Bureau of Pelvic Investigationquote:Op vrijdag 3 juni 2022 13:55 schreef Ulx het volgende:
Hoe zou men het Geslachts Verificatie Bureau gaan noemen? En wat voor een logo zou het krijgen?
Als je het inwendig visiteren van alle schoolmeisjes voor een sportwedstrijd omdat er wellicht een enkeling vals kan spelen (niet wetenschappelijk bewezen), een "logisch gevolg" vindt, moet je jezelf echt na laten kijken op psychische problemen, en ben je sowieso een geschifte autoritaire fascist.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 13:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Een logisch gevolg van doorgedraaide gender ideologie. Het is al erg genoeg dat meisjes moeten concurreren tegen jongens in de sport. Het is juist walgelijk dat meisjes geslachtofferd moeten worden om een zeer kleine percentage van de bevolking tevreden te stellen.
Wat een domme tweet zeg, wie is die kerel?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
[ twitter ]
DeSantis is ook een eng mannetje, waarvan je mag hopen dat ie nooit president wordt.
Een fascist zelfs Verder heb je duidelijk geen idee waar je over praat, met je 'inwendig visiteren van alle schoolmeisjes'quote:Op vrijdag 3 juni 2022 15:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je het inwendig visiteren van alle schoolmeisjes voor een sportwedstrijd omdat er wellicht een enkeling vals kan spelen (niet wetenschappelijk bewezen), een "logisch gevolg" vindt, moet je jezelf echt na laten kijken op psychische problemen, en ben je sowieso een geschifte autoritaire fascist.
Dat je dat ziet is jouw probleem want dat staat helemaal nergens. Waarom verzin je weer zoiets?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 13:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De enige idiotie die ik zie hier is minderjarigen in en uitwendig onderzoeken op sexuele kenmerken door een overheids ambtenaar.
Ik heb jeugdzorg gebeld.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 15:17 schreef ITs_relative het volgende:
@:chivaz
Gaan zij ook bepalen of mijn kind wel mee mag doen met monopoly thuis als die 7,5 jaar is ipv 8?
De Republikeinen zijn zich ook aan het voor bereiden:quote:Op vrijdag 3 juni 2022 14:22 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat het best leuk kan worden volgende week.
https://www.axios.com/202(...)hearings-republicansquote:Former President Trump and his allies, in conjunction with top House GOP leadership and conservative groups, have begun pulling documents and coordinating a behind-the-scenes effort to counterprogram the Jan. 6 committee's televised hearings this month, Axios has learned.
Why it matters: Republicans face a daunting challenge in the coming messaging war. The committee has been building toward this moment for months, hoping to use the blockbuster summer hearings to paint a vivid picture of how close Trump and his supporters came to subverting democracy.
Republicans are plotting to compete with wall-to-wall cable coverage by using their own platforms to argue the committee is a partisan fishing expedition that lacks legal legitimacy.
That framing will be central to their hopes of defanging whatever negative revelations come to light during the hearings.
What we're hearing: Trump and his inner circle will rely heavily on members of Congress — from House Minority Leader Kevin McCarthy (R-Calif.) to Reps. Jim Jordan (R-Ohio), Jim Banks (R-Ind.) and Elise Stefanik (R-N.Y.) — to drive counterprogramming, sources familiar with their planning tell Axios.
Trump himself has not ruled out making some sort of an appearance, one of the sources says.
People close to Trump have been working closely with members of Congress, the RNC and outside groups like the Conservative Political Action Conference (CPAC) to collaborate on their offensive narrative.
Matt Schlapp, former Trump White House political director and chairman of CPAC, has been a leader in the effort, sources say.
A crucial component is ensuring these surrogates have the tools they need to fight back, according to Republicans.
That includes digging up old documents and logs from the White House to help provide Trump surrogates with a full picture of what happened both in the lead-up to and on Jan. 6, 2021.
What to watch: These surrogates will be fanning the airwaves — especially on networks and social media platforms they feel are more favorable to their cause.
That includes Fox News, Steve Bannon's "War Room," "Real America’s Voice," Facebook and Trump's own Truth Social and Save America PAC.
Members of Congress and other conservative "influencers" are also planning to write op-eds and push their own rapid responses through their personal social media.
Which witnesses the committee calls to testify publicly will dictate the coordinated response, the sources say.
Details: Members of House Republican leadership and would-be GOP members of the Jan. 6 committee are planning to meet early next week to go over potential strategy, two senior congressional aides tell Axios.
Jordan and Banks, whom House Speaker Nancy Pelosi (D-Calif.) barred from the Jan. 6 panel last year, will seek to hammer the message that the committee "lacks merit and legitimacy" and is hyperpartisan, one of the aides emphasized.
Another leading point Republicans plan to make is that the priorities of Democrats are "out of touch" with what Americans are most concerned about: inflation, spiking gas prices, the baby formula shortage and recent mass shootings.
They're betting voters have Jan. 6 "fatigue," a House GOP leadership aide said.
"We’ve got to be rigid and responsible, but a lot of Republicans think if Dems want to just talk about Jan. 6 between now and the midterm election — good luck," the aide added.
The RNC has also circulated a one-page memo outlining its messaging points, according to a copy of the document obtained by Axios and first reported by Vox. The talking points include "RNC Goals" and "Requests from [Trump]":
"Attack Nancy Pelosi's committee and its members, portraying them as partisan, illegitimate, and a distraction for real issues."
"Brand these as rigged hearings" and "Define Democrats being the real election deniers."
"Shape coverage on networks" and "conservative channels"; "Use studio so that when committee takes a break, we would stream on FPOTUS channels."
Between the lines: Republicans have so far sought to avoid drawing more attention to Jan. 6 in hopes the public would largely forget about the shocking scenes from the Capitol.
Now they're faced with a difficult balancing act: don't give the hearings free publicity but also establish a coordinated defense strategy to push back against the coming bombshells.
What they're saying: "We're ready for any machination of this process, and are prepared to provide facts in real time and push back in real time, through a coordinated and in sync effort."
“It’s worth noting, many of the people relied on for pushing back on these proceedings are also people who have first hand accounts on how the committee has abused its powers for political gain. They aren’t just pushing back as surrogates or operatives, they're pushing back as Americans whose rights have been infringed on by a dangerously partisan Congress.”
The Jan. 6 committee declined to comment. A spokesperson for Trump did not respond to a request for comment.
What's next: The first hearing will take place on June 9 at 8pm ET in the Cannon House Office Building on Capitol Hill.
Dat mag zeker. Maar ik begrijp dat DeSantis dat plan veto'd als reactie op uitlatingen van die ploeg over wapenwetgeving.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 16:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat een domme tweet zeg, wie is die kerel?
Met speech heeft dit niets te maken, de overheid mag helemaal zelf bepalen hoeveel geld ze uitgeven aan sportteams.
Je kunt het politiek gezien oneens zijn met die beslissing maar verder is er niets mis mee. Hij voert gewoon zijn agenda uit. Nogmaals, de staat mag helemaal zelf weten hoeveel en waarom ze geld geven aan sportteams. Als mensen het daar niet mee eens zijn moeten ze maar anders stemmen.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat mag zeker. Maar ik begrijp dat DeSantis dat plan veto'd als reactie op uitlatingen van die ploeg over wapenwetgeving.
DeSantis vetoes funds for Tampa Bay Rays practice facility after team tweets on gun control
Het is vergelijkbaar met het conflict tussen DeSantis en Disney. Hij straft bedrijven (en in dit geval een sportteam) die een standpunt innemen dat hem niet bevalt. En dat lijkt mij onwenselijk.
Nou ja, persoonlijk heb ik er flink moeite mee wanneer een politiek leider zijn positie misbruikt om een bedrijf of instelling te straffen die uitlatingen doet die hem niet bevallen.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 17:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt het politiek gezien oneens zijn met die beslissing maar verder is er niets mis mee. Hij voert gewoon zijn agenda uit. Nogmaals, de staat mag helemaal zelf weten hoeveel en waarom ze geld geven aan sportteams. Als mensen het daar niet mee eens zijn moeten ze maar anders stemmen.
Evengoed geldt het natuurlijk voor bedrijven. Als ze geld willen van de overheid moeten ze zich niet zelf in de voeten schieten door politieke statements te maken die in het verkeerde keelgat schieten bij diezelfde overheid.
En dan noemen we het de "Save Women's Sports Act". Dat is gaslighting van de bovenste plank.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 12:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Laat het maar aan de partij van family values en small government over om wetten te bedenken waarbij de overheid je dochters aanrandt. Ziek
Hier ligt het budgetrecht op dezelfde plek, de gouverneur heeft een veto. Maar het is geen misbruik en niet onwenselijk. Nogmaals, als je geld wil van de overheid moet je geen dingen roepen die diezelfde overheid niet leuk vindt.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 17:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, persoonlijk heb ik er flink moeite mee wanneer een politiek leider zijn positie misbruikt om een bedrijf of instelling te straffen die uitlatingen doet die hem niet bevallen.
Stel dat een wethouder of burgemeester de beloofde subsidie aan een lokale sportclub blokkeert omdat de vereniging kritiek uitte op beleid van de gemeente. Dat zou idioot en onwenselijk zijn?
Gelukkig kan dat niet in ons land, want het budgetrecht ligt bij de gemeenteraad. Maar het punt blijft staan.
Staat letterlijk in de wet die we bespraken:quote:Op vrijdag 3 juni 2022 16:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat je dat ziet is jouw probleem want dat staat helemaal nergens. Waarom verzin je weer zoiets?
Ik verwacht je excuses.quote:Section C has the verification process if accused of being trans.
- External and internal genitalia evaluation
- Testosterone level check
- Genetic makeup test
Behalve dan dat er helemaal niemand aangerand wordt. De naam is verder prima, vrouwensport moet gewoon beschermd worden.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dan noemen we het de "Save Women's Sports Act". Dat is gaslighting van de bovenste plank.
Dank, hoef ik het niet ook nog een keer te kopiëren.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Staat letterlijk in de wet die we bespraken:
[..]
Ik verwacht je excuses.
Nee, dat staat in de tweet. Die niet klopt. In de wettekst staat dat een doktersverklaring voldoende is.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Staat letterlijk in de wet die we bespraken:
[..]
Ik verwacht je excuses.
Meisjes die naar een dokter moeten om zich fysiek te laten onderzoeken om te zien of ze wel echt een meisje zijn, is geen aanranding? Alleen omdat het een arts is die het zou moeten doen, maakt het dat nog niet oké.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Behalve dan dat er helemaal niemand aangerand wordt. De naam is verder prima, vrouwensport moet gewoon beschermd worden.
Natuurlijk niet. Als de dokter die dingen al weet hoeft er sowieso geen onderzoek plaats te vinden.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Meisjes die naar een dokter moeten om zich fysiek te laten onderzoeken om te zien of ze wel echt een meisje zijn, is geen aanranding?
Een bruine reuk nog wel, toe maar. En hoe noem je dat dan als het plaats vindt onder de verantwoordelijkheid van een zwarte president?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 17:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
Je positie als gouverneur misbruiken om bedrijven te straffen vanwege het feit dat ze het politiek oneens met je zijn heeft wel een aardig bruine reuk ja. Outcrowd benadelen vanwege het feit dat ze zich opstellen als outcrowd.
Beetje jammer, van mensen zeggen dat ze af zijnquote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Als de dokter die dingen al weet hoeft er sowieso geen onderzoek plaats te vinden.
Jij dacht eerst nog dat een ambtenaar het moest doen dus je bent sowieso af.
Je kunt ook gewoon toegeven dat je er naast zat. Er komen geen ambtenaren aan te pas en het is geen aanranding.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Beetje jammer, van mensen zeggen dat ze af zijn
Omdat het wel duidelijk is. Een dokter weet echt wel of een 'meisje' een penis heeft of niet en/of normale hormoonwaardes. Er is dus geen probleem.quote:Als er geen arts is die de dingen al weet, moet er dus wél een onderzoek plaatsvinden. Veel meisjes zullen nog nooit zijn onderzocht op het al dan niet zijn van een meisje, denk je ook niet?
Vooralsnog geen ambtenaar, wel een arts. Hoe het uiteindelijk zal gaan, valt nog te bezien.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon toegeven dat je er naast zat. Er komen geen ambtenaren aan te pas en het is geen aanranding.
[..]
Omdat het wel duidelijk is. Een dokter weet echt wel of een 'meisje' een penis heeft of niet en/of normale hormoonwaardes. Er is dus geen probleem.
Om dat wettelijk af te dwingen is zeker wel een probleem.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon toegeven dat je er naast zat. Er komen geen ambtenaren aan te pas en het is geen aanranding.
[..]
Omdat het wel duidelijk is. Een dokter weet echt wel of een 'meisje' een penis heeft of niet en/of normale hormoonwaardes. Er is dus geen probleem.
Nee, dat valt het niet. Dit is de wet zoals aangenomen. Geef nou gewoon toe dat je niet verder keek dan je neus lang was.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vooralsnog geen ambtenaar, wel een arts. Hoe het uiteindelijk zal gaan, valt nog te bezien.
Het gaat ook niet om de specifieke hormoonwaarden. Het gaat uiteindelijk vooral om testosteron. Bovendien gaat dit niet alleen over meisjes maar ook over tieners. Het idee is dat een arts prima weet of iemand mannelijk of vrouwelijk is.quote:Niet alle meisjes zijn volledig gecheckt door een arts, zeker de hormoonwaarden niet. En terecht. Dat zijn behoorlijke onderzoeken voor jonge meisjes.
Nee, het is een oplossing voor een probleem. Voor kinderen die nog geen puber zijn lijkt het me onnodig trouwens, die kunnen prima samen sporten.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:08 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Om dat wettelijk af te dwingen is zeker wel een probleem.
Het is wel weer duidelijk dat het gejank over groomers niet meer dan projectie was.
Als er geen onderzoek nodig is is het dus alleen maar mensen op kosten jagen.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Als de dokter die dingen al weet hoeft er sowieso geen onderzoek plaats te vinden.
Jij dacht eerst nog dat een ambtenaar het moest doen dus je bent sowieso af.
Hoe weet die arts de normale hormoonwaarden dan zonder onderzoek?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon toegeven dat je er naast zat. Er komen geen ambtenaren aan te pas en het is geen aanranding.
[..]
Omdat het wel duidelijk is. Een dokter weet echt wel of een 'meisje' een penis heeft of niet en/of normale hormoonwaardes. Er is dus geen probleem.
Gaan we beledigen? Dan geef ik jou een compliment: Kutfascist.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:16 schreef MoreDakka het volgende:
Op zich wel typisch weer. Dorpsgek Ulx post een tweet met misinformatie en liegt er nog wat bij, de boosmensen doen verontwaardigd en gaan zelfs strooien met aantijgingen van fascisme en aanranding maar niemand doet de moeite om verder te kijken en dan blijkt de situatie alweer heel anders.
Welk probleem rechtvaardigt de staat om de genitaliën van kinderen te onderzoeken?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, het is een oplossing voor een probleem. Voor kinderen die nog geen puber zijn lijkt het me onnodig trouwens, die kunnen prima samen sporten.
De staat doet het dan ook niet. Weer iemand die niet oplet.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:18 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Welk probleem rechtvaardigt de staat om de genitaliën van kinderen te onderzoeken?
Geen enkel. De staat heeft daar niks te zoeken.
Walgelijk is het.
Wetsvoorstel om dokters dat te laten onderzoeken is weldegelijk bemoeienis van de staat.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De staat doet het dan ook niet. Weer iemand die niet oplet.
Er is helemaal geen onderzoek nodig, dat wordt er ook weer bij verzonnen. De staat heeft helemaal niets te maken met wat die dokter doet. Een verklaring is voldoende. Er staat ook nergens dat die verklaring in twijfel getrokken kan worden (dat zou de staatsbemoeienis zijn)quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:20 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Wetsvoorstel om dokters dat te laten onderzoeken is weldegelijk bemoeienis van de staat.
Zelf even oogkleppen af doen en opletten aub.
Dat onderscheid is ten eerste irrelevant (het zijn immers allemaal kinderen) en ten tweede lijkt dat onderscheid niet gemaakt te worden in het wetsvoorstel.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is helemaal geen onderzoek nodig, dat wordt er ook weer bij verzonnen. De staat heeft helemaal niets te maken met wat die dokter doet. Een verklaring is voldoende. Er staat ook nergens dat die verklaring in twijfel getrokken kan worden (dat zou de staatsbemoeienis zijn)
Uiteindelijk is het probleem vrij simpel. Vrouwen en mannensport zijn gescheiden met goede redenen. Als er iemand claimt vrouw te zijn en mee wil doen aan de vrouwensport maar daar twijfel over bestaat is het niet onredelijk om via zo'n doktersverklaring daar bewijs voor te vragen.
Wat mij betreft zou dat niet moeten gelden voor kinderen die nog niet aan de puberteit begonnen zijn want daarvoor zijn de verschillen te miniem. Dat is mijn bezwaar tegen deze wet.
Dat maakt het niet irrelevant.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:28 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Dat onderscheid is ten eerste irrelevant (het zijn immers allemaal kinderen)
Zeker wel.quote:
Leg uit.quote:
Dat geldt alleen voor kinderen die nog niet aan de puberteit gestart zijn, zoals gezegd. Deze wet gaat niet alleen over basisscholen.quote:Bovendien is er geen data die aantoont dat transgender kinderen het veel beter doen dan de cis-kinderen.
Het hele probleem is dus ook verzonnen.
Wat heeft de huidskleur van Obama ermee te maken? En, wat heeft Obama met dat schandaal te maken?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een bruine reuk nog wel, toe maar. En hoe noem je dat dan als het plaats vindt onder de verantwoordelijkheid van een zwarte president?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lois_Lerner
En over het FBI onderzoek:quote:Both conservative and liberal groups were scrutinized.[1] Only three groups — all branches of the Democratic group Emerge America — had tax exemptions revoked.
Ik snap dus niet goed waarom je dit opwerpt. Maar je vindt het verder wel verwerpelijk als DeSantis bedrijven straft, omdat ze hem politiek niet steunen?quote:[The FBI] found no evidence that any IRS official acted based on political, discriminatory, corrupt, or other inappropriate motives that would support a criminal prosecution.
Dat wordt al onredelijk gevonden sinds Foekje Dillema, en zeker 1996 toen het principe onder lang protest afgeschaft werd omdat het inhumaan is.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er is helemaal geen onderzoek nodig, dat wordt er ook weer bij verzonnen. De staat heeft helemaal niets te maken met wat die dokter doet. Een verklaring is voldoende. Er staat ook nergens dat die verklaring in twijfel getrokken kan worden (dat zou de staatsbemoeienis zijn)
Uiteindelijk is het probleem vrij simpel. Vrouwen en mannensport zijn gescheiden met goede redenen. Als er iemand claimt vrouw te zijn en mee wil doen aan de vrouwensport maar daar twijfel over bestaat is het niet onredelijk om via zo'n doktersverklaring daar bewijs voor te vragen.
Wat mij betreft zou dat niet moeten gelden voor kinderen die nog niet aan de puberteit begonnen zijn want daarvoor zijn de verschillen te miniem. Dat is mijn bezwaar tegen deze wet.
Nee, dat geldt dus niet alleen voor kinderen die nog niet aan de puberteit gestart zijn.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Leg uit.
[..]
Dat geldt alleen voor kinderen die nog niet aan de puberteit gestart zijn, zoals gezegd. Deze wet gaat niet alleen over basisscholen.
Daarnaast is er mijnsinziens geen coherente definitie van 'transgender kinderen'. Het is een ideologische aanduiding die door de ouders opgedrongen wordt. En dat mogen ze doen, maar legaal en maatschappelijk houdt het niets in.
Navarro (en heel rechts) nu pissed dat hij is opgepakt op het vliegveld. Ze hadden ook gewoon even kunnen bellen!quote:A federal grand jury on Friday indicted Peter Navarro, a White House adviser to former President Donald J. Trump, for failing to comply with a subpoena from the House committee investigating the Capitol attack, even as the Justice Department declined to charge Mark Meadows and Dan Scavino Jr., two other top officials who have also refused to cooperate.
The indictment against Mr. Navarro, handed up in Federal District Court in Washington, marked the first time that an official who served in Mr. Trump's White House during the events of Jan. 6, 2021, has been charged in connection with the investigation into the attack.
Prosecutors charged Mr. Navarro, 72, with what amounted to a misdemeanor process crime for having failed to appear for a deposition or provide documents to congressional investigators in response to a subpoena issued by the House committee on Feb. 9. The indictment includes two counts of criminal contempt of Congress that each carry a maximum sentence of a year in prison, as well as a fine of up to $100,000.
The Justice Department has declined to take similar steps against Mr. Meadows, Mr. Trump's final chief of staff, and Mr. Scavino, the deputy chief of staff, according to people familiar with prosecutors' decision and a letter reviewed by The New York Times informing the top House counsel of it.
"Based on the individual facts and circumstances of their alleged contempt, my office will not be initiating prosecutions for criminal contempt as requested in the referral against Messrs. Meadows and Scavino," Matthew M. Graves, the U.S. attorney for the District of Columbia, wrote to Douglas N. Letter, the general counsel of the House, on Friday. "My office's review of each of the contempt referrals arising from the Jan. 6 committee's investigation is complete."
Both Mr. Meadows and Mr. Scavino -- who were deeply involved in the effort to overturn the 2020 election -- engaged in weeks of negotiations with the committee's lawyers, and Mr. Meadows turned over more than 9,000 documents to the panel, before the House voted to charge them with contempt.
By contrast, Mr. Navarro and his ally Stephen K. Bannon, who has also been charged with contempt, fought the committee's subpoenas from Day 1 and never entered into negotiations.
Asked for comment, Mr. Meadows's lawyer, George J. Terwilliger III, said, "The result speaks for itself."
A spokesman for the Justice Department did not immediately respond to a request for comment. A lawyer for Mr. Scavino declined to comment.
Editors' Picks
For Joel Kim Booster, Making 'Fire Island' Was a Real Trip
Their Solution to the Housing Crisis? Living With Strangers.
Does a Comedian Really Need an Audience?
In a statement, the leaders of the committee applauded Mr. Navarro's indictment but urged the Justice Department to provide "greater clarity" on its rationale for not charging Mr. Meadows or Mr. Scavino.
"We find the decision to reward Mark Meadows and Dan Scavino for their continued attack on the rule of law puzzling," said the leaders, Representatives Bennie Thompson, Democrat of Mississippi, and Liz Cheney, Republican of Wyoming. "Mr. Meadows and Mr. Scavino unquestionably have relevant knowledge about President Trump's role in the efforts to overturn the 2020 election and the events of Jan. 6."
For his part, Mr. Navarro appeared in court on Friday afternoon, speaking on his own behalf and telling a federal magistrate judge that the congressional subpoena he was served with was "illegal" and "unenforceable."
At the court hearing, he cast himself as a victim of an unfair system run by Democrats bent on destroying him and Mr. Trump.
"There are bigger things at play than whether I go to prison," Mr. Navarro said. "And that's why I'm standing here."
He also complained that although he lives close to F.B.I. headquarters, federal agents arrested him at the door of an airplane as he was on his way to Nashville.
"This is not the way that America is supposed to function," he went on, adding, "They're playing hardball."
A former White House trade adviser who undertook extensive efforts to keep Mr. Trump in office after the 2020 election, Mr. Navarro is the second high-ranking former presidential aide to be charged with contempt of Congress for defying a subpoena from the committee. Mr. Bannon, a former top aide to Mr. Trump, was indicted in November on similar charges.
The indictment against Mr. Navarro came nearly two months after the House voted mostly along party lines to recommend criminal charges against him. The same vote also recommended a contempt indictment against Mr. Scavino.
The House voted in January to recommend that Mr. Meadows be charged with contempt.
"Upon receiving each referral, my office conducted a thorough investigation and analysis of the individualized facts and circumstances surrounding each contempt allegation to determine whether to initiate a criminal prosecution," Mr. Graves wrote to Mr. Letter. "Those investigations and analyses were conducted by and supervised by experienced prosecutors. Each referral has been analyzed individually based on the facts and circumstances of the alleged contempt developed through my office's investigation."
The House subpoena that Mr. Navarro received sought documents and testimony about an effort to overturn the election that he had billed as the "Green Bay Sweep." The plan called for lawmakers in key swing states to team with Republican members of Congress and Vice President Mike Pence to reject the results that showed Joseph R. Biden Jr. had won the election and give Mr. Trump the victory.
The subpoena also mentioned a call Mr. Navarro participated in with Mr. Trump and his lawyers on Jan. 2, 2021, in which they attempted to persuade hundreds of state lawmakers to join the effort.
Mr. Navarro also wrote a 36-page report claiming election fraud as part of what he called an "immaculate deception" that he said he made sure was distributed to Republican members of Congress.
There is no evidence of widespread fraud in the 2020 election, and the Jan. 6 committee has described the claims in Mr. Navarro's report as having been "discredited in public reporting, by state officials and courts."
The indictment comes days after Mr. Navarro filed a lawsuit against the House committee, Speaker Nancy Pelosi and the U.S. attorney for the District of Columbia, in which he questioned the authority and validity of the inquiry.
In the lawsuit, Mr. Navarro also revealed that he had recently received another subpoena, this one from a federal grand jury in Washington. That subpoena sought documents from him related to any communications he may have had with Mr. Trump or his lawyers.
Mr. Navarro has claimed that because Mr. Trump invoked executive privilege to bar the disclosure of information requested by the Jan. 6 investigators, he is prevented from complying with the subpoena. Prosecutors were most likely interested in how closely Mr. Navarro was in touch with the former president or his lawyers in order to assess that defense against the contempt of Congress charge.
"The executive privilege invoked by President Trump is not mine to waive," Mr. Navarro has repeatedly said.
Mr. Bannon has also sought to argue that he does not have to comply with his own subpoena because of Mr. Trump's claims of executive privilege. A trial in his case is tentatively scheduled for July.
Mr. Bannon is arguing that the committee is not a legitimate investigative body but a politically motivated one, citing the fact that two of its members have written books that presuppose who is to blame for the Capitol riot even though the inquiry has not ended.
While contempt of Congress charges are rarely brought, the cases filed against Mr. Navarro and Mr. Bannon suggest that the Justice Department is willing to take a tough stance against at least some of Mr. Trump's former aides who have stonewalled the committee's efforts.
The decision not to charge Mr. Meadows and Mr. Scavino indicates that there are limits to that approach, particularly when it comes to top White House officials who could more plausibly argue that their communications with the president were privileged.
The charges against Mr. Navarro come at a politically sensitive moment: one week before the committee is poised to begin a series of high-profile hearings on its findings.
Mr. Navarro has taken an aggressive stance toward the committee, especially with regard to its Democratic members. In his lawsuit, he vowed payback against Democrats should Republicans retake the White House and Congress in 2024.
"If I'm not dead or in prison," he wrote, "I will lead the charge."
At his court hearing, Mr. Navarro expressed similar disdain for the legal proceeding.
A federal magistrate judge, Zia M. Faruqui, released him from custody with a standard set of conditions, mostly simple restrictions on Mr. Navarro's travel privileges, noting that he understood the defendant was frustrated by them.
Mr. Navarro rejected the idea that he was frustrated.
"I am, let us say, disappointed in our republic," he declared.
Is dat zo? Bron?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 19:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat valt het niet. Dit is de wet zoals aangenomen. Geef nou gewoon toe dat je niet verder keek dan je neus lang was.
[..]
Het gaat ook niet om de specifieke hormoonwaarden. Het gaat uiteindelijk vooral om testosteron. Bovendien gaat dit niet alleen over meisjes maar ook over tieners. Het idee is dat een arts prima weet of iemand mannelijk of vrouwelijk is.
Er zijn mensen waarbij dat absoluut niet vast te stellen is.quote:
Daarom vraag ik het aan MoreDakka, hij schijnt er zeker van van te zijn.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 00:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Er zijn mensen waarbij dat absoluut niet vast te stellen is.
Ja dat ook:quote:Op zaterdag 4 juni 2022 00:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Daarom vraag ik het aan MoreDakka, hij schijnt er zeker van van te zijn.
Nog even los van het feit dat het een non-issue is. Who cares about hormone levels with 000.1% of the population when guns are under attack?
En hoe noem je het dan? Witte reuk?quote:Op vrijdag 3 juni 2022 21:41 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat heeft de huidskleur van Obama ermee te maken? En, wat heeft Obama met dat schandaal te maken?
Daarbij is het natuurlijk niet goed dat deze mevrouw in algemene zin politieke groepen targete, maar dat was zo bezien niet om partijpolitieke reden of omdat hun politiek haar niet aan stond. Zoals in het artikeltje staat:
[..]
En over het FBI onderzoek:
[..]
Ik snap dus niet goed waarom je dit opwerpt. Maar je vindt het verder wel verwerpelijk als DeSantis bedrijven straft, omdat ze hem politiek niet steunen?
Ik zou het overigens ook wellicht niet zo gebracht hebben als het niet plaats vond in een bredere context van Orbanisering van de Republikeinse partij de laatste jaren. Eerder al het gedoe met Disney in Florida, het om dubieuze reden verbieden van boeken op scholen, de belangrijkste presidentskandidaat cq voormalige president die een coup wilde plegen en gesteund door een behoorlijk aantal politici, de bestorming van het parlement door een deel van de rabiate achterban die de leugens geloofden van hem.
Waar heb je het steeds over?! Bruin was een referentie naar fascisme, waar vlak daarvoor de discussie over ging:quote:
quote:In Germany, the fascist Nazi movement was similar to the Italian Fascists in that they initially used a specifically colored uniform for their movement, the tan-brown colored uniform of the SA paramilitary group earned the group and the Nazis themselves the nickname of the Brownshirts.
Schandalig, gelukkig kunnen ze wel een presidentieel pardon krij...oh...wacht.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 13:57 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Je mag tegenwoordig als republikein niet eens de wet overtreden! Het is een schande!
Ik zit maar te zoeken of dit nep is maar dit is gewoon echt dus....quote:Op zaterdag 4 juni 2022 13:57 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Je mag tegenwoordig als republikein niet eens de wet overtreden! Het is een schande!
Twitter is kanker geworden sinds Trump het heeft verpest, gelukkig wordt die nu helemaal ten grave gedragen door onze apartheidsentrepeneur Musk.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 18:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat staat in de tweet. Die niet klopt. In de wettekst staat dat een doktersverklaring voldoende is.
Twitter is kanker. Stop met het gebruiken en lees eens wat verder.
quote:Op zaterdag 4 juni 2022 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
Nieuwe feiten beginnen naar buiten te komen in de aanloop naar de hearings:
[ twitter ]
Het is vooral verpest door de activisten en de extreem vooringenomen linkse medewerkers daar.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 20:51 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Twitter is kanker geworden sinds Trump het heeft verpest, gelukkig wordt die nu helemaal ten grave gedragen door onze apartheidsentrepeneur Musk.
Je bedoelt bepaalde boeken op school die verboden zijn door de beste gouverneur van de VS?quote:Op zondag 5 juni 2022 11:53 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik neem aan dat bovenstaande reactie waarin de fan van de boekverbieder begint over het vrije woord ironisch bedoeld is?
Er is een verschil tussen vrijheid op een school en individuele vrijheid.quote:Op zondag 5 juni 2022 12:12 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik doelde inderdaad op de bekende hypocrisie van de user die nogal selectief over het begrip vrijheid denkt.
Hahaahaa tuurlijk niet.quote:Op zondag 5 juni 2022 12:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Vind je overigens niet dat er grenzen moeten zijn aan bepaalde boeken die kinderen te lezen krijgen?
Plus dat jeugdige alleslezers *steekt vinger op want hier heb je er nog zoeen* een geheel eigen benaming hebben voor boeken, tv-series (etc, etc) die ze al helemaal voor de volle 100% begrijpen...quote:Op zondag 5 juni 2022 13:02 schreef AnneX het volgende:
En wat niet begrepen werd, kwam later wel terecht
Ik vind het niet meer dan normaal dat boeken waar seksuele handelingen redelijk expliciet worden afgebeeld niet voorgeschoteld worden aan kleine kinderen.quote:Op zondag 5 juni 2022 13:02 schreef AnneX het volgende:
[..]
Hahaahaa tuurlijk niet.
/ groet van jeugdige lettervreter. Die ging naar 3 verschillende bibliotheken in de stad.
Alles las wat los en vast was. En wat niet begrepen werd, kwam later wel terecht
/ gut, een reactie op chivaz.
Een wiskunde boek heeft seksueel expliciete afbeeldingen? Klinkt weer als een fantasie.quote:Op zondag 5 juni 2022 12:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je bedoelt bepaalde boeken op school die verboden zijn door de beste gouverneur van de VS?
Blijkbaar hebben we het over andere boeken, die wiskundeboeken waar jij het over hebt bevatten elementen van CRT. Ook prima dat het raciaal denken zoveel mogelijk gestopt word. In een wereld waar je ras niet relevant zou moeten zijn is het benadrukken van ras natuurlijk niet de manier om een kleurenblinde samenleving te krijgen.quote:Op zondag 5 juni 2022 14:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een wiskunde boek heeft seksueel expliciete afbeeldingen? Klinkt weer als een fantasie.
https://wapo.st/3x88DOLquote:Woodward and Bernstein thought Nixon defined corruption. Then came Trump.
Ow, die vond ik ook wel, ergens achterin een kast.quote:Op zondag 5 juni 2022 13:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal dat boeken waar seksuele handelingen redelijk expliciet worden afgebeeld niet voorgeschoteld worden aan kleine kinderen.
Gelukkig zijn miljoenen ouders het met mij eens.
Zoals? Geef eens concrete voorbeelden.quote:
Er was een goede reden om die achterin de kast te leggen. Het was om jou te beschermen tegen dat soort expliciete teksten/beelden. Dat is wat goede ouders doen voor hun kinderen.quote:Op zondag 5 juni 2022 15:32 schreef AnneX het volgende:
[..]
Ow, die vond ik ook wel, ergens achterin een kast.
Snapte er niks van. Wist wel dat het ‘spannend’ was, want achterin de kast.
Het is helemaal goed gekomen met mij. Denk ik.
Waarom denk jij dat die boeken niet meer in die scholen gebruikt worden? Een beetje raar om naar voorbeelden te vragen vind je niet?quote:
En jij dacht, dat je moeder de blaadjes onder jouw matras niet heeft gezien. 😂quote:Op zondag 5 juni 2022 15:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er was een goede reden om die achterin de kast te leggen. Het was om jou te beschermen tegen dat soort expliciete teksten/beelden. Dat is wat goede ouders doen voor hun kinderen.
Oh, DeSantis zei het dus het moet wel waar zijn. Op die fiets.quote:Op zondag 5 juni 2022 15:54 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat die boeken niet meer in die scholen gebruikt worden? Een beetje raar om naar voorbeelden te vragen vind je niet?
Mijn moeder kennende als ze die had gevonden dan had ik een probleem gehad. Althans voor de pubertijd.quote:Op zondag 5 juni 2022 16:01 schreef AnneX het volgende:
[..]
En jij dacht, dat je moeder de blaadjes onder jouw matras niet heeft gezien. 😂
Je kan ook gewoon de vraag beantwoorden, waarom zou een boek verboden moeten worden als er volgens jouw blijkbaar geen elementen van CRT in zitten?quote:Op zondag 5 juni 2022 16:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oh, DeSantis zei het dus het moet wel waar zijn. Op die fiets.
Ik ben meer van onafhankelijk denken en zelf onderzoek doen, vandaar mijn vraag. Je insinueerde namelijk dat je het wel wist, maar je blijkt gewoon de leider na te praten.
Wat.een.shithole.country. The Land of the Free 🇺🇸quote:Op zondag 5 juni 2022 14:30 schreef Hyperdude het volgende:
Woodward en Bernstein over Nixon en Trump in WaPo.
[..]
https://wapo.st/3x88DOL
Ik heb geen idee wat die 'elementen van CRT' zijn. Leg dat eerst maar uit. Dan kan ik je vraag misschien beantwoorden.quote:Op zondag 5 juni 2022 16:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon de vraag beantwoorden, waarom zou een boek verboden moeten worden als er volgens jouw blijkbaar geen elementen van CRT in zitten?
Helder, je verwijt mij dus iets waar je jezelf blijkbaar schuldig aan maakt.quote:Op zondag 5 juni 2022 16:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat die 'elementen van CRT' zijn. Leg dat eerst maar uit. Dan kan ik je vraag misschien beantwoorden.
Deze user.quote:Op zondag 5 juni 2022 16:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oh, DeSantis zei het dus het moet wel waar zijn. Op die fiets.
Ik ben meer van onafhankelijk denken en zelf onderzoek doen, vandaar mijn vraag. Je insinueerde namelijk dat je het wel wist, maar je blijkt gewoon de leider na te praten.
Nu op cnn ‘Dustin Hofmann & Robert Redford” 😉quote:Op zondag 5 juni 2022 14:30 schreef Hyperdude het volgende:
Woodward en Bernstein over Nixon en Trump in WaPo.
[..]
https://wapo.st/3x88DOL
Dit dus!quote:Op zondag 5 juni 2022 15:32 schreef AnneX het volgende:
[..]
Ow, die vond ik ook wel, ergens achterin een kast.
Snapte er niks van. Wist wel dat het ‘spannend’ was, want achterin de kast.
Het is helemaal goed gekomen met mij. Denk ik.
Voorgeschoteld? Ze zijn in de bibliotheek aanwezig waar ze uitgeleend worden en keurig ingedeeld zijn per leeftijd?quote:Op zondag 5 juni 2022 16:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Mijn moeder kennende als ze die had gevonden dan had ik een probleem gehad. Althans voor de pubertijd.
Maar goed dat je ouders een oogje toeknijpen wilt nog niet zeggen dat we het moeten accepteren dat kleine kinderen op school dat soort boeken voorgeschoteld krijgen.
Je weet dus niet eens wat die 'CRT'-elementen waren in die wiskundeboeken maar je keurt de beoordeling ongezien goed omdat je Gouverneur-God DeSantis het zelf zegt?quote:Op zondag 5 juni 2022 16:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Helder, je verwijt mij dus iets waar je jezelf blijkbaar schuldig aan maakt.
Niet in de bibliotheek waar ik kwam, althans de boeken met seksueel expliciete teksten en beelden stonden niet op de kinderafdeling.quote:Op zondag 5 juni 2022 17:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voorgeschoteld? Ze zijn in de bibliotheek aanwezig waar ze uitgeleend worden en keurig ingedeeld zijn per leeftijd?
Wel eens als kind in een bibliotheek geweest?
Kinderafdeling tot welke leeftijd? En had je school geen bibliotheek dan?quote:Op zondag 5 juni 2022 18:02 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Niet in de bibliotheek waar ik kwam, althans de boeken met seksueel expliciete teksten en beelden stonden niet op de kinderafdeling.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de beoordeling van mensen die voor DeSantis werken.quote:Op zondag 5 juni 2022 17:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je weet dus niet eens wat die 'CRT'-elementen waren in die wiskundeboeken maar je keurt de beoordeling ongezien goed omdat je Gouverneur-God DeSantis het zelf zegt?
Neequote:Op zondag 5 juni 2022 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Kinderafdeling tot welke leeftijd? En had je school geen bibliotheek dan?
Hoe denk je dat een kind op een school in de VS boeken met seksueel expliciete teksten 'voorgeschoteld' krijgt dan?quote:
Hoe is dat relevant? Dat soort boeken horen wat mij betreft niet thuis op school.quote:Op zondag 5 juni 2022 18:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een kind op een school in de VS boeken met seksueel expliciete teksten 'voorgeschoteld' krijgt dan?
Het heeft dan ook niks met 'CRT' te maken in die wiskundeboeken maar met een manier van onderwijs geven waarbij respectvolle omgang met elkaar voorop staat. Nou erg hoor!quote:Op zondag 5 juni 2022 18:06 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de beoordeling van mensen die voor DeSantis werken.
Ik snap ook niet zo goed waarom dit zo’n heet hangijzer is voor jullie. Eerst werd er geroepen dat het niet werd onderwezen maar vervolgens staan jullie wel op jullie achterste poten als er boeken worden verboden die mogelijk CRT bevatten.
Als die boeken elementen van CRT bevatten dan is er dus gelogen, bevatten die boeken helemaal geen elementen van CRT dan is er nog geen man overboord gezien het feit dat wiskunde nog steeds onderwezen word.
Ook niet voor de oudere kinderen als ze duidelijk in die leeftijdscategorie vallen waar ze bij ingedeeld zijn?quote:Op zondag 5 juni 2022 18:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe is dat relevant? Dat soort boeken horen wat mij betreft niet thuis op school.
Goeie goeie. Is ook aids voor je ogen natuurlijkquote:Op zondag 5 juni 2022 18:27 schreef Ulx het volgende:
Ik kan me voorstellen dat Republikeinen natuurkundeboeken waarin men uitlegt dat wit licht door een prima zich in een regenboog verdeelt ziet als woke propaganda voor de LGBTetc agenda, maar dat is alles.
https://www.pluizer.be/kinderboeken-jeugdboeken/het-ei-van-mamaquote:Op zondag 5 juni 2022 15:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er was een goede reden om die achterin de kast te leggen. Het was om jou te beschermen tegen dat soort expliciete teksten/beelden. Dat is wat goede ouders doen voor hun kinderen.
Maar ze in leven houden door wat te doen tegen de stortvloed van wapens? Nope.quote:Op zondag 5 juni 2022 15:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er was een goede reden om die achterin de kast te leggen. Het was om jou te beschermen tegen dat soort expliciete teksten/beelden. Dat is wat goede ouders doen voor hun kinderen.
Das te merken.quote:
Je hebt het precies verkeerd om. Ten eerste, trans-kinderen bestaan niet. Ouders mogen hun kinderen best zo noemen en het is prima om een andere naam aan te nemen of andere kleding te dragen. Moeten ze zelf weten. Maar legaal, wetenschappelijk, medisch en maatschappelijk betekent dat verder niets.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 22:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Nee, dat geldt dus niet alleen voor kinderen die nog niet aan de puberteit gestart zijn.
Er is geen enkele indicatie dat een trans-meisje beter zou presteren dan een cis-meisje. De data wijst dat gewoonweg niet uit. Je verhaal over dat er geen coherente definitie van is klopt dan ook van geen kant. Ook versterk je met je verhaal de mythe dat vrouwen zwak zouden zijn en in bescherming moeten worden genomen. Daarnaast krijg je dan cis-meisjes die misschien iets te 'butch' zouden zijn die ook door die mangel gehaald gaan worden en 'onderzocht' moeten worden. Door die arbitraire distincties te maken raak je dus alle vrouwen.
Kortom, er is net zoveel variatie in sportiviteit tussen trans-kinderen als cis-kinderen en het lulverhaal dat er een voordeel voor trans-kinderen is is niet meer dan dat. Een lulverhaal dat de culture-war moet bevorderen.
En je valt er als een blok voor.
Nu heb je het over een heel specifieke subset van transgenders die wel door hun ongewenste puberteit heen zijn gekomen. De medische wetenschap heeft al een tijdje puberteitsblokkers en hormoontherapie die de hele situatie die jij schetst voorkomt. Je loopt dus nogal achter met wat jij wetenschap noemt.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je hebt het precies verkeerd om. Ten eerste, trans-kinderen bestaan niet. Ouders mogen hun kinderen best zo noemen en het is prima om een andere naam aan te nemen of andere kleding te dragen. Moeten ze zelf weten. Maar legaal, wetenschappelijk, medisch en maatschappelijk betekent dat verder niets.
Ten tweede is wat je zegt simpelweg niet waar. De wetenschap is er al jaren uit: na de puberteit hebben mannen altijd fysiek voordeel, ook als men hormoontherapie ondergaat om testosteron te verlagen. Dat is gewoon een feit. Zie hier een mooi overzicht: https://sportsscientists.(...)formance-advantages/
De vraag is hoe we om moeten gaan met dit feit. Tot nu toe is de oplossing geweest dat vrouwen en mannen in de meeste sporten worden gescheiden vanwege dit feit. Zou men dat niet doen dan zou topsport voor vrouwen in één klap verdwijnen. Vrouwen moeten net als mannen professioneel kunnen sporten dus dat moet zo blijven. Voor kinderen vóór de puberteit is dit allemaal irrelevant, dat kan gewoon gemengd zonder problemen. Maar voor tieners en volwassenen kan dat niet. Dus dan moet er een oplossing komen, en de beste daarvan is gewoon de scheiding aanhouding op sekse. "Gender" is een ideologisch construct en heeft daar dus verder niets mee te maken. Dat dat vervelend kan zijn voor sommige transgenders is helaas een feit, maar het belang van de vrouwensport in het algemeen weegt zwaarder.
Het probleem is dat de Democraten ideologisch voor een groot deel overgenomen zijn door identiteitspolitiek en dus ageren tegen wetenschap, eerlijkheid en vrouwensport. Dat Republikeinen daar dan weer overdreven op reageren kun je op wachten.
Daar wil ik wel een bron voor zien.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:26 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Een transgender die adequate zorg heeft gehad kun jij niet meer op atletische wijze onderscheiden van een cisgender atleet en dat is ook wat de data uitwijst.
Nee totaal niet. Wat jij noemt zijn zeer experimentele en gevaarlijke behandelingen die verboden zouden moeten worden voor minderjarigen (wat gelukkig al gebeurt in sommige Europese landen). Je hebt het wederom precies verkeerd om, de wetenschap is jarenlang buitenspel gezet om ideologische overwegingen door activisten. Nu er daadwerkelijke wetenschappers aan te pas komen wordt dat pas duidelijk. Politici (vooral aan de linkerkant) zijn er ook met open ogen ingetrapt.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:26 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Nu heb je het over een heel specifieke subset van transgenders die wel door hun ongewenste puberteit heen zijn gekomen. De medische wetenschap heeft al een tijdje puberteitsblokkers en hormoontherapie die de hele situatie die jij schetst voorkomt. Je loopt dus nogal achter met wat jij wetenschap noemt.
https://bjsm.bmj.com/content/55/11/577quote:
Zie hierboven.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee totaal niet. Wat jij noemt zijn zeer experimentele en gevaarlijke behandelingen die verboden zouden moeten worden voor minderjarigen (wat gelukkig al gebeurt in sommige Europese landen). Je hebt het wederom precies verkeerd om, de wetenschap is jarenlang buitenspel gezet om ideologische overwegingen door activisten. Nu er daadwerkelijke wetenschappers aan te pas komen wordt dat pas duidelijk. Politici (vooral aan de linkerkant) zijn er ook met open ogen ingetrapt.
Daarnaast lees je niet wat ik zeg, zelfs als je testosteron verlaagt via hormoontherapie zijn de voordelen niet zomaar verdwenen. Staat ook in het artikel dat je niet gelezen hebt.
quote:Op maandag 6 juni 2022 14:35 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Zie hierboven.
Je loopt achter en beargumenteert vanuit emoties, niet vanuit de feiten.
Je leest niet wat ik zeg en je leest ook wat je zelf linkt niet. Dan houdt het op hoorquote:However, transwomen still had a 9% faster mean run speed after the 1 year period of testosterone suppression that is recommended by World Athletics for inclusion in women’s events.
Ik heb dat letterlijk ook dikgedrukt hier neergezet. Waarom ga je ervan uit dat die 9% ( ) blijft? Dat doen die wetenschappers ook niet. Bovendien is dat pas na 1 jaar. Zulke therapie duurt wel even en die lijn blijft gewoon doorzetten.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Je leest niet wat ik zeg en je leest ook wat je zelf linkt niet. Dan houdt het op hoor
Sorry, maar dit onderbouwt je claim niet: "Transwomen were still 12% faster."quote:Op maandag 6 juni 2022 14:34 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
https://bjsm.bmj.com/content/55/11/577
Results Participants were 26.2 years old (SD 5.5). Prior to gender affirming hormones, transwomen performed 31% more push-ups and 15% more sit-ups in 1 min and ran 1.5 miles 21% faster than their female counterparts. After 2 years of taking feminising hormones, the push-up and sit-up differences disappeared but transwomen were still 12% faster. Prior to gender affirming hormones, transmen performed 43% fewer push-ups and ran 1.5 miles 15% slower than their male counterparts. After 1 year of taking masculinising hormones, there was no longer a difference in push-ups or run times, and the number of sit-ups performed in 1 min by transmen exceeded the average performance of their male counterparts.
Doelpalen verplaatsen heet dit. Lees nou maar even dat artikel wat ik gelinkt heb en probeer die ideologische oogkleppen af te zetten. Veel succesquote:Op maandag 6 juni 2022 14:40 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Ik heb dat letterlijk ook dikgedrukt hier neergezet. Waarom ga je ervan uit dat die 9% ( ) blijft? Dat doen die wetenschappers ook niet. Bovendien is dat pas na 1 jaar. Zulke therapie duurt wel even en die lijn blijft gewoon doorzetten.
Waarom ga je er van uit dat die ingezette lijn na 1 jaar hormoon therapie ophoudt?quote:Op maandag 6 juni 2022 14:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sorry, maar dit onderbouwt je claim niet: "Transwomen were still 12% faster."
Je hoeft mij geen vragen te stellen, want ik vroeg jou om je claim te onderbouwen, en dat kun je niet. En het gaat niet om een jaar hormoontherapie, maar om twee jaar.quote:Op maandag 6 juni 2022 15:17 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Waarom ga je er van uit dat die ingezette lijn na 1 jaar hormoon therapie ophoudt?
Wat is je bron daarvoor?
Mij ook. Vind het ook niet boeiend genoeg om erg in te verdiepen.quote:Op maandag 6 juni 2022 15:20 schreef AnneX het volgende:
Bovenstaande discussie gaat volledig boven mijn pet.
Alleen kan ik maar bedenken, dat er voorheen heel veel ongelukkige mensen (moeten) zijn geweest met het actuele cis en trans gedoe.
Huh? Welke bewijslast? Denk even na wat je hier voorstelt want de wet stelt dat er alleen een beschuldiging hoeft te zijn dat iemand transgender is.quote:Op maandag 6 juni 2022 15:40 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Mij ook. Vind het ook niet boeiend genoeg om erg in te verdiepen.
Lijkt me sowieso een onderwerp waar je niet iedereen tevreden kan stellen. Vindt wel dat de bewijslast aan de kant van de transgenders moet liggen.
Ik ben nog niet overtuigd en ben het nu nog met moredakka eens. Hoewel ik dergelijke controle opgelegd door een overheid wel een rigoreuze stap vind.
Ik zie zelf geen oplossing.
Met bewijslast doel ik op het aantonen dat gemiddeld de prestaties van transvrouwe niet significant beter zijn dan van cisvrouwen.quote:Op maandag 6 juni 2022 19:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Welke bewijslast? Denk even na wat je hier voorstelt want de wet stelt dat er alleen een beschuldiging hoeft te zijn dat iemand transgender is.
Wat dus inhoudt dat je een dergelijk onderzoek ook moet ondergaan als je geen transgender maar vrouw bent na zo'n beschuldiging.
Sws is sport voor een gedeelte natuurlijk random omdat het een kwestie van aanleg is. Het is niet voor niets dat op de 100m de winnaars altijd zwart zijn maar afgezien daarvan is het trainen van je lichaam om te kunnen presteren net zo belangrijk. Ik kan me best wel voorstellen dat bij hele belangrijke wedstrijden er voor transgenders bepaalde voorwaarden moeten zijn maar op scholen dit soort maatregelen nemen loopt de spuigaten uit. Zeker als het om kinderen gaat die nog niet eens aan hun puberteit begonnen zijn:quote:Op maandag 6 juni 2022 20:49 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Met bewijslast doel ik op het aantonen dat gemiddeld de prestaties van transvrouwe niet significant beter zijn dan van cisvrouwen.
Ik heb dat gepostte onderzoek niet helemaal gelezen, maar in de post zelf stond niet de conclusie dat na meerdere jaren ook die 12% wegviel. Dat zou ik wel willen zien.
Die wet ben ik het absoluut niet mee eens. Ik denk dat je me verkeerd begreep.
Zoals ik zei, ik zie er niet een oplossing voor.
Je kan de discussie ook dieper voeren en stellen dat verschil tussen man en vrouw best random is. Waarom is daar een scheiding gemaakt? Als je erover nadenkt zou je ook een dergelijke scheiding op basis van lengte kunnen maken. Of op andere aangeboren kenmerken net zoals man/vrouw, lengte, testosteronlevel, leeftijd, beenlengte, enz...
Maar goed, we leven in een wereld waar deze scheiding is en deze werkt naar mijn idee goed en eerlijk. En als er een voordeel is voor transgenders dan wordt dat verstoord. Een beetje gelijk aan de discussie van Pistorius, als zijn blades een voordeel zijn is het niet eerlijk hem met de "normale" olympische spelen mee te laten doen.
Ah ok, als ik je post verkeerd begreep dan heb je mijn excusesquote:Op maandag 6 juni 2022 20:49 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Met bewijslast doel ik op het aantonen dat gemiddeld de prestaties van transvrouwe niet significant beter zijn dan van cisvrouwen.
Ik heb dat gepostte onderzoek niet helemaal gelezen, maar in de post zelf stond niet de conclusie dat na meerdere jaren ook die 12% wegviel. Dat zou ik wel willen zien.
Die wet ben ik het absoluut niet mee eens. Ik denk dat je me verkeerd begreep.
Zoals ik zei, ik zie er niet een oplossing voor.
Je kan de discussie ook dieper voeren en stellen dat verschil tussen man en vrouw best random is. Waarom is daar een scheiding gemaakt? Als je erover nadenkt zou je ook een dergelijke scheiding op basis van lengte kunnen maken. Of op andere aangeboren kenmerken net zoals man/vrouw, lengte, testosteronlevel, leeftijd, beenlengte, enz...
Maar goed, we leven in een wereld waar deze scheiding is en deze werkt naar mijn idee goed en eerlijk. En als er een voordeel is voor transgenders dan wordt dat verstoord. Een beetje gelijk aan de discussie van Pistorius, als zijn blades een voordeel zijn is het niet eerlijk hem met de "normale" olympische spelen mee te laten doen.
Was het maar zo simpel.quote:Op maandag 6 juni 2022 22:40 schreef Harvest89 het volgende:
Oh dit gaat over of transvrouwen ingedeeld mogen worden bij vrouwen in sport?
Totaal achterlijke ontwikkeling.
Je kunt je wel vrouw voelen of wat hormonen slikken maar je hebt van nature gewoon een voordeel. Zo is het nu eenmaal. Deal with it zou ik zeggen.
Ik wou vroeger tovenaar worden. Helaas heeft de natuur anders bepaald.
Dan maar rondzwerven met lange baard, staf, en een zwaard, maar zonder magische krachten.
Ik zei er ooit dit over. Daar sta ik nog steeds achter.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:17 schreef trein2000 het volgende:
Uitermate lastige discussie, wat je ook besluit er zijn altijd mensen die ontevreden zijn en dan hebben ze nog een punt ook.
In feite is dit een strijd tussen eerlijkheid en inclusie. Je wil een gelijk speelveld (we hebben immers niet voor niks een beschermde vrouwencompetitie) maar je wil ook dat iedereen kan meedoen aan sport (en dus ook transgenders).
Als je mij naar mijn eigen mening vraagt vind ik dat in de breedtesport, waar de nadruk ligt of zou moeten liggen op plezier die balans doorslaat naar inclusie. Daar is het belangrijker dat iedereen kan meedoen dan dat FC Bal op het Dak 3 een keer onterecht verliest.
In de topsport spelen echter veel meer belangen, mensen stellen hun leven in dienst van die ene honderd meter in hun carrière. Daar vind ik dat de balans moet doorslaan naar eerlijkheid.
I give you Caster Semenya.quote:Op maandag 6 juni 2022 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zei er ooit dit over. Daar sta ik nog steeds achter.
Dat is wat mij betreft te makkelijk. Voor heel veel mensen is sport enorm belangrijk (zeker in de VS waar dit topic over gaat) en dat zijn geen topsporters. Sterker nog, het aantal niet-topsporters is vele malen groter dan het aantal topsporters. Er moet wat mij betreft geen verschil in benadering zijn op dit gebied. Sowieso heb je in de VS ook universiteitssport wat heel breedgedragen is en waar ook grote belangen in omgaan. Dat sijpelt weer door naar high school sport. En dan zijn we weer beland op waar de discussie begon.quote:Op maandag 6 juni 2022 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zei er ooit dit over. Daar sta ik nog steeds achter.
quote:A staffer for Donald Trump’s presidential campaign instructed Republicans planning to cast electoral college votes for Trump in Georgia despite Joe Biden’s victory to operate in “complete secrecy,” an email obtained by The Washington Post shows.
“I must ask for your complete discretion in this process,” wrote Robert Sinners, the campaign’s election operations director for Georgia, the day before the 16 Republicans gathered at the Georgia Capitol to sign certificates declaring themselves duly elected. “Your duties are imperative to ensure the end result — a win in Georgia for President Trump — but will be hampered unless we have complete secrecy and discretion.”
The Dec. 13, 2020, email went on to instruct the electors to tell security guards at the building that they had an appointment with one of two state senators. “Please, at no point should you mention anything to do with Presidential Electors or speak to the media,” Sinners continued in bold.
The admonishments suggest that those who carried out the fake elector plan were concerned that, had the gathering become public before Republicans could follow through on casting their votes, the effort could have been disrupted. Georgia law requires that electors fulfill their duties at the State Capitol. On Dec. 14, 2020, protesters for and against the two presidential candidates had gathered on the Capitol grounds.
The House select committee investigating the Jan. 6, 2021, attack on the U.S. Capitol, which begins public hearings on Thursday, is likely to highlight the scheme to appoint fake electors and explore whether top Trump campaign officials initiated the strategy as part of a larger effort to overturn the democratic election.
[..]
Welnee, die heeft helemaal geen 'aanpak' ondergaan. Hij kwam er gewoon steevast bij de dopingcontrole met een te hoog testosterongehalte uit en dat zou hij dan 'van nature' hebben. Tuurlijk!quote:Op dinsdag 7 juni 2022 03:07 schreef Lyrebird het volgende:
Gert-Jan Theunissen was iemand met hormonale afwijkingen, en die heeft jouw aanpak ondergaan. Het lijkt er dus op dat wat je voorstelt, al de praktijk is.
quote:Steven Rooks, Gert-jan Theunisse, Adrie van der Poel, Andy Bishop, Marc van Orsouw, Rudy Dhaenens, Jörg Müller en Peter Stevenhaagen werden door Fok van doping voorzien. Daarbij ging het vooral om cortisonen en testosteron. De renners bedienden zich ook van bloeddoping.
Ik ben bekend met het dopingverleden van Theunissen; FOK! leent zich niet voor sarcasme.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 04:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Welnee, die heeft helemaal geen 'aanpak' ondergaan. Hij kwam er gewoon steevast bij de dopingcontrole met een te hoog testosterongehalte uit en dat zou hij dan 'van nature' hebben. Tuurlijk!
'Doping acht PDM-renners in 1988'
[..]
Hij heet Theunisse en welk sarcasmequote:Op dinsdag 7 juni 2022 04:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben bekend met het dopingverleden van Theunissen; FOK! leent zich niet voor sarcasme.
Nee, er moet dan elke maand gecontroleerd worden en openbaar worden gemaakt of het niet komt door stiekeme trans-behandelingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 03:07 schreef Lyrebird het volgende:
Gert-Jan Theunissen was iemand met hormonale afwijkingen, en die heeft jouw aanpak ondergaan. Het lijkt er dus op dat wat je voorstelt, al de praktijk is.
Waarschijnlijk omdat ie deze keer extra groot is? Dan duurt het wat langerquote:Op dinsdag 7 juni 2022 09:22 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Beetje vroeg dit jaar, meestal komt de karavaan pas een paar weken voor de verkiezingen en verdwijnt direct daarna.
De hearings beginnen hè Ze moeten toch de gebruikelijke afleiding bieden voor "The Base"quote:Op dinsdag 7 juni 2022 09:22 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Beetje vroeg dit jaar, meestal komt de karavaan pas een paar weken voor de verkiezingen en verdwijnt direct daarna.
Alle bekende talking points worden uit de kast gehaald om af te leiden van de hearings. Fox News gaat ze ook niet rechtstreeks uitzenden:quote:Op dinsdag 7 juni 2022 22:11 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
De hearings beginnen hè Ze moeten toch de gebruikelijke afleiding bieden voor "The Base"
Geen idee maar ze zullen iig niet zelf de aandacht op de hearings vestigen lijkt me.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 23:11 schreef AnneX het volgende:
Worden op die fox zenders over en weer ‘reclame’ gemaakt?
Zoals wij bijv. op gezette tijden horen wat nu te zien is op npo 2 of npo3, terwijl naar npo wordt gekeken.
Trump was blijkbaar ook al dagen aan het broeden op een mogelijkheid om mee te lopen naar het Capitool:quote:The Jan. 6 select committee has interviewed the top Secret Service agent on then-President Donald Trump's protective detail during the Capitol attack, according to three people familiar with the probe.
Robert Engel was the special agent in charge on Jan. 6, 2021, meaning he was responsible for protecting the president from "socks on to socks off" -- the whole work day. In that role, he rode from the White House to that day's "Stop the Steal" rally with Trump in the presidential armored car called "The Beast."
Engel was also backstage at the rally and close to the then-president throughout the day as violence unfolded when thousands of pro-Trump rally participants marched to the Capitol to try to disrupt congressional certification of the 2020 election.
Because of that work, Engel has detailed insight on a key select committee focus: how the Secret Service handled the day's chaos.
A Secret Service spokesperson said the agency has cooperated fully with the committee probe.
"Every single member of the Secret Service who was requested by the committee has been provided to them," said Anthony Guglielmi, the agency's communications chief. "We fully support and are cooperating with the committee's work. Employees, documentation, whatever is requested by the committee, we have cooperated with."
quote:A D.C. official on Tuesday confirmed that the Secret Service sought D.C. police for help with a presidential motorcade on Jan. 6.
"We were asked, and the response was no," said Dora Taylor-Lowe, a spokeswoman for the D.C. deputy mayor that oversees the police department.
The testimony, which could be featured during high-profile hearings set to begin this week by the House Jan. 6 committee, indicates that several days before his speech, Trump had been eager to join supporters on a march to the Capitol. No permit had been issued for such a march, although some Trump allies were touting a march on far-right social media platforms as a way to pressure Congress not to certify Biden's election victory.
Waarom zou dat op tv komen?! Zal ook een of meerdere advocaten naast zitten naar je mag aannemen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:41 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Zou dat live op tv zijn? Anyway, ik denk dat met de juiste vragen Trump zo over de zeik gaat dat hij vergeet "I plead the fifth" of "I have no recollection" te zeggen en in een schuimbekkende rantmodus gaat. Dat zou wel handig zijn. Of hij verteld de waarheid (niet goed voor hem) of hij pleegt aantoonbaar meineed (ook niet best).
Ach laat hem toch lekker fantaseren, dit topic is zijn uitlaatquote:Op woensdag 8 juni 2022 22:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou dat op tv komen?! Zal ook een of meerdere advocaten naast zitten naar je mag aannemen.
Heeft Trump nog advocaten dan? Ik dacht dat die hem allemaal gesmeerd waren. Er was geloof ik alleen een ambulance chaser over toch? Die vrouw.quote:Op woensdag 8 juni 2022 22:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou dat op tv komen?! Zal ook een of meerdere advocaten naast zitten naar je mag aannemen.
quote:
Al die MAGA lui werken voor andere landen.quote:
Je begrijpt niet dat het 2nd amendement er is om je zelf te verdedigen, niet om rechters waar je het mee oneens bent te vermoorden?quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:34 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Wel raar dat de politie je oppakt als ze je met een wapen zien. Ik kan me niet voorstellen dat Kavs dit kan waarderen, die zou toch moeten opkomen voor de man met verwijzingen naar 2A?
Ik had begrepen dat 2A er was om tirannie mee te bestrijden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 14:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je begrijpt niet dat het 2nd amendement er is om je zelf te verdedigen, niet om rechters waar je het mee oneens bent te vermoorden?
quote:
Ik zie hier niets over tirannie of zelfverdediging. Ik zie eigenlijk, en dat is uiteraard mijn interpretatie, dat de Founders dachten dat een militie een noodzaak was. Maar goed, net als met tirannie is dat een interpretatie.quote:A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
En een 'well regulated' militie bovendien, lijkt erop dat de Founders ook voorstander waren van goede wapenwetgeving...quote:Op donderdag 9 juni 2022 14:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
[..]
Ik zie hier niets over tirannie of zelfverdediging. Ik zie eigenlijk, en dat is uiteraard mijn interpretatie, dat de Founders dachten dat een militie een noodzaak was. Maar goed, net als met tirannie is dat een interpretatie.
Ja, dat argument is vaker gemaakt maar daar is het Supreme Court niet in meegegaan, integendeel.quote:Op donderdag 9 juni 2022 14:36 schreef gbm het volgende:
[..]
En een 'well regulated' militie bovendien, lijkt erop dat de Founders ook voorstander waren van goede wapenwetgeving...
Ik vind dit eigenlijk niet om over te grappen. Als een wappie aan linker- of rechterzijde een aanslag pleegt op een SCOTUS dan breekt de pleuris uit in de USA. Die ontvoering van Gretchen Whitmer was ook maar nipt verijdeld.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:34 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Wel raar dat de politie je oppakt als ze je met een wapen zien. Ik kan me niet voorstellen dat Kavs dit kan waarderen, die zou toch moeten opkomen voor de man met verwijzingen naar 2A?
Precies!quote:Op donderdag 9 juni 2022 15:15 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
Kavanaugh's huis zou maar 1 toegangsdeur moeten hebben en als hij en zijn gezin allen goed bewapend zouden zijn, zou dit nooit gebeuren!
Verder wat thoughts and prayers natuurlijk. Als we toch eens wat meer zouden bidden......
Het lijkt me duidelijk dat men in China en HongKong te maken heeft met tirannie. De Russen weten ook wat tirannie is.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:40 schreef Tijger_m het volgende:
@:Lyrebird
Het was overigens een serieuze vraag, wanneer mag je claimen dat er sprake in van tirannie en door wie mag dat dan bepaald worden?
Als je stelt dat je bij een dergelijke situatie de wapens op mag nemen dan vind ik dat prima maar geef dan antwoord op de vraag wat dan de condities zijn waaronder dat een optie is.
Dat lijkt mij een de bedoeling van discussies hier, iets waar jij recentelijk nog een voorstander van stelde te zijn.
Het SC is al een tijdje niet meer representatief voor de bevolking als je rondvraag doet. En eigenlijk is het een SC die niet meer past bij de Amerikaan van nu. 60 jaar geleden misschien. Ik vraag me werkelijk af of benoeming voor het leven nog wel relevant is tegenwoordig.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat men in China en HongKong te maken heeft met tirannie. De Russen weten ook wat tirannie is.
Ik kan me niet vinden in waar die seniele gek in het Witte Huis over raaskalt (met een approval rating < 40%), maar dat is nog geen tirannie. Laat 'm maar lekker raaskallen, want we weten allemaal dat hij daar de rekening voor gepresenteerd krijgt.
Andersom hebben we nu een SC dat een stokoude juridische misstand (Roe vs. Wade) probeert recht te zetten, en die wetgeving aan de Staten overlaat.
Is er sprake van tirranie door het SC? Nee. Ze doen waar ze voor zijn opgeleid. Het volk zal later aan zet komen, en kan 48 na dato wetgeving maken, ipv dat er wetgeving wordt opgelegd door 9 rechters.
Is representatief zijn dan een voorwaarde? Je hoort er niemand over klagen, zo lang ze in de pas lopen met de Democraten.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:36 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Het SC is al een tijdje niet meer representatief voor de bevolking als je rondvraag doet. En eigenlijk is het een SC die niet meer past bij de Amerikaan van nu. 60 jaar geleden misschien. Ik vraag me werkelijk af of benoeming voor het leven nog wel relevant is tegenwoordig.
Maar dat laat de vraag onbeantwoord wie mag bepalen wat tirannie is.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat men in China en HongKong te maken heeft met tirannie. De Russen weten ook wat tirannie is.
Ik kan me niet vinden in waar die seniele gek in het Witte Huis over raaskalt (met een approval rating < 40%), maar dat is nog geen tirannie. Laat 'm maar lekker raaskallen, want we weten allemaal dat hij daar de rekening voor gepresenteerd krijgt.
Andersom hebben we nu een SC dat een stokoude juridische misstand (Roe vs. Wade) probeert recht te zetten, en die wetgeving aan de Staten overlaat.
Is er sprake van tirranie door het SC? Nee. Ze doen waar ze voor zijn opgeleid. Het volk zal later aan zet komen, en kan 48 na dato wetgeving maken, ipv dat er wetgeving wordt opgelegd door 9 rechters.
Natuurlijk niet je kunt daar over alles stemmen en de belangrijkste krijgen een benoeming voor het leven. Dat is een recept om lekker te blijven hangen in je eigen wereldje.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:36 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Het SC is al een tijdje niet meer representatief voor de bevolking als je rondvraag doet. En eigenlijk is het een SC die niet meer past bij de Amerikaan van nu. 60 jaar geleden misschien. Ik vraag me werkelijk af of benoeming voor het leven nog wel relevant is tegenwoordig.
De overgrote meerderheid? 55% is eerder een krappe meerderheid. Zelfs sommigen die zich identificeren als 'liberal' of Democraat zijn pro-life afgaande op deze tabel. Dit geeft aan dat het prima zou zijn als het straks per staat wordt beslist.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:45 schreef Barbusse het volgende:
De overgrote meerderheid is voor abortus, die staten die steeds strictere wetgeving invoeren zijn de tyrranieke overheid in deze:
https://news.gallup.com/p(...)ographic-tables.aspx
quote:Spektakel verwacht bij hoorzittingen Capitool-bestorming: dit gaat er gebeuren https://www.nu.nl/buitenl(...)aat-er-gebeuren.html (via @nunl)
Dit zullen ze heel toevallig wel achterwege laten gok ik:quote:
Knap dat jij die zo herkent. Is het een imaginaire tekstballon met Antifa die wij niet kunnen zien of zo?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dit zullen ze heel toevallig wel achterwege laten gok ik:
[ twitter ]
Die zwarte kleren daaraan herken je toch antifa. Dat de meeste andere republikeinse zelf bedacht militie leden ook zo gekleed waren die dag is maar bijzaak.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Knap dat jij die zo herkent. Is het een imaginaire tekstballon met Antifa die wij niet kunnen zien of zo?
Ja ja ze zijn in het zwart DUS het is Antifa zekerquote:Op donderdag 9 juni 2022 19:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dit zullen ze heel toevallig wel achterwege laten gok ik:
[ twitter ]
Ik kan me ook herinneren dat er vanwege deze uitspraken in de media destijds al gespeculeerd werd dat Antifa er ongetwijfeld de schuld van zou gaan krijgen als het op geweldadigheden ging uitdraaienquote:9. For example, on December 29, 2020, Tarrio posted a message on the social media
site Parler1 about the demonstration planned for January 6, 2021. Among other things, Tarrio
announced that the Proud Boys would "turn out in record numbers on Jan 6th but this time with a
twist... We will not be wearing our traditional Black and Yellow. We will be incognito and we
will be spread across downtown DC in smaller teams. And who knows....we might dress in all
BLACK for the occasion." I believe the statement about dressing in "all BLACK" is a reference
to dressing like the group known as "Antifa," who the Proud Boys have identified as an enemy of
their movement and are often depicted in the media wearing all black to demonstrations.
10. On or around the same day, BIGGS posted a similar message to his followers on
Parler in which he stated, among other things, "we will not be attending DC in colors. We will be
blending in as one of you. You won't see us. You'll even think we are you . . .We are going to
smell like you, move like you, and look like you. The only thing we'll do that's us is think like us!
Jan 6th is gonna be epic." I understand that BIGGS was directing these statements at "Antifa."
Bron
Geen idee hoe lang het gaat duren (het begint om 2 uur onze tijd dacht ik) maar een deel ervan zal ik allicht wel zienquote:Op donderdag 9 juni 2022 23:14 schreef AnneX het volgende:
Wie van hier gaat de eerste zitting live volgen?
Of is het wachten op de samenvattingen morgenochtend ‘onze’ tijd.
Finally!quote:Op vrijdag 10 juni 2022 02:39 schreef AnneX het volgende:
Erkenning voor al het werk van Seth in Proof:
[ twitter ]
Neu hij zal ongetwijfeld achter Trump hebben gestaan maar ik geloof niet dat hij betrokken was bij de planning van de coup. Ik heb zijn naam ook nooit horen noemen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 03:27 schreef AnneX het volgende:
Voor mij is Stephen Miller dé kwade genius en strateeg achter trump.
En zijn naam hoor ik niet noemen.
Misschien heb ik het verkeerd.
Je snapt niet dat die getallen nietszeggend zijn als ze niet per staat zijn uitgesplitst?quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:45 schreef Barbusse het volgende:
De overgrote meerderheid is voor abortus, die staten die steeds strictere wetgeving invoeren zijn de tyrranieke overheid in deze:
https://news.gallup.com/p(...)ographic-tables.aspx
En wat is je eigen mening daarover, linkdumper?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 02:42 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Voor alle beelden: Acyn en Aaron Rupar
Mening waarover? Er worden feiten getoond wat er daadwerkelijk gebeurd is en wat getuigen voor de commissie verklaard hebbenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 04:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En wat is je eigen mening daarover, linkdumper?
In verband met de 6 jan bestorming: https://www.washingtonpos(...)sted-michigan-jan-6/quote:
Je snapt niet dat ondanks dat nog steeds een meerderheid is voor abortus en dat dat aantal, kijkende naar de opsplitsing naar leeftijd, alleen nog maar zal groeien? Die prairietaliban is de terreur van de minderheid.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 04:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je snapt niet dat die getallen nietszeggend zijn als ze niet per staat zijn uitgesplitst?
Ik had een gruwelijke hekel aan Dick Cheney als degene die aan de touwtjes trok toen Bush president was, maar vind dat Liz Cheney het prima doet.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 06:15 schreef Kijkertje het volgende:
Wat in deze hearing getoond werd is:
- Trump wist dat er geen sprake van grootschalige fraude was. Barr, Ivanka en aides hebben hem dat herhaaldelijk verteld.
- Trump ging alsnog door met zijn STOP THE STEAL kruistocht en ontving op 18 dec. Flynn, Giuliani, Powell ea op het Witte Huis zonder dat zijn advocaten en aides daarvan op de hoogte waren om plannen te bespreken zoals militaire inzet om stemmachines in beslag te nemen
- Trump deed vervolgens een oproep om naar DC te komen op 6 januari 'Be there, will be wild!'
- Verschillende extreem rechtse groeperingen zagen dat als 'a call to arms'
- Op social media was er daarna een duidelijk piek in berichten met die strekking waarbij oa een commandostructuur werd opgezet in een chat met de naam 'Ministry of Self Defense'
- Proud Boys en Oath Keepers verzamelden zich al vroegtijdig (een deel in legerkledij en/of kogelvrije vesten) bij het Capitool ipv bij de toespraak van Trump en waren ook de initiatiefnemers bij de aanval.
- Trump moedigde zijn aanhang in zijn toespraak (illegaal) aan naar het Capitool te lopen en zei dat hij zou meelopen
- Trump heeft gezegd dat zijn aanhang mss wel gelijk had en Mike Pence de chant 'Hang Mike Pence' verdiende
- Trump zelf heeft die dag NIET de National Guard/ DOJ gebeld voor hulp. Dat deed Pence.
De hele openingsspeech van Liz Cheney vat samen wat er gaat komen:
Oh en verschillende Republikeinen hebben gebedeld om een pardon voor hun aandeel in de gebeurtenissen.
Het is erg prettig, dat iemand de moeite neemt voor een overzicht cq. samenvatting om de volgende ochtend bij te lezen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 04:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En wat is je eigen mening daarover, linkdumper?
Er wordt nu net gedaan of het nieuwe info is...quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lol, dus Trump zei letterlijk dat het Pence's verdiende loon is als ie opgehangen wordt
Ik heb het nooit eerder gehoord in ieder geval.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er wordt nu net gedaan of het nieuwe info is...
In de media gingen toen ook al dezelfde berichten dat Trump dit had opgeroepen.
Is het nu nieuws omdat we nu niet meer in de "Trump-flow" zitten ofzo?
Lees dat het idd nieuws is dat hij letterlijk de opdracht gaf.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik heb het nooit eerder gehoord in ieder geval.
Het is nu (weer) nieuws omdat dit net besproken werd echter.
Democratie moet nu natuurlijk ook niet de terreur van de meerderheid te zijn. In een volwassen democratie geef je ieder individu een redelijke vrijheid waarbij men kan doen en laten wat men wilt zolang men anderen daarmee maar niet fysieke schade aan doet. Dat er dan concessies gemaakt moeten worden hoort erbij. Als men bestaande vrijheden als abortus wilt gaan verbieden omdat er nu lokaal een erg conservatieve wind waait heeft dat niet veel met democratie te maken in mijn optiek, maar alles met ideologische zaken om ongewenst gedrag wat geen ander levend individu schaad maar in het door hun gewenste keurslijf te drukken.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je snapt niet dat ondanks dat nog steeds een meerderheid is voor abortus en dat dat aantal, kijkende naar de opsplitsing naar leeftijd, alleen nog maar zal groeien? Die prairietaliban is de terreur van de minderheid.
Wat is precies de prairietaliban? Er is totaal geen sprake van terreur, ik krijg voornamelijk het idee dat jijzelf nogal pro-abortus bent en daarom vindt dat dit ook maar de norm in de VS moet zijn. Helaas, maar dat is niet hoe het werkt. Het is een behoorlijk gecompliceerde en gevoelige aangelegenheid waar ook enorm veel Amerikanen tegen zijn. Vanuit dat perspectief is het prima als het per staat kan worden beslist.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je snapt niet dat ondanks dat nog steeds een meerderheid is voor abortus en dat dat aantal, kijkende naar de opsplitsing naar leeftijd, alleen nog maar zal groeien? Die prairietaliban is de terreur van de minderheid.
Het is prima als per persoon beslist kan worden of een abortus wel of niet een optie isquote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat is precies de prairietaliban? Er is totaal geen sprake van terreur, ik krijg voornamelijk het idee dat jijzelf nogal pro-abortus bent en daarom vindt dat dit ook maar de norm in de VS moet zijn. Helaas, maar dat is niet hoe het werkt. Het is een behoorlijk gecompliceerde en gevoelige aangelegenheid waar ook enorm veel Amerikanen tegen zijn. Vanuit dat perspectief is het prima als het per staat kan worden beslist.
Er zijn bomaanslagen geweest op abortusklinieken. Hoezo geen terreur?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat is precies de prairietaliban? Er is totaal geen sprake van terreur, ik krijg voornamelijk het idee dat jijzelf nogal pro-abortus bent en daarom vindt dat dit ook maar de norm in de VS moet zijn. Helaas, maar dat is niet hoe het werkt. Het is een behoorlijk gecompliceerde en gevoelige aangelegenheid waar ook enorm veel Amerikanen tegen zijn. Vanuit dat perspectief is het prima als het per staat kan worden beslist.
Dat roep ik al sinds er bekend was geworden dat deze hoorzittingen zullen plaatsvinden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:17 schreef KoosVogels het volgende:
Vrees alleen dat die hoorzittingen nergens toe gaan leiden. Neemt niet weg dat ik reuze benieuwd ben naar de komende onthullingen.
Dat kun je zeker zo categoriseren, net zoals dergelijke acties bij anti-abortus organisaties meer dan eens gebeuren. Maar het idee van terreur werd niet gebruikt binnen de context van dit soort vandalisme en terrorisme. Het ging over wetgeving, dat is iets anders.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn bomaanslagen geweest op abortusklinieken. Hoezo geen terreur?
Conservatieve Republikeinen gruwelen ook van wetgeving die zwaar ingrijpt op de persoonlijke levenssfeer. Daarom zijn de meesten pro life, het niet toestaan van abortus beschermt de persoonlijke levenssfeer van een foetus.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:52 schreef Barbusse het volgende:
Iedere conservatieve republikein zou moeten gruwelen van wetgeving die zwaar ingrijpt in de persoonlijke levenssfeer. In een aantal staten zoals Texas heeft een lijk letterlijk meer rechten dan een jonge vrouw qua lichamelijke integriteit.
Dat oude conservatieve mensen gaan beslissen over iemands anders haar leven is simpelweg niet verdedigbaar, en al helemaal niet als hun mening over abortus een minderheidsmening is.
Bomaanslagen, mishandelingen, doodsbedreigingen en moord, you name it.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn bomaanslagen geweest op abortusklinieken. Hoezo geen terreur?
En vaak pro 2A. 2A dat voor deze mensen best wel wat kapotgeschoten kinderen waard is. Heel dat ProLife is dan ook één grote grap.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Conservatieve Republikeinen gruwelen ook van wetgeving die zwaar ingrijpt op de persoonlijke levenssfeer. Daarom zijn de meesten pro life, het niet toestaan van abortus beschermt de persoonlijke levenssfeer van een foetus.
Op welke vlakken wordt de lichamelijke integriteit van jonge vrouwen dan nog meer geschonden? Want als ik dit zo lees klinkt het alsof er veel meer aan de hand is. Het is ook opvallend hoe je leeftijd hier cruciaal maakt, dat is ageism hè, dat mag niet natuurlijk, hihi.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:52 schreef Barbusse het volgende:
Iedere conservatieve republikein zou moeten gruwelen van wetgeving die zwaar ingrijpt in de persoonlijke levenssfeer. In een aantal staten zoals Texas heeft een lijk letterlijk meer rechten dan een jonge vrouw qua lichamelijke integriteit.
Dat oude conservatieve mensen gaan beslissen over iemands anders haar leven is simpelweg niet verdedigbaar, en al helemaal niet als hun mening over abortus een minderheidsmening is.
Kinderen kapot schieten is illegaal.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En vaak pro 2A. 2A dat voor deze mensen best wel wat kapotgeschoten kinderen waard is. Heel dat ProLife is dan ook één grote grap.
Een klompje cellen zonder enig bewustzijn heeft geen persoonlijke levenssfeer. En het is gewoon hypocriet, want als ze zo Pro life zouden zijn zouden ze ook alles in het werk stellen om moeder en kind bij te staan na de geboorte.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Conservatieve Republikeinen gruwelen ook van wetgeving die zwaar ingrijpt op de persoonlijke levenssfeer. Daarom zijn de meesten pro life, het niet toestaan van abortus beschermt de persoonlijke levenssfeer van een foetus.
Goed dat je daarover begint. De FBI moest gisteren nog een bewapend individu uit de tuin plukken bij Kavanaugh die hem wilde omleggen. En ook werd drie dagen terug dit centrum voor zwangere vrouwen in North Carolina getroffen door vandalisme en bedreiging:quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:14 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Bomaanslagen, mishandelingen, doodsbedreigingen en moord, you name it.
https://www.cbsnews.com/a(...)y-its-getting-worse/
En dat staat nog los van de draconische anti abortuswetgeving in een aantal staten.
foetussen zijn geen levensvatbare kinderen.quote:
Ik zie het als een laatste ultieme poging om de feiten door de Amerikaanse samenleving te verspreiden. Een flink deel daarvan zit volledig vast in de fake narratieven van Fox en MAGA zenders. Wat we tijdens deze hoorzittingen zien is de waarheid. En de feiten zoals het ECHT is gegaan. Dat het maar voor het nageslacht bewaard mag mogen worden. Ik zie overigens niks veranderen aan de uitkomst, maar het is fijn om te lezen dat wat we allemaal al wisten inderdaad zo was.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:07 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat roep ik al sinds er bekend was geworden dat deze hoorzittingen zullen plaatsvinden.
Het doel is dan ook niet om iemand achter de tralies te krijgen of iets dergelijks. Het doel is om dit zo lang en mogelijk in het nieuws te houden met als doel electorale winst.
Met de huidige economische situatie in de VS zouden deze hearings best averechts kunnen werken.
Laten we eerlijk wezen, wie zit er nu te wachten op politiek theater terwijl de gemiddelde Amerikaan moeite heeft om rond te komen?
Bewustzijn ontwikkelt zich bij een kind pas schijnbaar vanaf enkele maanden na de geboorte:quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Een klompje cellen zonder enig bewustzijn heeft geen persoonlijke levenssfeer. En het is gewoon hypocriet, want als ze zo Pro life zouden zijn zouden ze ook alles in het werk stellen om moeder en kind bij te staan na de geboorte.
En dan is het dus nog niet eens volledig ontwikkelt. Dit zijn dus volgens jouw redenatie ook maar 'klompjes cellen'? Misschien ben je dan ook wel een voorstander van het controversiële 'after-birth abortion' waar ooit eens over werd geschreven in de Journal of Medical Ethics.quote:For everyone who's looked into an infant's sparkling eyes and wondered what goes on in its little fuzzy head, there's now an answer. New research shows that babies display glimmers of consciousness and memory as early as 5 months old.
For decades, neuroscientists have been searching for an unmistakable signal of consciousness in electrical brain activity. Such a sign could determine whether minimally conscious or anesthetized adults are aware—and when consciousness begins in babies.
Bron: Science
Kinderen hebben/krijgen valt altijd nog onder je eigen persoonlijke verantwoordelijkheid. Ik weet niet wat de verschillende staten voor programma’s hebben om alleenstaande moeders te helpen maar dat is verder ook niet zo relevant.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Een klompje cellen zonder enig bewustzijn heeft geen persoonlijke levenssfeer. En het is gewoon hypocriet, want als ze zo Pro life zouden zijn zouden ze ook alles in het werk stellen om moeder en kind bij te staan na de geboorte.
Nou als we dan bewustzijn als maat nemen kunnen we dus concluderen dat abortus tot de 5e maand geen probleem zou moeten zijn voor elk liberaal denkend persoon die voor persoonlijke vrijheden is zonder dat dit anderen bewust levende individuen fysiek raakt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bewustzijn ontwikkelt zich bij een kind pas schijnbaar vanaf enkele maanden na de geboorte:
Zo zou je het kunnen zien, ik geloof alleen niet dat de insteek niet zozeer waarheidsvinding is maar eerder een manier om 6 januari in het nieuws te houden. Wat ook de uitkomst zal zijn van deze hearings, het zal weinig stemmen veranderen en zolang het niet in het nieuws blijft vergeten de Amerikanen wat er is gebeurt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:27 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik zie het als een laatste ultieme poging om de feiten door de Amerikaanse samenleving te verspreiden. Een flink deel daarvan zit volledig vast in de fake narratieven van Fox en MAGA zenders. Wat we tijdens deze hoorzittingen zien is de waarheid. En de feiten zoals het ECHT is gegaan. Dat het maar voor het nageslacht bewaard mag mogen worden. Ik zie overigens niks veranderen aan de uitkomst, maar het is fijn om te lezen dat wat we allemaal al wisten inderdaad zo was.
Het is net als met MH17. Er gebeurt wat, het is vrijwel direct duidelijk wat en hoe en vervolgens roepen de Russen en Putinlovers "Nee het was A! Nee het was B! Nee, het was C! Nee het was toch B!'. En dat zie je de Republikeinen ook doen. Telkens de argumentatie wijzigen, telkens het narratief proberen te shiften als de waarheid weer eens helder wordt. Terwijl het allemaal vanaf het begin al duidelijk was: Een insurrectie/coup-poging waarin de Republikeinen onder leiding van Trump het volk ophitsten.
Omdat het niet levensvatbaar wilt nog niet zeggen dat het leven dan niets waard is.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
foetussen zijn geen levensvatbare kinderen.
Niet getrainde mensen met zeer snel schietende aanvalswapens uitrusten en deze zomaar overal mee mogen nemen zodat wanneer men wilt flink wat slachtoffers kan maken is natuurlijk heel normaal in een 3e wereldland.
Zeg dat tegen slachtoffers van verkrachting.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:30 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Kinderen hebben/krijgen valt altijd nog onder je eigen persoonlijke verantwoordelijkheid. Ik weet niet wat de verschillende staten voor programma’s hebben om alleenstaande moeders te helpen maar dat is verder ook niet zo relevant.
Het is beter om een kans op het leven te hebben dan dat die kans van je word weggenomen omdat een zwangerschap even niet uitkomt.
Het gaat hier over de tijd na de geboorte. Een kind wordt dus geboren zonder bewustzijn.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou als we dan bewustzijn als maat nemen kunnen we dus concluderen dat abortus tot de 5e maand geen probleem zou moeten zijn voor elk liberaal denkend persoon die voor persoonlijke vrijheden is zonder dat dit anderen bewust levende individuen fysiek raakt.
Dat is minder dan 1%. Probeer je die nu als de norm te presenteren?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zeg dat tegen slachtoffers van verkrachting.
Empathie van een pantoffeldiertje, die prolife figuren.
https://nos.nl/artikel/24(...)-zijn-verdiende-loonquote:Toen Trump-aanhangers op 6 januari 2021 scandeerden dat ze vicepresident Pence wilden ophangen, reageerde Trump daar positief op. Dat zei vicevoorzitter Cheney van de onderzoekscommissie die de Capitoolbestorming van die dag onderzoekt. "Het is zijn verdiende loon", was Trumps reactie volgens zijn eigen adviseurs, deelde de Republikeinse met een hoorbaar geschrokken zaal.
Dus als er een uitzondering zou zijn voor mensen die verkracht zijn zou je er dan vrede mee hebben dat het recht op abortus beperkt word?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zeg dat tegen slachtoffers van verkrachting.
Empathie van een pantoffeldiertje, die prolife figuren.
Typerend weer, een item aanhalen wat een enorme berg kritiek vanuit alle hoeken heeft gekregen om iemand mee weg te zetten.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bewustzijn ontwikkelt zich bij een kind pas schijnbaar vanaf enkele maanden na de geboorte:
[..]
En dan is het dus nog niet eens volledig ontwikkelt. Dit zijn dus volgens jouw redenatie ook maar 'klompjes cellen'? Misschien ben je dan ook wel een voorstander van het controversiële 'after-birth abortion' waar ooit eens over werd geschreven in de Journal of Medical Ethics.
Ow verkeerd gelezen. Nou maar wat vind jij als liberaal nu van een verbod bij vrouwen om eigen een keuze te maken dat er een niet levensvatbare foetus uit je lichaam gehaald mag worden.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het gaat hier over de tijd na de geboorte. Een kind wordt dus geboren zonder bewustzijn.
[..]
Moeten we de lijst met moorden door pro-life organisaties en personen er ook bijpakken of snap je zelf ook wel dat dit extremen zijn die niet de norm vormen?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Goed dat je daarover begint. De FBI moest gisteren nog een bewapend individu uit de tuin plukken bij Kavanaugh die hem wilde omleggen. En ook werd drie dagen terug dit centrum voor zwangere vrouwen in North Carolina getroffen door vandalisme en bedreiging:
'If abortions aren't safe neither are you'
[ twitter ]
Nee, ik vind dat de beslissing hiervoor bij de vrouw ligt, whatever de reden.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus als er een uitzondering zou zijn voor mensen die verkracht zijn zou je er dan vrede mee hebben dat het recht op abortus beperkt word?
Ik vraag dit om dat dit punt altijd gemaakt word als het gaat om het beperken van het recht op abortus.
Ik volg slechts de lijn van redeneren, want zodra bewustzijn als graadmeter moet dienen kom je dus na de geboorte uit. En dat dit artikel voor veel controversie heeft gezorgd heb je helemaal gelijk in, dat vermeld ik daarom ook netjes in mijn post.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Typerend weer, een item aanhalen wat een enorme berg kritiek vanuit alle hoeken heeft gekregen om iemand mee weg te zetten.
Doe dat gewoon lekker niet?
Ik ben geen fan van abortus maar denk dat er altijd een uitzondering moet zijn voor zaken zoals incest of verkrachting. Dat sommige conservatieven in de VS zelfs vinden dat een vrouw dan alsnog het kind zou moeten houden vind ik echt gekkenwerk. In de context van de VS zou ik dus 'pro-choice, but legal only in a few circumstances' zijn.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow verkeerd gelezen. Nou maar wat vind jij als liberaal nu van een verbod bij vrouwen om eigen een keuze te maken dat er een niet levensvatbare foetus uit je lichaam gehaald mag worden.
Vermoedelijk omdat diverse mensen hetzelfde onder ede hebben verklaard.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er wordt nu net gedaan of het nieuwe info is...
In de media gingen toen ook al dezelfde berichten dat Trump dit had opgeroepen.
Is het nu nieuws omdat we nu niet meer in de "Trump-flow" zitten ofzo?
Het was niet de vraag of je fan van abortus was maar wat er liberaal is aan vrouwen keuzes te ontzeggen om een niet levensvatbare vrucht te laten aborteren. Liberaal staat voor mensen keuzes te geven en niet te onderdrukken met wat ouderwetse en niet onderbouwde onderbuikgevoelens.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:56 schreef HowardRoark het volgende:
Ik ben geen fan van abortus maar denk dat er altijd een uitzondering moet zijn voor zaken zoals incest of verkrachting. Dat sommige conservatieven in de VS zelfs vinden dat een vrouw dan alsnog het kind zou moeten houden vind ik echt gekkenwerk. In de context van de VS zou ik dus 'pro-choice, but legal only in a few circumstances'.
Ja, eens, wel belangrijk. Anders kan het veel makkelijker afgedaan worden als iemand die maar wat zegt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:57 schreef AnneX het volgende:
[..]
Vermoedelijk omdat diverse mensen hetzelfde onder ede hebben verklaard.
FWIW
quote:"Mike Pence deserves it... "
De Trumpisten in dit topique lijken het ook liever over andere onderwerpen te hebben.quote:
quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:48 schreef Ulx het volgende:
Kuschner zei dat hij heel druk was met het regelen van pardons. Heeft hij aangegeven hoeveel hij per pardon kreeg?
[ twitter ]
Mijn dank is groot.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 14:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
[modbreak]Ik ga dit soort posts verder modereren, ik laat deze even staan als voorbeeld maar dit is gewoon een mening op Twitter die nauwelijks feitelijk is en in mijn opinie niets toevoegt hier, Twitter kan best waarde hebben als er feitelijke zaken of analyses gepost worden maar dit vind ik daar niet onder vallen, ik vind het prima dat je weergeeft wat hier gezegd word als dat jouw mening is maar ik vind dit inhoudelijk veel te zwak
Laten we vooral niet vergeten dat het op FOK! om jouw mening gaat, niet die van een anonieme Twitteraar.
[/modbreak]
Ach, 0.6% ofzo identificeert zich als transgender in de USA, maar WC's voor ze is landelijk nieuws, dus blijkbaar zijn kleine enorm onbelangrijke dingen toch wel ietsquote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het gaat hier over de tijd na de geboorte. Een kind wordt dus geboren zonder bewustzijn.
[..]
Dat is minder dan 1%. Probeer je die nu als de norm te presenteren?
Zou het mij verbazen? Totaal niet. Het enige wat mij zou verbazen is dat Kushner degene is die het geld in zijn zak steekt, dat is niet echt des Trumps.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 14:49 schreef Ulx het volgende:
In dat geval:
Kushner zei dat dat hij het te druk had met pardons regelen om alle illegale shit van Trump te kunnen zien. Denken jullie dat Kushner de pardons verkocht?
Bron: de hoorzitting.
Zo beter?
Ik zie dat nog heel lastig worden. De uitspraken van de diverse hoven tijdens het Trump presidentschap waren toch wel vrij duidelijk in dat het vrijwel onmogelijk is om een President voor het gerecht te krijgen. En hij was op dat moment nog steeds President.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:16 schreef Ulx het volgende:
Garland kan weinig anders dan Trump aanklagen na de hoorzittingen.
We zullen zien, ik ben er nog niet gerust op.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:34 schreef Ulx het volgende:
Onzin. Je kunt hem niet voor de rechter slepen tijdens het presidentschap is een regel van de DoJ. Maar die is niet meer van toepassing.
Garland heeft heel duidelijk gezegd dat niemand, ook Trump niet, boven de wet staat.
Zou er ruimte zijn in bv. de slow chat om dat soort dingen te posten?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 14:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
[modbreak]Ik ga dit soort posts verder modereren, ik laat deze even staan als voorbeeld maar dit is gewoon een mening op Twitter die nauwelijks feitelijk is en in mijn opinie niets toevoegt hier, Twitter kan best waarde hebben als er feitelijke zaken of analyses gepost worden maar dit vind ik daar niet onder vallen, ik vind het prima dat je weergeeft wat hier gezegd word als dat jouw mening is maar ik vind dit inhoudelijk veel te zwak
Laten we vooral niet vergeten dat het op FOK! om jouw mening gaat, niet die van een anonieme Twitteraar.
[/modbreak]
Wat mij betreft wel.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 16:23 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Zou er ruimte zijn in bv. de slow chat om dat soort dingen te posten?
Trump komt nooit voor de rechter tenminste niet voor wat hij tijdens zijn termijn heeft uitgevreten.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie dat nog heel lastig worden. De uitspraken van de diverse hoven tijdens het Trump presidentschap waren toch wel vrij duidelijk in dat het vrijwel onmogelijk is om een President voor het gerecht te krijgen. En hij was op dat moment nog steeds President.
Als er criminele feiten op tafel komen dan zou het wel moeten gebeuren maar dat wordt wel een enorm complex verhaal waar het SC aan te pas gaat komen, denk ik.
Los van genoegen hebben aan hem tierend en scheldend te zien is het denk simpelweg nodig voor het voortbestaan van de democratie door een mogelijke uitweg de bieden uit de spiraal van illiberalisme waar de Republikeinse partij in zit. Daarbij zal een veroordeling het enige zijn wat voor een deel van Republikeinen als waar geaccepteerd worden denk ik (en ja, je hebt vast ook een deel die te ver heen zijn voor zelfs dat).quote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:46 schreef vipergts het volgende:
[..]
Trump komt nooit voor de rechter tenminste niet voor wat hij tijdens zijn termijn heeft uitgevreten.
Veel te veel politieke belangen om dat te doen.
Wel jammer ik had hem graag tierend en scheldend zien staan.
Ik zie een land als de VS dat gewoon niet doen ze nemen graag anderen de maat maar zelf voor schut staan, want dat doe je toch een beetje als je een expresident berecht en veroordeeld is veel minder leuk.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Los van genoegen hebben aan hem tierend en scheldend te zien is het denk simpelweg nodig voor het voortbestaan van de democratie door een mogelijke uitweg de bieden uit de spiraal van illiberalisme waar de Republikeinse partij in zit. Daarbij zal een veroordeling het enige zijn wat voor een deel van Republikeinen als waar geaccepteerd worden denk ik (en ja, je hebt vast ook een deel die te ver heen zijn voor zelfs dat).
Ik moet denken aan dit artikeltje over dat dat de grote cult om hem heen zou kunnen afbreken: https://www.politico.com/(...)ty-cult-end-00024941 Koffiedik kijken natuurlijk, maar iets beters heb ik niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |