We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.
Je kan moeilijk stellen dat daar nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd.
Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.quote:En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.
En hoppa: Stroe City.
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.quote:Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is, juist nu, des te meer.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.
Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.
Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.
[..]
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.
[..]
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is des te meer.
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.quote:Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.
[..]
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.
En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.
Riiiiiight...quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Tsja, als je dat soort vragen alleen maar stelt om vervolgens het antwoord bij voorbedachte rade al in twijfel te trekken dan maakt het zo'n discussie niet echt beter.quote:
appels uit Nieuw Zeelandquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.
Dat hebben we hier echt niet..
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zo slecht voor het klimaat om al die spullen hier heen te halen.
Klopt wel.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
appels uit Nieuw Zeeland
jawel
https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak
De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.
Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.
En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
je eet ook mais en de koe ookquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
Daarom heb ik 'm uit Zuid-Korea gehaald. Was wel een hele reis.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen
ook slecht om je TV uit China te halen
iaa niet hilarisch , de ambtenaren maken hem kapotquote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:43 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ik zie pure wanhoop, echt hilarisch.
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentjequote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentje
en garage om de fiets in te zetten
mij zie je niet in een flat
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?
Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
komen ze het niet meer thuis brengen ??quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:35 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen
ook slecht om je TV uit China te halen
wel een mooi plan, hele mooie fiets omgeving, ik kom er wekelijks in Stroequote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
koop jij maar een tweedehands TV dan ,die hoeft niet ver te gaanquote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:01 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Ja, die blijven gelden.quote:Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.
Ja.quote:Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
Ik denk dat we het daar over eens zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
[..]
Ja, die blijven gelden.
[..]
Ja.
Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.
We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
Voor het overgrote deel wel ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 08:48 schreef SjonShitcoin het volgende:
Zijn we toch al of denk je dat al dat vee alleen maar gras van eigen boer eet?
nee ik ook nietquote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor het overgrote deel wel ja.
[ afbeelding ]
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.
Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.
Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
En sindsdien hebben de boeren ook enorm veel gedaan om de uitstoot te verminderen en zijn de Nederlandse boeren leidend in innovatie en op ecologisch gebied ter wereld.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al "oorlog".
I know, maar er werd specifiek gras genoemd en dan heb je het niet over varkens maar over herkauwers.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.
De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat
Nog niet zo lang geleden was het gedwongen onteigenen van de boeren ook nog een "verkennend onderzoek"...quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.
We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargumentquote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
[ afbeelding ]
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Het jammere is dat de bodem van verdere verlaging van de uitstoot bereikt lijkt te zijn, en alleen 'vermindering' nog resultaat kan opleveren op dit 0.01% stukje aardkloot.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).
Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...
[ afbeelding ]
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...quote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:06 schreef devlinmr het volgende:
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Ik ben die strontvelden al 20 jaar spuugzatquote:Ooit was ons platteland 'onland'. Toen werd het turbogras. Wat wordt het straks?
Die vraag dringt zich op nu, aldus ChristenUnie-fractievoorzitter Gert-Jan Segers, een 'beschaafde burgeroorlog' om het landelijk gebied is begonnen.
Welke kant willen we op?
Landschapshistoricus Auke van der Woud en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving Jannemarie de Jonge blikken terug en vooruit. ,,
We hebben een nieuw motto nodig: Nederland gezond en veilig."
quote:Het boerenbedrijf van de toekomst?
Een glimp ervan is te zien in Zeeland. ,,Ik bezocht er laatst een oud-studiegenoot", vertelt Jannemarie de Jonge, landschapsarchitect en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving.
,,Ze hebben een gemengd bedrijf van akkerbouw en melkveehouderij, een kaasmakerij en een eigen winkel.
Sinds kort zijn ze zelfs een kinderopvang gestart.
Het is een plek op Walcheren waar iedereen graag komt.
En ze hebben 25 mensen aan het werk."
Het is ook wel lekker makkelijk van de overheid om het zo te doen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 16:01 schreef Breekfast het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.
Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebbenquote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...
Over nonargumenten gesproken...
Wat niemand zegt die er toe doetquote:Op zaterdag 25 juni 2022 14:07 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.
Iets met doelpalen...quote:Op zaterdag 25 juni 2022 18:54 schreef devlinmr het volgende:
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebben
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
En waar in Nederland vind je precies die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 19:21 schreef GrumpyFish het volgende:
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.
Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |