Stevige beschuldiging weer, Vlad.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hij wil een buffer aan de grens. Hij voelt zich aangevallen (voelt zich) door navo machtsvertoon.
Hij wou heel UKR hij kan nu de oost regio verkopen.
UKR is nooit goed omgegaan met de pro-Russisch oost regio.
Ik denk dat er één status-quo moet komen waarbij Rusland de oost regio behoudt en UKR westers wordt en bij navo beland.
Daarvoor is een regimechange nodig waarbij die coke-snuivers Zelensky en Arestovich moeten plaatsmaken voor rustigere oude grijsaards met keiharde volharding.
Dat is de uitweg.
De andere weg is door vechten met zware wapens. Een tactische bom op Kyev of een aantal grote steden waarna overgave afgedwongen wordt met kans op escalatie.
Dan glipt China ook direct even Thaiwan in en heb je de poppen helemaal aan het dansen.
Ik ben het volledig met je post eens.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:36 schreef mcmlxiv het volgende:
Rob van Wijk heeft een mening, helaas legt hij niet uit hoe we verder moeten na het verlies van Oekraïne wanneer Putin daarna aan de Baltische Staten gaat beginnen. Misschien heeft van Wijk gelijk, misschien 1 van de vele andere deskundigen met een andere mening. Niemand die het echt kan voorspellen
Ik denk dat ieder zinnig mens inziet dat we in gevaarlijke tijden leven, maar niemand, ook Rob van Wijk niet, weet of zijn Chamberlain route succesvoller zal zijn dan de Churchill route. Ik persoonlijk zie meer in de Churchill optie.
Volgens mij werkt het namelijk redelijk eenvoudig. Als Putin bereidt is strategisch nucleair te gaan zonder daadwerkelijke fysieke aanval op Russisch grondgebied, dan zijn we sowieso op enig moment het haasje. Dan is hij namelijk ook gek genoeg om de Baltische Staten en/of Finland aan te vallen. Dan is Oekraïne wel helpen of Oekraïne niet helpen lood om oud ijzer. Hadden we het niet gedaan, was Oekraïne nu gevallen, was de oorlog om de Baltische Staten nu zo ongeveer begonnen met nog volop verse Russische troepen. Nu we het wel gedaan hebben is dat tenminste uitgesteld, maar met wellicht akelige consequenties.
Als Putin alleen strategisch nucleair gaat bij een inval van Rusland dan is alle hulp aan Oekraïne prima zolang we zelf maar niet Rusland binnenvallen.
Kortom de gekte van Putain, daar draait het om en nergens anders om. En die gekte kan ook Rob van Wijk niet echt beoordelen
De Wijk (los van zijn angsthazerij) gaat ervan uit dat Rusland uiteindelijk deze oorlog altijd zal winnen aangezien de NAVO niet zal ingrijpen. Waarom zouden Oekrainers hun levens moeten blijven geven voor gebieden waar ze verder toch vrij weinig mee hebben?quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je post eens.
De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.
Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgië, de Krim en Syrië. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.
Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekraïne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekraïners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.
Je schrijft Poetin verkeerd.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Binnenkort weer terug op TV, gesponsord door oorloghitsers Biden, Zelensky en Sjoerd Sjoerdsma.
Dat is ook al zo'n vreemde stelling. Rusland zal met de huidige situatie (westerse steun voor Oekraïne en onder een breed sanctiepakket), zeer veel moeite hebben om dit conflict winnend af te sluiten. Vooral op de langere termijn.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Wijk gaat ervan uit dat Rusland uiteindelijk deze oorlog altijd zal winnen aangezien de NAVO niet zal ingrijpen. Waarom zouden Oekrainers hun levens moeten blijven geven voor gebieden waar ze verder toch vrij weinig mee hebben?
Yep, het grootste issue van de 'realisten' is het feit dat ze niet of veel te weinig agency toekennen aan Oekraïne. Alles wordt bezien vanuit Westen vs Rusland, terwijl dit conflict vooral om de soevereiniteit van Oekraïne gaat. Ik vind dat het Westen en m.n. de VS het goed doen door continu te benadrukken dat het aan Oekraïne is om te onderhandelen. Het Westen is geen directe partij en kan niet onderhandelen behalve over de sancties. Door de rol van het Westen boven die van Oekraïne te te stellen escaleren de 'realisten' dit conflict eigenlijk zelf teveel in weerwil van hun eigen wens.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je post eens.
De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.
Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgië, de Krim en Syrië. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.
Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekraïne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekraïners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.
Ergens kan het daar ook zomaar mislopen.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee, het standpunt van Rusland is vrij duidelijk. Zij zijn niet de partij die als eerste zal escaleren richting westerse landen, het zal altijd een tegenreactie zijn. En een tegenreactie kun je nou eenmaal verwachten als je constant olie op het vuur gooit met een proxy war, het legitimeren van het aanvallen van doelwitten op Russisch terrein met westerse wapens, het pleiten voor een regime change en een doelbewust verzwakt Rusland. We zijn bezig met de Russen in een hoek te drukken en dat komt ons duur te staan.
Vandaar de twee revoluties, de wens om bij de EU te komen en de laatste vreedzame machtswisseling in 2019 na verkiezingen, dat heeft niks met democratie te makenquote:Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Oekraïners vechten omdat hun land aangevallen is en hun dochters, moeders en vrouwen verkracht worden en vermoord, meer niet, het zijn zelf ook naar spruitjes ruikende strontzakken die geen kut om democratie geven, naïef heraldiek gebral hier ook
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekraïne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met je post eens.
De Wijk bekijkt het geheel vanuit ons perspectief, hij wil ten koste van vrijwel alles dat het conflict niet escaleert.
Aangezien niemand voor escalatie is, lijkt me dat logisch. Probleem is echter wel dat we niet weten wanneer Poetin wel of niet escaleert. In het verleden heeft Poetin de passiviteit van het westen alleen maar als aanleiding gezien om wel te escaleren. Kijk maar naar Georgië, de Krim en Syrië. De weg van De Wijk zou dus wel eens voor meer escalatie, in plaats van minder kunnen zorgen.
Wat De Wijk echter vergeet, is het perspectief van de vrije wereld en Oekraïne zelf. Willen we dat vrijheid en democratie stand houdt? Of vinden we het niet erg als een dictator een vrij en democratisch land vermorzelt? De Oekraïners zelf willen in ieder geval in grote mate vechten voor hun vrijheid.
Jezus, moet iemand weer die meme over forcing people into NATO posten?quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hij wil een buffer aan de grens. Hij voelt zich aangevallen (voelt zich) door navo machtsvertoon.
Eén status quo, niet meerdere? Vraag het maar ffquote:Hij wou heel UKR hij kan nu de oost regio verkopen.
UKR is nooit goed omgegaan met de pro-Russisch oost regio.
Ik denk dat er één status-quo
Misschien moet je zelf de coke ff laten liggen.quote:moet komen waarbij Rusland de oost regio behoudt en UKR westers wordt en bij navo beland.
Daarvoor is een regimechange nodig waarbij die coke-snuivers Zelensky en Arestovich moeten plaatsmaken voor rustigere oude grijsaards met keiharde volharding.
Dat is de uitweg.
De andere weg is door vechten met zware wapens. Een tactische bom op Kyev of een aantal grote steden waarna overgave afgedwongen wordt met kans op escalatie.
Dan glipt China ook direct even Thaiwan in en heb je de poppen helemaal aan het dansen.
En hij heeft duidelijk gezegd dat ie Ukraine niet zou binnenvallen.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekraïne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!
Dan moet je toch maar eens met normale Oekrainers gaan praten, mijn ervaring is dat ze juist heel veel geven om hun democratie.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Oekraïners vechten omdat hun land aangevallen is en hun dochters, moeders en vrouwen verkracht worden en vermoord, meer niet, het zijn zelf ook naar spruitjes ruikende strontzakken die geen kut om democratie geven, naïef heraldiek gebral hier ook
Precies dat dus. Graag ook even doorgeven aan Rob de Wijk, die zo denigrerend doet over alles en iedereen. Maar zelf ook geen antwoord geeft op de vraag “wat als hij over vier jaar aan de Poolse grens staat”.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het grappige is dat onze Putin fluisteraars stelselmatig blijven ontkennen dat het mogelijk of aannemelijk is dat Putin aan de Baltische Staten of Finland zou willen beginnen, maar tegelijkertijd waarschuwen dat het helpen van Oekraïne dezelfde Putin zo boos kan maken dat hij een alles verzengende kernoorlog kan beginnen!
Tja tis het 1 of het ander jongens. Of Putin is gewoon bij zinnen, kernoorlog is slechts een klein risico wat slechts getriggerd kan worden door een daadwerkelijke grote fysieke bedreiging van Russisch grondgebied OF Putin is de idiote megalomane dictator met grootheidswaanzin die het groot Russisch rijk in ere wil herstellen.
Het argument dat veelal gemaakt wordt momenteel is "Maar kernwapens" en tegelijkertijd zegt men dat NAVO landen veilig zijn, dat gaat er dan bij mij niet in, datzelfde argument is namelijk ook van toepassing op NAVO lidstaten. Als Rusland dreigt met kernwapens moet je Rusland zijn zin geven is de teneur van een aantal mensen, dat veranderd niet als het om een NAVO land gaat, de dreiging is exact gelijk.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies dat dus. Graag ook even doorgeven aan Rob de Wijk, die zo denigrerend doet over alles en iedereen. Maar zelf ook geen antwoord geeft op de vraag “wat als hij over vier jaar aan de Poolse grens staat”.
Juist.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het argument dat veelal gemaakt wordt momenteel is "Maar kernwapens" en tegelijkertijd zegt men dat NAVO landen veilig zijn, dat gaat er dan bij mij niet in, datzelfde argument is namelijk ook van toepassing op NAVO lidstaten. Als Rusland dreigt met kernwapens moet je Rusland zijn zin geven is de teneur van een aantal mensen, dat veranderd niet als het om een NAVO land gaat, de dreiging is exact gelijk.
Vergeet ook niet dat Robbie Politicologisch Internationale Betrekkingenspecialist is. Die heeft jaren deemoedig vanaf de zijlijn moeten toezien hoe economisch analisten de wereld mochten komen verklaren en nu het handelseconomisch uitgespeelde Rusland met de vuist op tafel slaat ziet hij eindelijk de kans schoon om zijn balance-of-power-weltanschauung weer relevant te verklaren. Rob de Wijk die als enige dit krachtenveld kan lezen en ontleden en zo onze enige hoop is een kernoorlog te kunnen voorkomen, daar wordt Rob de Wijk erg geil van.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies dat dus. Graag ook even doorgeven aan Rob de Wijk, die zo denigrerend doet over alles en iedereen. Maar zelf ook geen antwoord geeft op de vraag “wat als hij over vier jaar aan de Poolse grens staat”.
Dat is een interssant inzicht en ben ik het wel mee eens.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Yep, het grootste issue van de 'realisten' is het feit dat ze niet of veel te weinig agency toekennen aan Oekraïne. Alles wordt bezien vanuit Westen vs Rusland, terwijl dit conflict vooral om de soevereiniteit van Oekraïne gaat. Ik vind dat het Westen en m.n. de VS het goed doen door continu te benadrukken dat het aan Oekraïne is om te onderhandelen. Het Westen is geen directe partij en kan niet onderhandelen behalve over de sancties. Door de rol van het Westen boven die van Oekraïne te te stellen escaleren de 'realisten' dit conflict eigenlijk zelf teveel in weerwil van hun eigen wens.
En dat is dus Chamberlain all over. Er is geen verschilquote:Op zaterdag 30 april 2022 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het argument dat veelal gemaakt wordt momenteel is "Maar kernwapens" en tegelijkertijd zegt men dat NAVO landen veilig zijn, dat gaat er dan bij mij niet in, datzelfde argument is namelijk ook van toepassing op NAVO lidstaten. Als Rusland dreigt met kernwapens moet je Rusland zijn zin geven is de teneur van een aantal mensen, dat veranderd niet als het om een NAVO land gaat, de dreiging is exact gelijk.
Met dien verstande dat Chamberlain helemaal niet zo blind was maar de gewonnen tijd gebruikte om de Engelse industrie op een oorlogsvoet te stellen. Dat zie ik nauwelijks bij de insteek van de huidige "critici' terug.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:17 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En dat is dus Chamberlain all over. Er is geen verschil
Niemand haat Rob van Wijk. Volgens mij tonen we glashelder aan dat zijn mening slechts een mening is en niet meer. Niet een heel bijzondere mening en een mening waar vrij eenvoudig gaten in geschoten kunnen worden. In mijn beleving is dat het idee van een discussie forum toch?quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Die haat op Rob de Wijk slaat nergens op.
De beste man heeft 25 jaar ervaring op geopolitiek militair gebied maar ik ben ook wel erg benieuwd naar de mening van Ans uit Emmen.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:25 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Niemand haat Rob van Wijk. Volgens mij tonen we glashelder aan dat zijn mening slechts een mening is en niet meer. Niet een heel bijzondere mening en een mening waar vrij eenvoudig gaten in geschoten kunnen worden. In mijn beleving is dat het idee van een discussie forum toch?
Ja echt. Ik mag hem juist heel erg, volg hem ook goed. Hoe dan ook, z'n podcast is de best bekekene mbt dit conflict.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Die haat op Rob de Wijk slaat nergens op.
Nou dan ben je het niet eens, sowhat. Altijd die man neerhalen.![]()
Binnen Nederland misschien, behalve voor de publieke opinie hier verder compleet irrelevantquote:Op zaterdag 30 april 2022 21:28 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja echt. Ik mag hem juist heel erg, volg hem ook goed. Hoe dan ook, z'n podcast is de best bekekene mbt dit conflict.
Neuh, die man heeft veel internationale relaties mbt veiligheid, defensie en internationale betrekkingen. Hij werkt niet voor niets ook voor het HCSS. Wat denk je dat hij is? Gewoon iemand die voor de hobby dit doet?quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:30 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Binnen Nederland misschien, behalve voor de publieke opinie hier verder compleet irrelevant
Hij heeft zelfs meegeholpen met de NAVO opbouwen.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:27 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De beste man heeft 25 jaar ervaring op geopolitiek militair gebied maar ik ben ook wel erg benieuwd naar de mening van Ans uit Emmen.
Niet gaan overdrijven.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hij heeft zelfs meegeholpen met de NAVO opbouwen.
Ik geloof niet dat hij de boel zo voorliegt maar goed. Daar had hij het een keer over op z'n podcast.quote:
Tja wellicht heeft hij gelijk zoals ik al zei. Misschien heeft 1 van die tientallen andere deskundigen met evenveel ervaring maar een geheel andere mening gelijk?quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:27 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De beste man heeft 25 jaar ervaring op geopolitiek militair gebied maar ik ben ook wel erg benieuwd naar de mening van Ans uit Emmen.
De Speciale Militaire Operatie moet wel geheel volgens plan verlopen, of zelfs nog beter dan dat, wanneer ze iemand van zijn kaliber naar het front sturen.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:26 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-push-protracted-war
Dvornikov is al verleden tijd, nu moet de hoogste Russische generaal (Valery Gerasimov) de operatie leiden.
Dan liegt hij of jij hebt niet goed begrepen wat er gezegd werd. Hij heeft nooit voor de NAVO gewerkt en de enige relevantie in zijn carriere vwb de NAVO is dat zijn proefschrift over de NAVO ging, het verleden van de NAVO en hoe ze tot de huidige flexibele respons doctrine zijn gekomen.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat hij de boel zo voorliegt maar goed. Daar had hij het een keer over op z'n podcast.
Geen idee wat hij allemaal vindt en wie hij spreekt, maar ik denk niet dat zijn ideeën het internationale publieke debat over deze oorlog wezenlijk beïnvloedt.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Neuh, die man heeft veel internationale relaties mbt veiligheid, defensie en internationale betrekkingen. Hij werkt niet voor niets ook voor het HCSS. Wat denk je dat hij is? Gewoon iemand die voor de hobby dit doet?
Doet ie zelf ook altijd.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Die haat op Rob de Wijk slaat nergens op.
Nou dan ben je het niet eens, sowhat. Altijd die man neerhalen.![]()
Nou als jij het zo snel weet wat ik bedoel, stuur maar even linkje. Ik heb niet over z'n proefschrift. Ik meende dat ie iets zei van "ik heb aan de basis gestaan 25 jaar geleden van de organisatie NAVO blabla"quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan liegt hij of jij hebt niet goed begrepen wat er gezegd werd. Hij heeft nooit voor de NAVO gewerkt en de enige relevantie in zijn carriere vwb de NAVO is dat zijn proefschrift over de NAVO ging, het verleden van de NAVO en hoe ze tot de huidige flexibele respons doctrine zijn gekomen.
Het is gewoon iemand die het vanuit een bepaald perspectief kijkt. Met hem zijn er honderden anderen in het publieke debat die ongeveer hetzelfde denken. Lees eens The Guardian of The Times. Je doet net alsof hij de vuilnisman is die dit even als hobby doet.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:45 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Geen idee wat hij allemaal vindt en wie hij spreekt, maar ik denk niet dat zijn ideeën het internationale publieke debat over deze oorlog wezenlijk beïnvloedt.
Nee, hij doet dit niet voor de hobby. Maar het is geen exact beroep wat hij uitoefent. Hij staat er met een bepaald idee in, hij leest de wereld met een bepaalde blik. Zijn ideeën zijn gevormd over de vele jaren en daarin zit blijkbaar een bepaalde hang naar appeasement en conflictvermijdend gedrag. Dat is prima, maar het is maar 1 invalshoek - een andere expert met een andere voorkeur zal de zaken anders uitleggen en de opties anders taxeren.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Neuh, die man heeft veel internationale relaties mbt veiligheid, defensie en internationale betrekkingen. Hij werkt niet voor niets ook voor het HCSS. Wat denk je dat hij is? Gewoon iemand die voor de hobby dit doet?
De NAVO is toch meer dan 70 jaar oud?quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou als jij het zo snel weet wat ik bedoel, stuur maar even linkje. Ik heb niet over z'n proefschrift. Ik meende dat ie iets zei van "ik heb aan de basis gestaan 25 jaar geleden van de organisatie NAVO blabla"
Als jij dat vindt, hartstikke mooi voor je.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:55 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, hij doet dit niet voor de hobby. Maar het is geen exact beroep wat hij uitoefent. Hij staat er met een bepaald idee in, hij leest de wereld met een bepaalde blik. Zijn ideeën zijn gevormd over de vele jaren en daarin zit blijkbaar een bepaalde hang naar appeasement en conflictvermijdend gedrag. Dat is prima, maar het is maar 1 invalshoek - een andere expert met een andere voorkeur zal de zaken anders uitleggen en de opties anders taxeren.
Vergeet ook niet dat over de staat van het Russische leger en de economie, maar weinig harde cijfers bekend zijn. Heel veel strategische bespiegelingen en vooruitzichten van de afgelopen 20-30 jaar zijn gebaseerd op het betere giswerk. Nu de werkelijkheid die inschattingen op sommige fronten inhaalt, moeten eerder gemaakte analyses ook worden bijgesteld - en dat is nou iets waar Rob de Wijk niet erg mee bezig lijkt. Zijn uitspraken ademen een gebrek aan wendbaarheid om de actuele situatie te verweven met de risico's en effecten op middellange termijn.
Zeg dan niks.quote:Op zaterdag 30 april 2022 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Als jij dat vindt, hartstikke mooi voor je.
Tuurlijk, maar zijn wel onze naar spruitjes ruikende strontzakken die geen k om democratie gevenquote:Op zaterdag 30 april 2022 21:01 schreef UitStraling het volgende:
het zijn zelf ook naar spruitjes ruikende strontzakken die geen kut om democratie geven,
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |