Niet in de bibliotheek waar ik kwam, althans de boeken met seksueel expliciete teksten en beelden stonden niet op de kinderafdeling.quote:Op zondag 5 juni 2022 17:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voorgeschoteld? Ze zijn in de bibliotheek aanwezig waar ze uitgeleend worden en keurig ingedeeld zijn per leeftijd?
Wel eens als kind in een bibliotheek geweest?![]()
Kinderafdeling tot welke leeftijd? En had je school geen bibliotheek dan?quote:Op zondag 5 juni 2022 18:02 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Niet in de bibliotheek waar ik kwam, althans de boeken met seksueel expliciete teksten en beelden stonden niet op de kinderafdeling.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de beoordeling van mensen die voor DeSantis werken.quote:Op zondag 5 juni 2022 17:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je weet dus niet eens wat die 'CRT'-elementen waren in die wiskundeboeken maar je keurt de beoordeling ongezien goed omdat je Gouverneur-God DeSantis het zelf zegt?
Neequote:Op zondag 5 juni 2022 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Kinderafdeling tot welke leeftijd? En had je school geen bibliotheek dan?
Hoe denk je dat een kind op een school in de VS boeken met seksueel expliciete teksten 'voorgeschoteld' krijgt dan?quote:
Hoe is dat relevant? Dat soort boeken horen wat mij betreft niet thuis op school.quote:Op zondag 5 juni 2022 18:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een kind op een school in de VS boeken met seksueel expliciete teksten 'voorgeschoteld' krijgt dan?
Het heeft dan ook niks met 'CRT' te maken in die wiskundeboeken maar met een manier van onderwijs geven waarbij respectvolle omgang met elkaar voorop staat. Nou erg hoor!quote:Op zondag 5 juni 2022 18:06 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de beoordeling van mensen die voor DeSantis werken.
Ik snap ook niet zo goed waarom dit zo’n heet hangijzer is voor jullie. Eerst werd er geroepen dat het niet werd onderwezen maar vervolgens staan jullie wel op jullie achterste poten als er boeken worden verboden die mogelijk CRT bevatten.
Als die boeken elementen van CRT bevatten dan is er dus gelogen, bevatten die boeken helemaal geen elementen van CRT dan is er nog geen man overboord gezien het feit dat wiskunde nog steeds onderwezen word.
Ook niet voor de oudere kinderen als ze duidelijk in die leeftijdscategorie vallen waar ze bij ingedeeld zijn?quote:Op zondag 5 juni 2022 18:12 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe is dat relevant? Dat soort boeken horen wat mij betreft niet thuis op school.
Goeie goeie. Is ook aids voor je ogen natuurlijkquote:Op zondag 5 juni 2022 18:27 schreef Ulx het volgende:
Ik kan me voorstellen dat Republikeinen natuurkundeboeken waarin men uitlegt dat wit licht door een prima zich in een regenboog verdeelt ziet als woke propaganda voor de LGBTetc agenda, maar dat is alles.
https://www.pluizer.be/kinderboeken-jeugdboeken/het-ei-van-mamaquote:Op zondag 5 juni 2022 15:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er was een goede reden om die achterin de kast te leggen. Het was om jou te beschermen tegen dat soort expliciete teksten/beelden. Dat is wat goede ouders doen voor hun kinderen.
Maar ze in leven houden door wat te doen tegen de stortvloed van wapens? Nope.quote:Op zondag 5 juni 2022 15:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er was een goede reden om die achterin de kast te leggen. Het was om jou te beschermen tegen dat soort expliciete teksten/beelden. Dat is wat goede ouders doen voor hun kinderen.
Das te merken.quote:
Je hebt het precies verkeerd om. Ten eerste, trans-kinderen bestaan niet. Ouders mogen hun kinderen best zo noemen en het is prima om een andere naam aan te nemen of andere kleding te dragen. Moeten ze zelf weten. Maar legaal, wetenschappelijk, medisch en maatschappelijk betekent dat verder niets.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 22:16 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Nee, dat geldt dus niet alleen voor kinderen die nog niet aan de puberteit gestart zijn.
Er is geen enkele indicatie dat een trans-meisje beter zou presteren dan een cis-meisje. De data wijst dat gewoonweg niet uit. Je verhaal over dat er geen coherente definitie van is klopt dan ook van geen kant. Ook versterk je met je verhaal de mythe dat vrouwen zwak zouden zijn en in bescherming moeten worden genomen. Daarnaast krijg je dan cis-meisjes die misschien iets te 'butch' zouden zijn die ook door die mangel gehaald gaan worden en 'onderzocht' moeten worden. Door die arbitraire distincties te maken raak je dus alle vrouwen.
Kortom, er is net zoveel variatie in sportiviteit tussen trans-kinderen als cis-kinderen en het lulverhaal dat er een voordeel voor trans-kinderen is is niet meer dan dat. Een lulverhaal dat de culture-war moet bevorderen.
En je valt er als een blok voor.
Nu heb je het over een heel specifieke subset van transgenders die wel door hun ongewenste puberteit heen zijn gekomen. De medische wetenschap heeft al een tijdje puberteitsblokkers en hormoontherapie die de hele situatie die jij schetst voorkomt. Je loopt dus nogal achter met wat jij wetenschap noemt.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je hebt het precies verkeerd om. Ten eerste, trans-kinderen bestaan niet. Ouders mogen hun kinderen best zo noemen en het is prima om een andere naam aan te nemen of andere kleding te dragen. Moeten ze zelf weten. Maar legaal, wetenschappelijk, medisch en maatschappelijk betekent dat verder niets.
Ten tweede is wat je zegt simpelweg niet waar. De wetenschap is er al jaren uit: na de puberteit hebben mannen altijd fysiek voordeel, ook als men hormoontherapie ondergaat om testosteron te verlagen. Dat is gewoon een feit. Zie hier een mooi overzicht: https://sportsscientists.(...)formance-advantages/
De vraag is hoe we om moeten gaan met dit feit. Tot nu toe is de oplossing geweest dat vrouwen en mannen in de meeste sporten worden gescheiden vanwege dit feit. Zou men dat niet doen dan zou topsport voor vrouwen in n klap verdwijnen. Vrouwen moeten net als mannen professioneel kunnen sporten dus dat moet zo blijven. Voor kinderen vr de puberteit is dit allemaal irrelevant, dat kan gewoon gemengd zonder problemen. Maar voor tieners en volwassenen kan dat niet. Dus dan moet er een oplossing komen, en de beste daarvan is gewoon de scheiding aanhouding op sekse. "Gender" is een ideologisch construct en heeft daar dus verder niets mee te maken. Dat dat vervelend kan zijn voor sommige transgenders is helaas een feit, maar het belang van de vrouwensport in het algemeen weegt zwaarder.
Het probleem is dat de Democraten ideologisch voor een groot deel overgenomen zijn door identiteitspolitiek en dus ageren tegen wetenschap, eerlijkheid en vrouwensport. Dat Republikeinen daar dan weer overdreven op reageren kun je op wachten.
Daar wil ik wel een bron voor zien.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:26 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Een transgender die adequate zorg heeft gehad kun jij niet meer op atletische wijze onderscheiden van een cisgender atleet en dat is ook wat de data uitwijst.
Nee totaal niet. Wat jij noemt zijn zeer experimentele en gevaarlijke behandelingen die verboden zouden moeten worden voor minderjarigen (wat gelukkig al gebeurt in sommige Europese landen). Je hebt het wederom precies verkeerd om, de wetenschap is jarenlang buitenspel gezet om ideologische overwegingen door activisten. Nu er daadwerkelijke wetenschappers aan te pas komen wordt dat pas duidelijk. Politici (vooral aan de linkerkant) zijn er ook met open ogen ingetrapt.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:26 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Nu heb je het over een heel specifieke subset van transgenders die wel door hun ongewenste puberteit heen zijn gekomen. De medische wetenschap heeft al een tijdje puberteitsblokkers en hormoontherapie die de hele situatie die jij schetst voorkomt. Je loopt dus nogal achter met wat jij wetenschap noemt.
https://bjsm.bmj.com/content/55/11/577quote:
Zie hierboven.quote:Op maandag 6 juni 2022 14:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee totaal niet. Wat jij noemt zijn zeer experimentele en gevaarlijke behandelingen die verboden zouden moeten worden voor minderjarigen (wat gelukkig al gebeurt in sommige Europese landen). Je hebt het wederom precies verkeerd om, de wetenschap is jarenlang buitenspel gezet om ideologische overwegingen door activisten. Nu er daadwerkelijke wetenschappers aan te pas komen wordt dat pas duidelijk. Politici (vooral aan de linkerkant) zijn er ook met open ogen ingetrapt.
Daarnaast lees je niet wat ik zeg, zelfs als je testosteron verlaagt via hormoontherapie zijn de voordelen niet zomaar verdwenen. Staat ook in het artikel dat je niet gelezen hebt.
quote:Op maandag 6 juni 2022 14:35 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Zie hierboven.
Je loopt achter en beargumenteert vanuit emoties, niet vanuit de feiten.
Je leest niet wat ik zeg en je leest ook wat je zelf linkt niet. Dan houdt het op hoorquote:However, transwomen still had a 9% faster mean run speed after the 1 year period of testosterone suppression that is recommended by World Athletics for inclusion in women’s events.
Ik heb dat letterlijk ook dikgedrukt hier neergezet. Waarom ga je ervan uit dat die 9% (quote:Op maandag 6 juni 2022 14:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Je leest niet wat ik zeg en je leest ook wat je zelf linkt niet. Dan houdt het op hoor
Sorry, maar dit onderbouwt je claim niet: "Transwomen were still 12% faster."quote:Op maandag 6 juni 2022 14:34 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
https://bjsm.bmj.com/content/55/11/577
Results Participants were 26.2 years old (SD 5.5). Prior to gender affirming hormones, transwomen performed 31% more push-ups and 15% more sit-ups in 1 min and ran 1.5 miles 21% faster than their female counterparts. After 2 years of taking feminising hormones, the push-up and sit-up differences disappeared but transwomen were still 12% faster. Prior to gender affirming hormones, transmen performed 43% fewer push-ups and ran 1.5 miles 15% slower than their male counterparts. After 1 year of taking masculinising hormones, there was no longer a difference in push-ups or run times, and the number of sit-ups performed in 1 min by transmen exceeded the average performance of their male counterparts.
Doelpalen verplaatsen heet dit. Lees nou maar even dat artikel wat ik gelinkt heb en probeer die ideologische oogkleppen af te zetten. Veel succesquote:Op maandag 6 juni 2022 14:40 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Ik heb dat letterlijk ook dikgedrukt hier neergezet. Waarom ga je ervan uit dat die 9% () blijft? Dat doen die wetenschappers ook niet. Bovendien is dat pas na 1 jaar. Zulke therapie duurt wel even en die lijn blijft gewoon doorzetten.
Waarom ga je er van uit dat die ingezette lijn na 1 jaar hormoon therapie ophoudt?quote:Op maandag 6 juni 2022 14:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Sorry, maar dit onderbouwt je claim niet: "Transwomen were still 12% faster."
Je hoeft mij geen vragen te stellen, want ik vroeg jou om je claim te onderbouwen, en dat kun je niet. En het gaat niet om een jaar hormoontherapie, maar om twee jaar.quote:Op maandag 6 juni 2022 15:17 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Waarom ga je er van uit dat die ingezette lijn na 1 jaar hormoon therapie ophoudt?
Wat is je bron daarvoor?
Mij ook. Vind het ook niet boeiend genoeg om erg in te verdiepen.quote:Op maandag 6 juni 2022 15:20 schreef AnneX het volgende:
Bovenstaande discussie gaat volledig boven mijn pet.
Alleen kan ik maar bedenken, dat er voorheen heel veel ongelukkige mensen (moeten) zijn geweest met het actuele cis en trans gedoe.
Huh? Welke bewijslast? Denk even na wat je hier voorstelt want de wet stelt dat er alleen een beschuldiging hoeft te zijn dat iemand transgender is.quote:Op maandag 6 juni 2022 15:40 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Mij ook. Vind het ook niet boeiend genoeg om erg in te verdiepen.
Lijkt me sowieso een onderwerp waar je niet iedereen tevreden kan stellen. Vindt wel dat de bewijslast aan de kant van de transgenders moet liggen.
Ik ben nog niet overtuigd en ben het nu nog met moredakka eens. Hoewel ik dergelijke controle opgelegd door een overheid wel een rigoreuze stap vind.
Ik zie zelf geen oplossing.
Met bewijslast doel ik op het aantonen dat gemiddeld de prestaties van transvrouwe niet significant beter zijn dan van cisvrouwen.quote:Op maandag 6 juni 2022 19:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Welke bewijslast? Denk even na wat je hier voorstelt want de wet stelt dat er alleen een beschuldiging hoeft te zijn dat iemand transgender is.
Wat dus inhoudt dat je een dergelijk onderzoek ook moet ondergaan als je geen transgender maar vrouw bent na zo'n beschuldiging.
Sws is sport voor een gedeelte natuurlijk random omdat het een kwestie van aanleg is. Het is niet voor niets dat op de 100m de winnaars altijd zwart zijn maar afgezien daarvan is het trainen van je lichaam om te kunnen presteren net zo belangrijk. Ik kan me best wel voorstellen dat bij hele belangrijke wedstrijden er voor transgenders bepaalde voorwaarden moeten zijn maar op scholen dit soort maatregelen nemen loopt de spuigaten uit. Zeker als het om kinderen gaat die nog niet eens aan hun puberteit begonnen zijn:quote:Op maandag 6 juni 2022 20:49 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Met bewijslast doel ik op het aantonen dat gemiddeld de prestaties van transvrouwe niet significant beter zijn dan van cisvrouwen.
Ik heb dat gepostte onderzoek niet helemaal gelezen, maar in de post zelf stond niet de conclusie dat na meerdere jaren ook die 12% wegviel. Dat zou ik wel willen zien.
Die wet ben ik het absoluut niet mee eens. Ik denk dat je me verkeerd begreep.
Zoals ik zei, ik zie er niet een oplossing voor.
Je kan de discussie ook dieper voeren en stellen dat verschil tussen man en vrouw best random is. Waarom is daar een scheiding gemaakt? Als je erover nadenkt zou je ook een dergelijke scheiding op basis van lengte kunnen maken. Of op andere aangeboren kenmerken net zoals man/vrouw, lengte, testosteronlevel, leeftijd, beenlengte, enz...
Maar goed, we leven in een wereld waar deze scheiding is en deze werkt naar mijn idee goed en eerlijk. En als er een voordeel is voor transgenders dan wordt dat verstoord. Een beetje gelijk aan de discussie van Pistorius, als zijn blades een voordeel zijn is het niet eerlijk hem met de "normale" olympische spelen mee te laten doen.
Ah ok, als ik je post verkeerd begreep dan heb je mijn excusesquote:Op maandag 6 juni 2022 20:49 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Met bewijslast doel ik op het aantonen dat gemiddeld de prestaties van transvrouwe niet significant beter zijn dan van cisvrouwen.
Ik heb dat gepostte onderzoek niet helemaal gelezen, maar in de post zelf stond niet de conclusie dat na meerdere jaren ook die 12% wegviel. Dat zou ik wel willen zien.
Die wet ben ik het absoluut niet mee eens. Ik denk dat je me verkeerd begreep.
Zoals ik zei, ik zie er niet een oplossing voor.
Je kan de discussie ook dieper voeren en stellen dat verschil tussen man en vrouw best random is. Waarom is daar een scheiding gemaakt? Als je erover nadenkt zou je ook een dergelijke scheiding op basis van lengte kunnen maken. Of op andere aangeboren kenmerken net zoals man/vrouw, lengte, testosteronlevel, leeftijd, beenlengte, enz...
Maar goed, we leven in een wereld waar deze scheiding is en deze werkt naar mijn idee goed en eerlijk. En als er een voordeel is voor transgenders dan wordt dat verstoord. Een beetje gelijk aan de discussie van Pistorius, als zijn blades een voordeel zijn is het niet eerlijk hem met de "normale" olympische spelen mee te laten doen.
Was het maar zo simpel.quote:Op maandag 6 juni 2022 22:40 schreef Harvest89 het volgende:
Oh dit gaat over of transvrouwen ingedeeld mogen worden bij vrouwen in sport?
Totaal achterlijke ontwikkeling.
Je kunt je wel vrouw voelen of wat hormonen slikken maar je hebt van nature gewoon een voordeel. Zo is het nu eenmaal. Deal with it zou ik zeggen.
Ik wou vroeger tovenaar worden. Helaas heeft de natuur anders bepaald.
Dan maar rondzwerven met lange baard, staf, en een zwaard, maar zonder magische krachten.
Ik zei er ooit dit over. Daar sta ik nog steeds achter.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:17 schreef trein2000 het volgende:
Uitermate lastige discussie, wat je ook besluit er zijn altijd mensen die ontevreden zijn en dan hebben ze nog een punt ook.
In feite is dit een strijd tussen eerlijkheid en inclusie. Je wil een gelijk speelveld (we hebben immers niet voor niks een beschermde vrouwencompetitie) maar je wil ook dat iedereen kan meedoen aan sport (en dus ook transgenders).
Als je mij naar mijn eigen mening vraagt vind ik dat in de breedtesport, waar de nadruk ligt of zou moeten liggen op plezier die balans doorslaat naar inclusie. Daar is het belangrijker dat iedereen kan meedoen dan dat FC Bal op het Dak 3 een keer onterecht verliest.
In de topsport spelen echter veel meer belangen, mensen stellen hun leven in dienst van die ene honderd meter in hun carrire. Daar vind ik dat de balans moet doorslaan naar eerlijkheid.
I give you Caster Semenya.quote:Op maandag 6 juni 2022 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zei er ooit dit over. Daar sta ik nog steeds achter.
Dat is wat mij betreft te makkelijk. Voor heel veel mensen is sport enorm belangrijk (zeker in de VS waar dit topic over gaat) en dat zijn geen topsporters. Sterker nog, het aantal niet-topsporters is vele malen groter dan het aantal topsporters. Er moet wat mij betreft geen verschil in benadering zijn op dit gebied. Sowieso heb je in de VS ook universiteitssport wat heel breedgedragen is en waar ook grote belangen in omgaan. Dat sijpelt weer door naar high school sport. En dan zijn we weer beland op waar de discussie begon.quote:Op maandag 6 juni 2022 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zei er ooit dit over. Daar sta ik nog steeds achter.
quote:A staffer for Donald Trump’s presidential campaign instructed Republicans planning to cast electoral college votes for Trump in Georgia despite Joe Biden’s victory to operate in “complete secrecy,” an email obtained by The Washington Post shows.
“I must ask for your complete discretion in this process,” wrote Robert Sinners, the campaign’s election operations director for Georgia, the day before the 16 Republicans gathered at the Georgia Capitol to sign certificates declaring themselves duly elected. “Your duties are imperative to ensure the end result — a win in Georgia for President Trump — but will be hampered unless we have complete secrecy and discretion.”
The Dec. 13, 2020, email went on to instruct the electors to tell security guards at the building that they had an appointment with one of two state senators. “Please, at no point should you mention anything to do with Presidential Electors or speak to the media,” Sinners continued in bold.
The admonishments suggest that those who carried out the fake elector plan were concerned that, had the gathering become public before Republicans could follow through on casting their votes, the effort could have been disrupted. Georgia law requires that electors fulfill their duties at the State Capitol. On Dec. 14, 2020, protesters for and against the two presidential candidates had gathered on the Capitol grounds.
The House select committee investigating the Jan. 6, 2021, attack on the U.S. Capitol, which begins public hearings on Thursday, is likely to highlight the scheme to appoint fake electors and explore whether top Trump campaign officials initiated the strategy as part of a larger effort to overturn the democratic election.
[..]
Welnee, die heeft helemaal geen 'aanpak' ondergaan. Hij kwam er gewoon steevast bij de dopingcontrole met een te hoog testosterongehalte uit en dat zou hij dan 'van nature' hebben. Tuurlijk!quote:Op dinsdag 7 juni 2022 03:07 schreef Lyrebird het volgende:
Gert-Jan Theunissen was iemand met hormonale afwijkingen, en die heeft jouw aanpak ondergaan. Het lijkt er dus op dat wat je voorstelt, al de praktijk is.
quote:Steven Rooks, Gert-jan Theunisse, Adrie van der Poel, Andy Bishop, Marc van Orsouw, Rudy Dhaenens, Jrg Mller en Peter Stevenhaagen werden door Fok van doping voorzien. Daarbij ging het vooral om cortisonen en testosteron. De renners bedienden zich ook van bloeddoping.
Ik ben bekend met het dopingverleden van Theunissen; FOK! leent zich niet voor sarcasme.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 04:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Welnee, die heeft helemaal geen 'aanpak' ondergaan. Hij kwam er gewoon steevast bij de dopingcontrole met een te hoog testosterongehalte uit en dat zou hij dan 'van nature' hebben. Tuurlijk!![]()
'Doping acht PDM-renners in 1988'
[..]
Hij heet Theunisse en welk sarcasmequote:Op dinsdag 7 juni 2022 04:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben bekend met het dopingverleden van Theunissen; FOK! leent zich niet voor sarcasme.
Nee, er moet dan elke maand gecontroleerd worden en openbaar worden gemaakt of het niet komt door stiekeme trans-behandelingen.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 03:07 schreef Lyrebird het volgende:
Gert-Jan Theunissen was iemand met hormonale afwijkingen, en die heeft jouw aanpak ondergaan. Het lijkt er dus op dat wat je voorstelt, al de praktijk is.
Waarschijnlijk omdat ie deze keer extra groot is? Dan duurt het wat langerquote:Op dinsdag 7 juni 2022 09:22 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Beetje vroeg dit jaar, meestal komt de karavaan pas een paar weken voor de verkiezingen en verdwijnt direct daarna.
De hearings beginnen hquote:Op dinsdag 7 juni 2022 09:22 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Beetje vroeg dit jaar, meestal komt de karavaan pas een paar weken voor de verkiezingen en verdwijnt direct daarna.
Alle bekende talking points worden uit de kast gehaald om af te leiden van de hearings. Fox News gaat ze ook niet rechtstreeks uitzenden:quote:Op dinsdag 7 juni 2022 22:11 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
De hearings beginnen hZe moeten toch de gebruikelijke afleiding bieden voor "The Base"
Geen idee maar ze zullen iig niet zelf de aandacht op de hearings vestigen lijkt me.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 23:11 schreef AnneX het volgende:
Worden op die fox zenders over en weer ‘reclame’ gemaakt?
Zoals wij bijv. op gezette tijden horen wat nu te zien is op npo 2 of npo3, terwijl naar npo wordt gekeken.
Trump was blijkbaar ook al dagen aan het broeden op een mogelijkheid om mee te lopen naar het Capitool:quote:The Jan. 6 select committee has interviewed the top Secret Service agent on then-President Donald Trump's protective detail during the Capitol attack, according to three people familiar with the probe.
Robert Engel was the special agent in charge on Jan. 6, 2021, meaning he was responsible for protecting the president from "socks on to socks off" -- the whole work day. In that role, he rode from the White House to that day's "Stop the Steal" rally with Trump in the presidential armored car called "The Beast."
Engel was also backstage at the rally and close to the then-president throughout the day as violence unfolded when thousands of pro-Trump rally participants marched to the Capitol to try to disrupt congressional certification of the 2020 election.
Because of that work, Engel has detailed insight on a key select committee focus: how the Secret Service handled the day's chaos.
A Secret Service spokesperson said the agency has cooperated fully with the committee probe.
"Every single member of the Secret Service who was requested by the committee has been provided to them," said Anthony Guglielmi, the agency's communications chief. "We fully support and are cooperating with the committee's work. Employees, documentation, whatever is requested by the committee, we have cooperated with."
quote:A D.C. official on Tuesday confirmed that the Secret Service sought D.C. police for help with a presidential motorcade on Jan. 6.
"We were asked, and the response was no," said Dora Taylor-Lowe, a spokeswoman for the D.C. deputy mayor that oversees the police department.
The testimony, which could be featured during high-profile hearings set to begin this week by the House Jan. 6 committee, indicates that several days before his speech, Trump had been eager to join supporters on a march to the Capitol. No permit had been issued for such a march, although some Trump allies were touting a march on far-right social media platforms as a way to pressure Congress not to certify Biden's election victory.
Waarom zou dat op tv komen?! Zal ook een of meerdere advocaten naast zitten naar je mag aannemen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:41 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Zou dat live op tv zijn? Anyway, ik denk dat met de juiste vragen Trump zo over de zeik gaat dat hij vergeet "I plead the fifth" of "I have no recollection" te zeggen en in een schuimbekkende rantmodus gaat. Dat zou wel handig zijn. Of hij verteld de waarheid (niet goed voor hem) of hij pleegt aantoonbaar meineed (ook niet best).
Ach laat hem toch lekker fantaseren, dit topic is zijn uitlaatquote:Op woensdag 8 juni 2022 22:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou dat op tv komen?! Zal ook een of meerdere advocaten naast zitten naar je mag aannemen.
Heeft Trump nog advocaten dan? Ik dacht dat die hem allemaal gesmeerd waren. Er was geloof ik alleen een ambulance chaser over toch? Die vrouw.quote:Op woensdag 8 juni 2022 22:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou dat op tv komen?! Zal ook een of meerdere advocaten naast zitten naar je mag aannemen.
quote:
Je begrijpt niet dat het 2nd amendement er is om je zelf te verdedigen, niet om rechters waar je het mee oneens bent te vermoorden?quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:34 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Wel raar dat de politie je oppakt als ze je met een wapen zien. Ik kan me niet voorstellen dat Kavs dit kan waarderen, die zou toch moeten opkomen voor de man met verwijzingen naar 2A?
Ik had begrepen dat 2A er was om tirannie mee te bestrijden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 14:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je begrijpt niet dat het 2nd amendement er is om je zelf te verdedigen, niet om rechters waar je het mee oneens bent te vermoorden?
quote:
Ik zie hier niets over tirannie of zelfverdediging. Ik zie eigenlijk, en dat is uiteraard mijn interpretatie, dat de Founders dachten dat een militie een noodzaak was. Maar goed, net als met tirannie is dat een interpretatie.quote:A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
En een 'well regulated' militie bovendien, lijkt erop dat de Founders ook voorstander waren van goede wapenwetgeving...quote:Op donderdag 9 juni 2022 14:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
[..]
Ik zie hier niets over tirannie of zelfverdediging. Ik zie eigenlijk, en dat is uiteraard mijn interpretatie, dat de Founders dachten dat een militie een noodzaak was. Maar goed, net als met tirannie is dat een interpretatie.
Ja, dat argument is vaker gemaakt maar daar is het Supreme Court niet in meegegaan, integendeel.quote:Op donderdag 9 juni 2022 14:36 schreef gbm het volgende:
[..]
En een 'well regulated' militie bovendien, lijkt erop dat de Founders ook voorstander waren van goede wapenwetgeving...
Ik vind dit eigenlijk niet om over te grappen. Als een wappie aan linker- of rechterzijde een aanslag pleegt op een SCOTUS dan breekt de pleuris uit in de USA. Die ontvoering van Gretchen Whitmer was ook maar nipt verijdeld.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:34 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Wel raar dat de politie je oppakt als ze je met een wapen zien. Ik kan me niet voorstellen dat Kavs dit kan waarderen, die zou toch moeten opkomen voor de man met verwijzingen naar 2A?
Precies!quote:Op donderdag 9 juni 2022 15:15 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
Kavanaugh's huis zou maar 1 toegangsdeur moeten hebben en als hij en zijn gezin allen goed bewapend zouden zijn, zou dit nooit gebeuren!
Verder wat thoughts and prayers natuurlijk. Als we toch eens wat meer zouden bidden......
Het lijkt me duidelijk dat men in China en HongKong te maken heeft met tirannie. De Russen weten ook wat tirannie is.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:40 schreef Tijger_m het volgende:
@:Lyrebird
Het was overigens een serieuze vraag, wanneer mag je claimen dat er sprake in van tirannie en door wie mag dat dan bepaald worden?
Als je stelt dat je bij een dergelijke situatie de wapens op mag nemen dan vind ik dat prima maar geef dan antwoord op de vraag wat dan de condities zijn waaronder dat een optie is.
Dat lijkt mij een de bedoeling van discussies hier, iets waar jij recentelijk nog een voorstander van stelde te zijn.
Het SC is al een tijdje niet meer representatief voor de bevolking als je rondvraag doet. En eigenlijk is het een SC die niet meer past bij de Amerikaan van nu. 60 jaar geleden misschien. Ik vraag me werkelijk af of benoeming voor het leven nog wel relevant is tegenwoordig.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat men in China en HongKong te maken heeft met tirannie. De Russen weten ook wat tirannie is.
Ik kan me niet vinden in waar die seniele gek in het Witte Huis over raaskalt (met een approval rating < 40%), maar dat is nog geen tirannie. Laat 'm maar lekker raaskallen, want we weten allemaal dat hij daar de rekening voor gepresenteerd krijgt.
Andersom hebben we nu een SC dat een stokoude juridische misstand (Roe vs. Wade) probeert recht te zetten, en die wetgeving aan de Staten overlaat.
Is er sprake van tirranie door het SC? Nee. Ze doen waar ze voor zijn opgeleid. Het volk zal later aan zet komen, en kan 48 na dato wetgeving maken, ipv dat er wetgeving wordt opgelegd door 9 rechters.
Is representatief zijn dan een voorwaarde? Je hoort er niemand over klagen, zo lang ze in de pas lopen met de Democraten.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:36 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Het SC is al een tijdje niet meer representatief voor de bevolking als je rondvraag doet. En eigenlijk is het een SC die niet meer past bij de Amerikaan van nu. 60 jaar geleden misschien. Ik vraag me werkelijk af of benoeming voor het leven nog wel relevant is tegenwoordig.
Maar dat laat de vraag onbeantwoord wie mag bepalen wat tirannie is.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:18 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat men in China en HongKong te maken heeft met tirannie. De Russen weten ook wat tirannie is.
Ik kan me niet vinden in waar die seniele gek in het Witte Huis over raaskalt (met een approval rating < 40%), maar dat is nog geen tirannie. Laat 'm maar lekker raaskallen, want we weten allemaal dat hij daar de rekening voor gepresenteerd krijgt.
Andersom hebben we nu een SC dat een stokoude juridische misstand (Roe vs. Wade) probeert recht te zetten, en die wetgeving aan de Staten overlaat.
Is er sprake van tirranie door het SC? Nee. Ze doen waar ze voor zijn opgeleid. Het volk zal later aan zet komen, en kan 48 na dato wetgeving maken, ipv dat er wetgeving wordt opgelegd door 9 rechters.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |