NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jahoor, alles wordt volgebouwd. We gaan van 14% bebouwing in Nederland naar 65% bebouwing in Nederland, want de landbouwgrond wordt stad!!! Profetische woorden, maar de toekomst gaat zich er niets van aan trekken gelukkig.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is ook over de hele breedte gewoonweg bekend. Landbouwgrond wordt stad. Of het nu Stroe of Purmerend is, dat is door het hele land.
Maar inderdaad. Allemaal niet waar volgens trolletje einar.
Stel voor hem te gaan negeren.
Nee, volgens onderbuik twitter komt op alle landbouwgrond alleen maar woningen voor vluchtelingen.quote:
[..]
Jij weet heus ook wel dat niet 100% van landbouwgrond die straks wordt onteigend allemaal wordt omgezet in woningbouw.
Realiteit is natuurlijk dat er op een klein deel wel gebouwd zou worden, maar dat veel boerenbedrijven ook de ver van de dorpen/steden afliggen om daar te gaan bouwen.
Vaak wordt wet deposition gemeten en dry deposition gemodelleerd. Door maar een google scholar search. Hoe droger het gebied, relatief hoe meer dry deposition (je verwacht het niet).quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat natte depositie het grootste aandeel heeft klopt wel, maar ik ben heel benieuwd naar de rekenmodellen van het RIVM waaruit dit blijkt. Gelet op je enorme overtuiging heb jij die modellen vast voor je. Kun je even delen?
Hier een paper met kaartjes met dry en wet deposition in de VS en Europa. Dan zie je dat er vooral in Nederland veel wet deposition is. Hoe dat kan? Er is veel lokale uitstoot, die ook weer lokaal neerslaat.
https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1890/03-5162
Maar in anderen is er meer balans.
Deze is ook wel interessant: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118327386
Ierland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231021004337
Maar wet deposition is vooral lokaal afkomstig, dry is voor een kleiner deel lokaal afkomstig. Pak je de uitstoot aan, dan pak je dus wel een behoorlijk deel neerslag aan.
Het zou niet eens kunnen, als 25% van de boeren moet stoppen en je zou dat vrijgekomen land volbouwen dan zou je er 15 miljoen redelijk riante woningen bij kunnen bouwen. Dat is bijna 2x zoveel als dat er nu in totaal zijn.quote:
[..]
Jij weet heus ook wel dat niet 100% van landbouwgrond die straks wordt onteigend allemaal wordt omgezet in woningbouw.
De waarheid is dat we 900.000 extra woningen nodig hebben tot 2030 maar dat de capaciteit om in dat tempo te bouwen er momenteel niet eens is.
Toon mij.quote:
Misschien is het probleem dat je niet goed kan zoeken?
Op 
1 minuut 50quote:
[..]
Heb je bron van dat direct meten boven een rioolput?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat is dus het risico van filmpjes of tweets:quote:
quote:Meet het RIVM boven een rioolput of dichtbij een pluimveebedrijf?
In de media wordt er gesproken over dat wij meten boven een rioolput en op een locatie dichtbij een pluimveebedrijf. Deze twee meetpunten (Wekerom en Vredepeel) gebruiken we – al voordat deze kritiek naar buiten kwam- niet meer bij het bepalen van de depositie. Wel worden ze nog benut voor het ijken van de meetbuisjes uit het andere meetnet (MAN), maar de representativiteit van het meetpunt speelt daarbij geen rol.
Hier nog uitgebreider over dit viral momentje, ook in de video vorm:quote:
[..]
En dat is dus het risico van filmpjes of tweets:
[..]
https://www.rivm.nl/docum(...)sief-antwoorden-rivm
https://www.rivm.nl/stiks(...)-stikstof-14-oktober
Toon aan dan, waar zijn de garanties dat dat ook niet gebeurd? Prachtige spin van een ambtenaar die daar 40 uur per week voor heeft om dat te bedenken. Geen woorden maar daden(zeg ik als Ajacied).quote:
[..]
En dat is dus het risico van filmpjes of tweets:
[..]
Zeker bij zo'n belangrijk dossier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Typisch weer. Je komt met een inmiddels 2 jaar oud filmpje dat al meerdere malen debunked is, ook hier.quote:
[..]
Toon aan dan, waar zijn de garanties dat dat ook niet gebeurd? Prachtige spin van een ambtenaar die daar 40 uur per week voor heeft om dat te bedenken. Geen woorden maar daden(zeg ik als Ajacied).
Zeker bij zo'n belangrijk dossier.
Ik plaats netjes de informatie hierover, Momo voegt daar nog wat aan toe.
En dan moet ik wéér wat aantonen of garanties geven? Kom op. Je kan ook een keer iets accepteren.
Prima die reactie van het rivm. Ik zou mijn modellen en onderzoeken ook verdedigen. Nog steeds een slager die zijn eigen vlees aanprijst en met alle twijfel die getrokken wordt op dit belangrijk gemaakte dossier, zou ik eerder nog eens een dubbel check laten uitvoeren door een onafhankelijke.quote:
[..]
Hier nog uitgebreider over dit viral momentje, ook in de video vorm:
https://www.rivm.nl/docum(...)sief-antwoorden-rivm
https://www.rivm.nl/stiks(...)-stikstof-14-oktober
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, dit is goede inhoudelijke kritiek hoor! Een ambtenaar! Het is allemaal een complot! Alle youtube-filmpjes van willekeurige debielen zijn waar, alle onderzoeken en reacties van mensen die weten waar ze over praten zijn gelogen!!!quote:
[..]
Toon aan dan, waar zijn de garanties dat dat ook niet gebeurd? Prachtige spin van een ambtenaar die daar 40 uur per week voor heeft om dat te bedenken. Geen woorden maar daden(zeg ik als Ajacied).
Zeker bij zo'n belangrijk dossier.
Van het rivm iets onomstotelijk accepteren? Never. Niet meer na de corona crisis.quote:
[..]
Typisch weer. Je komt met een inmiddels 2 jaar oud filmpje dat al meerdere malen debunked is, ook hier.
Ik plaats netjes de informatie hierover, Momo voegt daar nog wat aan toe.
En dan moet ik weer wat aantonen of garanties geven? Kom op. Je kan ook een keer iets accepteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er staan keurige antwoorden van het RIVM. Ik begrijp je reactie niet. Je zet ook niet uiteen welke antwoorden niet kloppen en waarom niet.quote:
[..]
Prima die reactie van het rivm. Ik zou mijn modellen en onderzoeken ook verdedigen. Nog steeds een slager die zijn eigen vlees aanprijst en met alle twijfel die getrokken wordt op dit belangrijk gemaakte dossier, zou ik eerder nog eens een dubbel check laten uitvoeren door een onafhankelijke.
Er staan overal modelbeschrijvingen online van de procedures.quote:
[..]
Prima die reactie van het rivm. Ik zou mijn modellen en onderzoeken ook verdedigen. Nog steeds een slager die zijn eigen vlees aanprijst en met alle twijfel die getrokken wordt op dit belangrijk gemaakte dossier, zou ik eerder nog eens een dubbel check laten uitvoeren door een onafhankelijke.
https://www.rivm.nl/opera(...)el/modelbeschrijving
Jij wilt bij elke stap wat iemand van buiten op het RIVM doet checken of ze werkelijk al die honderden formules precies volgen, precies de goede locaties selecteren?
De meeste informatie is bekend. De derde link wil ik wel doorlezen om te kijken hoe ze het in Ierland doen. Dat je tussen Europa en VS verschillen hebt in natte depositie is te verklaren door de verschillende klimaattypes. Het is onverantwoord om bij de berekening van emissie naar natte depositie de weersomstandigheden buiten beschouwing te laten.quote:
[..]
Vaak wordt wet deposition gemeten en dry deposition gemodelleerd. Door maar een google scholar search. Hoe droger het gebied, relatief hoe meer dry deposition (je verwacht het niet).
Hier een paper met kaartjes met dry en wet deposition in de VS en Europa. Dan zie je dat er vooral in Nederland veel wet deposition is. Hoe dat kan? Er is veel lokale uitstoot, die ook weer lokaal neerslaat.
https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1890/03-5162
Maar in anderen is er meer balans.
Deze is ook wel interessant: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118327386
Ierland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231021004337
Maar wet deposition is vooral lokaal afkomstig, dry is voor een kleiner deel lokaal afkomstig. Pak je de uitstoot aan, dan pak je dus wel een behoorlijk deel neerslag aan.
Wat heeft het RIVM allemaal fout gedaan rond de corona crisis?quote:
[..]
Van het rivm iets onomstotelijk accepteren? Never. Niet meer na de corona crisis.
Voor degenen die zeggen dat het wel meevalt met de natuur en stikstof. Zomaar wat artikelen. Het is geen nieuw probleem, het speelt al tientallen jaren.
Over vlinders en stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1470160X13004986
Acidic grassland and N in Europe: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2486.2009.01982.x
Thesis over inlandse duinen in Nederland: LINK
Over kritieke stikstof waardes in Nederlandse natura2000 gebieden: https://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/reports/452440
Over afname ectomycorrhiza in Nederlandse bossen als gevolg van stikstof: https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1365-2664.12944
Over impact stikstof in symbiose tussen ectomycorrhiza en bossen wereldwijd: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026974911833029X
Over potentieel herstel bossen in oost Noord Amerika bij afname stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118325983
Over bedreiging graslanden door stikstof in Europa: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749110002253
Over effect stikstof op het microbial bodemleven in bossen: https://link.springer.com/article/10.1007/s11104-010-0528-6
Over de duur die ecosystemen nodig hebben om te herstellen van hoge levels stikstof (dat gaat niet snel!): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320716302294?casa_token=P77iZp1EjwAAAAAA:yrzavzS66mwM_FQxsR6NhCJmdKenjFgw5Eyh_vxoJrfTc2wZc6x-ZlpQNjDEyHAXp9-sN0Sk
Over management natura2000 gebieden in Frankrijk en Nederland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1617138118300025
Over reductie in planten diversiteit en veranderend ecosysteem in Engelse heide door stikstof: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0059031
Over vlinders en stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1470160X13004986
Acidic grassland and N in Europe: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2486.2009.01982.x
Thesis over inlandse duinen in Nederland: LINK
Over kritieke stikstof waardes in Nederlandse natura2000 gebieden: https://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/reports/452440
Over afname ectomycorrhiza in Nederlandse bossen als gevolg van stikstof: https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1365-2664.12944
Over impact stikstof in symbiose tussen ectomycorrhiza en bossen wereldwijd: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026974911833029X
Over potentieel herstel bossen in oost Noord Amerika bij afname stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118325983
Over bedreiging graslanden door stikstof in Europa: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749110002253
Over effect stikstof op het microbial bodemleven in bossen: https://link.springer.com/article/10.1007/s11104-010-0528-6
Over de duur die ecosystemen nodig hebben om te herstellen van hoge levels stikstof (dat gaat niet snel!): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320716302294?casa_token=P77iZp1EjwAAAAAA:yrzavzS66mwM_FQxsR6NhCJmdKenjFgw5Eyh_vxoJrfTc2wZc6x-ZlpQNjDEyHAXp9-sN0Sk
Over management natura2000 gebieden in Frankrijk en Nederland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1617138118300025
Over reductie in planten diversiteit en veranderend ecosysteem in Engelse heide door stikstof: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0059031
Dat was dan ook niet de insteek; men stelde hier dat als die vervelende boeren weg waren, het gros van dat land omgezet zou worden tot natuur, dan wel agrarisch gebied met verantwoord boerenbedrijf.quote:
[..]
Jij weet heus ook wel dat niet 100% van landbouwgrond die straks wordt onteigend allemaal wordt omgezet in woningbouw.
En meteen al een voorbeeld hoe men een dorp van 23.000 wil uitbreiden met 25.000 inwoners, door woningen en bedrijven te bouwen zodra de boeren weg zijn.
Dat is het punt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die is in Stroe al gaande, kennelijk.quote:
[..]
Jahoor, alles wordt volgebouwd. We gaan van 14% bebouwing in Nederland naar 65% bebouwing in Nederland, want de landbouwgrond wordt stad!!! Profetische woorden, maar de toekomst gaat zich er niets van aan trekken gelukkig.
Maar je bent expert in het doelpalen verschuiven, zoveel is wel duidelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Ik vroeg naar berekeningen. Dus van emissie naar natte en droge depositie.quote:
[..]
https://scholar.google.co(...)q=aerius+model&btnG=
https://www.rivm.nl/nieuws/nieuwste-inzichten-verwerkt-in-aerius
https://www.rivm.nl/zoeken?search=aerius
https://github.com/aerius
https://www.aerius.nl/nl/documenten
Pik eruit wat je wil vinden, zou ik zeggen.
Nogmaals, 3 jaar geleden heb ik me flink verdiept in deze materie. Kom niet met eenvoudige zoekresultaten aanzetten zonder zelf er naar te kijken.
"klein deel"...quote:
[..]
Nee, volgens onderbuik twitter komt op alle landbouwgrond alleen maar woningen voor vluchtelingen.
Realiteit is natuurlijk dat er op een klein deel wel gebouwd zou worden, maar dat veel boerenbedrijven ook de ver van de dorpen/steden afliggen om daar te gaan bouwen.
Een dorp van 23.000 uitbreiden met 25.000 woningen...
Hoe lang blijven jullie ziende blind?
Over vluchtelingen heb ik het verder helemaal niet gehad, maar goede frame weer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
