Ik ga even een plaatje/link voor je zoeken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
En waar in Nederland vind je preices die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.
Even voor de duidelijkheid. Jij vindt de grootte van de veestapel helemaal prima en dat we lekker op de huidige manier door kunnen gaan?quote:
Ook dat is het verschuiven van de doelpalen want dat is nl. totaal niet waar het om gaat. Ik vind idd de huidige staat van de flora en fauna in Nederland meer dan prima. Daar gaat het om, de N2K gebieden niet om stikstof, dat is er gemakshalve van gemaakt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:30 schreef SjonShitcoin het volgende:
Even voor de duidelijkheid. Jij vindt de grootte van de veestapel helemaal prima en dat we lekker op de huidige manier door kunnen gaan?
Fryske Wâldenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
En waar in Nederland vind je preices die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.
Hier, mijn omgeving:
[ afbeelding ]
Maar goed, dat is natuurlijk allemaal geen natuur "zoals het heurt" volgens de mensen die hier wonen:
[ afbeelding ]
En mijn roots:quote:
ja dat is Nederland laat andere landen maar intensieve landbouw en veehouderij doenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
En mijn roots:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En daar middenin ligt de boot ook nog steeds.
Volgende week weer ff een weekje op pad.
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:29 schreef GrumpyFish het volgende:
Ik ga even een plaatje/link voor je zoeken.
Ik fietste vroeger veel door de Wieringermeer, en dat reken ik zeker als eindeloze vlaktes maar die laat ik wel buiten beschouwing. Voelt als valsspelen.
Oke, maar dan gaat het dus niet om voedselvoorziening aangezien dit een extreem inefficiënte manier is van produceren van voedsel voor mensen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
fruittteelt en kleinfruit teelt in de betuwe dat kan ik nog wel pruimen zoals in de Betuwequote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.
Je maakt hier een boel aannames die allemaal niet kloppen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 23:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik poneer is dat het een belangenafweging moet zijn en als iets te veel of te weinig is kan je dat ook kan meten om te weten waar iemand aan moet schroeven. Iets wat boeren ook op andere vlakken, al voortdurend doen en hebben gedaan.
Het stikstofmodel kijkt alleen naar het eigen (onzekere) model dat daarmee het doel is geworden om te bewijzen. Het model voorspelt niets meetbaars met wat het (idd politiek) beoogd. Het model stelt dat er invloed is en die dus per definitie (Natura2000) ongewenst is. De doelen of gevolgen van beïnvloeding zijn nauwelijks eenduidig kwantificeerbaar (wat is natuur, mooi, vuil, goed, slecht, veel, weinig, meer of minder etc.etc.)
Voordat die stront geexporteerd kan worden is er al een boel ammoniak uit verdampt. Dat gaat dus niet zo makkelijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 08:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:05 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
[ afbeelding ]
Mooi prijsjequote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
[ afbeelding ]
Of wat ik met die foto uit Slowakije wilde illustreren:quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
[ afbeelding ]
Yup.quote:
Jij kunt dat "eindeloos" vinden maar midden op Texel en aan beide kanten ongeveer 4 kilometer van zee en ik zie gewoon bomen in de verte, daarbij is het van november 2009... Dus nee, in mijn wereld zijn dit geen "eindeloze vlaktes".quote:En de link naar Texel?
Dat is geen doelpalen verzetten. Dat is gewoon helder krijgen hoe je erin staat. En dat is nu duidelijk. Even goede vrienden verder.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook dat is het verschuiven van de doelpalen want dat is nl. totaal niet waar het om gaat. Ik vind idd de huidige staat van de flora en fauna in Nederland meer dan prima. Daar gaat het om, de N2K gebieden niet om stikstof, dat is er gemakshalve van gemaakt.
En ja, de huidige veestapel heb ik totaal geen moeite mee.
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup.
[..]
Jij kunt dat "eindeloos" vinden maar midden op Texel en aan beide kanten ongeveer 4 kilometer van zee en ik zie gewoon bomen in de verte, daarbij is het van november 2009... Dus nee, in mijn wereld zijn dit geen "eindeloze vlaktes".
