NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zegt het zelf. Het gros van dat land wordt omgezet. En een bepaald gebied wordt omgezet in meer woningen. Ja, dat weet iedereen toch. Dat is toch echt niets nieuws? Hele doel van stikstofreductie is om woningbouw mogelijk te maken. Dat het nu toevallig in Stroe komt waar er net een protest is geweest tsja...quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was dan ook niet de insteek; men stelde hier dat als die vervelende boeren weg waren, het gros van dat land omgezet zou worden tot natuur, dan wel agrarisch gebied met verantwoord boerenbedrijf.
En meteen al een voorbeeld hoe men een dorp van 23.000 wil uitbreiden met 25.000 inwoners, door woningen en bedrijven te bouwen zodra de boeren weg zijn.
Dat is het punt.
De documentatie staat vol met alle rekenregels in de modellen, daaruit zou je zelf het model kunnen samenstellen zelfs. Ik zou niet weten wat je nog meer wil hebben?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Ik vroeg naar berekeningen. Dus van emissie naar natte en droge depositie.
Nogmaals, 3 jaar geleden heb ik me flink verdiept in deze materie. Kom niet met eenvoudige zoekresultaten aanzetten zonder zelf er naar te kijken.
Het probleem wordt sinds 1990 aangepakt, maar het heeft z'n tijd nodig. Als je op stel en spong resultaat wilt dan zul je de economie stil moeten zetten om over een paar jaar resultaat te zien.quote:
Voor degenen die zeggen dat het wel meevalt met de natuur en stikstof. Zomaar wat artikelen. Het is geen nieuw probleem, het speelt al tientallen jaren.
Het is sowieso een verkennend onderzoek van de provincie, geen concreet plan.quote:
[..]
"klein deel"...
Een dorp van 23.000 uitbreiden met 25.000 woningen...
Hoe lang blijven jullie ziende blind?
Alle provincies zijn altijd op zoek naar plekken om te bouwen, simpelweg omdat er zo'n 900.000 extra woningen nodig zijn tot 2030. Die komen er overigens niet, die capaciteit om te bouwen is er niet eens.
Dit is toevallig even actueel omdat Stroe zelf in het nieuws was, er zijn wel meer gebieden in Nederland waar dit soort onderzoeken gedaan worden.
Dat woningen op voormalige landbouwgrond gebouwd worden is overigens niet zo verrassend.
Boeren hebben 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik, dus als je wil bouwen is dat meestal de enige ruimte die daarvoor in aanmerking kan komen.
Staat er niet in. Dus de berekeningen van emissie naar natte en droge depositie graag.quote:
[..]
De documentatie staat vol met alle rekenregels in de modellen, daaruit zou je zelf het model kunnen samenstellen zelfs. Ik zou niet weten wat je nog meer wil hebben?
Er moeten woningen worden bijgebouwd, heel veel woningen. Dit is wel een groot project zo te horen, maar als iedereen in de NIMBY kramp valt wordt er natuurlijk niks bij gebouwd.quote:
[..]
"klein deel"...
Een dorp van 23.000 uitbreiden met 25.000 woningen...
Hoe lang blijven jullie ziende blind?
Exact, niet alleen woningbouw maar ook winkelcentra, sportvelden etc. Het land is al aardig onleefbaar aan het worden maar dat is kennelijk niet belangrijk.quote:
[..]
Dat was dan ook niet de insteek; men stelde hier dat als die vervelende boeren weg waren, het gros van dat land omgezet zou worden tot natuur, dan wel agrarisch gebied met verantwoord boerenbedrijf.
En meteen al een voorbeeld hoe men een dorp van 23.000 wil uitbreiden met 25.000 inwoners, door woningen en bedrijven te bouwen zodra de boeren weg zijn.
Dat is het punt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Heel fijn; als dat dan gewoon gezegd zou zijn zonder al dat gereutel over natuur, beestjes, planten en boompjes, was het allemaal wellicht wat minder tenenkrommend; om over de demonisering van boeren maar te zwijgen.quote:
[..]
Er moeten woningen worden bijgebouwd, heel veel woningen. Dit is wel een groot project zo te horen, maar als iedereen in de NIMBY kramp valt wordt er natuurlijk niks bij gebouwd.
Overigens, mogen de inwoners van Stroe hier ook nog iets van vinden of moeten die gewoon wijken voor de betonwaanzin van de provincie?
En ook aan jou maar de vraag: wanneer is het genoeg?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En daar komt me straks toch een partij van vrij. Hoe toevallig.quote:
[..]
Het is sowieso een verkennend onderzoek van de provincie, geen concreet plan.
Alle provincies zijn altijd op zoek naar plekken om te bouwen, simpelweg omdat er zo'n 900.000 extra woningen nodig zijn tot 2030. Die komen er overigens niet, die capaciteit om te bouwen is er niet eens.
Dit is toevallig even actueel omdat Stroe zelf in het nieuws was, er zijn wel meer gebieden in Nederland waar dit soort onderzoeken gedaan worden.
Dat woningen op voormalige landbouwgrond gebouwd worden is overigens niet zo verrassend.
Boeren hebben 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik, dus als je wil bouwen is dat meestal de enige ruimte die daarvoor in aanmerking kan komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als jij niet wist dat er woningen extra moesten komen dan heb je wel onder een grote steen geleefd Ettoquote:
[..]
Heel fijn; als dat dan gewoon gezegd zou zijn zonder al dat gereutel over natuur, beestjes, planten en boompjes, was het allemaal wellicht wat minder tenenkrommend; om over de demonisering van boeren maar te zwijgen.
Overigens, mogen de inwoners van Stroe hier ook nog iets van vinden of moeten die gewoon wijken voor de betonwaanzin van de provincie?
En ook aan jou maar de vraag: wanneer is het genoeg?
Men denkt in de Randstad dat de rest van Nederland ook Randstad wil zijn.quote:
[..]
Exact, niet alleen woningbouw maar ook winkelcentra, sportvelden etc. Het land is al aardig onleefbaar aan het worden maar dat is kennelijk niet belangrijk.
Bouwen? Doe het in die betonnen jungle dáár en kap met het vernaggelen van de provincie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Betaalbare woningen, vooral.quote:
[..]
Als jij niet wist dat er woningen extra moesten komen dan heb je wel onder een grote steen geleefd Etto
Maar dat terzijde: dat legt enerzijds bloot hoe overvol dit land is (met geen enkele neiging om die groei te stoppen) en anderzijds dat dit hele stikstof-verhaal en gezever over boeren wel uitermate goed uitkomt om die plannen eindelijk eens fors door te zetten.
Allemaal prima, maar had dat gewoon gezegd zonder dat groene gelul erom heen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hele beschrijving van het OPS model staat online. AERIUS heeft hun documentatie 21 juni dit jaar nog geupdated.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Staat er niet in. Dus de berekeningen van emissie naar natte en droge depositie graag.
Er staat zelfs een open source code op de EMEP pagina. Heb je daar zelf wel eens mee gerekend? Ja, allemaal al gelezen recent?
Nogmaals. Stel dat 1/3e van de boeren moet stoppen.quote:
[..]
En daar komt me straks toch een partij van vrij. Hoe toevallig.
Dat zou 22,3% van het landoppervlak van Nederland opleveren.
Alle woningen in Nederland (8,9 miljoen stuks) staan nu op 7% van het landoppervlak.
Als je een beetje kan rekenen, dan besef je dat als je 900.000 woningen nodig hebt, slechts 0,7% landoppervlak nodig hebt. Laat daar nog 1% bijkomen voor de openbare ruimte (wegen, parkeerplaatsen, parken, winkels) dan kan je met 1,7% van het landoppervlak (ofwel 7,5% van wat er vrij komt aan landbouwgrond) toe.
Maar die 900.000 woningen bouwen lukt voorlopig sowieso niet, want die bouwcapaciteit is er simpelweg helemaal niet. Dat zal minimaal 20 jaar duren.
Ik heb al je links doorgenomen en ook in de broncode gekeken. Dus wijs mij eens aan waar de berekening staat van emissie naar natte en droge depositie.quote:
[..]
Hele beschrijving van het OPS model staat online. AERIUS heeft hun documentatie 21 juni dit jaar nog geupdated.
Er staat zelfs een open source code op de EMEP pagina. Heb je daar zelf wel eens mee gerekend? Ja, allemaal al gelezen recent?
Dat is het punt niet (nogmaals)...quote:
[..]
Nogmaals. Stel dat 1/3e van de boeren moet stoppen.
Dat zou 22,3% van het landoppervlak van Nederland opleveren.
Alle woningen in Nederland (8,9 miljoen stuks) staan nu op 7% van het landoppervlak.
Als je een beetje kan rekenen, dan besef je dat als je 900.000 woningen nodig hebt, slechts 0,7% landoppervlak nodig hebt. Laat daar nog 1% bijkomen voor de openbare ruimte (wegen, parkeerplaatsen, parken, winkels) dan kan je met 1,7% van het landoppervlak (ofwel 7% van wat er vrij komt aan landbouwgrond) toe.
Wanneer is het genoeg?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar die grond heb je wel mooi in de hand voor landbouwprijs.quote:
[..]
Nogmaals. Stel dat 1/3e van de boeren moet stoppen.
Dat zou 22,3% van het landoppervlak van Nederland opleveren.
Alle woningen in Nederland (8,9 miljoen stuks) staan nu op 7% van het landoppervlak.
Als je een beetje kan rekenen, dan besef je dat als je 900.000 woningen nodig hebt, slechts 0,7% landoppervlak nodig hebt. Laat daar nog 1% bijkomen voor de openbare ruimte (wegen, parkeerplaatsen, parken, winkels) dan kan je met 1,7% van het landoppervlak (ofwel 7% van wat er vrij komt aan landbouwgrond) toe.
Ik had je toch wel hoger ingeschat eerlijk gezegd. Het verbaast me dat je stikstofprobleem als gelul bestempeltquote:
[..]
Betaalbare woningen, vooral.
Maar dat terzijde: dat legt enerzijds bloot hoe overvol dit land is (met geen enkele neiging om die groei te stoppen) en anderzijds dat dit hele stikstof-verhaal en gezever over boeren wel uitermate goed uitkomt om die plannen eindelijk eens fors door te zetten.
Allemaal prima, maar had dat gewoon gezegd zonder dat groene gelul erom heen.
Bingo.quote:
[..]
Maar die grond heb je wel mooi in de hand voor landbouwprijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is genoeg zodra niet alleen jij of ik een woning hebben maar ook Theo en Thea die net getrouwd zijn en al 5 jaar bij 1 van de schoonouders op zolder wonen.quote:
[..]
Dat is het punt niet (nogmaals)...
Wanneer is het genoeg?
Het stikstofprobleem niet, het meelmonderige gezeik erom heen van zogenaamde do-gooders die heel die stikstofcrisis geen reet interesseert maar het aangrijpen om hun stokpaardje van eeuwige economische groei een boost te geven, dat bestempel ik als gelul.quote:
[..]
Ik had je toch wel hoger ingeschat eerlijk gezegd. Het verbaast me dat je stikstofprobleem als gelul bestempelt
Zou het gros van die gebieden daadwerkelijk omgezet worden in natuur? Helemaal voor. Maar dat gaat dus niet gebeuren, zeker niet met partijen als VVD en D66 aan het roer, en als je gelooft van wel, dan heb ik jou te hoog ingeschat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals dat vroeger ook normaal was, bedoel je?quote:
[..]
Het is genoeg zodra niet alleen jij of ik een woning hebben maar ook Theo en Thea die net getrouwd zijn en al 5 jaar bij 1 van de schoonouders op zolder wonen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat het beide speelt maakt het nog geen groot boos complot? Maar een klein deel van de landbouwgrond zal worden gebouwd.quote:
[..]
Heel fijn; als dat dan gewoon gezegd zou zijn zonder al dat gereutel over natuur, beestjes, planten en boompjes, was het allemaal wellicht wat minder tenenkrommend; om over de demonisering van boeren maar te zwijgen.
Overigens, mogen de inwoners van Stroe hier ook nog iets van vinden of moeten die gewoon wijken voor de betonwaanzin van de provincie?
En ook aan jou maar de vraag: wanneer is het genoeg?
Waar ik recent woonde is ook gewoon een hele woonwijk aan vast gebouwd van duizenden woningen. En dat hebben bewoners jarenlang wel kunnen rekken voordat ze daar mee begonnen. Nee, had ook niet mijn voorkeur, maar er moeten gewoon woningen bij komen. De woningmarkt is echt aan het ontploffen. Als je zelf een mooie koopwoning hebt merk je daar niet zoveel van. Maar er gaan straks echt grote problemen ontstaan. En die zie ik nu al. Vrienden met een functie op HBO niveau die teveel verdienen voor de sociale huursector, te weinig voor de vrije sector, en ook niet kunnen kopen, dus op hun 33ste nog bij hun ouders wonen.
Weet niet, mijn ouders kochten vrij direct na hun trouwen een woning.quote:
[..]
Zoals dat vroeger ook normaal was, bedoel je?
Ik heb ook nooit lang hoeven wachten op een woning. Eerste huurwoning zelfs nog met urgentie (wat je nu echt niet meer zou krijgen om die reden).
Dat is nu wel anders.
Mijn huidige woning staat overigens op voormalige landbouwgrond, dat kan ik zien als ik in de tijd terugga in Google Earth (desktop versie).
Jeetje dan kun jij snel door duizenden pagina's.quote:
[..]
Ik heb al je links doorgenomen en ook in de broncode gekeken. Dus wijs mij eens aan waar de berekening staat van emissie naar natte en droge depositie.
