Oorlog in Oekra�ne #336 Waar Putin een Putain is

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij wil een buffer aan de grens. Hij voelt zich aangevallen (voelt zich) door navo machtsvertoon.
Hij wou heel UKR hij kan nu de oost regio verkopen.
UKR is nooit goed omgegaan met de pro-Russisch oost regio.

Ik denk dat er ��n status-quo moet komen waarbij Rusland de oost regio behoudt en UKR westers wordt en bij navo beland.
Daarvoor is een regimechange nodig waarbij die coke-snuivers Zelensky en Arestovich moeten plaatsmaken voor rustigere oude grijsaards met keiharde volharding.
Dat is de uitweg.

De andere weg is door vechten met zware wapens. Een tactische bom op Kyev of een aantal grote steden waarna overgave afgedwongen wordt met kans op escalatie.
Dan glipt China ook direct even Thaiwan in en heb je de poppen helemaal aan het dansen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Rob van Wijk heeft een mening, helaas legt hij niet uit hoe we verder moeten na het verlies van Oekra�ne wanneer Putin daarna aan de Baltische Staten gaat beginnen. Misschien heeft van Wijk gelijk, misschien 1 van de vele andere deskundigen met een andere mening. Niemand die het echt kan voorspellen

Ik denk dat ieder zinnig mens inziet dat we in gevaarlijke tijden leven, maar niemand, ook Rob van Wijk niet, weet of zijn Chamberlain route succesvoller zal zijn dan de Churchill route. Ik persoonlijk zie meer in de Churchill optie.

Volgens mij werkt het namelijk redelijk eenvoudig. Als Putin bereidt is strategisch nucleair te gaan zonder daadwerkelijke fysieke aanval op Russisch grondgebied, dan zijn we sowieso op enig moment het haasje. Dan is hij namelijk ook gek genoeg om de Baltische Staten en/of Finland aan te vallen. Dan is Oekra�ne wel helpen of Oekra�ne niet helpen lood om oud ijzer. Hadden we het niet gedaan, was Oekra�ne nu gevallen, was de oorlog om de Baltische Staten nu zo ongeveer begonnen met nog volop verse Russische troepen. Nu we het wel gedaan hebben is dat tenminste uitgesteld, maar met wellicht akelige consequenties.

Als Putin alleen strategisch nucleair gaat bij een inval van Rusland dan is alle hulp aan Oekra�ne prima zolang we zelf maar niet Rusland binnenvallen.

Kortom de gekte van Putain, daar draait het om en nergens anders om. En die gekte kan ook Rob van Wijk niet echt beoordelen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ben het volledig met je post eens.

De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.

Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgi�, de Krim en Syri�. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.

Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekra�ne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekra�ners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Duck And Cover (1951) Bert The Turtle

Binnenkort weer terug op TV, gesponsord door oorloghitsers Biden, Zelensky en Sjoerd Sjoerdsma.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Wijk gaat ervan uit dat Rusland uiteindelijk deze oorlog altijd zal winnen aangezien de NAVO niet zal ingrijpen. Waarom zouden Oekrainers hun levens moeten blijven geven voor gebieden waar ze verder toch vrij weinig mee hebben?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ben het volledig met je post eens.

De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.

Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgi�, de Krim en Syri�. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.

Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekra�ne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekra�ners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Nee, het standpunt van Rusland is vrij duidelijk. Zij zijn niet de partij die als eerste zal escaleren richting westerse landen, het zal altijd een tegenreactie zijn. En een tegenreactie kun je nou eenmaal verwachten als je constant olie op het vuur gooit met een proxy war, het legitimeren van het aanvallen van doelwitten op Russisch terrein met westerse wapens, het pleiten voor een regime change en een doelbewust verzwakt Rusland. We zijn bezig met de Russen in een hoek te drukken en dat komt ons duur te staan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De Oekra�ners vechten omdat hun land aangevallen is en hun dochters, moeders en vrouwen verkracht worden en vermoord, meer niet, het zijn zelf ook naar spruitjes ruikende strontzakken die geen kut om democratie geven, na�ef heraldiek gebral hier ook

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij wil een buffer aan de grens. Hij voelt zich aangevallen (voelt zich) door navo machtsvertoon.

quote:

Hij wou heel UKR hij kan nu de oost regio verkopen.
UKR is nooit goed omgegaan met de pro-Russisch oost regio.

Ik denk dat er ��n status-quo

quote:

moet komen waarbij Rusland de oost regio behoudt en UKR westers wordt en bij navo beland.
Daarvoor is een regimechange nodig waarbij die coke-snuivers Zelensky en Arestovich moeten plaatsmaken voor rustigere oude grijsaards met keiharde volharding.

Dat is de uitweg.

De andere weg is door vechten met zware wapens. Een tactische bom op Kyev of een aantal grote steden waarna overgave afgedwongen wordt met kans op escalatie.
Dan glipt China ook direct even Thaiwan in en heb je de poppen helemaal aan het dansen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekra�ne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekra�ne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!

