abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205135945
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het stikstofprobleem niet, het meelmonderige gezeik erom heen van zogenaamde do-gooders die heel die stikstofcrisis geen reet interesseert maar het aangrijpen om hun stokpaardje van eeuwige economische groei een boost te geven, dat bestempel ik als gelul.

Zou het gros van die gebieden daadwerkelijk omgezet worden in natuur? Helemaal voor. Maar dat gaat dus niet gebeuren, zeker niet met partijen als VVD en D66 aan het roer, en als je gelooft van wel, dan heb ik jou te hoog ingeschat.
En boeren maar wegzetten als criminelen en terroristen, dat vind ik nog het meest storend.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:43:01 #102
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205135951
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:41 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat het beide speelt maakt het nog geen groot boos complot? Maar een klein deel van de landbouwgrond zal worden gebouwd.

Waar ik recent woonde is ook gewoon een hele woonwijk aan vast gebouwd van duizenden woningen. En dat hebben bewoners jarenlang wel kunnen rekken voordat ze daar mee begonnen. Nee, had ook niet mijn voorkeur, maar er moeten gewoon woningen bij komen. De woningmarkt is echt aan het ontploffen. Als je zelf een mooie koopwoning hebt merk je daar niet zoveel van. Maar er gaan straks echt grote problemen ontstaan. En die zie ik nu al. Vrienden met een functie op HBO niveau die teveel verdienen voor de sociale huursector, te weinig voor de vrije sector, en ook niet kunnen kopen, dus op hun 33ste nog bij hun ouders wonen.
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.

Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:43:33 #103
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205135961
Voor dat hele stikstof geneuzel begon werd er ook onvoldoende gebouwd. Ik geloof sowieso niet in 900.000 woningen erbij voor 2030, dan dondert de hele vastgoedmarkt in elkaar.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:43:53 #104
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205135964
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:42 schreef Momo het volgende:

[..]
Jeetje dan kun jij snel door duizenden pagina's.
Dat heb je zelf natuurlijk al gedaan, want je plempt toch niet zomaar links van zoekmachines?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:44:31 #105
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205135967
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:42 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
En boeren maar wegzetten als criminelen en terroristen, dat vind ik nog het meest storend.
Denk dat weinig mensen alle boeren wegzetten als criminelen en terroristen. Snap wel dat sommige mensen anders gaan denken als ze bepaalde acties zien van bijvoorbeeld FDF. Zou er niet blij mee zijn als boer met dat soort acties.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:44:35 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205135969
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Weet niet, mijn ouders kochten vrij direct na hun trouwen een woning.
Ik heb ook nooit lang hoeven wachten op een woning. Eerste huurwoning zelfs nog met urgentie (wat je nu echt niet meer zou krijgen om die reden).

Dat is nu wel anders.

Mijn huidige woning staat overigens op voormalige landbouwgrond, dat kan ik zien als ik in de tijd terugga in Google Earth (desktop versie).
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.

Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:45:03 #107
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205135974
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.

Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
Exact en die gaan er straks ook niet komen, daar zorgen de vastgoedvrindjes van de VVD wel veur heur.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_205135983
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:43 schreef TweedeKlum het volgende:
Voor dat hele stikstof geneuzel begon werd er ook onvoldoende gebouwd. Ik geloof sowieso niet in 900.000 woningen erbij voor 2030, dan dondert de hele vastgoedmarkt in elkaar.
Praktisch kan dat aantal ook niet gebouwd worden.
Maar een stuk of 500.000 erbij moet nog wel lukken voor 2030.
Momenteel worden er zo'n 69.000 per jaar gebouwd.
pi_205135989
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.

Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Exact
De groei van de origine Nederlandse bevolking is negatief
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:47:10 #110
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205135994
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.

Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
Hiermee kan ik je nog gelijk geven. Ik zie in de omgeving allemaal prachtige projecten met woningen van minimaal 7 ton. Niet een simpel appartement of rijtjeswoning voor max 3 of 4 ton.

En zelfs voor dat moet je nu al 3 keer modaal binnen halen met je gezin.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:47:23 #111
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205135995
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Praktisch kan dat aantal ook niet gebouwd worden.
Maar een stuk of 500.000 erbij moet nog wel lukken voor 2030.
Momenteel worden er zo'n 69.000 per jaar gebouwd.
En hoeveel worden er gesloopt? Men wil de achterstand gewoon niet inlopen vanwege geld.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:47:51 #112
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205136002
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:47 schreef Momo het volgende:

[..]
Hiermee kan ik je nog gelijk geven. Ik zie in de omgeving allemaal prachtige projecten met woningen van minimaal 7 ton. Niet een simpel appartement of rijtjeswoning voor max 3 of 4 ton.

En zelfs voor dat moet je nu al 3 keer modaal binnen halen met je gezin.
En dat gaat nu ineens veranderen? Betaalbare woningen bouwen levert te weinig op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:48:23 #113
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205136005
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:47 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
En hoeveel worden er gesloopt? Men wil de achterstand gewoon niet inlopen vanwege geld.
6% kantoren staat leeg... begin daar eens mee aleer je weer een stuk platteland verkracht
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205136024
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.

Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Studenten nemen doorgaans weinig woonruimte in. Kleine kamers, gedeelde faciliteiten als badkamer en keuken.

Buitenlandse studenten aantal stijgt maar er gaan ook ieder jaar weer studenten weg die klaar zijn met hun studie en daar komt weer een verse lichting voor terug. Dat is min of meer "fifo".

Arbeidsmigratie ben ik absoluut voor om goed te regelen. Nu zie je vaak 6 man in 1 eengezinswoning. Dat is wel efficiënt maar misschien kan je beter "barakken / tijdelijke woonruimte" neerzetten, zoveel mogelijk in de buurt van het werk (scheelt ook extra belasting van het verkeer). Als er boeren stoppen, zullen er overigens ook arbeidsmigranten stoppen.

Statushouders gaat historisch gemiddeld om zo'n 25.000 per jaar. Dat is niet perse weinig maar ook niet de grootste oorzaak van de bevolkingsgroei op dit moment.
pi_205136036
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:47 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
En hoeveel worden er gesloopt? Men wil de achterstand gewoon niet inlopen vanwege geld.
quote:
Op 1 januari 2020 telde Nederland 7,9 miljoen woningen. Dat zijn ruim 300 duizend woningen meer dan vijf jaar eerder.
300.000 / 5 = 60.000 woningen netto bijgekomen per jaar.
Dat zit aardig richting die 69.000 die ik eerder noemde.
pi_205136037
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat weinig mensen alle boeren wegzetten als criminelen en terroristen. Snap wel dat sommige mensen anders gaan denken als ze bepaalde acties zien van bijvoorbeeld FDF. Zou er niet blij mee zijn als boer met dat soort acties.
Ik ben ook niet blij met acties van het FDF, met de reden die jij nou noemt. Maar ik kan me wel in hun wanhoop verplaatsen. Maar je niet meer in andere mensen verplaatsen is een trend die de laatste jaren alleen maar erger is geworden.
pi_205136040
twitter
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
pi_205136051
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nu weer een 'complot'... nergens over gehad, maar goed.

Enneh, is het probleem niet vooral dat men geweigerd heeft betaalbare woningen te bouwen?
Alle nieuwbouw wat hier de laatste 10/20 jaar is bijgebouwd is bijna allemaal hoger segment met grote kavels. Terwijl iedereen schreeuwt om starterswoningen.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:54:03 #119
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205136059
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[..]
300.000 / 5 = 60.000 woningen netto bijgekomen per jaar.
Dat zit aardig richting die 69.000 die ik eerder noemde.
We komen er nog steeds bijna 300.000 tekort dus er is aardig wat gesloopt ook....
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_205136068
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:52 schreef greysbones het volgende:
[ twitter ]
En wat zegt dat? ;)
  vrijdag 24 juni 2022 @ 12:54:45 #121
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205136070
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat gaat nu ineens veranderen? Betaalbare woningen bouwen levert te weinig op.
Zou graag zien dat de overheid, in dit geval dus Hugo hier maatregelen gaat nemen. Mensen krijgen ook minder kinderen. Er zijn kleinere woningen nodig. Wonen moet betaalbaar zijn als je modaal verdiend. Maar goed dit is weer een andere discussie.
pi_205136095
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:54 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
We komen er nog steeds bijna 300.000 tekort dus er is aardig wat gesloopt ook....
Hoe kom je daarbij?

Als er 69.000 woningen per jaar gebouwd worden, zit je op 345.000 woningen in 5 jaar.
Er zijn sowieso netto (!) 300.000 woningen bijgekomen in 5 jaar.

Ik zie een verschil van 45.000 woningen in 5 jaar. Dat kan deels komen door sloop maar ook omdat er mogelijk minder gebouwd werd in eerdere jaren. Die data heb ik zo snel niet kunnen vinden. Die ~69.000 per jaar is namelijk van 2020 en 2021.
pi_205136158
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je vergeet verder dat kennelijk ook studenten recht hebben op woonruimte vanaf hun 18e, en dat het aantal buitenlandse studenten stijgt (zie de UvA); dat er nog wat geregeld moet worden met arbeidsmigratie en dat we nog wat statushouders hebben.

Dit gaat wel wat verder dan 'woonruimte'. Dit gaat vooral over overbevolking.
Waarbij het dan ook belachelijk is dat arbeidsmigranten vaak nog minder vierkante meter woonoppervlakte hebben in vergelijking met met een koe. Kijken of ze de regels voor arbeidsmigranten vestigen ook ooit gaan veranderen.
pi_205136302
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:26 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het probleem wordt sinds 1990 aangepakt, maar het heeft z'n tijd nodig. Als je op stel en spong resultaat wilt dan zul je de economie stil moeten zetten om over een paar jaar resultaat te zien.
Men probeert het sinds 1990 aan te pakken. Er worden plannen gemaakt, en die worden vervolgens door de politiek om zeep geholpen omdat men bang is stemmen te verliezen.
pi_205136312
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:42 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
En boeren maar wegzetten als criminelen en terroristen, dat vind ik nog het meest storend.
De enkeling die dat doet mogen ze van mij ook vierendelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205136321
Je ziet wel een parallel tussen CO2 en stikstof. Het effect van beiden is duidelijk. Er zijn doelen afgesproken, nationaal en internationaal. Landen hebben zich eraan gecommitteerd, en vervolgens worden die doelen niet gehaald, omdat politici de maatregelen die ze moeten nemen liever niet nemen omdat dat stemmen kost en economische groei, op de korte termijn, in gevaar zou brengen.

Maar wat is heiliger? Economische groei of een gezonde leefomgeving?
pi_205136334
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:52 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ik ben ook niet blij met acties van het FDF, met de reden die jij nou noemt. Maar ik kan me wel in hun wanhoop verplaatsen. Maar je niet meer in andere mensen verplaatsen is een trend die de laatste jaren alleen maar erger is geworden.
Zeker, slachtoffers die geen gelijk krijgen voeren inderdaad propaganda dat men zich niet in hun verplaatst.

Een vereiste voor een democratie is dat verliezers accepteren dat ze verliezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205136354
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zeker, slachtoffers die geen gelijk krijgen voeren inderdaad propaganda dat men zich niet in hun verplaatst.

Een vereiste voor een democratie is dat verliezers accepteren dat ze verliezen.
of niet elke oplossing hoeft extreem te zijn. Of wit Of zwart. Democratie is ook zoeken naar alternatieven.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:34:36 #129
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136356
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Men probeert het sinds 1990 aan te pakken. Er worden plannen gemaakt, en die worden vervolgens door de politiek om zeep geholpen omdat men bang is stemmen te verliezen.
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_205136379
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:34 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
En de natuur holt achteruit. Minder insecten, minder vogels, bomen sterven. En op dit moment is Nederland, wat stikstof betreft, in Europa, juist het minst brave jongetje van de klas al.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:40:13 #131
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205136400
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die is in Stroe al gaande, kennelijk.

Maar je bent expert in het doelpalen verschuiven, zoveel is wel duidelijk.
Welke doelpalen zijn er precies verschoven door de hele tijd hetzelfde te zeggen terwijl jij de hele tijd dezelfde denkfouten maakt en niet verder komt dan claimen dat ALLES BETON wordt?
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:43:14 #132
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136426
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En de natuur holt achteruit. Minder insecten, minder vogels, bomen sterven. En op dit moment is Nederland, wat stikstof betreft, in Europa, juist het minst brave jongetje van de klas al.
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_205136440
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:43 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.
Het is niet alleen stikstof, ook pesticiden die gebruikt worden door... eh... boeren...
Of fosfaat dat eh... oh... ook al boeren...
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:46:45 #134
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205136447
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:43 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En dan moet je het causale verband aantonen dat de afname van biodiversiteit het directe gevolg is van een emissiebron zodat je aannemelijk kan maken dat de bron gesaneerd moet worden.
Ah, je gelooft 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek gedaan in 180 verschillende landen door duizenden onderzoekers gedurende die tijd niet? Leuk, goede onderbouwing heb je er ook voor :)
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:48:56 #135
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136458
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is niet alleen stikstof, ook pesticiden die gebruikt worden door... eh... boeren...
Of fosfaat dat eh... oh... ook al boeren...
En veranderende weersomstandigheden door eh...
Verstening van het landschap door eh...
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:49:30 #136
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136465
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:46 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ah, je gelooft 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek gedaan in 180 verschillende landen door duizenden onderzoekers gedurende die tijd niet? Leuk, goede onderbouwing heb je er ook voor :)
Ik geloof niet, ik controleer. Dus nogmaals kom maar op met die berekeningen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:49:37 #137
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205136467
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En veranderende weersomstandigheden door eh...
Verstening van het landschap door eh...
Bron?
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:50:09 #138
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136471
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:49 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Bron?
Buiten je zolderkamer. Je weet wel, die wereld zonder hyperlinks.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:53:04 #139
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205136488
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ik geloof niet, ik controleer. Dus nogmaals kom maar op met die berekeningen.
Je controleert niet, je gelooft gewoon de onderzoeken niet. En nu draai je in cirkels rond, want zoals je al een keer of vijftig gezegd is, zijn er tal van onderzoeken die precies beschrijven waar het wringt:

Als er teveel stikstof neerslaat in gebieden die van nature stikstof arm zijn, verdringt dat de natuur en de diversiteit daar ten faveure van woekerplanten zoals gras en brandnetels. Insecten verdwijnen, de grond verzuurt, wat er staat sterft af, dieren krijgen het er moeilijk en hun populaties krimpen tot ze lokaal uitgestorven zijn, etcetera.

En dit wordt echt al meer dan 2 jaar besproken in het stikstofdossier hier, en al meer dan 50 jaar elke keer opnieuw aangetoond in onderzoeken. En ook jij hebt al 50x bij navraag hier bronnen over te zien gehad, die je vervolgens niet gelezen worden zodat er weer willekeurige eigen hypotheses verzonnen kunnen worden die in jouw ogen gelijkwaardig zijn aan de wetenschappelijk getoetste conclusies van specialisten over de hele wereld.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:53:51 #140
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205136494
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:50 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Buiten je zolderkamer. Je weet wel, die wereld zonder hyperlinks.
Je zegt dus maar wat. Verrassend.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:55:09 #141
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136499
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:53 schreef EinarBoe het volgende:
Je controleert niet, je gelooft gewoon de onderzoeken niet
Wat je hier neerzet is toch echt je geloof. Wat ik onderzocht heb kan ik zo neerzetten hier. Dus nogmaals: berekeningen graag.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_205136510
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:55 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Wat ik onderzocht heb kan ik zo neerzetten hier.
Dat zou ongeveer voor het eerst zijn.

Je zuigt vooral, je roept wat, wij reageren daar netjes op met informatie, links en bronnen. Vervolgens roepen dat het niet klopt, zelf niets bijdragen. Cirkeltje weer rond.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:57:41 #143
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205136520
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je ziet wel een parallel tussen CO2 en stikstof. Het effect van beiden is duidelijk. Er zijn doelen afgesproken, nationaal en internationaal. Landen hebben zich eraan gecommitteerd, en vervolgens worden die doelen niet gehaald, omdat politici de maatregelen die ze moeten nemen liever niet nemen omdat dat stemmen kost en economische groei, op de korte termijn, in gevaar zou brengen.

Maar wat is heiliger? Economische groei of een gezonde leefomgeving?
We worden met z'n allemaal gemiddeld al aardig oud en de levensverwachting stijgt elk jaar. Dat kost allemaal een hoop centjes, die onproductieve bejaarden. :P
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:58:36 #144
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205136525
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En de natuur holt achteruit. Minder insecten, minder vogels, bomen sterven. En op dit moment is Nederland, wat stikstof betreft, in Europa, juist het minst brave jongetje van de klas al.
De natuur regelt haar zaakjes zelf wel, life will find a way, daar heeft de natuur de mens niet voor nodig, al denkt de mens dat graag.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:59:40 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205136532
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:34 schreef ACT-F het volgende:

Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
Dit.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 13:59:57 #146
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205136535
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat zou ongeveer voor het eerst zijn.
Je zuigt vooral, je roept wat, wij reageren daar op met informtie. Constant links, bronnen en informatie vragen, vervolgens zeggen dat het niet klopt, zelf niets bijdragen. Cirkeltje weer rond.
Dat is jouw opvatting. Feit is dat het RIVM de rekenmodellen niet wil prijsgeven. Indien jij meent dat het onjuist mag je het weerleggen met een publicatie van die berekeningen. In een democratische rechtsstaat horen die gegevens openbaar te zijn om een beleid daarop te kunnen toetsen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_205136538
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:57 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
We worden met z'n allemaal gemiddeld al aardig oud en de levensverwachting stijgt elk jaar. Dat kost allemaal een hoop centjes, die onproductieve bejaarden. :P
Mijn ervaring is dat ouderen (niet direct bejaarden) helemaal niet zo onproductief zijn.
Misschien niet direct in de economie maar wel om het draaiend te houden. Mantelzorg, vrijwilligerswerk, kinderopvang, etc. Allemaal taken die veel geld kosten als je er ZZP'ers voor zou moeten inhuren.

Maar goed, er komt natuurlijk een leeftijd (ook voor jou en mij) waarop je in je laatste levensfase zit en dat zijn dure jaren, in geld uitgedrukt.
pi_205136539
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:34 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
of niet elke oplossing hoeft extreem te zijn. Of wit Of zwart. Democratie is ook zoeken naar alternatieven.
Dan nog zijn er altijd mensen die zichzelf verliezers vinden.

Als die dat niet accepteren en blijven doorvechten dan is het einde democratie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205136542
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 13:34 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is jouw interpretatie, of geloof, of hoe je het noemen wilt. Feit is dat sinds 1990 de uitstoot van ammoniak teruggedrongen is geheel in lijn met de Europese richtlijnen. Er staat in de Europese richtlijnen niet dat je op stel en sprong onder de kritische depositiewaardes moet blijven. Er staat dat de natuur niet achteruit mag gaan. Het mag dus gelijk blijven of verbeteren. Niets meer, niets minder. In juridische zin staan de boeren in hun recht, maar de overheid wil het braafste jongetje van de klas zijn en komt met beleid dat met cijfers achter de komma rekent terwijl de onnauwkeurigheid in de honderdtallen ligt. Dat beleid kun je door de Tweede en Eerste Kamer jassen, maar wetenschappelijk snijdt het geen hout.
Mijn toetsenbord zou deze tekst weigeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 14:02:35 #150
477768 TweedeKlum
Raheem the Dream
pi_205136550
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 14:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Mijn ervaring is dat ouderen (niet direct bejaarden) helemaal niet zo onproductief zijn.
Misschien niet direct in de economie maar wel om het draaiend te houden. Mantelzorg, vrijwilligerswerk, kinderopvang, etc. Allemaal taken die veel geld kosten als je er ZZP'ers voor zou moeten inhuren.

Maar goed, er komt natuurlijk altijd een leeftijd waarop je in je laatste levensfase zit en dat is een duur jaar.
Je mist het sarcasme, de overheid vindt al die bejaarden helemaal niet prettig, kost allemaal teveel aan AOW, pensioen, zorg. Denken dat de overheid een gezonde leefomgeving als hoogste goed ziet is naïef, die willen groei tkv alles want groei betekent geld, en greed is good....
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')