Ik zie bomen, sloten, bloemen, riet, water.... Daarbij is dat juist de aardappelteelt hoek (akkerbouw). Als er al iets is wat de Nederlander eet zijn het wel aardappelen...quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:20 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Of wat ik met die foto uit Slowakije wilde illustreren:
https://www.google.com/ma(...)9:0x921f9855b946f6af
Alles heeft zijn charme, ik ben opgegroeid midden tussen de Friese Meren en de melkveehouderijen. En ik vond en vind dat een prima omgeving. Meer water, minder bomen. Ik heb dat persoonlijk nog liever dan het coulissenlandschap aangezien ik een vervent watersporter ben en ik aankomende week hoogstwaarschijnlijk weer vanaf de boot zit te Fokken.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:24 schreef GrumpyFish het volgende:
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?
Nou, vertel maar hoe ik er in sta dan?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:23 schreef SjonShitcoin het volgende:
Dat is geen doelpalen verzetten. Dat is gewoon helder krijgen hoe je erin staat. En dat is nu duidelijk. Even goede vrienden verder.
Combinatie is mooi. En die foto die je plaatste kan ik wel van genieten.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:24 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?
Oh, ik ben het met je eens dat (bijna) alles zijn charme heeft. Ik stel ook niet voor dat heel Nederland een coulisselandschap moet worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alles heeft zijn charme, ik ben opgegroeid midden tussen de Friese Meren en de melkveehouderijen. En ik vond en vind dat een prima omgeving. Meer water, minder bomen. Ik heb dat persoonlijk nog liever dan het coulissenlandschap aangezien ik een vervent watersporter ben en ik aankomende week hoogstwaarschijnlijk weer vanaf de boot zit te Fokken.
Dat jij het niet efficient vind wilt niet zeggen dat het niet om de voedselvoorziening gaat.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:56 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Oke, maar dan gaat het dus niet om voedselvoorziening aangezien dit een extreem inefficiënte manier is van produceren van voedsel voor mensen.
Het is niet efficiënt.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 21:06 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat jij het niet efficient vind wilt niet zeggen dat het niet om de voedselvoorziening gaat.
Nee want ik wil vlees en melkquote:Op zaterdag 25 juni 2022 21:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het is niet efficiënt.
We hebben in jouw ogen veel landbouwgrond nodig en vervolgens wil je die grond extreem inefficiënt gebruiken. Dan hebben we dus eigenlijk veel minder landbouwgrond nodig dan je voorstelt.
Zeker als jij begint met onwelgevallige argumenten "er niets mee te willen doen" of dat je dan spreekt voor een lobby. Je manier van discussiëren bestaat daarin vooral uit vasthouden van door anderen toegedachte dogma's.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 06:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
grappig hoe jij korte termijn blijft denken en mij verwijten maakt die onterecht zijn
[..]
Ad hominem.. we zijn klaar daar je echte argumenten blijkbaar op zijn
Ga je zelf maar bemesten met je eigen riekende stiksof dan mensen te beoordelen op wat ze wel of niet zouden zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je maakt hier een boel aannames die allemaal niet kloppen.
Het stikstofmodel 'kijkt' niet naar het eigen (onzekere) model. Het stikstofmodel voorspelt de stikstofdepositie in Nederland. En het doel is helemaal niet om iets te bewijzen. Het doel is om een handvat te bieden aan beleidsmakers, om inzicht te krijgen hoeveel stikstof er neerslaat, en waar er veel of weinig neerslaat, en waar er vooral teveel neerslaat.
Een ander doel is om inzicht te krijgen tussen bron en neerslag, en wat er zou gebeuren als bronnen minder uitstoten.
Het model voorspelt wel degelijk iets meetbaars. Sterker nog, er wordt ook voortdurend gemeten. Het model is gebaseerd op (een deel van de) data uit het verleden, en gekalibreerd en gechecked met overige data uit het verleden, en met huidige data.