Tja tis het 1 of het ander jongens. Of Putin is gewoon bij zinnen, kernoorlog is slechts een klein risico wat slechts getriggerd kan worden door een daadwerkelijke grote fysieke bedreiging van Russisch grondgebied OF Putin is de idiote megalomane dictator met grootheidswaanzin die het groot Russisch rijk in ere wil herstellen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het argument dat veelal gemaakt wordt momenteel is "Maar kernwapens" en tegelijkertijd zegt men dat NAVO landen veilig zijn, dat gaat er dan bij mij niet in, datzelfde argument is namelijk ook van toepassing op NAVO lidstaten. Als Rusland dreigt met kernwapens moet je Rusland zijn zin geven is de teneur van een aantal mensen, dat veranderd niet als het om een NAVO land gaat, de dreiging is exact gelijk.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Precies dat dus. Graag ook even doorgeven aan Rob de Wijk, die zo denigrerend doet over alles en iedereen. Maar zelf ook geen antwoord geeft op de vraag “wat als hij over vier jaar aan de Poolse grens staat”.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef Panthera. het volgende:

[..]
Yep, het grootste issue van de 'realisten' is het feit dat ze niet of veel te weinig agency toekennen aan Oekra�ne. Alles wordt bezien vanuit Westen vs Rusland, terwijl dit conflict vooral om de soevereiniteit van Oekra�ne gaat. Ik vind dat het Westen en m.n. de VS het goed doen door continu te benadrukken dat het aan Oekra�ne is om te onderhandelen. Het Westen is geen directe partij en kan niet onderhandelen behalve over de sancties. Door de rol van het Westen boven die van Oekra�ne te te stellen escaleren de 'realisten' dit conflict eigenlijk zelf teveel in weerwil van hun eigen wens.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:25 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Niemand haat Rob van Wijk. Volgens mij tonen we glashelder aan dat zijn mening slechts een mening is en niet meer. Niet een heel bijzondere mening en een mening waar vrij eenvoudig gaten in geschoten kunnen worden. In mijn beleving is dat het idee van een discussie forum toch?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Die haat op Rob de Wijk slaat nergens op.

Nou dan ben je het niet eens, sowhat. Altijd die man neerhalen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja echt. Ik mag hem juist heel erg, volg hem ook goed. Hoe dan ook, z'n podcast is de best bekekene mbt dit conflict.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:30 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Binnen Nederland misschien, behalve voor de publieke opinie hier verder compleet irrelevant

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:27 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De beste man heeft 25 jaar ervaring op geopolitiek militair gebied maar ik ben ook wel erg benieuwd naar de mening van Ans uit Emmen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet gaan overdrijven.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:26 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-push-protracted-war

Dvornikov is al verleden tijd, nu moet de hoogste Russische generaal (Valery Gerasimov) de operatie leiden.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Neuh, die man heeft veel internationale relaties mbt veiligheid, defensie en internationale betrekkingen. Hij werkt niet voor niets ook voor het HCSS. Wat denk je dat hij is? Gewoon iemand die voor de hobby dit doet?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Die haat op Rob de Wijk slaat nergens op.

Nou dan ben je het niet eens, sowhat. Altijd die man neerhalen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan liegt hij of jij hebt niet goed begrepen wat er gezegd werd. Hij heeft nooit voor de NAVO gewerkt en de enige relevantie in zijn carriere vwb de NAVO is dat zijn proefschrift over de NAVO ging, het verleden van de NAVO en hoe ze tot de huidige flexibele respons doctrine zijn gekomen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:35 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:45 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Geen idee wat hij allemaal vindt en wie hij spreekt, maar ik denk niet dat zijn idee�n het internationale publieke debat over deze oorlog wezenlijk be�nvloedt.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Neuh, die man heeft veel internationale relaties mbt veiligheid, defensie en internationale betrekkingen. Hij werkt niet voor niets ook voor het HCSS. Wat denk je dat hij is? Gewoon iemand die voor de hobby dit doet?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Nou als jij het zo snel weet wat ik bedoel, stuur maar even linkje. Ik heb niet over z'n proefschrift. Ik meende dat ie iets zei van "ik heb aan de basis gestaan 25 jaar geleden van de organisatie NAVO blabla"

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:55 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nee, hij doet dit niet voor de hobby. Maar het is geen exact beroep wat hij uitoefent. Hij staat er met een bepaald idee in, hij leest de wereld met een bepaalde blik. Zijn idee�n zijn gevormd over de vele jaren en daarin zit blijkbaar een bepaalde hang naar appeasement en conflictvermijdend gedrag. Dat is prima, maar het is maar 1 invalshoek - een andere expert met een andere voorkeur zal de zaken anders uitleggen en de opties anders taxeren.

Vergeet ook niet dat over de staat van het Russische leger en de economie, maar weinig harde cijfers bekend zijn. Heel veel strategische bespiegelingen en vooruitzichten van de afgelopen 20-30 jaar zijn gebaseerd op het betere giswerk. Nu de werkelijkheid die inschattingen op sommige fronten inhaalt, moeten eerder gemaakte analyses ook worden bijgesteld - en dat is nou iets waar Rob de Wijk niet erg mee bezig lijkt. Zijn uitspraken ademen een gebrek aan wendbaarheid om de actuele situatie te verweven met de risico's en effecten op middellange termijn.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Als jij dat vindt, hartstikke mooi voor je.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef UitStraling het volgende:
het zijn zelf ook naar spruitjes ruikende strontzakken die geen kut om democratie geven,

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 21:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Doet ie zelf ook altijd.
Actie = reactie.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja feiten, lastig voor Sommigen. Van Wijk was nog niet eens geboren toen NATO werd opgericht.

Rob van Wijk eind februari: “Een totale Russische invasie ziet De Wijk niet gebeuren. “Waarom zouden de Russen richting Kiev marcheren?”, vraagt hij zich af”.

Rob van Wijk in maart “ Je moet een ‘way out’ bieden.” Wat de ‘way out’ op dit moment moet zijn, weet de hoogleraar nog niet. “Dat is een kwestie van tijd. Oorlog voeren is ook handelen naar bevind van zaken.”

Tja, ik kan niet zoveel met zijn “inzichten”. Altijd maar blijven roepen dat we vooral voorzichtig moeten zijn zonder een idee te hebben wat dan wel moet gebeuren. Had van Wijk het voor het zeggen gehad dan had het westen Oekra�ne opgegeven en dat vind ik een kortzichtig standpunt.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:08 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Log uit en ga vechten dan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:08 schreef UitStraling het volgende:
Mensen moeten kappen met domme oorlogshitserij en juichen bij iedere Russische soldaat die het leven laat, het gaat hier ook om mijn en jouw leven en niet om een af ander computerspelletje, laten we die gouden brug nou maar bouwen waarover Poetin zich veilig terug kan trekken voorlopig, dan leggen we hem later wel om als ze het intern daar niet flikken want ik laat me niet bedreigen door zo'n rare megalomane frikadel.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:08 schreef UitStraling het volgende:
Mensen moeten kappen met domme oorlogshitserij en juichen bij iedere Russische soldaat die het leven laat, het gaat hier ook om mijn en jouw leven en niet om een af ander computerspelletje, laten we die gouden brug nou maar bouwen waarover Poetin zich veilig terug kan trekken voorlopig, dan leggen we hem later wel om als ze het intern daar niet flikken want ik laat me niet bedreigen door zo'n rare megalomane frikadel.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:13 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Die megalomane frikadel gaat elke keer een stapje verder als je nooit flink tegengas geeft. En wanneer ben je wel bereid om wat te doen? Als ze met tanks door je straat heen rijden en jouw vrouw/dochter pakken? Of is het misschien helemaal zo een slecht idee niet om nu duidelijk te maken "dit was de grens, terug in je hok".

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:13 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Die megalomane frikadel gaat elke keer een stapje verder als je nooit flink tegengas geeft. En wanneer ben je wel bereid om wat te doen? Als ze met tanks door je straat heen rijden en jouw vrouw/dochter pakken? Das rijkelijk laat. Of is het misschien helemaal zo een slecht idee niet om nu duidelijk te maken "dit was de grens, terug in je hok".

Je moet niet bang zijn voor de klootzakken op deze wereld. Dat ruiken ze en dan wordt misbruik van je gemaakt. Dus of we het over terroristen, Poetin of een asociale buurman hebben. Laat niet over je heen lopen, verrekte schijtlaars, en laat zien dat de wereld niet van hen is.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:18 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ik ben juist niet bang maar jij wel, doodsbang.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja feiten, lastig voor Sommigen. Van Wijk was nog niet eens geboren toen NATO werd opgericht.

Rob van Wijk eind februari: “Een totale Russische invasie ziet De Wijk niet gebeuren. “Waarom zouden de Russen richting Kiev marcheren?”, vraagt hij zich af”.

Rob van Wijk in maart “ Je moet een ‘way out’ bieden.” Wat de ‘way out’ op dit moment moet zijn, weet de hoogleraar nog niet. “Dat is een kwestie van tijd. Oorlog voeren is ook handelen naar bevind van zaken.”

Tja, ik kan niet zoveel met zijn “inzichten”. Altijd maar blijven roepen dat we vooral voorzichtig moeten zijn zonder een idee te hebben wat dan wel moet gebeuren. Had van Wijk het voor het zeggen gehad dan had het westen Oekra�ne opgegeven en dat vind ik een kortzichtig standpunt.

quote:

Defensiespecialist Rob de Wijk heeft momentum, de oorlog in Oekra�ne is zijn oorlog. Hij is als een eenmansleger dat na jaren van training goed voorbereid de strijd aangaat. Geen idee hoe hij er geestelijk voor stond toen het vechten begon, ook defensiespecialisten kunnen geen oorlog plannen, maar hij is overal om, soms met zichtbare tegenzin, zijn licht te laten schijnen op de toestand in Oekra�ne en hoe wij daar als Nederland, het Westen, NAVO en EU op zouden moeten reageren. Rob waarschuwt tegen roekeloos handelen, legt oeverloos uit hoe slecht we er zelf militair voor staan en doorspekt zijn betogen met zoveel mogelijk feiten. Er zijn nogal wat mensen die niet vrolijk worden van Rob, ik ook niet, maar ik wil op deze plaats toch een lans voor hem breken. Rob de Wijk doet dit ook niet voor de lol: als er iemand meelijdt met deze oorlog is het Rob de Wijk. Iedere dag zakken zijn wallen mee met de ellende die hij beroepshalve absorbeert.

Ondertussen vecht hij in de talkshows zijn eigen oorlogen tegen de heersende publieke opinie uit, die toch steeds meer opschuift naar ‘De Russen zijn zwakker dan gedacht, laten we ze pakken’. Woensdagavond stond hij in de loopgraven van Op1 tegenover ex-profvoetballer Evgeniy Levchenko (FC Groningen, Vitesse, Sparta, Willem II) die hem persoonlijk leek te verwijten dat de NAVO Rusland nog niet de totale oorlog heeft verklaard. De feiten van Rob werden bestreden met nauwelijks ingehouden woede en emotie.

Aan de zijde van Levchenko streed oud-directeur Pieter Cobelens van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD), die steeds vaker opduikt aan de praattafels en van wie ik stiekem hoopte dat het een typetje is. Ik heb het Nederlandse leger niet hoog zitten, ik was en ben verbaasd dat we aan spionage en contraspionage doen – maar goed, je zou ook de stelling kunnen verdedigen dat Pieter Cobelens het zaakje dus goed verborgen heeft gehouden. Pieter Cobelens is in alles goed gecast, als hij acteur was zou hij het met zijn rechttoe-rechtaan-proza ook prima doen als boze trainer van de voetbalclub, leider van een criminele organisatie of directeur van een fabriek.

We moesten Rusland maar eens laten voelen hoe wij over de zaak dachten, een koekje van eigen deeg geven, niet bang in een hoekje kruipen, maar juist vol erop. En daartegenover zat dus Rob de Wijk, met z’n kennis en doemscenario’s en de mededeling dat ‘we’ niet zo gek veel kunnen, dat alles wat we doen, gedoemd is om te mislukken.

Half Twitter schold hem uit voor ‘laf’, maar het was natuurlijk ‘dapper’.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:18 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ik ben juist niet bang maar jij wel, doodsbang.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ja klopt, ik ben bang voor de bangerikken op deze wereld. Dat we zwichten voor een pestkop en daarmee tekenen voor de westerse ondergang. Ik ben niet bang voor nucleaire oorlogen, zelfmoordterroristen of ander geneuzel wat niets meer is dan een zuchtje wind in een storm.

Maar als jij niet bang bent, waarom maak je je dan zo druk of die megalomane frikadel en zogenaamde oorlogshitserij?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eens met van Rosmalen
[..]

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 17:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat moet die daar nou weer dan?

quote:

Actrice Angelina Jolie duikt op in Oekra�ne
En tot slot dook zaterdag de wereldberoemde actrice Angelina Jolie op in Oekra�ne. Ze werd gespot bij het centraal station van Lviv, een stad die nog redelijk ongeschonden is. Jolie zet zich samen met haar man Brad Pitt al jaren in voor humanitaire doelen. Bovendien is zij speciaal gezant van de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties. Zo hoopt zij de mensen in Oekra�ne te helpen en met haar bezoek een hart onder de riem te steken.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:40 schreef capricia het volgende:
Zou willen dat er meer podcasts alla Boekestijn en De Wijk in NL zouden zijn.
Volg wel een aantal Engelstalige. Maar NL is dun bezaaid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eens met van Rosmalen
[..]

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:43 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ben jij het nou wel of niet eens met de materi�le steun die we Oekra�ne bieden? Dat is het kernpunt namelijk.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Veel Amerikaanse niet volgen, die hebben echt een compleet eigen agenda.

De 2 die je noemt zijn wel Nederlands best ge�nformeerd mensen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:46 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik vind het maar een stelletje bekakte wijsneuzen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:46 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Heb ik jou een vraag gesteld?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Vreemde conclusie gezien wat het westen allemaal doet, Nederland inclusief.

Ben jij het nou wel of niet eens met de materi�le steun die we Oekra�ne bieden? Dat is het kernpunt namelijk.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:47 schreef Lospedrosa het volgende:
Maar als je het weten wil, die houwitsers weggeven was onnodig, werkt niet en te laat.
De rest was peanuts.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:48 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
En geen gekanker op De Wijk. Prima post imo

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De houwitsers werken niet? Kan je dat onderbouwen?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:51 schreef capricia het volgende:
Ben wel blij dat Oekra�ne aan onze kant staat.
En hebben inmiddels bizar veel wapens.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oekra�ne staat niet aan onze kant.
Het westen staat aan de kant van oekraine

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oekra�ne staat niet aan onze kant.
Het westen staat aan de kant van oekraine

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oekra�ne staat wel degelijk aan de kant van de democratische landen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oekra�ne staat wel degelijk aan de kant van de democratische landen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:49 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Je had liever de mening van een beige haakneus of een prostituee gelezen?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is een tijd geweest dat ze wapens doodleuk doorverkochten.
Zou er niet aan moeten denken dat dat met het restant straks gaat gebeuren.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:55 schreef bleiblei het volgende:

[..]
In ieder geval, het Oekra�ne onder leiding van Zelensky staat aan de kant van het westen.

Maar de vraag is, wat doet de wereld als Rusland met Nucleaire wapens gaat gooien wat volgens @:lospedrosa gegarandeerd gaat gebeuren... en is dat iets wat je bang voor bent? Die consequentie?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is een tijd geweest dat ze wapens doodleuk doorverkochten.
Zou er niet aan moeten denken dat dat met het restant straks gaat gebeuren.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is een tijd geweest dat ze wapens doodleuk doorverkochten.
Zou er niet aan moeten denken dat dat met het restant straks gaat gebeuren.

Lord Of War - AK 47

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:55 schreef bleiblei het volgende:

[..]
In ieder geval, het Oekra�ne onder leiding van Zelensky staat aan de kant van het westen.

Maar de vraag is, wat doet de wereld als Rusland met Nucleaire wapens gaat gooien wat volgens @:lospedrosa gegarandeerd gaat gebeuren... en is dat iets wat je bang voor bent? Die consequentie?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind daar bang voor zijn geen optie. Als je nu je daar door laat chanteren, wat maakt dan dat je dat niet meer doet bij Warschau of Oost-Duitsland? Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind daar bang voor zijn geen optie. Als je nu je daar door laat chanteren, wat maakt dan dat je dat niet meer doet bij Warschau of Oost-Duitsland? Dat kan gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Over een maand of 2 operationeel, worden snel vernietigd mochten de locaties per ongeluk opspelen moeten ter plekke ge�nstrueerd en getest worden.
Tegen die tijd liggen er al 3 grote steden tegen de vlakte.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is een tijd geweest dat ze wapens doodleuk doorverkochten.
Zou er niet aan moeten denken dat dat met het restant straks gaat gebeuren.

quote:

If everyone in the world had at least ten percent of the courage that we Ukrainians have, there would be no danger to international law at all. There would be no danger to the freedom of the nations. We will spread our courage. We will start a special global campaign. We will teach the world to be not just a little bit, but full of courage. Like us, like Ukrainians.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je dat niet als bedreiging ziet, nucleaire wapens, dan vraag ik me af waarom bv de VS niet officieel mee vecht met troepen op de grond.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je dat niet als bedreiging ziet, nucleaire wapens, dan vraag ik me af waarom bv de VS niet officieel mee vecht met troepen op de grond.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:02 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Ik ben blij dat China geen oorlogszuchtig land is want dit is de uitgelezen kans om ons allemaal in te nemen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Gaf het kreng zich maar over h�? Veel beter voor iedereen toch?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omdat je ergens niet door laten chanteren iets anders is dan domme dingen doen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:10 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. Daar mogen de Oekra�ners na de oorlog fijn aan gaan werken.

De Oranjes, das door de geschiedenis heen pas een smerige boevenbende. Moordenaars van de mensen die dit land echt vooruit hebben geholpen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:06 schreef ipa84 het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom die angst er is voor de nucleaire wapens. Het is leuk dat Rusland veel schreeuwt maar dat is ze nog niet gebruiken. Daarnaast hebben ze nog steeds goede banden met China en redelijke banden met Pakistan en India. Dat zijn alle 3 kernmachten die op gespannen voet met elkaar leven en die zitten echt niet te wachten dat de inzet van Nucleaire wapens wat makkelijker overgedaan wordt. Dan is Rusland die banden met die landen echt wel ineens kwijt en staan ze echt bijna helemaal alleen voor in de wereld.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 22:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kortom Oekra�ne had zich gewoon over moeten geven, dat is de conclusie van jouw mening. Want echt meer doen is onhaalbaar, dus hadden we niets moeten doen, wat Oekra�ne kansloos had gelaten.

Rusland gaat dus bij verlies met kernwapens gooien. Best een mogelijkheid, maar volgens veel deskundigen ook behoorlijk onwaarschijnlijk. Nogmaals een oproep dat Oekra�ne zich maar gewoon moet overgeven dus.

Tja, best jammer dat die Oekra�ners best taai zijn h�?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:06 schreef ipa84 het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom die angst er is voor de nucleaire wapens. Het is leuk dat Rusland veel schreeuwt maar dat is ze nog niet gebruiken. Daarnaast hebben ze nog steeds goede banden met China en redelijke banden met Pakistan en India. Dat zijn alle 3 kernmachten die op gespannen voet met elkaar leven en die zitten echt niet te wachten dat de inzet van Nucleaire wapens wat makkelijker overgedaan wordt. Dan is Rusland die banden met die landen echt wel ineens kwijt en staan ze echt bijna helemaal alleen voor in de wereld.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:21 schreef quirina het volgende:
Wat zijn jullie eng aan het lullen brrr.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:24 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik hoop het. En dat ik niet volgende week hoef te zeggen 'This didn't age well'... Ik verwacht namelijk wel dat ze er een gaan gooien. Een 'kleintje' dan, om te laten zien dat ze het menen.

De NAVO heeft sowieso al besloten Rusland tot de grond toe af te breken

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze hebben boots on the ground voor minder gehad.
Idem voor de UK.

Ik geloof echt dat ze met deze extreme hoeveelheid wapenleveranties al de max opzoeken met wat Rusland gaat tolereren (in hun optiek, de VS/UK etc). Boots on the ground gaat te ver. Dan is er WW3.
Denk dat dat de inschatting is.

Thin line.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat hem lekker een kernwapen gooien. Niets op uit doen, behalve een persbericht dat een daadwerkelijke inzet wordt beschouwd als een existenti�le dreiging voor het navo verdragsgebied.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:29 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Rusland kon in WWII oprukken door het 'lend / lease' contract met de VS. Dat hebben ze nu aan Oekra�ne gegeven... Wat valt er nog te tolereren? Dat maakt Oekra�ne in een klap machtiger dan Rusland

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:30 schreef capricia het volgende:

[..]
En dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Terugschieten. Eerst eentje op Russische stellingen in Oekra�ne.

Je kunt dat niet over je kant laten gaan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Hij zegt een deeltje geleden dat Oekra�ne gewoon het hele oosten af moet staan en dan misschien wat overblijft in het westen misschien wel bij de NATO mag. Als dat geen overgave is weet ik het ook niet meer.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:24 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik hoop het. En dat ik niet volgende week hoef te zeggen 'This didn't age well'... Ik verwacht namelijk wel dat ze er een gaan gooien. Een 'kleintje' dan, om te laten zien dat ze het menen.

De NAVO heeft sowieso al besloten Rusland tot de grond toe af te breken

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat moet volgens jou het doel zijn?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Kernwapens?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat het terug veroveren van al die door Rusland bezette Oekra�nse gebieden echt niet zo makkelijk gaat.

De vraag is een beetje: wat is je doel?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:34 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
De NAVO heeft helemaal niets besloten, dat heeft Rusland voor ze gedaan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:24 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik hoop het. En dat ik niet volgende week hoef te zeggen 'This didn't age well'... Ik verwacht namelijk wel dat ze er een gaan gooien. Een 'kleintje' dan, om te laten zien dat ze het menen.

De NAVO heeft sowieso al besloten Rusland tot de grond toe af te breken

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:36 schreef Discombobulate het volgende:
Ben wel heel benieuwd wat de reactie is van sommige users als er straks echt tactische nukes gebruikt worden. Ik hoop het eerlijk gezegd, gewoon om te zeggen kijk maar, zie je wel.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:36 schreef Discombobulate het volgende:
Ben wel heel benieuwd wat de reactie is van sommige users als er straks echt tactische nukes gebruikt worden. Ik hoop het eerlijk gezegd, gewoon om te zeggen kijk maar, zie je wel.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:37 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hou op met die macho kleuteronzin, de NAVO is geen land of een sterke eensgezinde militaire mogendheid, stel Rusland gooit een tactical nuke op een concentratie van cadeau gekregen westerse artillerie in de Donbass, denk je dan dat de Fransen of de Britten zeggen "hier Poetin je krijgt er een op Moskou terug, kan ons het boeien of je Londen en Parijs laat smelten in de tegenreactie, wij zijn liever dood dan dat jij de fundamentele en principi�le kernwaarden van onze menselijke democratie met je voeten betreed, jij naarling"

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:39 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Jij denkt dat er geen enkele reactie komt? Ga eens een boek lezen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:39 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Jij denkt dat er geen enkele reactie komt? Ga eens een boek lezen

Ik zeg nergens dat ze dan een nuke terug krijgen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat ligt maar net aan de situatie. Als hij zo’n minikernbom gooit kun je overwegen om conventioneel terug te slaan. Maar het moet in ieder geval duidelijk zijn dat de volstrekt ongerechtvaardigde inzet van kernwapens een rode lijn is.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Je zit er al stiekem op te hopen h�? Dat die buitengewoon mild oorlog voerende, maar ontzettend stoere dwerg in het Kremlin eindelijk eens met kernwapens begint te gooien.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:40 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De NAVO is geen land of zo h�, ieder zal zijn eigen ding doen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:38 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Het doel van ons zou volgens mij moeten zijn dat we de Oekra�ners alle logistieke, materi�le en informatieve steun geven die we maar kunnen bedenken zodat ze zelf mogen en kunnen beslissen wat ze willen. Als Oekra�ne zegt genoeg is genoeg, prima. Als Oekra�ne wil doorvechten prima. Het moet hun keuze zijn.

Ons daarbij laten bedreigen door de Russen zou ik mijn schouders over ophalen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:40 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Een groepje mensen hebben hekel aan rusland en daar is de emotie de raadgever. Dan is het acceptabel dat er nucleaire bommen over en weer gegooid worden. Lekker knokken, de Russen weg uit Oekra�ne.

En dan. Als er al zover nagedacht is. Dan is het alsof het weer koek en ei is en we weer gelukkig kunnen gaan leven

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je kunt dat gewoon niet laten passeren. Als je dat laat gebeuren is het gedaan met de veiligheid in Europa.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:35 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
Heel Oekra�ne incl. De Krim herenigd. Putin (En heel Rusland) gewoon terug in het hok. Het is niet alleen Putin ondanks alle hoop die het westen hier heeft.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:42 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Dat is het al door een vreemd land zonder enige connectie met welke verdrag dan ook conventioneel te bewapenen tegen een kernmogendheid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef polderturk het volgende:
Zelensky nu ook bezocht door de woordvoerder van de Turkse president İbrahim Kalın.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:42 schreef kurk_droog het volgende:
We moeten alleen wel zorgen dat alles wat we aan Oekra�ne geven niet moet zorgen voor een verzwakking van je eigen defensie.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Laten we hopen dat het conventioneel blijft. Inderdaad.
Een nucleaire oorlog op Oekra�ns (of nog erger) grondgebied schiet voor mij nu nog even het doel voorbij.
Daarom vind ik het gehamer op een 'gouden brug' als weg terug voor Poetin helemaal niet zo slecht.
De voorwaarden kun je over praten.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef Discombobulate het volgende:
Beter gaan we gewoon all out war en vernietigen we deze hele planeet aarde, een wereld die nooit meer hetzelfde is, nooit.

Mensen hebben echt geen flauw idee wat dat betekend. En verdomme over de rug van miljarden mensen. Kijk ons eens, ja maar...

In de Koude Oorlog werd hier nooit maar dan ook nooit zo over gedacht. Men had toen heel goed het besef wat dit betekent. En nu zijn we daar totaal blind voor.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook voor jou de vraag. Over twee jaar, na de spelen van Parijs staan de Russische tanks aan de Poolse grens. Er komt een offici�le mededeling van het Kremlin, iedereen die ook maar een militair naar Polen stuurt krijgt een kernraket om z’n oren. Wat doen we dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef Discombobulate het volgende:
Beter gaan we gewoon all out war en vernietigen we deze hele planeet aarde, een wereld die nooit meer hetzelfde is, nooit.

Mensen hebben echt geen flauw idee wat dat betekend. En verdomme over de rug van miljarden mensen. Kijk ons eens, ja maar...

In de Koude Oorlog werd hier nooit maar dan ook nooit zo over gedacht. Men had toen heel goed het besef wat dit betekent. En nu zijn we daar totaal blind voor.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:45 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Dat is toch niet hetzelfde als gaan knokken? Of hetzelfde als retoriek vanuit de NAVO dat dit het moment is om Rusland volledig op de knie�n te krijgen?
In jouw situatie. Dan houd je voet bij stuk. Zoals de afgelopen 20 jaar....

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef Discombobulate het volgende:
Beter gaan we gewoon all out war en vernietigen we deze hele planeet aarde, een wereld die nooit meer hetzelfde is, nooit.

Mensen hebben echt geen flauw idee wat dat betekend. En verdomme over de rug van miljarden mensen. Kijk ons eens, ja maar...

In de Koude Oorlog werd hier nooit maar dan ook nooit zo over gedacht. Men had toen heel goed het besef wat dit betekent. En nu zijn we daar totaal blind voor.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook voor jou de vraag. Over twee jaar, na de spelen van Parijs staan de Russische tanks aan de Poolse grens. Er komt een offici�le mededeling van het Kremlin, iedereen die ook maar een militair naar Polen stuurt krijgt een kernraket om z’n oren. Wat doen we dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook voor jou de vraag. Over twee jaar, na de spelen van Parijs staan de Russische tanks aan de Poolse grens. Er komt een offici�le mededeling van het Kremlin, iedereen die ook maar een militair naar Polen stuurt krijgt een kernraket om z’n oren. Wat doen we dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is er maar een die daar blind voor wenst te zijn en dat is Putin. En dergelijke chantage kun je niet zonder meer voor buigen, waarmee we onze menselijkheid volledig afleggen, wetende wat er in Ukra�ne gebeurt.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef Discombobulate het volgende:
Beter gaan we gewoon all out war en vernietigen we deze hele planeet aarde, een wereld die nooit meer hetzelfde is, nooit.

Mensen hebben echt geen flauw idee wat dat betekend. En verdomme over de rug van miljarden mensen. Kijk ons eens, ja maar...

In de Koude Oorlog werd hier nooit maar dan ook nooit zo over gedacht. Men had toen heel goed het besef wat dit betekent. En nu zijn we daar totaal blind voor.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:45 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Dat is toch niet hetzelfde als gaan knokken? Of hetzelfde als retoriek vanuit de NAVO dat dit het moment is om Rusland volledig op de knie�n te krijgen?
In jouw situatie. Dan houd je voet bij stuk. Zoals de afgelopen 20 jaar....

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef Discombobulate het volgende:
Beter gaan we gewoon all out war en vernietigen we deze hele planeet aarde, een wereld die nooit meer hetzelfde is, nooit.

Mensen hebben echt geen flauw idee wat dat betekend. En verdomme over de rug van miljarden mensen. Kijk ons eens, ja maar...

In de Koude Oorlog werd hier nooit maar dan ook nooit zo over gedacht. Men had toen heel goed het besef wat dit betekent. En nu zijn we daar totaal blind voor.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:46 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dit is gewoon dom om te denken. Poetin weet heel goed dat de rode lijn de grens van de NAVO is. Bovendien kunnen ze het militair gezien niet eens. Zo'n onzin om te denken ja maar straks...

Heeft Rusland al doelen aangevallen in NAVO gebied? Nee, en dat gaan ze ook niet doen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:46 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Voor jou de vraag, waar haal jij je broodje beenham en je koffie als morgen kernwapens afgeschoten worden?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Grolsch veste.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:48 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
hoe zwichten we nu dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:44 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Wie is nog het acute gevaar na Rusland dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja we hoorden ook dat ze Oekra�ne nooit zouden invallen. Het kan niet beide, of het is een gevaarlijke losgeslagen man die een kernoorlog een aanvaardbare optie vind. Of het is een rationele actor die heel goed weet waar de grens ligt, hem opzoekt maar er niet overheen gaat.

Kiezen of delen, het kan niet beide.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:43 schreef polderturk het volgende:
Zelensky nu ook bezocht door de woordvoerder van de Turkse president İbrahim Kalın.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:44 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die "gouden brug" klinkt heel mooi, maar hoe zou die dan uit moeten zien?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:50 schreef J.B. het volgende:

[..]
De gouden brug heeft hij al gehad omdat het westen niks heeft gedaan tegen de inname van de Krim en de Minsk-akkoorden ook een appeasement
farce van jewelste zijn geweest. Waarom moeten bruggen aan iemand aangeboden worden die ze zelf voortdurend opblaast?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:44 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Wie is nog het acute gevaar na Rusland dan?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:50 schreef J.B. het volgende:

[..]
De gouden brug heeft hij al gehad omdat het westen niks heeft gedaan tegen de inname van de Krim en de Minsk-akkoorden ook een appeasement
farce van jewelste zijn geweest. Waarom moeten bruggen aan iemand aangeboden worden die ze zelf voortdurend opblaast?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:52 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Misschien moet je Sun Tzu nog eens lezen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:51 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Omdat het daarmee 100% een Russisch - Oekra�nse oorlog blijft. Net zoals Rusland materieel en informatie zal krijgen van landen als China heeft Oekra�ne het volste recht materieel en informatie van derden te krijgen of kopen.

Daarnaast zal actief deelnemen ook betekenen dat andere NATO gebieden, zoals de Baltische Staten fair game worden. Waarom zou Rusland dan niet Een raketaanval op Vilnius of Gdansk mogen uitvoeren?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:54 schreef Discombobulate het volgende:
Het zou beter zijn als er �berhaupt geen kernwapens bestonden, dan mag iedereen met z'n grote bek hier meevechten als het wel escaleert in een all out war. Jullie willen het zo graag.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:53 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Ow ik hoor bij dat groepje. Je moet mijns inziens voorzichtig omgaan met een mafkees. Zo'n gek kan hele enge dingen in zijn hoofd halen. Dat is gevaarlijk. Dus voorzichtigheid is geboden. Wij hebben in Nederland professionals die met deze mensen werken. Die mensen worden anders benaderd. Die mensen kunnen ineens erg gevaarlijk zijn. Ratie bestaat niet.

Daar verschillen wij over van mening

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:54 schreef Discombobulate het volgende:
Het zou beter zijn als er �berhaupt geen kernwapens bestonden, dan mag iedereen met z'n grote bek hier meevechten als het wel escaleert in een all out war. Jullie willen het zo graag.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:54 schreef Discombobulate het volgende:
Het zou beter zijn als er �berhaupt geen kernwapens bestonden, dan mag iedereen met z'n grote bek hier meevechten als het wel escaleert in een all out war. Jullie willen het zo graag.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je blijft escaleren komen kernwapens ooit om de hoek kijken.
Die uitkomst valt mij zwaar.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:56 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Misschien uiteindelijk wel ja, dan hadden we nu meteen Rusland kunnen binnenvallen om het regime af te zetten. Enige wat ons tegenhoudt zijn de kernwapens namelijk.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet niet of wij daar over van mening verschillen. Dat voorzichtigheid geboden is deel ik namelijk helemaal met je.

Alleen ik stel wel dat wij als westen ook gewoon rode lijnen moeten aangeven. Een kernwapen is een onaanvaardbare bedreiging voor onze veiligheid en moet ook als zodanig beantwoord worden.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:57 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Klinkt als "waag het niet deze rode lijn te passeren of schiet ik mezelf door mijn hoofd"

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Klinkt als “wanneer je deze rode lijn passeert schiet je jezelf dood.”

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niemand zit te wachten op een oorlog. Alleen Poetin, waarvan jij hoopte dat hij Oekra�ne snel zou innemen, koos er voor. Daar moeten wij mee dealen en onze vitale belangen beschermen. Zo simpel is het.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niemand zit te wachten op een oorlog. Alleen Poetin, waarvan jij hoopte dat hij Oekra�ne snel zou innemen, koos er voor. Daar moeten wij mee dealen en onze vitale belangen beschermen. Zo simpel is het.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:58 schreef Confetti het volgende:
Wat zou er eigenlijk gebeuren als De Bom valt in Oekraine? Amerika gaat natuurlijk niet gelijk massaal kernwapens richting Rusland sturen.

Realistisch scenario is meer sancties, opperste staat van paraatheid maar geen totale oorlog.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:58 schreef Confetti het volgende:
Wat zou er eigenlijk gebeuren als De Bom valt in Oekraine? Amerika gaat natuurlijk niet gelijk massaal kernwapens richting Rusland sturen.

Realistisch scenario is meer sancties, opperste staat van paraatheid maar geen totale oorlog.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:59 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Wie heeft er het meeste te verliezen inmiddels denk je?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Daarom moet je dat ook niet laten gebeuren. En daardoor hoef je je heus niet te laten chanteren.

In de Koude Oorlog wist met heel goed wat escaleren, de-escaleren, coercion en deterrence was. Nooit en te nimmer mochten kernmachten met elkaar op de vuist gaan.

Iedereen is al weer geopolitiek strateeg. Half jaar geleden waren het nog virologen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:56 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Misschien uiteindelijk wel ja, dan hadden we nu meteen Rusland kunnen binnenvallen om het regime af te zetten. Enige wat ons tegenhoudt zijn de kernwapens namelijk.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 23:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Die vitale belangen zitten achter de NAVO grens. De NAVO is er om haar burgers te beschermen. Wij zijn niet in oorlog met Rusland.

Beleid maken op jou hele "what if" verhaaltje is stupide. Vooralsnog weet Poetin heel goed wat de rode lijn is.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer je praat over MAD heeft iedereen evenveel te verliezen. Dat is een non-argument.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wanneer je praat over MAD heeft iedereen evenveel te verliezen. Dat is een non-argument.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat jij graag wil dat de massamoord plegende Russen vrij spel krijgen is me bekend. Mij lijkt dat niet zo’n goed idee. Daar gaan we verder ook niet uit komen denk ik zo.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tenzij je al verloren had en het je geen kut meer uitmaakt.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Tijd dat de EU gezamenlijk eens 1000 kernkoppen gaan fabriceren.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De oorlog in Oekraine verliezen staat niet gelijk aan de macht in Rusland verliezen voor Poetin.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De oorlog in Oekraine verliezen staat niet gelijk aan de macht in Rusland verliezen voor Poetin.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Het UK zit ook wel in een bijzondere positie in dit verhaal sinds ze uit de EU zijn.
Eigen kernwapens, eigen munt en handel, veel minder afhankelijkheid van Russisch Fossiel.
Die kunnen hier ook 2 vliegen in ��n klap slaan.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Zie, omdat de emotie zo hoog is verwijt je me weer zoiets en vul je het voor me in.

Ik zeg nergens maar dan ook nergens dat ik wil dat Rusland vrij spel krijgt. Waar de neuk zeg ik zoiets.

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 11:51 schreef Discombobulate het volgende:
Ik hoop echt dat Rusland zo snel mogelijk zijn doel bereikt heeft.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 15:16 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dan lok je het echt uit. We moeten nu, zoals Oekra�ne zegt, echt geen sancties opleggen aan Rusland.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2022 23:20 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, dan mag Rusland Oekra�ne gerust hebben van mij. Wat boeit mij dat pauperland voor een geopolitiek spelletje? En ik denk ontzettend veel mensen. Wij aan de bak? Ik mag hopen dat we ons er niet in gaan mengen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2022 23:28 schreef Discombobulate het volgende:
Rusland zal Oekra�ne dan met de grond gelijk maken, maar die nucleaire escalatie gaat echt niet komen. Zo dom is Poetin echt niet. En dat weet hij ook dondersgoed. Wij hebben niets te vrezen, echt niet. En de NAVO moet niet zo achterlijk zijn om zelf troepen te sturen, maar dat gaan ze ook echt niet doen.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Tijd dat de EU gezamenlijk eens 1000 kernkoppen gaan fabriceren.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Zie, omdat de emotie zo hoog is verwijt je me weer zoiets en vul je het voor me in.

Ik zeg nergens maar dan ook nergens dat ik wil dat Rusland vrij spel krijgt. Waar de neuk zeg ik zoiets.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat willekeurige quotes van jouw hand.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:11 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Dit is wel een beetje flauw. Je pakt wat quotes van v��r de invasie en oorlogsmisdaden en vergelijkt die met een quote van nu. Niet helemaal eerlijk vind ik...

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:11 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Dit is wel een beetje flauw. Je pakt wat quotes van Discombobulate van v��r de invasie en oorlogsmisdaden en vergelijkt die met een quote van nu. Niet helemaal eerlijk vind ik...

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Ik kan me vergissen maar ik meen dat desbetreffende user soortgelijke opmerkingen ook na 24 februari heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Welke vliegen kunnen ze dan slaan, volgens jou? Want als er een land is wat oligarchen vuistdiep binnen heeft zitten is het wel het VK.

Verder is de Britse kernmacht verre van onafhankelijk, de kernwapens zelf zijn geleased van de VS.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah, als je met uitspraken zwart op wit komt is het in eens niet eerlijk…

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:19 schreef Simmertje het volgende:
Maar is er �berhaupt nog een user die denkt dat Rusland deze oorlog gaat winnen? Het lijkt vrij onmogelijk namelijk..

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Definieer ‘winnen’.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:11 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou ja, je hebt in dit geval grofweg 3 opties:

1) Niets doen en van een afstandje apathisch toekijken hoe Oekra�ne kapot wordt geschoten.
2) Oekra�ne steunen door materiaal te leveren en Rusland sanctioneren
3) Ons op een intensiever niveau gaan bemoeien met dit conflict en interventies in gaan zetten in ��n van die landen

Jij doet net alsof optie 1 voor iedereen het beste is, maar het is helemaal niet zo zeker of Poetin het hierbij laat. En bij een apathische houding vanuit de EU zal die vermoedelijk alleen maar meer reden zien om zijn terroritorium verder uit te breiden of zijn positie te willen versterken.

Bovendien ga je volledig voorbij aan het meer morele vraagstuk.

quote:

Op zondag 1 mei 2022 00:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Definieer ‘winnen’.