NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Orginele OP:
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonderquote:Op zaterdag 25 juni 2022 07:28 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dus jij vind het niet erg om voor onze voedselvoorziening afhankelijk te zijn van het buitenland.
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?quote:
[..]
Dus jij vind het niet erg om voor onze voedselvoorziening afhankelijk te zijn van het buitenland.
Kennelijk wordt er veel meer stikstof/mest uitgereden dan nodig is voor de groei van gras anders zou er niet zo'n groot stikstof probleem zijn. Eigenlijk is het dus voor een deel dumpen van chemisch afval?quote:
[..]
Gras groeit er goed op, gedroogd gras is hooi, koeien eten hooi, koeien schijten, mest injecteer je, gras groeit er goed op, gedroogd gras...
quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echtquote:1800 vierkante meter per persoon
Om al het eten te verbouwen dat we per Nederlander consumeren, legt Muilwijk uit, is met ons huidige eetpatroon ongeveer 1800 vierkante meter per persoon nodig. En zoveel oppervlak hebben we in Nederland helemaal niet.
Kortom, in Nederland kunnen we niet eens produceren wat we zelf gebruiken; daarvoor is er simpelweg te weinig ruimte.
Klopt maar om die afhankelijk nou nog groter te maken lijkt mij geen goed idee.quote:
[..]
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?
het is allemaal de schuld van de overheid, die schrijft voor dat de mest op eigen land moet worden uitgereden , ga die zooi indrogen of verkoop het naar Roemenie of Bulgarije , die hebben straatarme woestijn zat met zeldzame kruipplantjes en slangetjes en insectenquote:
[..]
Kennelijk wordt er veel meer stikstof/mest uitgereden dan nodig is voor de groei van gras anders zou er niet zo'n groot stikstof probleem zijn. Eigenlijk is het dus voor een deel dumpen van chemisch afval?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nederland is eeen deel van de EU , voor alles zijn we afhankelijk van buurlanden en zij van onsquote:
[..]
Klopt maar om die afhankelijk nou nog groter te maken lijkt mij geen goed idee.
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
onze melk komt uit denemarken en de eieren uit Spanje en de varkens gaan naar Italie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of schenk het aan de Great Green Wall.quote:
[..]
het is allemaal de schuld van de overheid, die schrijft voor dat de mest op eigen land moet worden uitgereden , ga die zooi indrogen of verkoop het naar Roemenie of Bulgarije , die hebben straatarme woestijn zat met zeldzame kruipplantjes en slangetjes en insecten
https://www.greatgreenwall.org/about-great-green-wall
allaen regenwater is het mondiale probleemquote:
[..]
Of schenk het aan de Great Green Wall.
https://www.greatgreenwall.org/about-great-green-wall
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja precies jij kijkt naar de EU als geheel en ik alleen naar Nederland.quote:
[..]
nederland is eeen deel van de EU , voor alles zijn we afhankelijk van buurlanden en zij van ons
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
onze melk komt uit denemarken en de eieren uit Spanje en de varkens gaan naar Italie
Daarom denken we verschillend.
Dat feestje iirigeren is wel een kostbare uitdaging ivm ontziltingsinstallaties en irrigatiekanalen, maargoed, beetje offtopic.quote:
[..]
allaen regenwater is het mondiale probleem
In Europa is vrij verkeer van goederen , of spullen uit Drente komen of uit Duitsland of Polen maakt niet uitquote:
[..]
Ja precies jij kijkt naar de EU als geheel en ik alleen naar Nederland.
Daarom denken we verschillend.
en in het Buitenland s de landbouwgrond voor boeren veel en veel goedkoper
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Totdat er voedseltekorten zijn, dan houden ze alles zelf.quote:
[..]
In Europa is vrij verkeer van goederen , of spullen uit Drente komen of uit Duitsland of Polen maakt niet uit
Dat gebeurt dan in Nederland ook , vraag en aanbod en de prijs bepaalt niet een EU grensquote:
[..]
Totdat er voedseltekorten zijn, dan houden ze alles zelf.
iedere handelaar verkoopt tegen de hoogste Euro prijs , niet omdat jij een aardige jongen bent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar als wij te weinig landbouw hebben kunnen we niet genoeg voedsel produceren voor onze eigen bevolking.quote:
[..]
Dat gebeurt dan in Nederland ook , vraag en aanbod en de prijs bepaalt niet een EU grens
Landen als polen en frankrijk hebben plek genoeg en kunnen omschakelen om zo niet meer afhankelijk te zijn van ons.
Het eten zal dan wel minder gevarieerd zijn maar ze hebben wel genoeg.
wij ??quote:
[..]
Maar als wij te weinig landbouw hebben kunnen we niet genoeg voedsel produceren voor onze eigen bevolking.
Landen als polen en frankrijk hebben plek genoeg en kunnen omschakelen om zo niet meer afhankelijk te zijn van ons.
Het eten zal dan wel minder gevarieerd zijn maar ze hebben wel genoeg.
is niks van jou bij
Je kunt het wel in Polen kopen of in Spanje , en naar Italie brengen
Overigens eet ik toch alleen Chinees
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 09:48:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan kunnen we beter wat minder vee houden en het land gebruiken om gewassen voor consumptie te verbouwen. Dierlijke eiwitten produceren is nogal inefficiënt.quote:
[..]
Klopt maar om die afhankelijk nou nog groter te maken lijkt mij geen goed idee.
Wat daar precies de voor en nadelen van zijn weet ik niet maar we hebben de landbouwgrond linksom of rechtsom toch nodig.quote:
[..]
Dan kunnen we beter wat minder vee houden en het land gebruiken om gewassen voor consumptie te verbouwen. Dierlijke eiwitten produceren is nogal inefficiënt.
Voor?quote:
[..]
Wat daar precies de voor en nadelen van zijn weet ik niet maar we hebben de landbouwgrond linksom of rechtsom toch nodig.
Akkerbouw, Recreatie , Woningbouw , Appels, Kringloop boerderijen , Natuur en Recreatiequote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als we dan van die wereldklasse landbouw hebben valt het daar in te winnen. Totaal onnodig om eieren uit spanje en melk uit denemarken te halen.quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ohja, Chinees pluk je ook gewoon van de boom achter in je tuin.quote:
[..]
wij ??
is niks van jou bij
Je kunt het wel in Polen kopen of in Spanje , en naar Italie brengen
Overigens eet ik toch alleen Chinees
in de EU is vrij verkeer van goederen en diensten , dat is een economisch eenheid, of je nu verpakte melk uit groningen haalt of uit denemarken is niet een verschilquote:
[..]
Als we dan van die wereldklasse landbouw hebben valt het daar in te winnen. Totaal onnodig om eieren uit spanje en melk uit denemarken te halen.
faktuur zal t zelfde zijn
voldoen aallemaal aan EU standaarden
https://ecer.minbuza.nl/-(...)278PgL1wBWOw_cur%3D2
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daaaaaaaagen lang van vroeg tot laat aan het posten.
Je zou bijna denken dat het werk is en iemand er voor betaald wordt.
Je zou bijna denken dat het werk is en iemand er voor betaald wordt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt. Daar hoor je mij ook niet over en is het punt ook niet.quote:
[..]
in de EU is vrij verkeer van goederen en diensten , dat is een economisch eenheid, of je nu verpakte melk uit groningen haalt of uit denemarken is niet en verschil
voldoen aallemaal aan EU standaarden
Mijn punt is waarom zou je melk importeren als je genoeg van wereldklasse kwaliteit in je eigen land hebt als je naar uitstoot kijkt.
Geld, weet ik, maar dan nog. Als milieu op het moment belangrijker is dan geld moet je daar naar kijken, niet naar 'dE vErVuIlEnDe bOeReN!!!!'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als die chinees in de boom zit wel....quote:
[..]
Ohja, Chinees pluk je ook gewoon van de boom achter in je tuin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nou melk is melk ,quote:
[..]
Klopt. Daar hoor je mij ook niet over en is het punt ook niet.
Mijn punt is waarom zou je melk importeren als je genoeg van wereldklasse kwaliteit in je eigen land hebt als je naar uitstoot kijkt.
Geld, weet ik, maar dan nog. Als milieu op het moment belangrijker is dan geld moet je daar naar kijken, niet naar 'dE vErVuIlEnDe bOeReN!!!!'
ik koop toch alleen koffiemelk en appels komen vaak uit Ziuid Amerika net als veevoer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras etenquote:
[..]
Waarom zou je er dan gras laten groeien? Eet jij gras?
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.quote:
[..]
nou melk is melk ,
ik koop toch alleen koffiemelk en appels komen vaak uit Ziuid Amerika net als veevoer
Dat hebben we hier echt niet..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo slecht voor het klimaat om al die spullen hier heen te halen.quote:
[..]
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.
Dat hebben we hier echt niet..
"Als je alles er aftrekt zijn we maar 4% export land".
Creatief rekenen
En ook dat dreigen met een oorlog
Creatief rekenen
En ook dat dreigen met een oorlog
En dat gevoel kan je ook hebben bij de rekenkunsten van dit stikstofplan.quote:
"Als je alles er aftrekt zijn we maar 4% export land".
Creatief rekenen
[ twitter ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En verdere producten van die dieren...quote:
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
Ik zie pure wanhoop, echt hilarisch.quote:
"Als je alles er aftrekt zijn we maar 4% export land".
Creatief rekenen
En ook dat dreigen met een oorlog
[ twitter ]
Er is inderdaad een actieve campagne gaande vanuit o.a. het FDF om die rekenmodellen constant in diskrediet te brengen.quote:
[..]
En dat gevoel kan je ook hebben bij de rekenkunsten van dit stikstofplan.
Begrijpelijke propaganda vanuit hun standpunt en als je zie welke partijen het FDF steunen omdat ze grof geld verdienen aan de boeren.
Aan dit beleid ook hoor... De bouwlobby is al vakanties aan het boeken.quote:
[..]
Er is inderdaad een actieve campagne gaande vanuit o.a. het FDF om die rekenmodellen constant in diskrediet te brengen.
Begrijpelijke propaganda vanuit hun standpunt en als je zie welke partijen het FDF steunen omdat ze grof geld verdienen aan de boeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er kan op veel plekken nu inderdaad niet gebouwd worden door de stikstof.quote:
[..]
Aan dit beleid ook hoor... De bouwlobby is al vakanties aan het boeken.
Boeren houden het hele land op slot en sommige mensen moedigen dat blijkbaar aan.
Mensen die geen zin hebben in Singapore aan de Noordzee? Present.quote:
[..]
Er kan op veel plekken nu inderdaad niet gebouwd worden door de stikstof.
Boeren houden het hele land op slot en sommige mensen moedigen dat blijkbaar aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Er kan op veel plekken nu inderdaad niet gebouwd worden door de stikstof.
Boeren Wetgeving houden het hele land op slot en sommige mensen moedigen dat blijkbaar aan.
Als je een beetje kan rekenen, dan weet je dat 7% van Nederland bebouwd is met 7,9 miljoen woningen.quote:
[..]
Mensen die geen zin hebben in Singapore aan de Noordzee? Present.
Je kan dus iets meer dan 1 miljoen woningen bouwen op 1% van het oppervlak.
Boeren houden nu 54% in gebruik.
Als 1/3e van de boeren stopt, komen er niet ineens 20 miljoen woningen bij.
Maar je mag blijven proberen om die indruk te wekken.
Neemt niet weg dat als er boeren stoppen, dat er weer stikstofruimte ontstaat om te bouwen.
Kavels zijn het probleem nog niet zozeer, die zijn vaak al toegewezen maar de bouw ligt stil.
Ook zonder invloed van FDF en FVD kan je er vraagtekens bij stellen.quote:
[..]
Er is inderdaad een actieve campagne gaande vanuit o.a. het FDF om die rekenmodellen constant in diskrediet te brengen.
Begrijpelijke propaganda vanuit hun standpunt en als je zie welke partijen het FDF steunen omdat ze grof geld verdienen aan de boeren.
Het plan is simpelweg niet goed onderbouwd en puur op idealisme opgesteld, al dan niet onder druk van de EU.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die indruk wordt vooral gewekt door wat ik gewoon buiten zie.quote:
[..]
Als je een beetje kan rekenen, dan weet je dat 7% van Nederland bebouwd is met 7,9 miljoen woningen.
Je kan dus iets meer dan 1 miljoen woningen bouwen op 1% van het oppervlak.
Boeren houden nu 54% in gebruik.
Als 1/3e van de boeren stopt, komen er niet ineens 20 miljoen woningen bij.
Maar je mag blijven proberen om die indruk te wekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je midden in de Randstad woont, dan kan je die indruk hebben. Maar Nederland is meer dan de Randstad.quote:
[..]
Die indruk wordt vooral gewekt door wat ik gewoon buiten zie.
Als je tegen de bouw van nieuwe woningen bent kan je dat gewoon zeggen natuurlijk.
Maar we hebben wel 350.000 woningzoekenden op het moment.
Lekker makkelijk lullen als je zelf een eigen dak boven je hoofd hebt.
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebbenquote:
[..]
Als je midden in de Randstad woont, dan kan je die indruk hebben. Maar Nederland is meer dan de Randstad.
Als je tegen de bouw van nieuwe woningen bent kan je dat gewoon zeggen natuurlijk.
Maar we hebben wel 350.000 woningzoekenden op het moment.
Lekker makkelijk lullen als je zelf een eigen dak boven je hoofd hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.quote:
[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.quote:
[..]
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.quote:
[..]
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.quote:
[..]
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.quote:
[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Jouw woning zou dan ook het "landschap onherstelbaar beschadigd" hebben, toen het gebouwd werd.
Je kan moeilijk stellen dat daar rond die wijken nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd, al was het maar vanwege de stikstof.
Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.quote:
[..]
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.
Je kan moeilijk stellen dat daar nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd.
Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.
En hoppa: Stroe City.
Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.quote:
[..]
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.
Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.
Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.quote:En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.
En hoppa: Stroe City.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.quote:Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is, juist nu, des te meer.quote:
[..]
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.
Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.
Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.
[..]
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.
[..]
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.quote:
[..]
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is des te meer.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.quote:Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.quote:
[..]
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.
[..]
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.
En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)sexporteur-van-de-eu
Is dit echt nodig?
'Maar we hebben straks geen voedsel meer als er een paar boeren minder zijn.'
Is dit echt nodig?
'Maar we hebben straks geen voedsel meer als er een paar boeren minder zijn.'
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?quote:
[..]
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Riiiiiight...quote:
[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tsja, als je dat soort vragen alleen maar stelt om vervolgens het antwoord bij voorbedachte rade al in twijfel te trekken dan maakt het zo'n discussie niet echt beter.quote:
Hoe dan ook, veel succes verder.
Ik ga naar de VAM-berg bij Drijber. Ooit een vuilstort in het landschap, nu een paar stevige klimmetjes voor de deelneemsters van het NK-wielrennen.
appels uit Nieuw Zeelandquote:
[..]
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.
Dat hebben we hier echt niet..
jawel
https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak
De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.
Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.
En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengenquote:
[..]
Zo slecht voor het klimaat om al die spullen hier heen te halen.
ook slecht om je TV uit China te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt wel.quote:
[..]
appels uit Nieuw Zeeland
jawel
https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak
De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.
Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.
En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
Ondanks dat we 70% van de landbouwproducten die we hier produceren of verwerken exporteren, kan Nederland qua grondoppervlak maar maximaal 50% in de eigen behoefte voorzien.
We produceren dus vooral voor het buitenland maar zullen daar ook altijd afhankelijk van blijven.
je eet ook mais en de koe ookquote:
[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom heb ik 'm uit Zuid-Korea gehaald. Was wel een hele reis.quote:
[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen
ook slecht om je TV uit China te halen
iaa niet hilarisch , de ambtenaren maken hem kapotquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:43 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ik zie pure wanhoop, echt hilarisch.
hij kan beter emigreren naar Hongarije of Denemarken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentjequote:
[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
en garage om de fiets in te zetten
mij zie je niet in een flat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.quote:
[..]
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentje
en garage om de fiets in te zetten
mij zie je niet in een flat
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.quote:
[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.
Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
komen ze het niet meer thuis brengen ??quote:
[..]
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.quote:
[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen
ook slecht om je TV uit China te halen
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
wel een mooi plan, hele mooie fiets omgeving, ik kom er wekelijks in Stroequote:
[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
koop jij maar een tweedehands TV dan ,die hoeft niet ver te gaanquote:
[..]
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
ik kijk wel op Aliexpress
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.quote:
[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Ja, die blijven gelden.quote:Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.
Ja.quote:Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.
We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
Ik denk dat we het daar over eens zijn.quote:
[..]
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
[..]
Ja, die blijven gelden.
[..]
Ja.
Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.
We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor het overgrote deel wel ja.quote:
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?
nee ik ook nietquote:
[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
dat moet individueel .en vrijwillig
met een nieuw perspectief en een bouwvergunning vrijstaande woning voor de kinderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.quote:
[..]
Voor het overgrote deel wel ja.
[ afbeelding ]
De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.quote:
[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-06-2022 13:19:29 ]
En sindsdien hebben de boeren ook enorm veel gedaan om de uitstoot te verminderen en zijn de Nederlandse boeren leidend in innovatie en op ecologisch gebied ter wereld.quote:
[..]
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al "oorlog".
Daar mag je ook trots op zijn.
Je moet maatregelen dan ook met inachtneming van lokaal als ook wereldwijd nemen, en je niet blindstaren dat je op elke vierkante meter aan de milieu eisen moet/kunt voldoen.
En in een klein land als Nederland ga je op wat voor gebied dan ook eerder gemiddeld over milieu eisen heen dan bv een land als Duitsland of Canada.
Ter vergelijking zou je dan Shanghai kunnen nemen TOV China. Shanghai heeft dan gemiddeld een groter probleem TOV het gemiddelde over heel China berekend.
Cijfertjes waar modellen van worden gemaakt worden dan ook uitgelegd naar eigen (in dit geval idealistisch en nietsontziend) goeddunken, zonder een greintje realisme of perspectief voor de betroffenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
I know, maar er werd specifiek gras genoemd en dan heb je het niet over varkens maar over herkauwers.quote:
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.
De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat
Nog niet zo lang geleden was het gedwongen onteigenen van de boeren ook nog een "verkennend onderzoek"...quote:
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).quote:
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.
We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargumentquote:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
[ afbeelding ]
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.quote:
[..]
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Het jammere is dat de bodem van verdere verlaging van de uitstoot bereikt lijkt te zijn, en alleen 'vermindering' nog resultaat kan opleveren op dit 0.01% stukje aardkloot.quote:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
[ afbeelding ]
Maar doe dat dan op een humane manier.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...quote:
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Over nonargumenten gesproken...
[quote] Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
/quote]
nee toen ging het over zure regen en later de ozonlaag
Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
/quote]
nee toen ging het over zure regen en later de ozonlaag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-niet-romantiseren
Nederland is nu niet van de Nederlander maar van stront varkens en stront koeien die hier groot gefokt worden om te slachten , de stront hier op het weiland gekieperd wordt en het vlees naar Italie te brengen , waar ze er heel dure parmaham van maken
Nederland moet natuur worden en ruime fietspaden door die natuur en recreatie aan de mooie rivieren, waar we nu niet bij kunnen komen , rivieren om te varen en te zwemmen
10 nieuwe dorpen van 50.000 woningen gebouwd in oude stijl , met een stadhuis , gracht en dorpsplein
plant heel veel loofbomen om de CO 2 te verminderen , die zeer goed zullen groeien op de royaal aanwezige stikstof in de bodem, gemengde loofboom bossen , geen naaldbomen want die horen hier niet
30% minder intensieve landbouw , kunnen we daar mee leven ?/
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 15:15:38 ]
Ik ben die strontvelden al 20 jaar spuugzatquote:Ooit was ons platteland 'onland'. Toen werd het turbogras. Wat wordt het straks?
Die vraag dringt zich op nu, aldus ChristenUnie-fractievoorzitter Gert-Jan Segers, een 'beschaafde burgeroorlog' om het landelijk gebied is begonnen.
Welke kant willen we op?
Landschapshistoricus Auke van der Woud en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving Jannemarie de Jonge blikken terug en vooruit. ,,
We hebben een nieuw motto nodig: Nederland gezond en veilig."
Nederland is nu niet van de Nederlander maar van stront varkens en stront koeien die hier groot gefokt worden om te slachten , de stront hier op het weiland gekieperd wordt en het vlees naar Italie te brengen , waar ze er heel dure parmaham van maken
Nederland moet natuur worden en ruime fietspaden door die natuur en recreatie aan de mooie rivieren, waar we nu niet bij kunnen komen , rivieren om te varen en te zwemmen
10 nieuwe dorpen van 50.000 woningen gebouwd in oude stijl , met een stadhuis , gracht en dorpsplein
plant heel veel loofbomen om de CO 2 te verminderen , die zeer goed zullen groeien op de royaal aanwezige stikstof in de bodem, gemengde loofboom bossen , geen naaldbomen want die horen hier niet
30% minder intensieve landbouw , kunnen we daar mee leven ?/
quote:Het boerenbedrijf van de toekomst?
Een glimp ervan is te zien in Zeeland. ,,Ik bezocht er laatst een oud-studiegenoot", vertelt Jannemarie de Jonge, landschapsarchitect en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving.
,,Ze hebben een gemengd bedrijf van akkerbouw en melkveehouderij, een kaasmakerij en een eigen winkel.
Sinds kort zijn ze zelfs een kinderopvang gestart.
Het is een plek op Walcheren waar iedereen graag komt.
En ze hebben 25 mensen aan het werk."
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 15:15:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Het is ook wel lekker makkelijk van de overheid om het zo te doen.quote:
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Kunnen ze lekker de verantwoording afschuiven.
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebbenquote:
[..]
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...
Over nonargumenten gesproken...
Wat niemand zegt die er toe doetquote:
[..]
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.
Iets met doelpalen...quote:
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebben
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.quote:
[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
En waar in Nederland vind je precies die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.quote:
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.
Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.
[ afbeelding ]
Hier, mijn omgeving:
Maar goed, dat is natuurlijk allemaal geen natuur "zoals het heurt" volgens de mensen die hier wonen:
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 25-06-2022 19:44:24 ]
Ik ga even een plaatje/link voor je zoeken.quote:
[..]
En waar in Nederland vind je preices die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.
Ik fietste vroeger veel door de Wieringermeer, en dat reken ik zeker als eindeloze vlaktes maar die laat ik wel buiten beschouwing. Voelt als valsspelen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Even voor de duidelijkheid. Jij vindt de grootte van de veestapel helemaal prima en dat we lekker op de huidige manier door kunnen gaan?quote:
Ook dat is het verschuiven van de doelpalen want dat is nl. totaal niet waar het om gaat. Ik vind idd de huidige staat van de flora en fauna in Nederland meer dan prima. Daar gaat het om, de N2K gebieden niet om stikstof, dat is er gemakshalve van gemaakt.quote:
Even voor de duidelijkheid. Jij vindt de grootte van de veestapel helemaal prima en dat we lekker op de huidige manier door kunnen gaan?
En ja, de huidige veestapel heb ik totaal geen moeite mee.
Fryske Wâldenquote:
[..]
En waar in Nederland vind je preices die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.
Hier, mijn omgeving:
[ afbeelding ]
Maar goed, dat is natuurlijk allemaal geen natuur "zoals het heurt" volgens de mensen die hier wonen:
[ afbeelding ]
En mijn roots:quote:
En daar middenin ligt de boot ook nog steeds.
Aankomende week weer ff een weekje op pad.
ja dat is Nederland laat andere landen maar intensieve landbouw en veehouderij doenquote:
[..]
En mijn roots:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En daar middenin ligt de boot ook nog steeds.
Volgende week weer ff een weekje op pad.
kringloop landbouw en recreatie en een gratis mooi nieuw verdienmodel voor de veehouders, leven en laten leven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.quote:
Ik ga even een plaatje/link voor je zoeken.
Ik fietste vroeger veel door de Wieringermeer, en dat reken ik zeker als eindeloze vlaktes maar die laat ik wel buiten beschouwing. Voelt als valsspelen.
Oke, maar dan gaat het dus niet om voedselvoorziening aangezien dit een extreem inefficiënte manier is van produceren van voedsel voor mensen.quote:
[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
fruittteelt en kleinfruit teelt in de betuwe dat kan ik nog wel pruimen zoals in de Betuwequote:
[..]
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.
mooie teelt techniek
akkerbouw is ook mooi en bloembollen
maar die dode strontweilanden dat vind ik zonde van de ruimte en jammer van die weggemaaide trekvogelnesten, nu mogen de boeren eigenlijk niet maaien of plaggen voor eind mei , maar de meesten trekken zich daar niets van aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je maakt hier een boel aannames die allemaal niet kloppen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 23:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik poneer is dat het een belangenafweging moet zijn en als iets te veel of te weinig is kan je dat ook kan meten om te weten waar iemand aan moet schroeven. Iets wat boeren ook op andere vlakken, al voortdurend doen en hebben gedaan.
Het stikstofmodel kijkt alleen naar het eigen (onzekere) model dat daarmee het doel is geworden om te bewijzen. Het model voorspelt niets meetbaars met wat het (idd politiek) beoogd. Het model stelt dat er invloed is en die dus per definitie (Natura2000) ongewenst is. De doelen of gevolgen van beïnvloeding zijn nauwelijks eenduidig kwantificeerbaar (wat is natuur, mooi, vuil, goed, slecht, veel, weinig, meer of minder etc.etc.)
Het stikstofmodel 'kijkt' niet naar het eigen (onzekere) model. Het stikstofmodel voorspelt de stikstofdepositie in Nederland. En het doel is helemaal niet om iets te bewijzen. Het doel is om een handvat te bieden aan beleidsmakers, om inzicht te krijgen hoeveel stikstof er neerslaat, en waar er veel of weinig neerslaat, en waar er vooral teveel neerslaat.
Een ander doel is om inzicht te krijgen tussen bron en neerslag, en wat er zou gebeuren als bronnen minder uitstoten.
Het model voorspelt wel degelijk iets meetbaars. Sterker nog, er wordt ook voortdurend gemeten. Het model is gebaseerd op (een deel van de) data uit het verleden, en gekalibreerd en gechecked met overige data uit het verleden, en met huidige data.
Dat er een relatie is is duidelijk, het model geeft alleen inzicht in hoe die relatie zich uit. Dat is niet per definitie onwenselijk. Er zijn kritieke stikstofwaardes voor natura2000 gebieden vastgesteld. Metingen geven inzicht of die kritieke waardes overschreden worden. De modellen geven inzicht waar die stikstof vandaan komt, en of maatregelen zouden kunnen helpen weer onder de kritieke waardes te komen.
De kwaliteit van natuur is heel goed te kwantificeren. Soortenrijkdom, populatietrends. Soortengemeenschappen typisch voor de omstandigheden. Voor vegetatie hangt dat bijv af van bodem, orientering, hoogte, klimaat. Voor dieren hangt dat dan ook weer af van de vegetatie, en vaak ook van de invloed van mensen.
Je maakt wat aannames, die foutief zijn, maar dat besef je niet, en vervolgens bouw je daar op door in je hoofd, zonder enige blijk van kennis. En vervolgens kom je tot verkeerde conclusies. Probeer je redenaties wat meer met bronnen dan met je eigen gedachtes te onderbouwen is mijn advies.
Voordat die stront geexporteerd kan worden is er al een boel ammoniak uit verdampt. Dat gaat dus niet zo makkelijk.quote:
[..]
Nou als we hier meer dan 50 % van die stront varkens naar Italie exporteren dan kan dat wel zonder
Overigens eet ik alleen Chinees en Pizza;s dus mij hebben ze niet
Verder komen de Jumo eieren uit Spanje en de JUMBO melk uit Denemarken
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nieuwsgrazer.nl/topic/218204/
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.quote:
[..]
Ik ben benieuwd want ik heb in het verleden ook in de kop van Noord Holland gewoond en weinig "eindeloze vlaktes" gezien... Of je moet de bollenvelden (wat wezenlijk iets anders is dan veeteelt en bijbehorende weilanden) als "eindeloze vlaktes" zien.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?quote:
[..]
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
[ afbeelding ]
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
Mooi prijsjequote:
[..]
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
[ afbeelding ]
En de link naar Texel?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Of wat ik met die foto uit Slowakije wilde illustreren:quote:
[..]
Ik kijk naar een perceel in Slowakije wat te koop staat?
Info
B10 Vám ponúka na predaj dva rovinaté pozemky v okrajovej časti obce Detva o rozlohe 890m2 a 1042m2, za ka¸dý 40.000¤.
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ma(...)9:0x921f9855b946f6af
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Yup.quote:
Jij kunt dat "eindeloos" vinden maar midden op Texel en aan beide kanten ongeveer 4 kilometer van zee en ik zie gewoon bomen in de verte, daarbij is het van november 2009... Dus nee, in mijn wereld zijn dit geen "eindeloze vlaktes".quote:En de link naar Texel?
Dat is geen doelpalen verzetten. Dat is gewoon helder krijgen hoe je erin staat. En dat is nu duidelijk. Even goede vrienden verder.quote:
[..]
Ook dat is het verschuiven van de doelpalen want dat is nl. totaal niet waar het om gaat. Ik vind idd de huidige staat van de flora en fauna in Nederland meer dan prima. Daar gaat het om, de N2K gebieden niet om stikstof, dat is er gemakshalve van gemaakt.
En ja, de huidige veestapel heb ik totaal geen moeite mee.
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?quote:
[..]
Yup.
[..]
Jij kunt dat "eindeloos" vinden maar midden op Texel en aan beide kanten ongeveer 4 kilometer van zee en ik zie gewoon bomen in de verte, daarbij is het van november 2009... Dus nee, in mijn wereld zijn dit geen "eindeloze vlaktes".
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik zie bomen, sloten, bloemen, riet, water.... Daarbij is dat juist de aardappelteelt hoek (akkerbouw). Als er al iets is wat de Nederlander eet zijn het wel aardappelen...quote:
[..]
Of wat ik met die foto uit Slowakije wilde illustreren:
https://www.google.com/ma(...)9:0x921f9855b946f6af
Alles heeft zijn charme, ik ben opgegroeid midden tussen de Friese Meren en de melkveehouderijen. En ik vond en vind dat een prima omgeving. Meer water, minder bomen. Ik heb dat persoonlijk nog liever dan het coulissenlandschap aangezien ik een vervent watersporter ben en ik aankomende week hoogstwaarschijnlijk weer vanaf de boot zit te Fokken.quote:
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?
Nou, vertel maar hoe ik er in sta dan?quote:
Dat is geen doelpalen verzetten. Dat is gewoon helder krijgen hoe je erin staat. En dat is nu duidelijk. Even goede vrienden verder.
Combinatie is mooi. En die foto die je plaatste kan ik wel van genieten.quote:
[..]
Goed, dan verschillen we daar over de definitie van eindeloze vlaktes, maar ik neem aan dat je liever het coulisselandschap van jouw omgeving hebt, dan die Texelse of Fries grootschalige graslanden/akkers? Of heb ik dat mis?
Oh, ik ben het met je eens dat (bijna) alles zijn charme heeft. Ik stel ook niet voor dat heel Nederland een coulisselandschap moet worden.quote:
[..]
Alles heeft zijn charme, ik ben opgegroeid midden tussen de Friese Meren en de melkveehouderijen. En ik vond en vind dat een prima omgeving. Meer water, minder bomen. Ik heb dat persoonlijk nog liever dan het coulissenlandschap aangezien ik een vervent watersporter ben en ik aankomende week hoogstwaarschijnlijk weer vanaf de boot zit te Fokken.
Mijn eerste post in dit topic ging erover dat het Nederlandse landschap met zo goed is beschadigd door ruilverkaveling/schaalvergroting dan door woningbouw. Dat was het punt dat ik wilde maken.
Idealiter zou ik een herstel van een kleinschaliger landschap zien met biologische landbouw waarbij boeren bijv. verplicht worden om een bepaald percentage van hun land een natuurlijke inrichting te geven, en dat zij daarvoor (en het onderhoud daarvan) een vergoeding krijgen.
De invulling van daarvan zou hopelijk (aangestuurd door overheden?) leiden tot een landschap dat passend is bij de regio. Coulissen in de Achterhoek, houtwallen op Texel, waterrijk in Friesland, etc.
Daarmee pak je m.i. veel van de problemen (symptomen van het systeem) aan: stikstof, CO2, waterkwaliteit, bodemkwaliteit, etc
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat jij het niet efficient vind wilt niet zeggen dat het niet om de voedselvoorziening gaat.quote:
[..]
Oke, maar dan gaat het dus niet om voedselvoorziening aangezien dit een extreem inefficiënte manier is van produceren van voedsel voor mensen.
Het is niet efficiënt.quote:
[..]
Dat jij het niet efficient vind wilt niet zeggen dat het niet om de voedselvoorziening gaat.
We hebben in jouw ogen veel landbouwgrond nodig en vervolgens wil je die grond extreem inefficiënt gebruiken. Dan hebben we dus eigenlijk veel minder landbouwgrond nodig dan je voorstelt.
Nee want ik wil vlees en melkquote:
[..]
Het is niet efficiënt.
We hebben in jouw ogen veel landbouwgrond nodig en vervolgens wil je die grond extreem inefficiënt gebruiken. Dan hebben we dus eigenlijk veel minder landbouwgrond nodig dan je voorstelt.
Zeker als jij begint met onwelgevallige argumenten "er niets mee te willen doen" of dat je dan spreekt voor een lobby. Je manier van discussiëren bestaat daarin vooral uit vasthouden van door anderen toegedachte dogma's.quote:
[..]
grappig hoe jij korte termijn blijft denken en mij verwijten maakt die onterecht zijn
[..]
Ad hominem.. we zijn klaar daar je echte argumenten blijkbaar op zijn
Je zienswijze aangaande Natuur, ongefundeerde korte-termijn en dat boeren schuldig zijn omdat ze er zijn. zijn daarin dan je enige maatstaven omdat zoals je zegt "we daar niets mee gaan doen".
Ik ben voor jou ws niet anders maar (be)denk wel wat breder dan dat boeren hier de schuldigen zouden zijn en jij daar met je woorden "gaan we niets aan doen". Het ontgaat je kennelijk dat het hele stikstof gebeuren, vooral een poltieke keuze is en dan neem ik mij het recht voor om de de lieden die dat nastreven daarop op persoon te dekwalificeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-06-2022 23:56:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ga je zelf maar bemesten met je eigen riekende stiksof dan mensen te beoordelen op wat ze wel of niet zouden zijn.quote:
[..]
Je maakt hier een boel aannames die allemaal niet kloppen.
Het stikstofmodel 'kijkt' niet naar het eigen (onzekere) model. Het stikstofmodel voorspelt de stikstofdepositie in Nederland. En het doel is helemaal niet om iets te bewijzen. Het doel is om een handvat te bieden aan beleidsmakers, om inzicht te krijgen hoeveel stikstof er neerslaat, en waar er veel of weinig neerslaat, en waar er vooral teveel neerslaat.
Een ander doel is om inzicht te krijgen tussen bron en neerslag, en wat er zou gebeuren als bronnen minder uitstoten.
Het model voorspelt wel degelijk iets meetbaars. Sterker nog, er wordt ook voortdurend gemeten. Het model is gebaseerd op (een deel van de) data uit het verleden, en gekalibreerd en gechecked met overige data uit het verleden, en met huidige data.
Dat er een relatie is is duidelijk, het model geeft alleen inzicht in hoe die relatie zich uit. Dat is niet per definitie onwenselijk. Er zijn kritieke stikstofwaardes voor natura2000 gebieden vastgesteld. Metingen geven inzicht of die kritieke waardes overschreden worden. De modellen geven inzicht waar die stikstof vandaan komt, en of maatregelen zouden kunnen helpen weer onder de kritieke waardes te komen.
De kwaliteit van natuur is heel goed te kwantificeren. Soortenrijkdom, populatietrends. Soortengemeenschappen typisch voor de omstandigheden. Voor vegetatie hangt dat bijv af van bodem, orientering, hoogte, klimaat. Voor dieren hangt dat dan ook weer af van de vegetatie, en vaak ook van de invloed van mensen.
Je maakt wat aannames, die foutief zijn, maar dat besef je niet, en vervolgens bouw je daar op door in je hoofd, zonder enige blijk van kennis. En vervolgens kom je tot verkeerde conclusies. Probeer je redenaties wat meer met bronnen dan met je eigen gedachtes te onderbouwen is mijn advies.
Ik ken je discussie-aanpak
inmiddels door personen hautain te degraderen die niet jouw gierkelder passen.Het wordt weer tijd je maar te gaan negeren. Veel plezier met wortelschieten en geniet van de zomer; vol stik en stof.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Nou, vertel maar hoe ik er in sta dan?
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfoquote:
[..]
Zeker als jij begint met onwelgevallige argumenten "er niets mee te willen doen" of dat je dan spreekt voor een lobby. Je manier van discussiëren bestaat daarin vooral uit vasthouden van door anderen toegedachte dogma's.
Je zienswijze aangaande Natuur, ongefundeerde korte-termijn en dat boeren schuldig zijn omdat ze er zijn. zijn daarin dan je enige maatstaven omdat zoals je zegt "we daar niets mee gaan doen".
Ik ben voor jou ws niet anders maar (be)denk wel wat breder dan dat boeren hier de schuldigen zouden zijn en jij daar met je woorden "gaan we niets aan doen". Het ontgaat je kennelijk dat het hele stikstof gebeuren, vooral een poltieke keuze is en dan neem ik mij het recht voor om de de lieden die dat nastreven daarop op persoon te dekwalificeren.
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.quote:
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfo
o als we 60% exporteren dan blijft er voor jouw vlees zal over als er 50% boeren iets anders gaan doenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kwaliteit boven kwantiteit.quote:
Wat levert zo'n post nou op? Of is het vrijwilligerswerk voor het geloof?quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.
Dat Engelse raaigras is mij ook een doorn in het oog. Nul biodiversiteit. Zaai er wat bloemen en kruiden bij daar gaat dat beest echt niet dood van hoor.quote:
[..]
In de Wieringermeer wordt wel meer verbouwd dan alleen tulpen/lelies; ook veel aardappelen, uien, e.d.
Maar goed Texel is misschien wel een aardig voorbeeld. Ik vind dit dan al aardig 'eindeloze vlaktes' (wel even van het huis naar de vlakte draaien hè):
https://www.google.com/ma(...)f:0xd584a9dae7a40eca
Terwijl er op Texel ook nog wel authentieker landschappen te vinden zijn met houtwallen e.d.
Misschien verschillen we van mening over wat precies een eindeloze vlakte is, maar ik vind dit soort landschappen minder aantrekkelijk dan wat jij plaatste uit jouw omgeving:
[ afbeelding ]
weiland gras wordt iedere twee maanden gemaaid , dus onkruid krijgt echt geen kansquote:
[..]
Dat Engelse raaigras is mij ook een doorn in het oog. Nul biodiversiteit. Zaai er wat bloemen en kruiden bij daar gaat dat beest echt niet dood van hoor.
weidevogels ook niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En daar gaan we weer. Ik laat zien dat je (voor velen onnavolgbare redenering) van geen kanten klopt en je voelt je gelijk weer persoonlijk aangevallen. Je redenering klopt niet, ik leg dat duidelijk is. Dat dat bij jou denigrerend of hautain overkomt, zegt meer over je originele redenering dan over mij.quote:
[..]
Ga je zelf maar bemesten met je eigen riekende stiksof dan mensen te beoordelen op wat ze wel of niet zouden zijn.
Ik ken je discussie-aanpak
Het wordt weer tijd je maar te gaan negeren. Veel plezier met wortelschieten en geniet van de zomer; vol stik en stof.
Goeie inhoudelijke reactie ook wel van je
Laat ook wel zien dat je eigenlijk geen weerwoord hebt 
[ Bericht 10% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 26-06-2022 13:25:54 ]
Weiland hier in de buurt, Cotswolds in Engeland.quote:
[..]
weiland gras wordt iedere twee maanden gemaaid , dus onkruid krijgt echt geen kans
weidevogels ook niet meer
Nee, de gemeten hoeveelheid stikstof depositie vs wat er opgenomen kan worden vs teruggang in insecten, flora en andere fauna is meetbaar en de oorzaken zijn bekend. De beslissing om daar wat tegen te doen is geen kwestie van keuze noch van definitiequote:
[..]
Het is dan ook gewoon een definitieprobleem.
het is irritant dat je op het eigen narratief speelt met suggesties die niets toevoegenquote:
[..]
Kijk weer geen inhoudelijke argumenten en een stukje nepinfo
Het punt is idd dat het niet gaat om inhoud - zoals gepoogt te "verwijten" - maar vooral te stellen dat boeren "inhoudelijk" schuldig zijn en dus 'maar' hun even bestaan moeten opgeven of wijzigen. Dat verandering niet zo erg is, omdat een boer ook maar een functie-invulling is, is de ander in zijn levenskeuze miskennen.
De schuld die boeren wordt verweten, is dat ze in de buurt van een ingesteld Natura2000 hun bestaan hebben en hadden opgebouwd. Het is de landbouwsector (49% oppervlakte nederland) achteraf schuldig maken aan iets dat voorheen - zelfs met subsidies - werd toegejuicht en gestimuleerd.
Wat "natuur, te veel of te weinig voor wie/wat in welke mate van (bio)diversiteit" is, is vooral een (verkozen) zienswijze hoe iemand dat beleeft. Om vervolgens de subjectiviteit daarvan tot een sturende waarheid of leidraad te maken, wordt het in een politieke h/lobby gegoten. Een lobby die niet schuwt om een valse weergave te geven van omstandigheden die mensen idd zal aanspreken (omdat er anders geen stem voor zal zijn).
Wie wil er geen mooi bloeiende heide met fladderende vlinders waar je tot het einder van glooiende horizon alleen maar het zachte gezoem van bijtjes en krekels kan horen ?
Om die lobby te vestigen, wordt er o.a. een steekhoudende stikstofberekening gehanteerd die (onzeker of moeilijk aantoonbaar) in zichzelf overigens juist is. Zoiets als bewijzen dat water nat is.
Het bewijs toont dan aan dat Stikstofdepositie impact heeft. Miskend wordt, dat die onjuist wordt toegepast als bewijs of die depositie; in welke mate (on)wenselijk is.
Dat de berekening wordt ingebracht om boeren te blameren, is ook volstrekt onjuist.
Boeren en hun redenen van (en daarmee ons menselijk) bestaan, maken immers geen deel uit van de gehanteerde formule als bewijs dat zij als sector een negatieve invloed heeft.
Het is als bewijzen dat nat water dodelijk is omdat mensen er immers in kunnen verdrinken zonder in ogenschouw te willen nemen dat de aanwezigfheid van water zelf, weinig tot niets te verwijten is.
Landbouw en haar werkwijze zoals die in regels ook wordt opgelegd, heeft/geeft per definitie stikstofdepositie. Denk aan de grondgebonden eisen voor landbouw.
De vraag en discussie is & moet vooral gaan of landbouw (on)wenselijk is en is wmb daarmee dan puur politiek (geworden). Onderdeel van uitvoerende politiek is ook dat die betrouwbaar moet zijn zodat mensen - hier boeren en hun bestaan als leefwijze- daar zekerheid aan kunnen ontlenen om hun toekomstverwachting binnen de gestelde regels te realiseren. Dat men dan omgevingsregels gaat instellen op grond dvan berekeningen, is met "nepinfo" veranderen van de voorwaarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoequote:
[..]
Weiland hier in de buurt, Cotswolds in Engeland.
[ afbeelding ]
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:52:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
feiten.. geen suggesties. Is je door meerdere users al verteld. Dat het niet doordringt bij je kan ik niet helpenquote:Op zondag 26 juni 2022 13:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
het is irritant dat je op het eigen narratief speelt met suggesties die niets toevoegen
klaar... Dat zegt niemand. Ze zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de stikstof uitstoot de overheid is daar schuld aan omdat ze hun eigen wetten niet hebben nageleefdquote:Het punt is idd dat het niet gaat om inhoud - zoals gepoogt te "verwijten" - maar vooral te stellen dat boeren "inhoudelijk" schuldig zijn
tegen een zeer ruime vergoeding en het is iets wat ze al heel lang zagen aankomenquote:en dus 'maar' hun even bestaan moeten opgeven of wijzigen.
wederom doet niemand dat. Je verzint het terplekkequote:Dat verandering niet zo erg is, omdat een boer ook maar een functie-invulling is, is de ander in zijn levenskeuze miskennen.
Blablaquote:Knip
Bottom line, als we nu niks doen en de veestapel flink inkrimpen is er strak geen insect meer over en leven we in een land van gras bramen en brandnetels
En nee dat is geen verzinsel
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.quote:
[..]
Ja zo hoort het met koeien in de wei en niet alleen de pinken en een enkele afgedraaide melkkoe
Het is vooral dat (bepaal)de samenleving de koeien graag in de wei wil. Wat iemand vindt maakt niet dat het dus 'hoort'. De koe krijgt dan naast haar primaire functie, veelal ook een aanschouwelijke rol toebedeeld van wat zou horen.
Dat wil zeker niet zeggen dat bv koeien nooit naar buiten zouden "gaan" maar vooral dat zij net als mensen veelal liever binnen blijven indien het buiten onaangenamer & onrustiger is.
Dat boeren ze (in bv de droogtijd) een paar maanden op land zetten is, hoewel duurder vanwege het gewenningsproces daartoe omdat het beantwoordt aan de eigen vrijheidsbeleving (en ook traditie).
Net als mensen is het ook niet optimaal voor het lijf als die koe bijna permanent moet staan (gewrichtsproblemen) of rondliggen in vervuild hooi/gras (denk aan uierinfecties).
Het verschil in kwaliteit tussen stal-, weidemelk en resulterende producten - buiten de beleving daarvan - is nagenoeg verwaarloosbaar. Dat de verschillen zijn te meten, maakt die verschillen - net als stikstof - als gevol nog niet beter of slechter.
Wel dat de koe in de weide, vooral als dat er veel zijn, naast bewerkelijker & daarmee duurder zijn dan een in een moderne stal die meer het uiterlijk heeft van een steriel ogende vleesfabriek.
De mate van (on)wenselijkheid is dan weer voor de één een doel en voor de ander een kille afweging.
Een zienswijze dat "veeteelt" moet worden ingekrompen mag/moet worden opgehangen aan het '(eigen)belang' omtrent een Natura2000 gebied dat een paar kilometer door een ministerie onaantastbaar in Stikstof is gevestigd.
Stikstof is wmb geen technisch of wetenschappelijke discussie maar vooral één van voor(oor)delen om onze boeren tot schuldige te maken van een lokale ongewenste situatie. Het proces daartoe is al jaren gaande en die hier dan weer een zoveelste climax nadert door de sector gedwongen in te laten krimpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je repliek maakt mij opnieuw duidelijk dat je op geen enkele wijze het anders wilt zien.quote:
[..]
feiten.. geen suggesties. Is je door meerdere users al verteld. Dat het niet doordringt bij je kan ik niet helpen
[..]
klaar... Dat zegt niemand. Ze zijn verantwoordelijk voor het grootste deel van de stikstof uitstoot de overheid is daar schuld aan omdat ze hun eigen wetten niet hebben nageleefd
[..]
tegen een zeer ruime vergoeding en het is iets wat ze al heel lang zagen aankomen
[..]
wederom doet niemand dat. Je verzint het terplekke
[..]
Blabla
Bottom line, als we nu niks doen en de veestapel flink inkrimpen is er strak geen insect meer over en leven we in een land van gras bramen en brandnetels
En nee dat is geen verzinsel
Los dat je voortdurend op (eigen) karakter speelt.
Jij vindt dat boeren goed worden onteigend en afgekocht; zonder de boer daar in zelf een gelijk(waardig)e (levens)keuze te bieden. Je miskent daarmee dat een boer als keuze zelf zijn bedrijf nu -en later wil kunnen blijven voeren. Ondernemen is meer dan geld verdienen om selectief volgens eigen maatstaven daarmee slecht te doen.
En dan doorzichtig met woorden doemdenken en ontgoochelen dat boeren niet schuldig zouden zijn maar wel verantwoordelijk worden gemaakt. Vervolgens in die redenatie dus moeten mogen worden aangepakt omdat ze (per definitie) als kleine groep, 49% van het land cultiveren en daarmee volgens een 'rekenmethode' de makkelijkste winst vormen.
Met die aanpak zal niemand boer willen zijn of kunnen worden (wat misschien ook juist de bedoeling als ontmoedigingsbeleid). Net als met hakken in het zand zetten zal er niks ander kunnen groeien dan een vruchteloos tijdsverdrijf waar weinigen in beheer een voordeel van hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.wyniasweek.nl(...)der-de-wielen-komen/
quote:De Natura-2000-trein dendert door, hoeveel boerenbedrijven er ook onder de wielen komen
Het stellen van onhaalbare doelen om een irreëel soort natuurherstel te verwezenlijken kan de hele Nederlandse landbouw opvreten.
Ja dat weet ik wel, koeien zijn lui en willen helemaal niet in de wei lopen . als ze lekker heel eiwit rijk voer binnen krijgen en liggen in de stroquote:
[..]
Menig koe staat uit eigen beweging liever in de veilig geventileerde stal vv. krachtvoer & beschutting.
maar het megastallen gedoe levert alleen maar heel veel stront op met koeien die genetisch nauwelijks lijken op hun voorouders , koeien die steeds groter gefokt worden, omdat de boer vergunning krijgt voor een AANTAL koeien
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:54:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
lieve boeren laat je maar lekker uitkopen tegen een stevige vergoeding en ga lekker emigreren naar Hongarije , geen gezeur net zoveel koeien houden als je wilt . dan breng je de melk hierheenquote:
Daar kun je doen wat je wilt,/
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 16:54:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben met je eens hoe de groei en aanpak wordt toegepast om dieren uit te nutten, ook niet mijn doel is. Zelf zou ik blijer worden als we zuivel en vlees konden laten groeien zonder dat daar een dier aan vast zit.quote:
[..]
Ja dat weet ik wel, koeien zijn lui en willen helemaal niet in de wei lopen . als ze lekker heel eiwit rijk voer binnen krijgen en liggen in de stro
maar het megastallen gedoe levert alleen maar heel veel stront op met koeien die genetisch nauwelijks lijken op hun voorouders , koeien die steeds groter gefokt worden, omdat de boer vergunning krijgt voor een AANTAL koeien
Helaas wordt de boer 'gedwongen' om door schaalvergroting, verdeling en onder druk van gestelde (markt)regels, efficiënter dwz economisch rendabel te produceren. Het "voordeel" van op stal staan daarbij is ook dat daarmee beter kan worden beantwoord aan hygiëne-eisen en voorkomen ziekte.
Wanneer het gaat om puur verminderen van "stikstof" als puur veroorzaakt door veeteelt, zou men ook het grondgebonden boeren kunnen verlaten en dan zoals je ergens eerder al zei, dat afval afvoeren naar elders. Neemt niet weg dat je dan nog steeds akkers moet bemesten om die tot wasdom te laten komen. Het bewerken daarvan, heeft weer indirect invloed op Natura2000 gebieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