Dat er een relatie is is duidelijk, het model geeft alleen inzicht in hoe die relatie zich uit. Dat is niet per definitie onwenselijk. Er zijn kritieke stikstofwaardes voor natura2000 gebieden vastgesteld. Metingen geven inzicht of die kritieke waardes overschreden worden. De modellen geven inzicht waar die stikstof vandaan komt, en of maatregelen zouden kunnen helpen weer onder de kritieke waardes te komen.
De kwaliteit van natuur is heel goed te kwantificeren. Soortenrijkdom, populatietrends. Soortengemeenschappen typisch voor de omstandigheden. Voor vegetatie hangt dat bijv af van bodem, orientering, hoogte, klimaat. Voor dieren hangt dat dan ook weer af van de vegetatie, en vaak ook van de invloed van mensen.
Je maakt wat aannames, die foutief zijn, maar dat besef je niet, en vervolgens bouw je daar op door in je hoofd, zonder enige blijk van kennis. En vervolgens kom je tot verkeerde conclusies. Probeer je redenaties wat meer met bronnen dan met je eigen gedachtes te onderbouwen is mijn advies.
quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou, vertel maar hoe ik er in sta dan?
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfoquote:Op zaterdag 25 juni 2022 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zeker als jij begint met onwelgevallige argumenten "er niets mee te willen doen" of dat je dan spreekt voor een lobby. Je manier van discussiëren bestaat daarin vooral uit vasthouden van door anderen toegedachte dogma's.
Je zienswijze aangaande Natuur, ongefundeerde korte-termijn en dat boeren schuldig zijn omdat ze er zijn. zijn daarin dan je enige maatstaven omdat zoals je zegt "we daar niets mee gaan doen".
Ik ben voor jou ws niet anders maar (be)denk wel wat breder dan dat boeren hier de schuldigen zouden zijn en jij daar met je woorden "gaan we niets aan doen". Het ontgaat je kennelijk dat het hele stikstof gebeuren, vooral een poltieke keuze is en dan neem ik mij het recht voor om de de lieden die dat nastreven daarop op persoon te dekwalificeren.
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.quote:Op zondag 26 juni 2022 10:16 schreef devlinmr het volgende:
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfo
o als we 60% exporteren dan blijft er voor jouw vlees zal over als er 50% boeren iets anders gaan doenquote:
Kwaliteit boven kwantiteit.quote:
Wat levert zo'n post nou op? Of is het vrijwilligerswerk voor het geloof?quote:Op zondag 26 juni 2022 10:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.
Dat Engelse raaigras is mij ook een doorn in het oog. Nul biodiversiteit. Zaai er wat bloemen en kruiden bij daar gaat dat beest echt niet dood van hoor.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 20:05 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
[ afbeelding ]
weiland gras wordt iedere twee maanden gemaaid , dus onkruid krijgt echt geen kansquote:Op zondag 26 juni 2022 12:34 schreef Wotte het volgende:
[..]
Dat Engelse raaigras is mij ook een doorn in het oog. Nul biodiversiteit. Zaai er wat bloemen en kruiden bij daar gaat dat beest echt niet dood van hoor.
En daar gaan we weer. Ik laat zien dat je (voor velen onnavolgbare redenering) van geen kanten klopt en je voelt je gelijk weer persoonlijk aangevallen. Je redenering klopt niet, ik leg dat duidelijk is. Dat dat bij jou denigrerend of hautain overkomt, zegt meer over je originele redenering dan over mij.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 23:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ga je zelf maar bemesten met je eigen riekende stiksof dan mensen te beoordelen op wat ze wel of niet zouden zijn.
Ik ken je discussie-aanpak inmiddels door personen hautain te degraderen die niet jouw gierkelder passen.
Het wordt weer tijd je maar te gaan negeren. Veel plezier met wortelschieten en geniet van de zomer; vol stik en stof.
Weiland hier in de buurt, Cotswolds in Engeland.quote:Op zondag 26 juni 2022 12:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weiland gras wordt iedere twee maanden gemaaid , dus onkruid krijgt echt geen kans
weidevogels ook niet meer
Nee, de gemeten hoeveelheid stikstof depositie vs wat er opgenomen kan worden vs teruggang in insecten, flora en andere fauna is meetbaar en de oorzaken zijn bekend. De beslissing om daar wat tegen te doen is geen kwestie van keuze noch van definitiequote:Op zondag 26 juni 2022 10:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.
het is irritant dat je op het eigen narratief speelt met suggesties die niets toevoegenquote:Op zondag 26 juni 2022 10:16 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfo
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoequote:Op zondag 26 juni 2022 13:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Weiland hier in de buurt, Cotswolds in Engeland.
[ afbeelding ]
feiten.. geen suggesties. Is je door meerdere users al verteld. Dat het niet doordringt bij je kan ik niet helpenquote:Op zondag 26 juni 2022 13:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
het is irritant dat je op het eigen narratief speelt met suggesties die niets toevoegen
klaar... Dat zegt niemand. Ze zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de stikstof uitstoot de overheid is daar schuld aan omdat ze hun eigen wetten niet hebben nageleefdquote:Het punt is idd dat het niet gaat om inhoud - zoals gepoogt te "verwijten" - maar vooral te stellen dat boeren "inhoudelijk" schuldig zijn
tegen een zeer ruime vergoeding en het is iets wat ze al heel lang zagen aankomenquote:en dus 'maar' hun even bestaan moeten opgeven of wijzigen.
wederom doet niemand dat. Je verzint het terplekkequote:Dat verandering niet zo erg is, omdat een boer ook maar een functie-invulling is, is de ander in zijn levenskeuze miskennen.
Blablaquote:Knip
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.quote:Op zondag 26 juni 2022 13:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoe
Je repliek maakt mij opnieuw duidelijk dat je op geen enkele wijze het anders wilt zien.quote:Op zondag 26 juni 2022 13:52 schreef devlinmr het volgende:
[..]
feiten.. geen suggesties. Is je door meerdere users al verteld. Dat het niet doordringt bij je kan ik niet helpen
[..]
klaar... Dat zegt niemand. Ze zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de stikstof uitstoot de overheid is daar schuld aan omdat ze hun eigen wetten niet hebben nageleefd
[..]
tegen een zeer ruime vergoeding en het is iets wat ze al heel lang zagen aankomen
[..]
wederom doet niemand dat. Je verzint het terplekke
[..]
Blabla
Bottom line, als we nu niks doen en de veestapel flink inkrimpen is er strak geen insect meer over en leven we in een land van gras bramen en brandnetels
En nee dat is geen verzinsel
quote:De Natura-2000-trein dendert door, hoeveel boerenbedrijven er ook onder de wielen komen
Het stellen van onhaalbare doelen om een irreëel soort natuurherstel te verwezenlijken kan de hele Nederlandse landbouw opvreten.
Ja dat weet ik wel, koeien zijn lui en willen helemaal niet in de wei lopen . als ze lekker heel eiwit rijk voer binnen krijgen en liggen in de stroquote:Op zondag 26 juni 2022 15:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.
lieve boeren laat je maar lekker uitkopen tegen een stevige vergoeding en ga lekker emigreren naar Hongarije , geen gezeur net zoveel koeien houden als je wilt . dan breng je de melk hierheenquote:
Ik ben met je eens hoe de groei en aanpak wordt toegepast om dieren uit te nutten, ook niet mijn doel is. Zelf zou ik blijer worden als we zuivel en vlees konden laten groeien zonder dat daar een dier aan vast zit.quote:Op zondag 26 juni 2022 16:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat weet ik wel, koeien zijn lui en willen helemaal niet in de wei lopen . als ze lekker heel eiwit rijk voer binnen krijgen en liggen in de stro
maar het megastallen gedoe levert alleen maar heel veel stront op met koeien die genetisch nauwelijks lijken op hun voorouders , koeien die steeds groter gefokt worden, omdat de boer vergunning krijgt voor een AANTAL koeien
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |