NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jahoor, alles wordt volgebouwd. We gaan van 14% bebouwing in Nederland naar 65% bebouwing in Nederland, want de landbouwgrond wordt stad!!! Profetische woorden, maar de toekomst gaat zich er niets van aan trekken gelukkig.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is ook over de hele breedte gewoonweg bekend. Landbouwgrond wordt stad. Of het nu Stroe of Purmerend is, dat is door het hele land.
Maar inderdaad. Allemaal niet waar volgens trolletje einar.
Stel voor hem te gaan negeren.
Nee, volgens onderbuik twitter komt op alle landbouwgrond alleen maar woningen voor vluchtelingen.quote:
[..]
Jij weet heus ook wel dat niet 100% van landbouwgrond die straks wordt onteigend allemaal wordt omgezet in woningbouw.
Realiteit is natuurlijk dat er op een klein deel wel gebouwd zou worden, maar dat veel boerenbedrijven ook de ver van de dorpen/steden afliggen om daar te gaan bouwen.
Vaak wordt wet deposition gemeten en dry deposition gemodelleerd. Door maar een google scholar search. Hoe droger het gebied, relatief hoe meer dry deposition (je verwacht het niet).quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat natte depositie het grootste aandeel heeft klopt wel, maar ik ben heel benieuwd naar de rekenmodellen van het RIVM waaruit dit blijkt. Gelet op je enorme overtuiging heb jij die modellen vast voor je. Kun je even delen?
Hier een paper met kaartjes met dry en wet deposition in de VS en Europa. Dan zie je dat er vooral in Nederland veel wet deposition is. Hoe dat kan? Er is veel lokale uitstoot, die ook weer lokaal neerslaat.
https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1890/03-5162
Maar in anderen is er meer balans.
Deze is ook wel interessant: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118327386
Ierland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231021004337
Maar wet deposition is vooral lokaal afkomstig, dry is voor een kleiner deel lokaal afkomstig. Pak je de uitstoot aan, dan pak je dus wel een behoorlijk deel neerslag aan.
Het zou niet eens kunnen, als 25% van de boeren moet stoppen en je zou dat vrijgekomen land volbouwen dan zou je er 15 miljoen redelijk riante woningen bij kunnen bouwen. Dat is bijna 2x zoveel als dat er nu in totaal zijn.quote:
[..]
Jij weet heus ook wel dat niet 100% van landbouwgrond die straks wordt onteigend allemaal wordt omgezet in woningbouw.
De waarheid is dat we 900.000 extra woningen nodig hebben tot 2030 maar dat de capaciteit om in dat tempo te bouwen er momenteel niet eens is.
Toon mij.quote:
Misschien is het probleem dat je niet goed kan zoeken?
1 minuut 50quote:
[..]
Heb je bron van dat direct meten boven een rioolput?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat is dus het risico van filmpjes of tweets:quote:
quote:Meet het RIVM boven een rioolput of dichtbij een pluimveebedrijf?
In de media wordt er gesproken over dat wij meten boven een rioolput en op een locatie dichtbij een pluimveebedrijf. Deze twee meetpunten (Wekerom en Vredepeel) gebruiken we – al voordat deze kritiek naar buiten kwam- niet meer bij het bepalen van de depositie. Wel worden ze nog benut voor het ijken van de meetbuisjes uit het andere meetnet (MAN), maar de representativiteit van het meetpunt speelt daarbij geen rol.
Hier nog uitgebreider over dit viral momentje, ook in de video vorm:quote:
[..]
En dat is dus het risico van filmpjes of tweets:
[..]
https://www.rivm.nl/docum(...)sief-antwoorden-rivm
https://www.rivm.nl/stiks(...)-stikstof-14-oktober
Toon aan dan, waar zijn de garanties dat dat ook niet gebeurd? Prachtige spin van een ambtenaar die daar 40 uur per week voor heeft om dat te bedenken. Geen woorden maar daden(zeg ik als Ajacied).quote:
[..]
En dat is dus het risico van filmpjes of tweets:
[..]
Zeker bij zo'n belangrijk dossier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Typisch weer. Je komt met een inmiddels 2 jaar oud filmpje dat al meerdere malen debunked is, ook hier.quote:
[..]
Toon aan dan, waar zijn de garanties dat dat ook niet gebeurd? Prachtige spin van een ambtenaar die daar 40 uur per week voor heeft om dat te bedenken. Geen woorden maar daden(zeg ik als Ajacied).
Zeker bij zo'n belangrijk dossier.
Ik plaats netjes de informatie hierover, Momo voegt daar nog wat aan toe.
En dan moet ik wéér wat aantonen of garanties geven? Kom op. Je kan ook een keer iets accepteren.
Prima die reactie van het rivm. Ik zou mijn modellen en onderzoeken ook verdedigen. Nog steeds een slager die zijn eigen vlees aanprijst en met alle twijfel die getrokken wordt op dit belangrijk gemaakte dossier, zou ik eerder nog eens een dubbel check laten uitvoeren door een onafhankelijke.quote:
[..]
Hier nog uitgebreider over dit viral momentje, ook in de video vorm:
https://www.rivm.nl/docum(...)sief-antwoorden-rivm
https://www.rivm.nl/stiks(...)-stikstof-14-oktober
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, dit is goede inhoudelijke kritiek hoor! Een ambtenaar! Het is allemaal een complot! Alle youtube-filmpjes van willekeurige debielen zijn waar, alle onderzoeken en reacties van mensen die weten waar ze over praten zijn gelogen!!!quote:
[..]
Toon aan dan, waar zijn de garanties dat dat ook niet gebeurd? Prachtige spin van een ambtenaar die daar 40 uur per week voor heeft om dat te bedenken. Geen woorden maar daden(zeg ik als Ajacied).
Zeker bij zo'n belangrijk dossier.
Van het rivm iets onomstotelijk accepteren? Never. Niet meer na de corona crisis.quote:
[..]
Typisch weer. Je komt met een inmiddels 2 jaar oud filmpje dat al meerdere malen debunked is, ook hier.
Ik plaats netjes de informatie hierover, Momo voegt daar nog wat aan toe.
En dan moet ik weer wat aantonen of garanties geven? Kom op. Je kan ook een keer iets accepteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er staan keurige antwoorden van het RIVM. Ik begrijp je reactie niet. Je zet ook niet uiteen welke antwoorden niet kloppen en waarom niet.quote:
[..]
Prima die reactie van het rivm. Ik zou mijn modellen en onderzoeken ook verdedigen. Nog steeds een slager die zijn eigen vlees aanprijst en met alle twijfel die getrokken wordt op dit belangrijk gemaakte dossier, zou ik eerder nog eens een dubbel check laten uitvoeren door een onafhankelijke.
Er staan overal modelbeschrijvingen online van de procedures.quote:
[..]
Prima die reactie van het rivm. Ik zou mijn modellen en onderzoeken ook verdedigen. Nog steeds een slager die zijn eigen vlees aanprijst en met alle twijfel die getrokken wordt op dit belangrijk gemaakte dossier, zou ik eerder nog eens een dubbel check laten uitvoeren door een onafhankelijke.
https://www.rivm.nl/opera(...)el/modelbeschrijving
Jij wilt bij elke stap wat iemand van buiten op het RIVM doet checken of ze werkelijk al die honderden formules precies volgen, precies de goede locaties selecteren?
De meeste informatie is bekend. De derde link wil ik wel doorlezen om te kijken hoe ze het in Ierland doen. Dat je tussen Europa en VS verschillen hebt in natte depositie is te verklaren door de verschillende klimaattypes. Het is onverantwoord om bij de berekening van emissie naar natte depositie de weersomstandigheden buiten beschouwing te laten.quote:
[..]
Vaak wordt wet deposition gemeten en dry deposition gemodelleerd. Door maar een google scholar search. Hoe droger het gebied, relatief hoe meer dry deposition (je verwacht het niet).
Hier een paper met kaartjes met dry en wet deposition in de VS en Europa. Dan zie je dat er vooral in Nederland veel wet deposition is. Hoe dat kan? Er is veel lokale uitstoot, die ook weer lokaal neerslaat.
https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1890/03-5162
Maar in anderen is er meer balans.
Deze is ook wel interessant: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118327386
Ierland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231021004337
Maar wet deposition is vooral lokaal afkomstig, dry is voor een kleiner deel lokaal afkomstig. Pak je de uitstoot aan, dan pak je dus wel een behoorlijk deel neerslag aan.
Wat heeft het RIVM allemaal fout gedaan rond de corona crisis?quote:
[..]
Van het rivm iets onomstotelijk accepteren? Never. Niet meer na de corona crisis.
Voor degenen die zeggen dat het wel meevalt met de natuur en stikstof. Zomaar wat artikelen. Het is geen nieuw probleem, het speelt al tientallen jaren.
Over vlinders en stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1470160X13004986
Acidic grassland and N in Europe: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2486.2009.01982.x
Thesis over inlandse duinen in Nederland: LINK
Over kritieke stikstof waardes in Nederlandse natura2000 gebieden: https://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/reports/452440
Over afname ectomycorrhiza in Nederlandse bossen als gevolg van stikstof: https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1365-2664.12944
Over impact stikstof in symbiose tussen ectomycorrhiza en bossen wereldwijd: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026974911833029X
Over potentieel herstel bossen in oost Noord Amerika bij afname stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118325983
Over bedreiging graslanden door stikstof in Europa: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749110002253
Over effect stikstof op het microbial bodemleven in bossen: https://link.springer.com/article/10.1007/s11104-010-0528-6
Over de duur die ecosystemen nodig hebben om te herstellen van hoge levels stikstof (dat gaat niet snel!): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320716302294?casa_token=P77iZp1EjwAAAAAA:yrzavzS66mwM_FQxsR6NhCJmdKenjFgw5Eyh_vxoJrfTc2wZc6x-ZlpQNjDEyHAXp9-sN0Sk
Over management natura2000 gebieden in Frankrijk en Nederland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1617138118300025
Over reductie in planten diversiteit en veranderend ecosysteem in Engelse heide door stikstof: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0059031
Over vlinders en stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1470160X13004986
Acidic grassland and N in Europe: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2486.2009.01982.x
Thesis over inlandse duinen in Nederland: LINK
Over kritieke stikstof waardes in Nederlandse natura2000 gebieden: https://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/reports/452440
Over afname ectomycorrhiza in Nederlandse bossen als gevolg van stikstof: https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1365-2664.12944
Over impact stikstof in symbiose tussen ectomycorrhiza en bossen wereldwijd: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026974911833029X
Over potentieel herstel bossen in oost Noord Amerika bij afname stikstof: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749118325983
Over bedreiging graslanden door stikstof in Europa: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749110002253
Over effect stikstof op het microbial bodemleven in bossen: https://link.springer.com/article/10.1007/s11104-010-0528-6
Over de duur die ecosystemen nodig hebben om te herstellen van hoge levels stikstof (dat gaat niet snel!): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320716302294?casa_token=P77iZp1EjwAAAAAA:yrzavzS66mwM_FQxsR6NhCJmdKenjFgw5Eyh_vxoJrfTc2wZc6x-ZlpQNjDEyHAXp9-sN0Sk
Over management natura2000 gebieden in Frankrijk en Nederland: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1617138118300025
Over reductie in planten diversiteit en veranderend ecosysteem in Engelse heide door stikstof: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0059031
Dat was dan ook niet de insteek; men stelde hier dat als die vervelende boeren weg waren, het gros van dat land omgezet zou worden tot natuur, dan wel agrarisch gebied met verantwoord boerenbedrijf.quote:
[..]
Jij weet heus ook wel dat niet 100% van landbouwgrond die straks wordt onteigend allemaal wordt omgezet in woningbouw.
