Stikstof beleid NLD #7

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]
rechter heeft anders bepaald.
Daarom moet er een redelijke uitkoopregeling komen.
[..]
nee, totaal niet. Het is alsof de rechter bepaalt dat de gemeente jou nooit toestemming voor het daar neerzetten van je auto had mogen geven
[..]
Nogmaals, de overheid is fout geweest, niemand ontkent dat,zelfs de minister niet de rechter heeft ze teruggefloten

Zich baseren op rechtspraak is hier al onzuiver omdat de rechter geen oordeel heeft of een toegepaste wet voor de betrokkene(n) rechtvaardig is. Dat iets wettelijk is of kan, maakt het nog geen goede wet of toepassing.

Het niet kunnen of willen kijken naar de moraliteit van beleid zonder daaruit consequenties trekken, is onverschilligheid gebruiken als rechtvaardiging voor willekeur.
Of -en in welke mate iemand wordt uitgekocht moet hier niet eens aan de orde, laat staan een overweging zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat klopt natuurlijk.

Maar het blijft 66,9% van alle grond in gebruik voor 70% export (waarvan 25% doorvoer en 75 productie).

En daar staat ook weer flink wat import tegenover.

Sommige mensen lijken de illusie te hebben dat we in Nederland bijna alles zelf produceren en consumeren.
[..]

quote:

1800 vierkante meter per persoon
Om al het eten te verbouwen dat we per Nederlander consumeren, legt Muilwijk uit, is met ons huidige eetpatroon ongeveer 1800 vierkante meter per persoon nodig. En zoveel oppervlak hebben we in Nederland helemaal niet.

Kortom, in Nederland kunnen we niet eens produceren wat we zelf gebruiken; daarvoor is er simpelweg te weinig ruimte.

https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:30 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt

Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:30 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt

Het argument of iemand een product nu wel of niet het voor zichzelf nodig heeft, is dan ook camouflage van toegepaste drogredenen. Wij exporteren veel landbouwproducten en kunnen door die handelsbalans, andere zaken weer gunstiger importeren.

Ons land doet het zo goed omdat onze bedrijven door de regels in acht nemend, zij "slim" en "efficiënt" weten te handelen. De partijen om ons heen ontdekken dat door die regels eenzijdig te veranderen, zij dan meer grip krijgen.

Voor mij is het Natura2000 met het stikstofbeleid daarvan, niets anders dan een slim uitgevoerde nivelleringsoperatie die zijn weerga niet kent. "Slim"omdat een af te bakenen doelgroep daarin de schuld krijgt toebedeeld en er dan een vooral discussie is over het "hoe" in plaats van het "waarom" van beleid.

Meneer De Groot,

Ik keek gisteren achter ons huis in het Friese buurtschap Eesterga eens uit over de landerijen.

De koeien van boer Theunis liepen rustig te grazen, boer Peter haalde het hooi van het land en ik snoof de vertrouwde geur van mijn jeugd in de Krimpenerwaard weer op.

Als ik een drone de lucht in zou sturen, zou ik links in de verte het IJsselmeer zien, rechtdoor Sloten en een beetje naar rechts Woudsend.

De rust waarvoor ik vijftien jaar geleden ‘op ‘e romte’ ben gaan wonen, werd een beetje verstoord doordat ik van mijn podcastcompaan Paternotte (Bas) een Tweede Kamerdebat over het stikstofbeleid moest volgen.




Voor Dummies - De kleine Fries voor dummies
¤ 33,95
1 - 2 weken
Koop bij bol.com



Debatten volg ik tegenwoordig hooguit half, omdat ik toch al weet hoe ze aflopen, dus ik droomde een beetje weg.

Terwijl een paar koeien van boer Peter onderweg naar de melkrobot loeiden, moest ik denken aan een man in Woudsend.

Een man uit Woudsend die in 2011 op het congres van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond pleitte voor een verruiming van de melkproductie.

“Maar liefst 20 procent van het Nederlandse melkgeld komt van de wereldmarkt. Er is een toenemende vraag naar zuivel op de wereldmarkt en gelet op het feit dat West Europa een zelfvoorzieningsgraad heeft van 109 procent is het jammer dat de mogelijkheden om de melkproductie versneld te laten groeien niet worden benut.”




Friesche Vlag Langlekker Volle melk - 12 x 1 liter
¤ 26,81
Uiterlijk 28 juni in huis
Koop bij bol.com



Een man uit Woudsend die in 2015 precies hetzelfde over koeien dacht als ik.

“Het landschap met water, weilanden en koeien in de wei draagt veel bij aan het positieve beeld van de Nederlandse zuivel. Dat moeten we koesteren. Het geeft ons een geweldig imago in het buitenland.”

Een man uit Woudsend die in 2016 blij was dat de export van Nederlandse kaas naar steeds meer landen zo’n succes was.

“Door de Russische boycot zijn bedrijven gestimuleerd hun markt te verbreden. Dat is gelukt. De Nederlandse zuivel onderscheidt zich door de afzet van duurzame kwaliteitsproducten. Als het gaat om zuivel zal er nooit sprake zijn van een gelijk speelveld. Neem alleen al de grondprijs in Nederland, die ligt veel hoger dan elders. Op prijs kunnen we de concurrentie dus niet aan. Wij moeten het hebben van ons imago.”




dierengeluidenboek boe zegt de koe
¤ 16,50
Uiterlijk 8 juli in huis
Koop bij bol.com



Een man uit Woudsend die dat jaar in een publicatie van het ministerie van Landbouw , Natuur en Visserij jubelde over het programma ‘Duurzame Zuivelketen’.

“Daar worden resultaten mee geboekt. Zo is het energiegebruik per liter melk afgelopen tien jaar met 25 procent gedaald, het gebruik van antibiotica fors verlaagd en is alle soja in het veevoer inmiddels geproduceerd volgens de criteria van de Round Table on Responsible Soy (RTRS). Daarmee loopt de Nederlandse zuivel voorop.”

Een man uit Woudsend die dat jaar in ‘Berichtenspecial buitenland’ nog vertelde hoe geweldig de relatie van de zuivelsector met de overheid was.

“Deze sector is van nature duurzaam. De kracht van deze sector zit in het delen van kennis en het samen realiseren van doelen. Als wij tegen de overheid zeggen ‘we gaan dit en dat doen’, dan gebeurt het ook. Wij merken dat we hiermee wereldwijd koploper zijn.”




WiseGoods Vintage Wandbord van Koe - Slager - ...
¤ 24,95
Op voorraad. Voor 23:59 besteld, morgen in huis
Koop bij bol.com



Een man uit Woudsend die dat jaar het Joris Driepinter-gevoel bij mij wist terug te halen: echte melk is goed voor elk.

“De gezondheidsvoordelen van melkconsumptie zijn evident. Vroeger leerde je dit van oma, nu hebben wetenschappers onomstotelijk aangetoond dat die drie glazen melk per dag zo gek niet waren. Ik zeg niet dat melk Haarlemmerolie is, maar bij een aantal issues zoals zwaarlijvigheid kan calcium in zuivel een belangrijke rol spelen. Een glas melk bevat evenveel calcium als 350 gram broccoli! Melk past ook in het dieet om gezonde mensen gezond te houden.”

U kent die man uit Woudsend ook.

Want u bent die man uit Woudsend.

En u stond gisteren in de Tweede Kamer om uit te leggen dat u de Nederlandse boeren de nek gaat omdraaien.

No mercy.

https://www.jndkgrf.nl/20(...)TsyuXtIEvI&fs=e&s=cl

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zich baseren op rechtspraak is hier al onzuiver omdat de rechter geen oordeel heeft of een toegepaste wet voor de betrokkene(n) rechtvaardig is. Dat iets wettelijk is of kan, maakt het nog geen goede wet of toepassing.

de rechter heeft het handelen getoetst aan de wet.

quote:

Het niet kunnen of willen kijken naar de moraliteit van beleid zonder daaruit consequenties trekken, is onverschilligheid gebruiken als rechtvaardiging voor willekeur.

hoe moreel is het het milieu naar de klote te laten gaan zodat we straks de hele landbouw kunnen afschrijven?

quote:

Of -en in welke mate iemand wordt uitgekocht moet hier niet eens aan de orde, laat staan een overweging zijn.

Jawel

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.

Is dat zo?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarbij we dan ook nog moeten meenemen dat de huidige landbpuwopbrengsten veel hoger zijn door kunstmest, wat ook niet meer mag volgens de rechtlijnige stikstof regeltjes.

kunstmest is niet nodig als zoveel stront erop gaat, mits de NPK in evenwicht is

het zou goed zijn als er 50% minder melkvee en verrekes boeren zouden zijn

het land dat vrij komt kan gebruikt voor loofbomen, eetbare mais , aardappels, recreatie en woningbouw

kortom , voer voor mensen en ruimte voor mensen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2022 18:22:45 ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:47 schreef greysbones het volgende:
Meneer De Groot,

Ik keek gisteren achter ons huis in het Friese buurtschap Eesterga eens uit over de landerijen.
[knip]
En u stond gisteren in de Tweede Kamer om uit te leggen dat u de Nederlandse boeren de nek gaat omdraaien.

No mercy.

https://www.jndkgrf.nl/20(...)TsyuXtIEvI&fs=e&s=cl

Idd mooie brief aan Tjeerd de Groot die names D66 die boeren in de put laat zakken omdat haar partij een groter belang hecht aan EU als kroondomein en daarvoor alles en iedereen te lande en te paard gaat opgeven.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Even wat ingekort.

Maar dat is misschien ook wel de essentie, dat we als land moeten specialiseren en meer moeten richten op waar we goed in zijn.

Koeien en zuivelproducten is zoiets.
We hebben in Nederland zo'n 1,6 miljoen koeien.

Daar tegenover hebben we 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen.

Misschien toch meer richten op koeien, als we minderen met varkens is die ruimte er wss wel.

Moet de melkprijs ook een beetje mee blijven werken.

[ afbeelding ]

of de grondgedbonden melkveehouderij opheffen en de mest indrogen

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]
de rechter heeft het handelen getoetst aan de wet.
[..]
hoe moreel is het het milieu naar de klote te laten gaan zodat we straks de hele landbouw kunnen afschrijven?
[..]
Jawel

Je reactie onderstreept mijn betoog dat het zeker niet gaat om die paar boeren die onrecht worden aangedaan maar (veronder)stellingen ^{(milieu, natuur etc.etc, wasda voor wie dan precies ?)} te rechtvaardigen door welbewust elke andere overwegingen, uit te sluiten.

Precies zoals men dus doet met de stikstofformulering met kadering en dan als 1+1=2 verwijzen naar de rechter die deze som heeft nagekeken dat het inderdaad twee is.

"perspectief".

Hulde voor de Koning.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of de grondgedbonden melkveehouderij opheffen en de mest indrogen

Dat maakt de toegepaste stikstofberekening nog niet anders.
Een berekening alleen kijkt naar type bedrijf in de omgeving van een Natura2000 gebied en dan stelt dat dat bedrijf dus (in)direct invloed heeft. Ongeacht of dat ook daadwerkelijk zo is, waar die koe staat of de mest dan blijft.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kunstmest is niet nodig als zoveel stront erop gaat, mits de NPK in evenwicht is

het zou goed zijn als er 50% minder melkvee en verrekes boeren zouden zijn

het land dat vrij komt kan gebruikt voor loofbomen, eetbare mais , aarappels, recreatie en woningbouw

kortom , voer voor mensen en ruimte voor mensen

Ja, je natte droom wordt bijna werkelijkheid!

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat maakt de toegepaste stikstofberekening nog niet anders.

jawel dan wordt het niet meer uitgereden over het land
maar opgehaald met een tank auto uit de afgesloten giertank

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je natte droom wordt bijna werkelijkheid!

snelwegen voor e-bikes ontbreekt nog

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
snelwegen voor e-bikes ontbreekt nog

Geen zorgen, ook daar offeren we graag platteland voor op. De Randstadmens moet zich kunnen ontspannen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen zorgen, ook daar offeren we graag platteland voor op. De Randstadmens moet zich kunnen ontspannen.

juist

een klein land kan niet alle ruimte geven aan varkens voor het buitenland en wijzelf de varkensstront

meer ruimte in Nederland voor Nederlanders en minder voor koeien en varkens
minder vlees en melk en meer eiwitrijk voedsel voor de mens

minder vliegen en meer recreatie in eigen land

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je reactie onderstreept mijn betoog dat het zeker niet gaat om die paar boeren die onrecht worden aangedaan maar (veronder)stellingen ^{(milieu, natuur etc.etc, wasda voor wie dan precies ?)} te rechtvaardigen door welbewust elke andere overwegingen, uit te sluiten.

Precies zoals men dus doet met de stikstofformulering met kadering en dan als 1+1=2 verwijzen naar de rechter die deze som heeft nagekeken dat het inderdaad twee is.

Je ontwijkt de vraag. Teveel stikstof vernielt het milieu. Dus uiteindelijk geen insecten meer, hoe wil jij landbouw plegen zonder insecten? Met een penseel handmatig de fruitbomen bestuiven?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 11:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De man is vast heel kundig in z'n vakgebied, ik vind het ook niet direct een wappie.

Maar het model van het RIVM aanvallen is niet echt zijn vakgebied.
[..]

Hij zei wel interessant dingen. Stikstof komt vooral neer bij bosranden, want het verzamelt zich bij obstakels. Dan zie ik wel mogelijkheden, want je kan de grootste vervuilers dan opkopen zodat je de ergste concentraties weghaalt. Misschien een generieke maatregel waardoor de andere boeren minder mest mogen uitrijden. Daar leg je de verplichting op om weilanden waar mest wordt uitgereden te omringen met houtwallen. Zo bereik je meer voor lagere kosten en krijg je gelijk ook een leuker landschap. Een win-win-win-situatie.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:01 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Immigratie of asielzoekers?
Daar zit een groot verschil tussen.

En het grootste probleem op de huidige huizenmarkt is het enorme percentage 1 persoonshuishoudens. Uit mijn hoofd meer dan 18%

Immigratie is peanuts, asielzoekers al helemaal.

Vergelijk voor de gein het aantal woningen in de jaren 60 (na het naoorlogse woningtekort) vs inwoners met nu.
We hebben nu veel meer woningen per capita dan toen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)0een%20eenoudergezin.

Dus ? Ik zeg toch 1 van de oorzaken. Bevolkingsgroei is immigratie de grootste oorzaak. Je kan constant het effect van asielzoekers downplayen, maar het COA blijft zeuren om meer meer meer plekken. Opzich logisch... COA wil hun eigen bestaan veiligstellen. Zonder asielzoekers is er geen COA.

Leuk dat je constant cijfertjes erbij pak. Maar ik kijk liever naar de effecten in de wijken waar asielzoekers/arbeidsimmigranten komen. Uit me ervaring van me eigen omgeving is het alles behalve veiliger geworden. Ik zou me kinderen niet buiten laten spelen. Begint langzaam op een ghetto te lijken. De mensen die eerst nog stonden met "welkom welkom" zijn als eerste vertrokken.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 18:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
juist

een klein land kan niet alle ruimte geven aan varkens voor het buitenland en wijzelf de varkensstront

meer ruimte in Nederland voor Nederlanders en minder voor koeien en varkens
minder vlees en melk en meer eiwitrijk voedsel voor de mens

minder vliegen en meer recreatie in eigen land

Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik kom bijna dagelijks in de polder als ik naar mijn werk ga. Ik hou van de ruimte en de weidsheid, maar zie ook de nadelen. Boeren nemen veel teveel land in beslag en de intensieve landbouw heeft een verschralend effect op de natuur. Al die weilanden zijn lekker groen, maar voor veel vogels en andere dieren valt er niks te halen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:26 schreef Pleun2011 het volgende:

Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik kom bijna dagelijks in de polder als ik naar mijn werk ga. Ik hou van de ruimte en de weidsheid, maar zie ook de nadelen. Boeren nemen veel teveel land in beslag en de intensieve landbouw heeft een verschralend effect op de natuur. Al die weilanden zijn lekker groen, maar voor veel vogels en andere dieren valt er niks te halen.

De vermindering van de weidevogels hebben we toch echt te danken aan het gevoerde beleid... Dat we hier zoveel weidevogels hadden kwam juist door de boeren.