abonnement Unibet Coolblue
pi_205145589
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 12:02:57 #52
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205145591
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
We hebben 350.000 woningzoekenden die nu veelal nog een dak delen, ik repte nergens over geen daklozen.
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205145596
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is al wat anders dan framen dat men mensen een dak boven hun hoofd ontzeggen wil.
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 12:04:59 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205145607
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Of die mensen eigen woonruimte vinden boeit je blijkbaar niet zoveel, dat mag.
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205145619
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.
Jouw woning zou dan ook het "landschap onherstelbaar beschadigd" hebben, toen het gebouwd werd.

Je kan moeilijk stellen dat daar rond die wijken nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd, al was het maar vanwege de stikstof.

Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 12:08:27 #56
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205145633
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er wordt in vrijwel alle gevallen gebouwd rond bestaande woonplaatsen.

Je kan moeilijk stellen dat daar nog een "uniek landschap" is dat bescherming nodig heeft.
En als het Natura 2000 gebied is, wordt er sowieso niet gebouwd.

Het is nogal zoeken naar argumenten om broodnodige woonruimte tegen te houden.
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.

En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.

En hoppa: Stroe City.

Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205145667
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uniek? Wie heeft het over uniek? Ik heb het over het platteland en de buitengebieden.
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.

Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.

Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.

quote:
En dat werd ons inderdaad verzekerd: niet alleen zou vrijgekomen boerenland zéker niet volgebouwd worden, er zou gebouwd worden in de steden zelf.

En hoppa: Stroe City.
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.

quote:
Houd jezelf voor de gek; dit soort projecten gaan alleen maar toenemen en zullen op termijn het landelijk karakter van provincies als Gelderland, Brabant en Limburg onherroepelijk beschadigen.
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 12:15:56 #58
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205145689
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ja, maar niemand gaat een woonwijk in een random weiland plaatsen.
Er wordt vrijwel altijd gebouwd rond bestaande dorpen en steden, dat is overigens ook hoe ze ooit tot stand zijn gekomen en gegroeid zijn.

Daar kan je moeilijk spreken van het vernielen van landschap.

Kijk, als je nu pal naast Kinderdorp een woonwijk met 10.000 woningen neerzet dan zie ik je punt.
Maar voor de rest is het redelijk inwisselbaar allemaal.
[..]
Stroe City komt er niet, dat is gisteren al ontzenuwd.
Misschien dat je dat nog maanden blijft herhalen maar het is onzin.
[..]
Als er 20.000.000 woningen gebouwd worden heb je een punt.
Het gaat om zo'n 70.000 stuks per jaar, verspreid over 12 provincies of 1.100 gemeenten of 2.500 woonplaatsen.
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is, juist nu, des te meer.

Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205145699
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat het teruggenomen is zegt niet; dat het uberhaupt geopperd is des te meer.
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.

quote:
Maar ook hier maar de vraag: wat gaat er volgens jou gebeuren met al dat onteigende land?
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.

En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 12:18:29 #60
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205145708
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is niet geopperd. Er wordt altijd gekeken naar geschikte locaties / gebieden om te bouwen.
Dat wil niet zeggen dat er ook echt iets mee gedaan wordt.
[..]
Nou, er gaan iig geen 20.000.000 woningen op gezet worden.

En als er megastallen verdwijnen, zal het landschap (!) er niet minder van worden.
Of vind je die megastallen met varkens en kippen een aanwinst voor het landschap?
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205145717
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)sexporteur-van-de-eu

Is dit echt nodig?

'Maar we hebben straks geen voedsel meer als er een paar boeren minder zijn.'

_O-
pi_205145719
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik vroeg niet wat er niet mee zou gebeuren, maar wat er wel mee zou gebeuren.
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?

Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
  Beste debater 2022 zaterdag 25 juni 2022 @ 12:21:50 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205145725
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?

Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Riiiiiight...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205145742
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Riiiiiight...
Tsja, als je dat soort vragen alleen maar stelt om vervolgens het antwoord bij voorbedachte rade al in twijfel te trekken dan maakt het zo'n discussie niet echt beter.
Hoe dan ook, veel succes verder.

Ik ga naar de VAM-berg bij Drijber. Ooit een vuilstort in het landschap, nu een paar stevige klimmetjes voor de deelneemsters van het NK-wielrennen.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:26:06 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145752
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Uien, appels en lamsvlees uit nieuw zeeland.

Dat hebben we hier echt niet..
appels uit Nieuw Zeeland
jawel

https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak

De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.

Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.

En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:27:15 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145759
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 11:25 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Zo slecht voor het klimaat om al die spullen hier heen te halen.
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen

ook slecht om je TV uit China te halen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205145766
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
appels uit Nieuw Zeeland
jawel

https://www.ah.nl/producten/product/wi104815/ah-granny-smith-zak

De AH Granny’s komen van november tot eind april uit de Zuid-Franse Camargue streek. Het zonnige zeeklimaat zorgt voor appels met een sublieme smaak. Van mei tot eind september komen de appels uit Zuid-Afrika en Chili. In Zuid-Afrika zorgt de AH foundation samen met de lokale leveranciers voor educatieve ondersteuning van medewerkers en hun families.

Land van oorsprong: november tot eind april uit Frankrijk, van mei tot eind september uit Zuid Afrika en Chili.

En bloem kool uit Frankrijk
en boontjes uit Egypte
Granny Smith uit Zuid Afrika
peren uit ZuidAfrika
Parmaham uit Italie
enz enz
Klopt wel.

Ondanks dat we 70% van de landbouwproducten die we hier produceren of verwerken exporteren, kan Nederland qua grondoppervlak maar maximaal 50% in de eigen behoefte voorzien.

We produceren dus vooral voor het buitenland maar zullen daar ook altijd afhankelijk van blijven.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:28:07 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145767
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 11:17 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik eet geen gras maar ik eet wel dieren die gras eten
je eet ook mais en de koe ook
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205145768
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen

ook slecht om je TV uit China te halen
Daarom heb ik 'm uit Zuid-Korea gehaald. Was wel een hele reis.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:28:57 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145774
quote:
13s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 11:43 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ik zie pure wanhoop, echt hilarisch. :{
iaa niet hilarisch , de ambtenaren maken hem kapot

hij kan beter emigreren naar Hongarije of Denemarken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 25 juni 2022 @ 12:30:48 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205145786
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet tegen hoor; enkel tegen het bouwen op platteland. Hou het lekker in die betonnen jungle waar kennelijk iedereen tegenwoordig helemaal blij van wordt. Wist ook niet dat we 350.000 daklozen hebben
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentje
en garage om de fiets in te zetten

mij zie je niet in een flat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205145820
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou laat mij maar lekker buiten wonen in mijn grote huis met 6 kamers in mijn eentje
en garage om de fiets in te zetten

mij zie je niet in een flat
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.
pi_205145905
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Waarom zou er iets mee moeten gebeuren?

Het zal in veel gevallen ecologisch beheerd grasland worden, een buffer tussen boerenbedrijven en natuurgebied.
Er zal vast ook een percentage bebouwd worden ooit. Maar dicht in de buurt van natuurgebied lukt dat al niet ivm stikstofeisen.
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.

Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.

Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:01:09 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205146024
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:35 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Gemiddeld woon je dan wel ver van de Chinees.
komen ze het niet meer thuis brengen ??
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205146032
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok slecht om spullen hier vandaan naar elders te brengen

ook slecht om je TV uit China te halen
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:02:23 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205146043
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Montagui het volgende:

[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.

Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
wel een mooi plan, hele mooie fiets omgeving, ik kom er wekelijks in Stroe
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:03:27 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205146050
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:01 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja daarom ben ik ook tegen de globalisering.
Dingen moeten lang mee gaan en lokaal geproduceerd worden.
koop jij maar een tweedehands TV dan ,die hoeft niet ver te gaan

ik kijk wel op Aliexpress
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205146058
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:47 schreef Montagui het volgende:

[..]
Stroe city IS een plan, IS een idee. Beetje naïef om te denken dat gemeentes geen bouwplannen zullen bedenken in de vrijgekomen landbouwgebieden.
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.

quote:
Ook naïef is het om dan te denken dat dan de stikstofeisen blijven gelden.
Ja, die blijven gelden.

quote:
Hebzucht, geld, winst, meer meer meer is de drijfveer van de huidige kapitalistische wereld- en beeldbepalende mens (dat geldt ook voor menige boer), en is nietsontziend.
Ja.

Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.

We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
pi_205146088
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
[..]
Ja, die blijven gelden.
[..]
Ja.

Zoals al eens gezegd: individueel zijn boeren goed bezig maar er zijn er momenteel teveel, zeker als het gaat om de veestapel.

We hebben bijna net zoveel varkens als in Frankrijk, alleen Frankrijk is 13x groter qua oppervlak.
Frankrijk heeft ruim 2x meer koeien dan Nederland maar ook daar geldt: 13x meer oppervlak.
Ik denk dat we het daar over eens zijn.

Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.

Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:11:12 #80
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:11:18 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205146104
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:08 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.

Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.

Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
nee ik ook niet
dat moet individueel .en vrijwillig
met een nieuw perspectief en een bouwvergunning vrijstaande woning voor de kinderen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205146112
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Voor het overgrote deel wel ja.

[ afbeelding ]
De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.

De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat ;)
pi_205146122
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:08 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ik denk dat we het daar over eens zijn.

Alleen de manier waarop die vermindering tot stand moet komen zijn we het oneens.

Jij bent voor DIT stikstofplan, ik niet.
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.

We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.

[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-06-2022 13:19:29 ]
pi_205146219
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al "oorlog".
En sindsdien hebben de boeren ook enorm veel gedaan om de uitstoot te verminderen en zijn de Nederlandse boeren leidend in innovatie en op ecologisch gebied ter wereld.

Daar mag je ook trots op zijn.

Je moet maatregelen dan ook met inachtneming van lokaal als ook wereldwijd nemen, en je niet blindstaren dat je op elke vierkante meter aan de milieu eisen moet/kunt voldoen.

En in een klein land als Nederland ga je op wat voor gebied dan ook eerder gemiddeld over milieu eisen heen dan bv een land als Duitsland of Canada.

Ter vergelijking zou je dan Shanghai kunnen nemen TOV China. Shanghai heeft dan gemiddeld een groter probleem TOV het gemiddelde over heel China berekend.

Cijfertjes waar modellen van worden gemaakt worden dan ook uitgelegd naar eigen (in dit geval idealistisch en nietsontziend) goeddunken, zonder een greintje realisme of perspectief voor de betroffenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:42:27 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205146305
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

De 1,6 miljoen koeien grotendeels wel. Boeren zijn op dat vlak ook grondgebonden en kunnen door het uitrijden van mest en groeien van gras veel hooi voeren.

De 12 miljoen varkens echter niet, en die lusten ook wel wat ;)
I know, maar er werd specifiek gras genoemd en dan heb je het niet over varkens maar over herkauwers. ;)
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:44:29 #86
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205146320
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een verkennend onderzoek door de provincie.
Nog niet zo lang geleden was het gedwongen onteigenen van de boeren ook nog een "verkennend onderzoek"...
  zaterdag 25 juni 2022 @ 13:51:47 #87
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205146361
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

Welk stikstofplan hebben boeren wel gesteund? Toen ik jong was (1988) was het al gedoe.

We hadden toen door moeten pakken, dan hadden we nu deze discussie niet gehad.
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).

Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...

pi_205146427
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).

Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...

[ afbeelding ]
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_205146435
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 14:06 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.
pi_205146442
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).

Vanaf de jaren '90 is er al een reductie van 66% gerealiseerd... Dus zeg niet dat er niks aan gedaan is...

[ afbeelding ]
Het jammere is dat de bodem van verdere verlaging van de uitstoot bereikt lijkt te zijn, en alleen 'vermindering' nog resultaat kan opleveren op dit 0.01% stukje aardkloot.

Maar doe dat dan op een humane manier.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 25 juni 2022 @ 14:09:58 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205146448
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 14:06 schreef devlinmr het volgende:

Reductie van 66% zegt helemaal niks over de schade die ze nu nog steeds toebrengen. Is dus een nonargument
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...

Over nonargumenten gesproken...
  zaterdag 25 juni 2022 @ 14:47:36 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205146624
[quote]1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 13:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Toen ging de discussie veel meer over fosfaten (oa wasmiddelen en kunstmest).

/quote]
nee toen ging het over zure regen en later de ozonlaag
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 25 juni 2022 @ 15:09:28 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205146752
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-niet-romantiseren

quote:
Ooit was ons platteland 'onland'. Toen werd het turbogras. Wat wordt het straks?
Die vraag dringt zich op nu, aldus ChristenUnie-fractievoorzitter Gert-Jan Segers, een 'beschaafde burgeroorlog' om het landelijk gebied is begonnen.
Welke kant willen we op?
Landschapshistoricus Auke van der Woud en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving Jannemarie de Jonge blikken terug en vooruit. ,,
We hebben een nieuw motto nodig: Nederland gezond en veilig."
Ik ben die strontvelden al 20 jaar spuugzat

Nederland is nu niet van de Nederlander maar van stront varkens en stront koeien die hier groot gefokt worden om te slachten , de stront hier op het weiland gekieperd wordt en het vlees naar Italie te brengen , waar ze er heel dure parmaham van maken

Nederland moet natuur worden en ruime fietspaden door die natuur en recreatie aan de mooie rivieren, waar we nu niet bij kunnen komen , rivieren om te varen en te zwemmen
10 nieuwe dorpen van 50.000 woningen gebouwd in oude stijl , met een stadhuis , gracht en dorpsplein

plant heel veel loofbomen om de CO 2 te verminderen , die zeer goed zullen groeien op de royaal aanwezige stikstof in de bodem, gemengde loofboom bossen , geen naaldbomen want die horen hier niet

30% minder intensieve landbouw , kunnen we daar mee leven ?/

quote:
Het boerenbedrijf van de toekomst?
Een glimp ervan is te zien in Zeeland. ,,Ik bezocht er laatst een oud-studiegenoot", vertelt Jannemarie de Jonge, landschapsarchitect en Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving.
,,Ze hebben een gemengd bedrijf van akkerbouw en melkveehouderij, een kaasmakerij en een eigen winkel.
Sinds kort zijn ze zelfs een kinderopvang gestart.
Het is een plek op Walcheren waar iedereen graag komt.
En ze hebben 25 mensen aan het werk."


[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2022 15:15:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205146955
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.

Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
pi_205147606
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 16:01 schreef Breekfast het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er terecht komt van de uitvoering. Het is wel een risico van het kabinet om de invulling en uitvoering bij de provincies neer te leggen. Zeker met de verkiezingen die in maart volgend jaar worden gehouden voor de provinciale staten.

Het zou mij niet verbazen als een paar provincies dit niet gaan uitvoeren. Ze hadden het beter zelf al direct en concreet kunnen invullen. Dan weet de landbouwsector ook direct waar het aan toe is.
Het is ook wel lekker makkelijk van de overheid om het zo te doen.
Kunnen ze lekker de verantwoording afschuiven.
pi_205148363
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 14:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat er niks aan gedaan zou zijn is gewoon bullshit. Daar ging het over...

Over nonargumenten gesproken...
Niemand die er toe doet zegt dat ze niks gedaan hebben
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_205148370
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 14:07 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Het is wel een argument als er gezegd word dat er sinds 1988 niets gedaan is aan reductie.
Wat niemand zegt die er toe doet
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  zaterdag 25 juni 2022 @ 18:57:18 #98
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 25 juni 2022 @ 19:21:24 #99
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_205148566
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dat het landschap onherstelbaar beschadigd wordt door nieuwbouw, boeit jou dan weer geen flikker.
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.

Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.

It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  zaterdag 25 juni 2022 @ 19:25:51 #100
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205148601
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 juni 2022 19:21 schreef GrumpyFish het volgende:
Het landschap is natuurlijk net zo goed (of misschien wel veel meer, net wie je het vraagt) beschadigd door ruilverkaveling, schaalvergroting, mechanisatie, landbouwgif en kunstmest.

Ik rijd liever door een landschap met kleinschalige velden met heggen, houtwallen, slootjes, beekjes en kleine bossages, dan door de eindeloze vlaktes van de hedendaagse landbouw.

[ afbeelding ]
En waar in Nederland vind je precies die "eindeloze landbouw vlaktes"? En als ze er al zijn die zg. "eindeloze vlaktes" daag ik je uit om met met streetview linkjes te komen.

Hier, mijn omgeving:




Maar goed, dat is natuurlijk allemaal geen natuur "zoals het heurt" volgens de mensen die hier wonen:


[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 25-06-2022 19:44:24 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')