Europese richtlijn zegt nergens dat je je economie moet slopen met een beleid dat wetenschappelijk geen hout snijdt wat expliciet in het rapport staat:quote:
[..]
Als je ontkent dat er een stikstofprobleem is, dan begrijp ik je reactie.
Maar dat maakt de discussie ook direct wat lastig.
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
Waarom hang je zo aan de Europese Richtlijn? Waarom in dit geval wel? Omdat het goed uitkomt?quote:
[..]
Ik ontken niet dat de KDW's overschreden worden. Maar de Europese richtlijn zegt nergens dat je je economie moet slopen met een beleid dat wetenschappelijk geen hout snijdt wat expliciet in het rapport staat:
https://publications.tno.(...)92/d9qT01/v15005.pdf
We hebben te maken met de Nederlandse natuurgebieden, de belasting daarop door onze economische bezigheden en er ligt een Nederlandse uitspraak van de Raad van State.