En meteen al een voorbeeld hoe men een dorp van 23.000 wil uitbreiden met 25.000 inwoners, door woningen en bedrijven te bouwen zodra de boeren weg zijn.
Dat is het punt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die is in Stroe al gaande, kennelijk.quote:
[..]
Jahoor, alles wordt volgebouwd. We gaan van 14% bebouwing in Nederland naar 65% bebouwing in Nederland, want de landbouwgrond wordt stad!!! Profetische woorden, maar de toekomst gaat zich er niets van aan trekken gelukkig.
Maar je bent expert in het doelpalen verschuiven, zoveel is wel duidelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Ik vroeg naar berekeningen. Dus van emissie naar natte en droge depositie.quote:
[..]
https://scholar.google.co(...)q=aerius+model&btnG=
https://www.rivm.nl/nieuws/nieuwste-inzichten-verwerkt-in-aerius
https://www.rivm.nl/zoeken?search=aerius
https://github.com/aerius
https://www.aerius.nl/nl/documenten
Pik eruit wat je wil vinden, zou ik zeggen.
Nogmaals, 3 jaar geleden heb ik me flink verdiept in deze materie. Kom niet met eenvoudige zoekresultaten aanzetten zonder zelf er naar te kijken.
"klein deel"...quote:
[..]
Nee, volgens onderbuik twitter komt op alle landbouwgrond alleen maar woningen voor vluchtelingen.
Realiteit is natuurlijk dat er op een klein deel wel gebouwd zou worden, maar dat veel boerenbedrijven ook de ver van de dorpen/steden afliggen om daar te gaan bouwen.
Een dorp van 23.000 uitbreiden met 25.000 woningen...
Hoe lang blijven jullie ziende blind?
Over vluchtelingen heb ik het verder helemaal niet gehad, maar goede frame weer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zegt het zelf. Het gros van dat land wordt omgezet. En een bepaald gebied wordt omgezet in meer woningen. Ja, dat weet iedereen toch. Dat is toch echt niets nieuws? Hele doel van stikstofreductie is om woningbouw mogelijk te maken. Dat het nu toevallig in Stroe komt waar er net een protest is geweest tsja...quote:
[..]
Dat was dan ook niet de insteek; men stelde hier dat als die vervelende boeren weg waren, het gros van dat land omgezet zou worden tot natuur, dan wel agrarisch gebied met verantwoord boerenbedrijf.
En meteen al een voorbeeld hoe men een dorp van 23.000 wil uitbreiden met 25.000 inwoners, door woningen en bedrijven te bouwen zodra de boeren weg zijn.
Dat is het punt.
De documentatie staat vol met alle rekenregels in de modellen, daaruit zou je zelf het model kunnen samenstellen zelfs. Ik zou niet weten wat je nog meer wil hebben?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 12:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Ik vroeg naar berekeningen. Dus van emissie naar natte en droge depositie.
Nogmaals, 3 jaar geleden heb ik me flink verdiept in deze materie. Kom niet met eenvoudige zoekresultaten aanzetten zonder zelf er naar te kijken.
Het probleem wordt sinds 1990 aangepakt, maar het heeft z'n tijd nodig. Als je op stel en spong resultaat wilt dan zul je de economie stil moeten zetten om over een paar jaar resultaat te zien.quote:
Voor degenen die zeggen dat het wel meevalt met de natuur en stikstof. Zomaar wat artikelen. Het is geen nieuw probleem, het speelt al tientallen jaren.
Het is sowieso een verkennend onderzoek van de provincie, geen concreet plan.quote:
[..]
"klein deel"...
Een dorp van 23.000 uitbreiden met 25.000 woningen...
Hoe lang blijven jullie ziende blind?
Alle provincies zijn altijd op zoek naar plekken om te bouwen, simpelweg omdat er zo'n 900.000 extra woningen nodig zijn tot 2030. Die komen er overigens niet, die capaciteit om te bouwen is er niet eens.
Dit is toevallig even actueel omdat Stroe zelf in het nieuws was, er zijn wel meer gebieden in Nederland waar dit soort onderzoeken gedaan worden.
Dat woningen op voormalige landbouwgrond gebouwd worden is overigens niet zo verrassend.
Boeren hebben 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik, dus als je wil bouwen is dat meestal de enige ruimte die daarvoor in aanmerking kan komen.
Staat er niet in. Dus de berekeningen van emissie naar natte en droge depositie graag.quote:
[..]
De documentatie staat vol met alle rekenregels in de modellen, daaruit zou je zelf het model kunnen samenstellen zelfs. Ik zou niet weten wat je nog meer wil hebben?
Er moeten woningen worden bijgebouwd, heel veel woningen. Dit is wel een groot project zo te horen, maar als iedereen in de NIMBY kramp valt wordt er natuurlijk niks bij gebouwd.quote:
[..]
"klein deel"...
Een dorp van 23.000 uitbreiden met 25.000 woningen...
Hoe lang blijven jullie ziende blind?
Exact, niet alleen woningbouw maar ook winkelcentra, sportvelden etc. Het land is al aardig onleefbaar aan het worden maar dat is kennelijk niet belangrijk.quote:
[..]
Dat was dan ook niet de insteek; men stelde hier dat als die vervelende boeren weg waren, het gros van dat land omgezet zou worden tot natuur, dan wel agrarisch gebied met verantwoord boerenbedrijf.
En meteen al een voorbeeld hoe men een dorp van 23.000 wil uitbreiden met 25.000 inwoners, door woningen en bedrijven te bouwen zodra de boeren weg zijn.
Dat is het punt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Heel fijn; als dat dan gewoon gezegd zou zijn zonder al dat gereutel over natuur, beestjes, planten en boompjes, was het allemaal wellicht wat minder tenenkrommend; om over de demonisering van boeren maar te zwijgen.quote:
[..]
Er moeten woningen worden bijgebouwd, heel veel woningen. Dit is wel een groot project zo te horen, maar als iedereen in de NIMBY kramp valt wordt er natuurlijk niks bij gebouwd.
Overigens, mogen de inwoners van Stroe hier ook nog iets van vinden of moeten die gewoon wijken voor de betonwaanzin van de provincie?
En ook aan jou maar de vraag: wanneer is het genoeg?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En daar komt me straks toch een partij van vrij. Hoe toevallig.quote:
[..]
Het is sowieso een verkennend onderzoek van de provincie, geen concreet plan.
Alle provincies zijn altijd op zoek naar plekken om te bouwen, simpelweg omdat er zo'n 900.000 extra woningen nodig zijn tot 2030. Die komen er overigens niet, die capaciteit om te bouwen is er niet eens.
Dit is toevallig even actueel omdat Stroe zelf in het nieuws was, er zijn wel meer gebieden in Nederland waar dit soort onderzoeken gedaan worden.
Dat woningen op voormalige landbouwgrond gebouwd worden is overigens niet zo verrassend.
Boeren hebben 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik, dus als je wil bouwen is dat meestal de enige ruimte die daarvoor in aanmerking kan komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als jij niet wist dat er woningen extra moesten komen dan heb je wel onder een grote steen geleefd Ettoquote:
[..]
Heel fijn; als dat dan gewoon gezegd zou zijn zonder al dat gereutel over natuur, beestjes, planten en boompjes, was het allemaal wellicht wat minder tenenkrommend; om over de demonisering van boeren maar te zwijgen.
Overigens, mogen de inwoners van Stroe hier ook nog iets van vinden of moeten die gewoon wijken voor de betonwaanzin van de provincie?
En ook aan jou maar de vraag: wanneer is het genoeg?
Men denkt in de Randstad dat de rest van Nederland ook Randstad wil zijn.quote:
[..]
Exact, niet alleen woningbouw maar ook winkelcentra, sportvelden etc. Het land is al aardig onleefbaar aan het worden maar dat is kennelijk niet belangrijk.
Bouwen? Doe het in die betonnen jungle dáár en kap met het vernaggelen van de provincie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Betaalbare woningen, vooral.quote:
[..]
Als jij niet wist dat er woningen extra moesten komen dan heb je wel onder een grote steen geleefd Etto
Maar dat terzijde: dat legt enerzijds bloot hoe overvol dit land is (met geen enkele neiging om die groei te stoppen) en anderzijds dat dit hele stikstof-verhaal en gezever over boeren wel uitermate goed uitkomt om die plannen eindelijk eens fors door te zetten.
Allemaal prima, maar had dat gewoon gezegd zonder dat groene gelul erom heen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hele beschrijving van het OPS model staat online. AERIUS heeft hun documentatie 21 juni dit jaar nog geupdated.quote:
[..]
Staat er niet in. Dus de berekeningen van emissie naar natte en droge depositie graag.
Er staat zelfs een open source code op de EMEP pagina. Heb je daar zelf wel eens mee gerekend? Ja, allemaal al gelezen recent?
Nogmaals. Stel dat 1/3e van de boeren moet stoppen.quote:
[..]
En daar komt me straks toch een partij van vrij. Hoe toevallig.
Dat zou 22,3% van het landoppervlak van Nederland opleveren.
Alle woningen in Nederland (8,9 miljoen stuks) staan nu op 7% van het landoppervlak.
Als je een beetje kan rekenen, dan besef je dat als je 900.000 woningen nodig hebt, slechts 0,7% landoppervlak nodig hebt. Laat daar nog 1% bijkomen voor de openbare ruimte (wegen, parkeerplaatsen, parken, winkels) dan kan je met 1,7% van het landoppervlak (ofwel 7,5% van wat er vrij komt aan landbouwgrond) toe.
Maar die 900.000 woningen bouwen lukt voorlopig sowieso niet, want die bouwcapaciteit is er simpelweg helemaal niet. Dat zal minimaal 20 jaar duren.
Ik heb al je links doorgenomen en ook in de broncode gekeken. Dus wijs mij eens aan waar de berekening staat van emissie naar natte en droge depositie.quote:
[..]
Hele beschrijving van het OPS model staat online. AERIUS heeft hun documentatie 21 juni dit jaar nog geupdated.
Er staat zelfs een open source code op de EMEP pagina. Heb je daar zelf wel eens mee gerekend? Ja, allemaal al gelezen recent?
Dat is het punt niet (nogmaals)...quote:
[..]
Nogmaals. Stel dat 1/3e van de boeren moet stoppen.
Dat zou 22,3% van het landoppervlak van Nederland opleveren.
Alle woningen in Nederland (8,9 miljoen stuks) staan nu op 7% van het landoppervlak.
Als je een beetje kan rekenen, dan besef je dat als je 900.000 woningen nodig hebt, slechts 0,7% landoppervlak nodig hebt. Laat daar nog 1% bijkomen voor de openbare ruimte (wegen, parkeerplaatsen, parken, winkels) dan kan je met 1,7% van het landoppervlak (ofwel 7% van wat er vrij komt aan landbouwgrond) toe.
Wanneer is het genoeg?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar die grond heb je wel mooi in de hand voor landbouwprijs.quote:
[..]
Nogmaals. Stel dat 1/3e van de boeren moet stoppen.
Dat zou 22,3% van het landoppervlak van Nederland opleveren.
Alle woningen in Nederland (8,9 miljoen stuks) staan nu op 7% van het landoppervlak.
Als je een beetje kan rekenen, dan besef je dat als je 900.000 woningen nodig hebt, slechts 0,7% landoppervlak nodig hebt. Laat daar nog 1% bijkomen voor de openbare ruimte (wegen, parkeerplaatsen, parken, winkels) dan kan je met 1,7% van het landoppervlak (ofwel 7% van wat er vrij komt aan landbouwgrond) toe.
Ik had je toch wel hoger ingeschat eerlijk gezegd. Het verbaast me dat je stikstofprobleem als gelul bestempeltquote:
[..]
Betaalbare woningen, vooral.
Maar dat terzijde: dat legt enerzijds bloot hoe overvol dit land is (met geen enkele neiging om die groei te stoppen) en anderzijds dat dit hele stikstof-verhaal en gezever over boeren wel uitermate goed uitkomt om die plannen eindelijk eens fors door te zetten.
Allemaal prima, maar had dat gewoon gezegd zonder dat groene gelul erom heen.
Bingo.quote:
[..]
Maar die grond heb je wel mooi in de hand voor landbouwprijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is genoeg zodra niet alleen jij of ik een woning hebben maar ook Theo en Thea die net getrouwd zijn en al 5 jaar bij 1 van de schoonouders op zolder wonen.quote:
[..]
Dat is het punt niet (nogmaals)...
Wanneer is het genoeg?
Het stikstofprobleem niet, het meelmonderige gezeik erom heen van zogenaamde do-gooders die heel die stikstofcrisis geen reet interesseert maar het aangrijpen om hun stokpaardje van eeuwige economische groei een boost te geven, dat bestempel ik als gelul.quote:
[..]
Ik had je toch wel hoger ingeschat eerlijk gezegd. Het verbaast me dat je stikstofprobleem als gelul bestempelt
Zou het gros van die gebieden daadwerkelijk omgezet worden in natuur? Helemaal voor. Maar dat gaat dus niet gebeuren, zeker niet met partijen als VVD en D66 aan het roer, en als je gelooft van wel, dan heb ik jou te hoog ingeschat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals dat vroeger ook normaal was, bedoel je?quote:
[..]
Het is genoeg zodra niet alleen jij of ik een woning hebben maar ook Theo en Thea die net getrouwd zijn en al 5 jaar bij 1 van de schoonouders op zolder wonen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat het beide speelt maakt het nog geen groot boos complot? Maar een klein deel van de landbouwgrond zal worden gebouwd.quote:
[..]
Heel fijn; als dat dan gewoon gezegd zou zijn zonder al dat gereutel over natuur, beestjes, planten en boompjes, was het allemaal wellicht wat minder tenenkrommend; om over de demonisering van boeren maar te zwijgen.
Overigens, mogen de inwoners van Stroe hier ook nog iets van vinden of moeten die gewoon wijken voor de betonwaanzin van de provincie?
En ook aan jou maar de vraag: wanneer is het genoeg?
Waar ik recent woonde is ook gewoon een hele woonwijk aan vast gebouwd van duizenden woningen. En dat hebben bewoners jarenlang wel kunnen rekken voordat ze daar mee begonnen. Nee, had ook niet mijn voorkeur, maar er moeten gewoon woningen bij komen. De woningmarkt is echt aan het ontploffen. Als je zelf een mooie koopwoning hebt merk je daar niet zoveel van. Maar er gaan straks echt grote problemen ontstaan. En die zie ik nu al. Vrienden met een functie op HBO niveau die teveel verdienen voor de sociale huursector, te weinig voor de vrije sector, en ook niet kunnen kopen, dus op hun 33ste nog bij hun ouders wonen.
Weet niet, mijn ouders kochten vrij direct na hun trouwen een woning.quote:
[..]
Zoals dat vroeger ook normaal was, bedoel je?
Ik heb ook nooit lang hoeven wachten op een woning. Eerste huurwoning zelfs nog met urgentie (wat je nu echt niet meer zou krijgen om die reden).
Dat is nu wel anders.
Mijn huidige woning staat overigens op voormalige landbouwgrond, dat kan ik zien als ik in de tijd terugga in Google Earth (desktop versie).
Jeetje dan kun jij snel door duizenden pagina's.quote:
[..]
Ik heb al je links doorgenomen en ook in de broncode gekeken. Dus wijs mij eens aan waar de berekening staat van emissie naar natte en droge depositie.
