De anti-abortuswet van Oklahoma gaat deze zomer in, tenzij de rechter daar een stokje voor steekt. Het Amerikaanse Hooggerechtshof buigt zich momenteel over de grondwettelijkheid van een strenge abortuswet van de zuidelijke staat Mississippi. Voorstanders van abortus vrezen dat de conservatieve meerderheid in het hof de zaak aangrijpt om de historische Roe versus Wade-uitspraak uit 1973, die abortus in het hele land legaliseerde, te ondermijnen of zelfs in te trekken.
Vooruitlopend op die zaak, waarin het hof eind juni uitspraak doet, nemen allerlei staten waar de Republikeinen de meerderheid hebben in het parlement wetten aan die abortus verbiedt of de mogelijkheid daartoe inperkt. Een wet die bijvoorbeeld Texas in oktober aannam, verbiedt ook abortussen na incest en verkrachting. Alleen als het leven van de zwangere vrouw in gevaar is, is afbreken van de zwangerschap toegestaan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nieuwe-wet~ada46e24/
Arme vrouwen
Staten daarom heen zijn net zo conservatief alleen. Texas, New Mexico, Kansas, Arkansas, dat soort plekken.quote:
Daar is het al verboden, of zou de staatsoverheid het ook liever verboden zien.
Verwar dit stuk ultraconservatief VS niet met het andere uiteinde, de ultra-progressieve staten.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:52 schreef RedFever007 het volgende:
Let maar op, over een paar jaar in NL dezelfde discussie aangezien alles uit de US of A fantastic is volgens grote groepen mensen hier
Arme vrouwen
In Texas, Kansas en Arkansas is het niet veel beter.quote:
quote:
Let maar op, over een paar jaar in NL dezelfde discussie aangezien alles uit de US of A fantastic is volgens grote groepen mensen hier
Arme vrouwen
Nou zover zal het (hopelijk) niet komen.quote:
Let maar op, over een paar jaar in NL dezelfde discussie aangezien alles uit de US of A fantastic is volgens grote groepen mensen hier
Arme vrouwen
heel simpel: iedereen die iemand die betrokken is bij een abortus (al ben je degene die de patient er heenrijdt) kun je aanklagen, en daar krijg je dan 10.000 dollar voor. uiteraard te betalen door de aangeklaagde.
is civiel, niet strafrechtelijk. het hele principe dat je maar 1 keer veroordeeld kan worden voor een feit gaat niet op.
100 mensen klagen je aan, allemaal 10.000 dollar betalen, ben je een miljoen verder.
voor die 100 mensen erg makkelijk verdient (advocaatkosten declareer je natuurlijk apart bij de beklaagde), dus dat worden er veel en veel meer dan 100.
veel zieker ga je het niet krijgen.
Nee. Illegaal is illegaal.quote:
Er zijn ook totaal geen signalen dat dit gaat gebeuren hier. We verschillen in veel dingen gelukkig.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:57 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Nou zover zal het (hopelijk) niet komen.
Want je kunt met een vliegtuig niet naar iedere staat binnen de VS vliegen?quote:Op woensdag 6 april 2022 06:52 schreef DJKoster het volgende:
[..]
In Texas, Kansas en Arkansas is het niet veel beter.
Want elke hopeloze zwangere heeft natuurlijk centen voor een vliegticket+verblijfquote:
Jep. Zo ver is de zwangerschap nog niet. Niet overdrijven.quote:Op woensdag 6 april 2022 07:59 schreef roos94 het volgende:
[..]
Want elke hopeloze zwangere heeft natuurlijk centen voor een vliegticket+verblijf
Nou niet gaan doen alsof het dagenlang kost om van de ene staat naar de andere te rijden, jij rijdt bv van Texas naar California in nog geen 24 uur, en dan kun je daar probleemloos aborteren.quote:
[..]
Want elke hopeloze zwangere heeft natuurlijk centen voor een vliegticket+verblijf
Pffft, 3de wereld land....quote:
Het parlement van de Amerikaanse staat Oklahoma in het midwesten van het land heeft dinsdag een wet aangenomen die het illegaal maakt om abortus te plegen in de staat, behalve in medische noodgevallen. De wet gaat nu voor ondertekening naar de Republikeinse gouverneur Kevin Stitt, die al heeft aangekondigd hem te zullen ondertekenen.
[ afbeelding ]
De anti-abortuswet van Oklahoma gaat deze zomer in, tenzij de rechter daar een stokje voor steekt. Het Amerikaanse Hooggerechtshof buigt zich momenteel over de grondwettelijkheid van een strenge abortuswet van de zuidelijke staat Mississippi. Voorstanders van abortus vrezen dat de conservatieve meerderheid in het hof de zaak aangrijpt om de historische Roe versus Wade-uitspraak uit 1973, die abortus in het hele land legaliseerde, te ondermijnen of zelfs in te trekken.
Vooruitlopend op die zaak, waarin het hof eind juni uitspraak doet, nemen allerlei staten waar de Republikeinen de meerderheid hebben in het parlement wetten aan die abortus verbiedt of de mogelijkheid daartoe inperkt. Een wet die bijvoorbeeld Texas in oktober aannam, verbiedt ook abortussen na incest en verkrachting. Alleen als het leven van de zwangere vrouw in gevaar is, is afbreken van de zwangerschap toegestaan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nieuwe-wet~ada46e24/
Een meisje van 16 die door haar vader is misbruikt kan gewoon even een vliegtuig pakken?quote:
[..]
Want je kunt met een vliegtuig niet naar iedere staat binnen de VS vliegen?
Grote afstanden af moeten leggen zorgt voor late abortussen en zelf geklooi uit ellende.
Lang niet iedereen kan dit betalen namelijk, heeft de mogelijkheid en/of vrijheid om zomaar even naar een andere staat te gaan.
Het is alsof je zegt ach ga je toch gewoon even naar Spanje ervoor. Zo werkt het echt niet.
Ik zou graag willen zeggen dat wij daar als Nederland te anders voor zijn, maar dat dacht ik ook ooit over ontkenning van (door mensen veroorzaakte) klimaatverandering, gelul over communistische complotten, boze mannennieuws in FOX News-stijl. Het is hier allemaal naartoe gekomen.quote:
Let maar op, over een paar jaar in NL dezelfde discussie aangezien alles uit de US of A fantastic is volgens grote groepen mensen hier
Arme vrouwen
Redneck gespot.quote:
Dat hele anti abortus gezeik is er al tientallen jaren. Dat heeft hier nooit voeten aan de grond gekregen omdat we hier te seculier zijn geworden.quote:
[..]
Ik zou graag willen zeggen dat wij daar als Nederland te anders voor zijn, maar dat dacht ik ook ooit over ontkenning van (door mensen veroorzaakte) klimaatverandering, gelul over communistische complotten, boze mannennieuws in FOX News-stijl. Het is hier allemaal naartoe gekomen.
Ergste wat kan gebeuren is een miskraam neem ik aan? Nou ze gaan voor abortus, dus...quote:
[..]
Een meisje van 16 die door haar vader is misbruikt kan gewoon even een vliegtuig pakken?
Grote afstanden af moeten leggen zorgt voor late abortussen en zelf geklooi uit ellende.
Lang niet iedereen kan dit betalen namelijk, heeft de mogelijkheid en/of vrijheid om zomaar even naar een andere staat te gaan.
Het is alsof je zegt ach ga je toch gewoon even naar Spanje ervoor. Zo werkt het echt niet.
Want? ik zit goedkoper met vliegtuig naar Madrid dan Groningen met de trein.quote:
[..]
Een meisje van 16 die door haar vader is misbruikt kan gewoon even een vliegtuig pakken?
Grote afstanden af moeten leggen zorgt voor late abortussen en zelf geklooi uit ellende.
Lang niet iedereen kan dit betalen namelijk, heeft de mogelijkheid en/of vrijheid om zomaar even naar een andere staat te gaan.
Het is alsof je zegt ach ga je toch gewoon even naar Spanje ervoor. Zo werkt het echt niet.
Huh wat????quote:
[..]
Ergste wat kan gebeuren is een miskraam neem ik aan? Nou ze gaan voor abortus, dus...
Er kunnen heel wat ergere dingen gebeuren bij zelf geklooi.
En als het kind (gezond of zwaar gehandicapt) toch geboren wordt zal het niet alleen ellendig voor de vrouw in kwestie worden, maar ook voor het kind.
Wat trouwens een extra risico factor is is dat op plekken waar abortus lastig of illegaal is het vaak hand in hand gaat met anticonceptie is lastiger te verkrijgen en is duur. En dan zeker voor jongelingen, die op dat soort plekken dan vaak directe toestemming van hun ouders moeten hebben ervoor. Het niet zonder hun medeweten kan iig.
Ik begrijp niet zo goed dat je hier zo laconiek over doet. Vanaf hoer naar Spanje moeten of nog verder voor een medische behandeling is niet realistisch voor de meeste. Als jij dat zou moeten doen zou je daar ook niet vrolijk van worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 06-04-2022 08:46:12 ]
Wat een BS.quote:
[..]
Want? ik zit goedkoper met vliegtuig naar Madrid dan Groningen met de trein.
En denk je dat dat 16 jarige meisje dat mag van haar ouders?
Of dat die vrouw die 2 banen heeft om netaan rond te komen zo even twee keer een paar dagen weg kan van haar werk?
Ja twee keer. Want vrijwel overal waar het wel mag is er bedenktijd. Moet je eerst een gesprek (en daar moet je fysiek aanwezig zijn) en daarna pas de afspraak voor de abortus.
Zoals ik al zei, dit zal zorgen voor meer late abortussen. Dus waar mensen die kritiek hebben op abortus altijd mee schermen als zijnde daarom is het zo verschrikkelijk. En zal zorgen voor meer zelf geklooi, met ernstige medische klachten tot de dood aan toe als gevolg.
Oh en te vondeling gelegde baby’s,kindermishandeling, verwaarlozing en andere ellende.
Maar hè, prima toch?
Echter zie je in Nederland al een tijdje de opkomst van een seculier conservatisme, dat echt wel aanslaat. Laten we niet vergeten dat FvD er goed voor stond voor de pandemie. Het is niet het geflirt met de SGP en zowel Amerikaanse als Oost-Europese conservatieven dat roet in het eten gooide.quote:
[..]
Dat hele anti abortus gezeik is er al tientallen jaren. Dat heeft hier nooit voeten aan de grond gekregen omdat we hier te seculier zijn geworden.
Conservatieven
'Christenen' die hun hypocriete levensstijl willen opdringen om vervolgens geen fuck te geven om de gevolgen
Dit inderdaadquote:
Het lijkt ook maar niet te dagen bij die lui dat juist hun regio's bovenaan staan als het gaat om tienerzwangerschappen etc, omdat ze zo vreselijk krampachtig doen over seks
Ja maar dat heeft niet voldoende massa. Zelfs de meeste FvD stemmers interesseert abortus geen hol.quote:
[..]
Echter zie je in Nederland al een tijdje de opkomst van een seculier conservatisme, dat echt wel aanslaat. Laten we niet vergeten dat FvD er goed voor stond voor de pandemie. Het is niet het geflirt met de SGP en zowel Amerikaanse als Oost-Europese conservatieven dat roet in het eten gooide.
Dat gekopieer van Amerikaans conservatisme probeert men al 20 jaar en al 20 jaar bereikt dat wat posers in de politiek. Maar er is geen brede anti-abortus beweging.
Murica! The land of the free! Fuck yeah!
Dat komt dus omdat dit vrijwel altijd hand in hand gaat met lastiger te verkrijgen anticonceptie. Zeker voor jongelingen.quote:
[..]
Dit inderdaad
Het lijkt ook maar niet te dagen bij die lui dat juist hun regio's bovenaan staan als het gaat om tienerzwangerschappen etc, omdat ze zo vreselijk krampachtig doen over seks
Dat maakt dan ook dat je dit niet vanuit de Nederlandse bril moet bekijken. Dat je niet kan zeggen ja hè, gebruik lekker de pil en condoom, dan hoef je geen abortus te plegen. Domme wijven die domme dingen doen moeten maar lekker op de blaren zitten.
Alhoewel ik dat ook een argument vind die ik naar zo zo vind valt deze weg op dit soort plekken. Je ziet dan ook dat het aantal tiener zwangerschappen (onder de 21) veel hoger is op dit soort plaatsen.
Er is amper tot geen seksuele voorlichting, slechte toegankelijkheid van anticonceptie en een verbod op abortus.
De kans dat iemand ongewenst zwanger wordt is dus hoog, maar afbreken mag niet. Morning after pil, abortuspil (eerste paar weken) is er niet, dus bij een ongelukje (gescheurd condoom, voor het zingen de kerk uit ging niet helemaal goed) is er geen vangnet.
De situatie is echt significant anders daar.
Het zijn net moslims uit het Midden-Oosten.quote:
Republikeinen
Conservatieven
'Christenen' die hun hypocriete levensstijl willen opdringen om vervolgens geen fuck te geven om de gevolgen
Je ziet dat overal waar de strenggelovige, absolute varianten de overhand nemen ze hetzelfde gedrag vertonen inderdaad.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:06 schreef HSG het volgende:
[..]
Het zijn net moslims uit het Midden-Oosten.
Wtf?quote:
[..]
Jep. Zo ver is de zwangerschap nog niet. Niet overdrijven.
Want dat is een optie als 16-jarige?quote:
Het hele scala aan medische opties wordt daar op niet-medische gronden gesloopt. Een beslissing die tussen een patiënt en een arts hoort te liggen wordt onmogelijk gemaakt door een derde partij die er geen partij in is. Laten we het daarover hebben.
Ik doelde eigenlijk vooral op de verschillen tussen wat meer democratische/progressieve staten/steden versus republikeinse/conservatieve regio's. De culture verschillen zijn enorm in hetzelfde land met onder andere dit verschil in tienerzwangerschappen etc tot gevolg.quote:
Dat maakt dan ook dat je dit niet vanuit de Nederlandse bril moet bekijken.
Ik weet niet of je nou gewoon ernstig verstandelijk beperkt bent of zit te trollenquote:
[..]
Nou niet gaan doen alsof het dagenlang kost om van de ene staat naar de andere te rijden, jij rijdt bv van Texas naar California in nog geen 24 uur, en dan kun je daar probleemloos aborteren.
Wtf wat? Abortus doe je niet als je hoogzwanger bent.quote:
Waar in de fuck heb ik dat gezegd danwel gepretendeerd te zeggen?quote:
[..]
Wtf wat? Abortus doe je niet als je hoogzwanger bent.
Alleen jammer dat men wel vaak een onderscheid hierin maakt. Als b.v. rechten voor homo's in het Midden-Oosten verboden zijn dan hoor je daar niemand over (Qatar en WK?) maar als het om de VS of Hongarije gaat staat iedereen op zijn achterste poten.quote:
[..]
Je ziet dat overal waar de strenggelovige, absolute varianten de overhand nemen ze hetzelfde gedrag vertonen inderdaad.
Nee, niemand heeft het inderdaad over het WK in Qatarquote:
[..]
Alleen jammer dat men wel vaak een onderscheid hierin maakt. Als b.v. rechten voor homo's in het Midden-Oosten verboden zijn dan hoor je daar niemand over (Qatar en WK?) maar als het om de VS of Hongarije gaat staat iedereen op zijn achterste poten.
Het helpt als je je kop uit het zand trekt, dan hoor je waar mensen het over hebben en hoef je het niet te verzinnen.
Dat ging vooral over de omstandigheden waarin de arbeiders moesten werken. Hier gaat het over homorechten. In Qatar kun je daar zelfs de doodstraf voor krijgen.quote:
[..]
Nee, niemand heeft het inderdaad over het WK in Qatar
Het helpt als je je kop uit het zand trekt, dan hoor je waar mensen het over hebben en hoef je het niet te verzinnen.
Bloedvergiftiging, onvruchtbaarheid etc. zijn nog wel iets erger.quote:
[..]
Ergste wat kan gebeuren is een miskraam neem ik aan? Nou ze gaan voor abortus, dus...
https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organicquote:
[..]
Dat ging vooral over de omstandigheden waarin de arbeiders moesten werken. Hier gaat het over homorechten. In Qatar kun je daar zelfs de doodstraf voor krijgen.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-onze-regels-houden
https://www.trouw.nl/reli(...)en-schendt~bd5ed8e9/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mensenrechten-qatar
https://www.telegraaf.nl/(...)-fifa-voor-wk-loting
Het leeft inderdaad totaal niet, behalve dat het aan de lopende band genoemd wordt als kritiekpunt en Qatar zich om de haverklap genoodzaakt voelt om een statement te maken over lhbti'ers tijdens het WK.
En dat krijg van een 3 uur durende domestic flight?quote:Op woensdag 6 april 2022 09:20 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Bloedvergiftiging, onvruchtbaarheid etc. zijn nog wel iets erger.
Hypocriet? Mijn lichaam mijn keuze behalve bij een mondkapje.quote:
Republikeinen
Conservatieven
'Christenen' die hun hypocriete levensstijl willen opdringen om vervolgens geen fuck te geven om de gevolgen
Ja, nee, je bent iets op het spoor hoor!quote:
[..]
Hypocriet? Mijn lichaam mijn keuze behalve bij een mondkapje.
Dat is in sommige staten ook verboden.quote:
Als men het echt serieus nam gingen ze niet in Qatar voetballen.quote:
[..]
https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic
https://nos.nl/artikel/24(...)n-onze-regels-houden
https://www.trouw.nl/reli(...)en-schendt~bd5ed8e9/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-mensenrechten-qatar
https://www.telegraaf.nl/(...)-fifa-voor-wk-loting
Het leeft inderdaad totaal niet, behalve dat het aan de lopende band genoemd wordt als kritiekpunt en Qatar zich om de haverklap genoodzaakt voelt om een statement te maken over lhbti'ers tijdens het WK.
Het inperken van het recht op abortus gaat dan ook niet werkelijk over het ongeboren kind, maar over de macht die men daarmee over vrouwen heeft.quote:
[..]
Ja maar dat heeft niet voldoende massa. Zelfs de meeste FvD stemmers interesseert abortus geen hol.
Dat gekopieer van Amerikaans conservatisme probeert men al 20 jaar en al 20 jaar bereikt dat wat posers in de politiek. Maar er is geen brede anti-abortus beweging.
Ze geven geen bal om die kinderen, het gaat erom dat ze de vrouwen in een afhankelijke positie kunnen houden.
En daar is FvD niet vies van.
Ik ben het ermee eens, maar dat is niet de discussie. Want we gaan wel voetballen in Qatar, ondanks de aandacht voor dit probleem en de aandacht voor het aantal doden bij de bouw van de stadions.quote:
[..]
Als men het echt serieus nam gingen ze niet in Qatar voetballen.
En in Amerika worden ook nog steeds genoeg evenementen georganiseerd, dus daar zouden we het dan ook niet serieus nemen.
Helaas voor jou, zat je er dus naast met je opmerking
Dat klopt. Je moet Amerika ook eigenlijk niet als 1 land zien.quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk vooral op de verschillen tussen wat meer democratische/progressieve staten/steden versus republikeinse/conservatieve regio's. De culture verschillen zijn enorm in hetzelfde land met onder andere dit verschil in tienerzwangerschappen etc tot gevolg.
Ook het hebben van een miskraam is in sommige staten al strafbaar...quote:
[..]
Ergste wat kan gebeuren is een miskraam neem ik aan? Nou ze gaan voor abortus, dus...
De Heartbeat Bill in Georgia criminaliseert een miskraam zelfs.
https://www.businessinsid(...)rgia-abortion-2019-5
Nee, maar de FvD durft er niet eens open en eerlijk over te zijn. Dus waarschijnlijk snappen ze ook wel dat buiten de SGP/CU bijna niemand zit te wachten op gedoe over abortus.quote:
[..]
Het inperken van het recht op abortus gaat dan ook niet werkelijk over het ongeboren kind, maar over de macht die men daarmee over vrouwen heeft.
Ze geven geen bal om die kinderen, het gaat erom dat ze de vrouwen in een afhankelijke positie kunnen houden.
En daar is FvD niet vies van.
Sowieso is de VS natuurlijk een groot divers land. Daarbij zou je Nederland als New York kunnen beschouwen en Oklahoma als Polen.
Juist wel als abortus lastig gemaakt wordt.quote:
[..]
Wtf wat? Abortus doe je niet als je hoogzwanger bent.
Als je eventjes ‘maar’ 24 uur hoeft te rijden of een vliegtuig moet pakken betekend dat dat je dingen moet regelen voordat je gaat. Waardoor de abortus later zal zijn.
Geen directe toegang tot abortus betekend regelrecht meer late abortussen. En dan zijn er nog de testen, waarbij blijkt dat het ongeboren kind niet goed is. Dat mag binnen deze wet ook niet meer hè? Enkel bij levensgevaar voor de moeder.
Dus een open rug en andere meer dan ernstige afwijkingen mogen niet afgebroken worden. Dat kan pas al vrij laat, dan is het pas kenbaar. Nu geld dat je dan ook nog eens ver moet reizen ervoor. Naar plekken waar de wet nogsteeds zegt ja maar je moet even nadenken hoor, moet echt (fysiek) een gesprek aangaan en daarna pas een afspraak maken voor de werkelijke abortus.
Wat betekend dat als je met 16 weken (en dan ben ik erg vroeg, vaker is het later als het over ernstige afwijkingen gaat) beslist dat een abortus verstandig is je met vrij nemen van werk, reis regelen, evt andere kinderen opvangen en ga zo maar door in het aller gunstigste geval pas met 18/20 weken die abortus kan krijgen.
Oh en de verzekering dekt dit ook niet…. Hoe ga je het betalen?
Hier komen late abortussen veel minder voor. Boven de 16 weken is het merendeel om medische redenen (let op, die mogen daar ook niet meer!). Maar dat komt omdat hier anticonceptie, morning after pil en abortuspil zonder bedenktijd beschikbaar zijn. En dat ondanks de nog geldende bedenktijd een vroege abortus redelijk toegankelijk is. En dat het persoonlijk is, de huisarts en de abortuskliniek zullen je ouders (of je man) niet inlichten, hebben geen toestemmingen nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 06-04-2022 10:06:13 ]
Als het een normale partij was zou je gelijk kunnen hebben, maar FvD is vooral de grote Thierry-show, en die heeft het niet zo op met zelfstandigheid van vrouwen en hun mening serieus nemen.quote:
[..]
Nee, maar de FvD durft er niet eens open en eerlijk over te zijn. Dus waarschijnlijk snappen ze ook wel dat buiten de SGP/CU bijna niemand zit te wachten op gedoe over abortus.
Sowieso is de VS natuurlijk een groot divers land. Daarbij zou je Nederland als New York kunnen beschouwen en Oklahoma als Polen.
Dus: niet ultra-conservatief en niet ultra-progressief, maar gewoon "normaal" conservatief, of "normaal" progressief, of ergens daartussenin?
Misschien omdat je het probleem simplificeert? Als je ook rekening zou willen houden met de rechten van een ongeboren kind (er is weinig anders in ons leven dat om zo veel bescherming en liefde vraagt als een ongeboren kind), zou je dan niet tot de conclusie komen dat abortus niet noodzakelijkerwijs de juiste oplossing is? Het aantal abortussen is echt gigantisch.quote:
Blijf het toch idioot vinden dat een land dat zichzelf prijst om zijn vrijheid en waarvan de bevolking over het algemeen voor zo min mogelijk overheidsbemoeienis is, regels moet opleggen over wat een vrouw met haar eigen lichaam doet.
Ik ben wel eens op een ward geweest waar ze te vroeg geboren kinderen in leven probeerden te houden. Ik ben nog nooit zo gestressed geweest. Je ziet ze er vechten voor hun leven. Dit is niet zo gemakkelijk als rechten van een vrouw.
Van de andere kant ben ik pragmatisch: hoe vaak zie je ouders en families waarbij je je hart vasthoudt, omdat je direct kunt zien dat ze niet de mogelijkheden hebben om hun kinderen een toekomst te geven.
Maar dit moet echt anders. Net zoals je drugsmisbruik, alcoholmisbruik en computerspelletjesmisbruik vooral niet over moet laten aan experimenterende tieners en twintigers, moeten jonge mensen kunnen experimenteren in een liefdevolle omgeving, met verstandige mensen om hun heen, die af en toe een duwtje in de juiste richting geven.
Het aantal kinderen in de VS dat geboren wordt zonder vader is schrikbarend. De overheid is geen vader. Met abortus los je deze problemen niet op. Dit moet anders. Roe vs. Wade was een uitspraak die praktisch was, maar die niet gebaseerd was op de Amerikaanse grondwet. Dit is iets waar kiezers zicht druk over zullen moeten gaan maken. Als die er samen uitkomen dat abortus prima is, dan doen we dat. Als ze - net als in Texas of Oklahoma - anders tegenaan kijken, dan moet het op een andere manier.
Het aantal afbrekingen van zwangerschappen verhoogd niet echt bij legale abortus.quote:
[..]
Misschien omdat je het probleem simplificeert? Als je ook rekening zou willen houden met de rechten van een ongeboren kind (er is weinig anders in ons leven dat om zo veel bescherming en liefde vraagt als een ongeboren kind), zou je dan niet tot de conclusie komen dat abortus niet noodzakelijkerwijs de juiste oplossing is? Het aantal abortussen is echt gigantisch.
Ik ben wel eens op een ward geweest waar ze te vroeg geboren kinderen in leven probeerden te houden. Ik ben nog nooit zo gestressed geweest. Je ziet ze er vechten voor hun leven. Dit is niet zo gemakkelijk als rechten van een vrouw.
Van de andere kant ben ik pragmatisch: hoe vaak zie je ouders en families waarbij je je hart vasthoudt, omdat je direct kunt zien dat ze niet de mogelijkheden hebben om hun kinderen een toekomst te geven.
Maar dit moet echt anders. Net zoals je drugsmisbruik, alcoholmisbruik en computerspelletjesmisbruik vooral niet over moet laten aan experimenterende tieners en twintigers, moeten jonge mensen kunnen experimenteren in een liefdevolle omgeving, met verstandige mensen om hun heen, die af en toe een duwtje in de juiste richting geven.
Het aantal kinderen in de VS dat geboren wordt zonder vader is schrikbarend. De overheid is geen vader. Met abortus los je deze problemen niet op. Dit moet anders. Roe vs. Wade was een uitspraak die praktisch was, maar die niet gebaseerd was op de Amerikaanse grondwet. Dit is iets waar kiezers zicht druk over zullen moeten gaan maken. Als die er samen uitkomen dat abortus prima is, dan doen we dat. Als ze - net als in Texas of Oklahoma - anders tegenaan kijken, dan moet het op een andere manier.
Sterker nog, juist door abortus in combi met goede voorlichting en anticonceptie beschikbaar te stellen gebeurt het minder.
Als een vrouw bij een abortus kliniek komt en niet weet wat te doen, wanhopig is, wijzen ze je graag door naar andere alternatieven. De lijntjes daartussen zijn kort.
Op plekken waar abortus legaal en veilig is gaat dat hand in hand met seksuele voorlichting, makkelijk te verkrijgen anticonceptie en vangnetten als het toch mis gaat (map, abortuspil).
Het aantal afbrekingen van zwangerschappen verlaagt. De hoeveelheid late abortussen verlaagt. En dat is een fikse verschuiving. Is echt significant.
Voor zowel vrouw als die vrucht is legale abortus beter. Het gebeurd vroeger en minder vaak erdoor.
Dat land staat ook bekend om z'n individualisme.. Mits het uitkomt dan. Je hebt je in dit geval niet te bemoeien met een ander is de gedachte dan.quote:
[..]
Misschien omdat je het probleem simplificeert? Als je ook rekening zou willen houden met de rechten van een ongeboren kind (er is weinig anders in ons leven dat om zo veel bescherming en liefde vraagt als een ongeboren kind), zou je dan niet tot de conclusie komen dat abortus niet noodzakelijkerwijs de juiste oplossing is? Het aantal abortussen is echt gigantisch.
Ik ben wel eens op een ward geweest waar ze te vroeg geboren kinderen in leven probeerden te houden. Ik ben nog nooit zo gestressed geweest. Je ziet ze er vechten voor hun leven. Dit is niet zo gemakkelijk als rechten van een vrouw.
Van de andere kant ben ik pragmatisch: hoe vaak zie je ouders en families waarbij je je hart vasthoudt, omdat je direct kunt zien dat ze niet de mogelijkheden hebben om hun kinderen een toekomst te geven.
Maar dit moet echt anders. Net zoals je drugsmisbruik, alcoholmisbruik en computerspelletjesmisbruik vooral niet over moet laten aan experimenterende tieners en twintigers, moeten jonge mensen kunnen experimenteren in een liefdevolle omgeving, met verstandige mensen om hun heen, die af en toe een duwtje in de juiste richting geven.
Het aantal kinderen in de VS dat geboren wordt zonder vader is schrikbarend. De overheid is geen vader. Met abortus los je deze problemen niet op. Dit moet anders. Roe vs. Wade was een uitspraak die praktisch was, maar die niet gebaseerd was op de Amerikaanse grondwet. Dit is iets waar kiezers zicht druk over zullen moeten gaan maken. Als die er samen uitkomen dat abortus prima is, dan doen we dat. Als ze - net als in Texas of Oklahoma - anders tegenaan kijken, dan moet het op een andere manier.
Je hebt daar hele industrieën met ebt cards, wic producten, section 8 housing, etc. Het aantal single moeders is schrikbarend hoog, zoals je zelf aangeeft heeft een deel met voorlichting en educatie te maken, maar itt wat velen denken wordt je niet zomaar aan je lot over gelaten in de vs. Afhankelijk van de staat waarin je resideert natuurlijk, maar in veel gevallen scheelt het niet eens met hoe wij single moeders behandelen.
En dat laatste, sorry hoor, is ook een mentaliteitsprobleem. Je bent een extreem egoïstische trut als je een kind op de wereld zet waarvan je weet dat je het niet kan onderhouden zonder hulp van vadertje staat en waarvan je ook weet dat er nooit een vader(rol) in zal voorkomen. Allemaal omdat je zo graag een kleine wil?
Kinderen die zonder vader opgroeien hebben doorgaans een grotere kans in de criminaliteit en andere narigheid verzeild te raken.
Dit dus,quote:
Anti abortus wetgeving is doorgaans ook het resultaat van onzekere alpha mannetjes die op deze manier hun macht over vrouwen denken te kunnen uitoefenen.
De serie Handmaid's tale is waarschijnlijk ook de natte droom van dat soort types
Het Nederlandse model is erg effectief, maar dat kun je niet zo maar naar de VS exporteren. Zo zijn Nederlanders geen Amerikanen en andersom.quote:
[..]
Het aantal afbrekingen van zwangerschappen verhoogd niet echt bij legale abortus.
Sterker nog, juist door abortus in combi met goede voorlichting en anticonceptie beschikbaar te stellen gebeurt het minder.
Als een vrouw bij een abortus kliniek komt en niet weet wat te doen, wanhopig is, wijzen ze je graag door naar andere alternatieven. De lijntjes daartussen zijn kort.
Op plekken waar abortus legaal en veilig is gaat dat hand in hand met seksuele voorlichting, makkelijk te verkrijgen anticonceptie en vangnetten als het toch mis gaat (map, abortuspil).
Het aantal afbrekingen van zwangerschappen verlaagt. De hoeveelheid late abortussen verlaagt. En dat is een fikse verschuiving. Is echt significant.
Voor zowel vrouw als die vrucht is legale abortus beter. Het gebeurd vroeger en minder vaak erdoor.
Het punt dat ik probeer te maken is dat de Yanks met Roe vs. Wade het probleem niet hebben opgelost. Of Roe vs. Wade omverstemmen voor een verbetering zal zorgen, ik weet het niet.
Ja, kan ik me in vinden. Ik weet niet of het gaat om individualisme. Ik zie het meer als 'er geen fuck om geven'. Aan de ene kant van de VS zie je hele hechte communities. Zo hadden wij een student die omkwam bij een autoongeluk en daar heeft de school een hele dag aan besteed om dat te verwerken. Van de andere kant zie je overal een wild west mentaliteit waarbij je - als je niet sterk in je schoenen staat - omver wordt geblazen.quote:
[..]
Dat land staat ook bekend om z'n individualisme.. Mits het uitkomt dan. Je hebt je in dit geval niet te bemoeien met een ander is de gedachte dan.
Je hebt daar hele industrieën met ebt cards, wic producten, section 8 housing, etc. Het aantal single moeders is schrikbarend hoog, zoals je zelf aangeeft heeft een deel met voorlichting en educatie te maken, maar itt wat velen denken wordt je niet zomaar aan je lot over gelaten in de vs. Afhankelijk van de staat waarin je resideert natuurlijk, maar in veel gevallen scheelt het niet eens met hoe wij single moeders behandelen.
En dat laatste, sorry hoor, is ook een mentaliteitsprobleem. Je bent een extreem egoïstische trut als je een kind op de wereld zet waarvan je weet dat je het niet kan onderhouden zonder hulp van vadertje staat en waarvan je ook weet dat er nooit een vader(rol) in zal voorkomen. Allemaal omdat je zo graag een kleine wil?
Kinderen die zonder vader opgroeien hebben doorgaans een grotere kans in de criminaliteit en andere narigheid verzeild te raken.
Je hebt er nogal wat crony capitalisme en macht bij foute mannetje en vrouwtjes, waardoor er bijvoorbeeld in iedere snack modfied corn syrup zit. Meer dan 30% van de mensen kan dat goedje niet afbreken, puur vergif. Waarom worden Amerikanen daar aan blootgesteld? Wie staat er voor die 30% op om dat vergif te verbieden?
Het is een enorm land met hele grote politieke machten, waardoor ze waarschijnlijk een belangenclub hebben voor de ; . Maar die belangenclubs zijn allemaal zo goed georganiseerd dat het gezonde verstand - waar wij in Nederland nog wel eens gebruik van willen maken - volledig van de kaart is verdwenen, omdat ze zo dogmatisch te werk gaan. Geen enkel land ter wereld waar zulke idiote ideeen als:
• Word see method
• Er voor zorgen dat dokters niet genoeg slaap krijgen.
worden geaccepteerd.
(Of een fijne onbekommerde jeugd als ongewenst kind.)
Heerlijk toch die bemoeizuchtige religieuzen.
Ik ben blij dat er destijds zoveel op de bootjes zijn gestapt.
Het aantal abortussen in de VS is twee keer zo hoog als in Nederland. Is dat een oplossing? Moeten we daar blij mee zijn? Moeten Amerikanen daar blij mee zijn? Wat zegt dat over hun samenleving?quote:
Toch wel eng dat een Westers land als de VS zo weer een stap terug zet in de ontwikkeling door dit soort zaken.
In Florida is er idd wetgeving om kinderen tot zeven jaar niet bloot te stellen aan LGBT voorlichting. Ik ben ondertussen stokoud, maar in mijn tijd gebeurde dat in groep 8, en ik heb het zelf als enorm stressfull ervaren, omdat er een verwachting werd geschapen mbt meisjes en hoe je daarmee om moet gaan, terwijl ik nog met Lego aan het spelen was.quote:Ook met het verbod met praten over LGBT op scholen wat volgens mij speelt in een aantal staten.
WTF, die absurditeit kende ik nog niet.quote:
[..]
Ook het hebben van een miskraam is in sommige staten al strafbaar...
De Heartbeat Bill in Georgia criminaliseert een miskraam zelfs.
https://www.businessinsid(...)rgia-abortion-2019-5
Abortus lijkt mij als vrouw zeker geen fijn iets, zou niet voor niks zijn dat die abortussen zijn uitgevoerd. Had je dan liever gehad dat er meer kinderen waren geboren van tienermoeders, gezinnen met drugsproblemen? Schijnbaar spelen er meer zaken en zijn er meer vrouwen kwetsbaar in de VS of is de cultuur/beschikbaarheid op anticonceptiepil anders.quote:
[..]
Het aantal abortussen in de VS is twee keer zo hoog als in Nederland. Is dat een oplossing? Moeten we daar blij mee zijn? Moeten Amerikanen daar blij mee zijn? Wat zegt dat over hun samenleving?
[..]
In Florida is er idd wetgeving om kinderen tot zeven jaar niet bloot te stellen aan LGBT voorlichting. Ik ben ondertussen stokoud, maar in mijn tijd gebeurde dat in groep 8, en ik heb het zelf als enorm stressfull ervaren, omdat er een verwachting werd geschapen mbt meisjes en hoe je daarmee om moet gaan, terwijl ik nog met Lego aan het spelen was.
Oh en niks mis met kinderen te vertellen dat mannen soms van mannen houden en vrouwen soms van vrouwen. Hoezo is dat stressvol voor kinderen?
Voorzover je een moreel probleem ooit op kunt lossen is Roe vs Wade nagenoeg perfect.quote:
[..]
Het punt dat ik probeer te maken is dat de Yanks met Roe vs. Wade het probleem niet hebben opgelost.
Absoluut mee eens, vandaar ook dat ik al in vele reacties uit probeer te leggen dat de situatie anders is.quote:
[..]
Het Nederlandse model is erg effectief, maar dat kun je niet zo maar naar de VS exporteren. Zo zijn Nederlanders geen Amerikanen en andersom.
Het punt dat ik probeer te maken is dat de Yanks met Roe vs. Wade het probleem niet hebben opgelost. Of Roe vs. Wade omverstemmen voor een verbetering zal zorgen, ik weet het niet.
Het probleem is idd niet opgelost. Goede voorlichting, betaalbare en makkelijk beschikbare anticonceptie en vangnetten zijn zeer belangrijk. Goed toegankelijkheid tot abortus en korte lijntjes met andersoortige hulp zijn ook belangrijk.
Het is een totaal pakket en dat zorgt voor en een daling in de afbrekingen van zwangerschappen en een daling in het aantal ongewenste kinderen.
Hier is er een enorme stap terug genomen, het was al niet wat het moest zijn. Maar het is enorm veel erger geworden. Zelfs dat 16 jarige meisje dat zwanger is omdat haar pa haar misbruikte mag geen abortus meer. Zelfs die ‘uitzondering’ dus niet meer.
De mogelijkheden om niet ongewenst zwanger te worden (of dat nu om die tiener of die getrouwde vrouw met al 4 kinderen gaat) zijn kleiner. Verzekeren voor (mede) betaling aan anticonceptie is lastig/duur.
En dan dit ook nog.
Dan dingen roepen als ga je toch lekker naar een andere staat maakt me boos.
Ik weet niet zeker hoe het in dit geval,is, maar op vele plekken ben je nogsteeds strafbaar als ze erachter komen dat je ergens anders abortus hebt gepleegd (en aangezien je niet de volgende dag fluitend rondloopt zonder enig lichamelijk gevolg mag je hopen dat niemand je verraad). Buiten het feit om dat het echt niet zo simpel is, je niet even gaat lolbroeken ergens anders. Het geld kost, tijd kost, moeite kost, jongeren toestemming nodig hebben.
Wat ik zeker weet is dat het probleem nog groter is geworden nu. En dat het aantal drama’s (en daar reken ik dan nu ook die abortus toe) significant hoger zal uitvallen.
Eerlijk gezegd speelt belastingparadijs Nederland ook nogal een forse rol in mondiaal crony capitalism.quote:
[..]
Ja, kan ik me in vinden. Ik weet niet of het gaat om individualisme. Ik zie het meer als 'er geen fuck om geven'. Aan de ene kant van de VS zie je hele hechte communities. Zo hadden wij een student die omkwam bij een autoongeluk en daar heeft de school een hele dag aan besteed om dat te verwerken. Van de andere kant zie je overal een wild west mentaliteit waarbij je - als je niet sterk in je schoenen staat - omver wordt geblazen.
Je hebt er nogal wat crony capitalisme en macht bij foute mannetje en vrouwtjes, waardoor er bijvoorbeeld in iedere snack modfied corn syrup zit. Meer dan 30% van de mensen kan dat goedje niet afbreken, puur vergif. Waarom worden Amerikanen daar aan blootgesteld? Wie staat er voor die 30% op om dat vergif te verbieden?
Het is een enorm land met hele grote politieke machten, waardoor ze waarschijnlijk een belangenclub hebben voor de ; . Maar die belangenclubs zijn allemaal zo goed georganiseerd dat het gezonde verstand - waar wij in Nederland nog wel eens gebruik van willen maken - volledig van de kaart is verdwenen, omdat ze zo dogmatisch te werk gaan. Geen enkel land ter wereld waar zulke idiote ideeen als:
• Word see method
• Er voor zorgen dat dokters niet genoeg slaap krijgen.
worden geaccepteerd.
De combinatie van tax rulings met legio belasting- en investeringsverdragen icm ISDS vind ik persoonlijk moreel volstrekt verwerpelijk.
Dat gaat ook de vergroening van onze energievoorziening trouwens behoorlijk hinderen.
En behalve de vergaande gevolgen bij bv die miskraam verbied dit abortus eigenlijk geheel.quote:
[..]
WTF, die absurditeit kende ik nog niet.
Na 5/6 weken mag het niet meer. Pas na 4 weken weet je of je zwanger bent, dan is er nog bedenktijd van een week tot twee weken. Ergo, abortus is verboden.
Ook een abortus ondergaan in een andere staat is in sommige staten strafbaar...quote:
[..]
Dit dus,
Anti abortus wetgeving is doorgaans ook het resultaat van onzekere alpha mannetjes die op deze manier hun macht over vrouwen denken te kunnen uitoefenen.
De serie Handmaid's tale is waarschijnlijk ook de natte droom van dat soort types
Wellicht is verhuizen naar een andere staat dan wel een optie.quote:
[..]
Ook een abortus ondergaan in een andere staat is in sommige staten strafbaar...
Zelf zou ik het in zo'n geval zeker overwegen, ik zou niet graag in een staat wonen waar ik als broedmachine zonder eigen wil word gezien
Er mag best gediscussieerd worden na hoeveel weken een abortus nog geoorloofd is. Maar het bijvoorbaat al verbieden, zelfs als er sprake is verkrachting of incest is gewoon vrouwenonderdrukking. Waarbij het welzijn van die vrouw en het kind wat ongewenst ter wereld
gebracht word ondergeschikt is aan het superioriteitsgevoel van die alpha mannetjes.
Ik ben overigens wel voorstander van goede voorlichting om ongewenste zwangerschappen te voorkomen en zie abortus ook meer als een laatste vangnet.
Maar juist in die conservatieve kringen laat voorlichting eveneens te wensen over, soms lijkt het wel alsof ze het erom doen.
Persoonlijk vind ik abortus geen klein iets. Vind ik preventie en andersoortige hulp essentieel.quote:Op woensdag 6 april 2022 11:14 schreef damsco het volgende:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker
Voor mezelf heb ik tot een paar jaar geleden gezegd dat abortus voor mij enkel een mogelijkheid was bij verkrachting of ernstige afwijking van de vrucht. Nu ik over de 40 ben denk ik er wat ruimer over.
Maar ik,woon dan ook ergens waar preventie goed toegankelijk is. Waar anticonceptie betaalbaar en beschikbaar is. Waar in die parenclub overal en nergens schaaltjes met condooms staan en dat de ongeschreven regel is.
En als oma zou willen zou ze hier mogen komen wonen en hoop ik dat ze zeker 150 wordt. Maar wil ik ook dat haar leven van haar is, zij daarover mag beslissen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 06-04-2022 13:43:21 (nee) ]
Kopt, maar het is niet dat hij een grote beweging in de samenleving representeert met zijn mening over abortus.quote:
[..]
Als het een normale partij was zou je gelijk kunnen hebben, maar FvD is vooral de grote Thierry-show, en die heeft het niet zo op met zelfstandigheid van vrouwen en hun mening serieus nemen.
quote:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker
https://www.iflscience.co(...)conservative-states/
Incest is dan ook een Bijbelse gewoonte. Genesis 19:32quote:
Een wet die bijvoorbeeld Texas in oktober aannam, verbiedt ook abortussen na incest en verkrachting.
En je punt is?quote:
[..]
https://www.iflscience.co(...)conservative-states/
[ afbeelding ]
Ook genoeg vrouwen die anti-abortus zijn en voorop lopen in de strijd, ik denk zelfs zo'n beetje even veel. Het is niet een mannen-ding... het is een religie-ding (christendom met name in het Westen). Ook hier in Nederland gaat anti-abortus eigenlijk altijd gepaard met het christendom... in de politiek strijden dan ook alleen SGP en CU tegen abortus.quote:
[..]
Dit dus,
Anti abortus wetgeving is doorgaans ook het resultaat van onzekere alpha mannetjes die op deze manier hun macht over vrouwen denken te kunnen uitoefenen.
De serie Handmaid's tale is waarschijnlijk ook de natte droom van dat soort types
Ook daar bedenkt men maatregelen tegen:quote:
https://news.stlpublicrad(...)ortions-out-of-state
Dat er ook veel vrouwen pro-life zijn past niet in het frame.quote:
[..]
Ook genoeg vrouwen die anti-abortus zijn en voorop lopen in de strijd, ik denk zelfs zo'n beetje even veel. Het is niet een mannen-ding... het is een religie-ding (christendom met name in het Westen).
We lezen in onze (toch wel progressieve) media ook zelden over gigantische marsen in de VS van March for Life. Het is in Nederland vrij eenzijdige informatievoorziening.
Jij trolt ook overal he. En mensen maar happpen.quote:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker
https://www.npr.org/2021/(...)rned?t=1649239042045
Te vroeg geboren kinderen is iets heel anders dan een vrucht of een onvolgroeide foetus...quote:
...
Ik ben wel eens op een ward geweest waar ze te vroeg geboren kinderen in leven probeerden te houden. Ik ben nog nooit zo gestressed geweest. Je ziet ze er vechten voor hun leven. Dit is niet zo gemakkelijk als rechten van een vrouw.
...
Daarnaast moet je anders eens op bezoek gaan bij een instelling voor kinderen met ernstige afwijkingen. Daar zie je ook kinderen vechten voor hun leven, het ziekenhuis in en uit en een hoop gevallen waarbij je je afvraagt of de kwaliteit van leven niet heel ver achter de horizon is verdwenen ondanks alle goede zorgen van het personeel en ouders.
Een hoop meer van dit soort schrijnende gevallen zullen door deze wetgeving ter wereld komen doordat abortus op medische gronden voor de vrucht ook verboden is.
Ik denk dat de media daar de hysterische toestanden als de "March for Life" alleen maar een dienst mee bewijst want de beelden zijn een levende antireclame voor die denkwijze.quote:
[..]
Dat er ook veel vrouwen pro-life zijn past niet in het frame.
We lezen in onze (toch wel progressieve) media ook zelden over gigantische marsen in de VS van March for Life. Het is in Nederland vrij eenzijdige informatievoorziening.
Sommige mensen vinden het idd fijn als de media een echoput zijn, anderen hebben liever een wat breder perspectief.quote:
[..]
Ik denk dat de media daar de hysterische toestanden als de "March for Life" alleen maar een dienst mee bewijst want de beelden zijn een levende antireclame voor die denkwijze.
Tja als ze daar zelf voor kiezen is dat prima, ik heb alleen problemen ermee als ze hun religieuze overtuiging op willen leggen aan mensen die daar niet van gediend zijn via wetgeving.quote:
[..]
Ook genoeg vrouwen die anti-abortus zijn en voorop lopen in de strijd, ik denk zelfs zo'n beetje even veel. Het is niet een mannen-ding... het is een religie-ding (christendom met name in het Westen). Ook hier in Nederland gaat anti-abortus eigenlijk altijd gepaard met het christendom... in de politiek strijden dan ook alleen SGP en CU tegen abortus.
Ik heb ook een vriendin die geen kinderen wil maar uit principiële bezwaren nooit abortus zou laten plegen als ze ongewenst zwanger zou raken. Maar ze respecteert mijn keuze om dat wel te doen mocht het onverhoopt gebeuren.
Net als dat ik haar keuze daarin respecteer om het niet te doen.
SGP heb ik overigens geen goed woord voor over. Maar CU doet tenminste nog zijn best om ongewenste zwangerschap voor te zijn met betere voorlichting.
Welk perspectief?quote:
[..]
Sommige mensen vinden het idd fijn als de media een echoput zijn, anderen hebben liever een wat breder perspectief.
Ik zou zeggen... abortus is een religie-ding maar religie is van origine een mannen-ding. Dus op een diepere laag heeft ze wel een puntquote:
[..]
Dat er ook veel vrouwen pro-life zijn past niet in het frame.
We lezen in onze (toch wel progressieve) media ook zelden over gigantische marsen in de VS van March for Life. Het is in Nederland vrij eenzijdige informatievoorziening.
De benaming pro-life en March for Life zijn lachwekkend aangezien diezelfde mensen vaak geen fuck geven om het kind zodra het geboren is. Ze willen niets doen om het leven van die kinderen ook daadwerkelijk te ondersteunen. Het is puur een kuisheids-ding verpakt in religieus moraal en dogma. Ongewenste zwangerschappen verlaag je door seksuele voorlichting en voorbehoedsmiddelen maar daar willen de conservatieven niet aan omdat het ze ten diepste niet werkelijk gaat om abortussen voorkomen maar om seksuele losbandigheid te beperken. In werkelijkheid vindt die seksuele losbandigheid nog steeds plaats maar dan stiekem en zorgen die conservatieve maatregelen juist voor méér behoefte aan abortus (zie kaartje van Tanatos).
Dergelijke conservatieve religieuze onzin gaat hand in hand.quote:
Zware generalisering. 🥱quote:
[..]
Ik zou zeggen... abortus is een religie-ding maar religie is van origine een mannen-ding. Dus op een diepere laag heeft ze wel een punt
De benaming pro-life en March for Life zijn lachwekkend aangezien diezelfde mensen vaak geen fuck geven om het kind zodra het geboren is. Ze willen niets doen om het leven van die kinderen ook daadwerkelijk te ondersteunen. Het is puur een kuisheids-ding verpakt in religieus moraal en dogma. Ongewenste zwangerschappen verlaag je door seksuele voorlichting en voorbehoedsmiddelen maar daar willen de conservatieven niet aan omdat het ze ten diepste niet werkelijk gaat om abortussen voorkomen maar om seksuele losbandigheid te beperken. In werkelijkheid vindt die seksuele losbandigheid nog steeds plaats maar dan stiekem en zorgen die conservatieve maatregelen juist voor méér behoefte aan abortus (zie kaartje van Tanatos).
Ik zie juist in kleine Amerikaanse gemeenschappen een ontzettende saamhorigheid en medeleven ook voor kinderen.
Het is in de VS een zeer brede beweging door alle lagen van de bevolking die honderduizenden op de been brengt voor een mars.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 12:21:32 ]
Abortus moet een vrije keuze zijn, en er moet begeleiding beschikbaar zijn voor zowel vrouwen die wel voor abortus kiezen als voor de vrouwen die niet voor abortus kiezen. Beide besluiten kunnen een flinke emotionele impact hebben en spijt beide kanten op kan naderhand ontstaan.quote:
[..]
Tja als ze daar zelf voor kiezen is dat prima, ik heb alleen problemen ermee als ze hun religieuze overtuiging op willen leggen aan mensen die daar niet van gediend zijn via wetgeving.
Ik heb ook een vriendin die geen kinderen wil maar uit principiële bezwaren nooit abortus zou laten plegen als ze ongewenst zwanger zou raken. Maar ze respecteert mijn keuze om dat wel te doen mocht het onverhoopt gebeuren.
Net als dat ik haar keuze daarin respecteer om het niet te doen.
SGP heb ik overigens geen goed woord voor over. Maar CU doet tenminste nog zijn best om ongewenste zwangerschap voor te zijn met betere voorlichting.
Ongewenste zwangerschappen en abortussen verlaag je met voorlichting en voorbehoedsmiddelen. De ongewenste zwangerschappen die dan nog overblijven, en ja die zullen er altijd zijn wat je ook doet, daar moet vrije keuze voor zijn en begeleiding voor desbetreffende vrouwen als daar behoefte aan is.
Dat klopt wellicht enigszins, maar in het verleden waren het natuurlijk eerst en vooral de mannen die dat beslisten en dat is gewoon absurd.quote:
[..]
Dat er ook veel vrouwen pro-life zijn past niet in het frame.
We lezen in onze (toch wel progressieve) media ook zelden over gigantische marsen in de VS van March for Life. Het is in Nederland vrij eenzijdige informatievoorziening.
Een vrouw hoort te kunnen beschikken over haar eigen baarmoeder, en niet eoa bemoeizuchtige religieus gedreven man (of vrouw).
Het staat die vrouwen die anti abortus zijn natuurlijk volledig vrij om daarnaar te handelen, zonder dat aan andere vrouwen te willen opleggen.
Die houding alsof hun wat wordt opgelegd is nogal typerend.
Het is een van de walgelijke eigenschappen van sommig religieus volk om hun sprookjesboek onzin ethiek aan anderen te willen opleggen, niet andersom.
De voorstanders (van het recht op) dwingen de tegenstanders van bv abortus & euthanasie daar in geen enkel opzicht toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 06-04-2022 13:06:31 ]
Precies, dan kun je maar beter zorgen dat moeders hoe dan ook hun zwangerschap uit moeten zitten. Kinderen die opgroeien in een omgeving zonder liefde, met maar weinig financiële middelen en met het gevoel niet helemaal gewenst te zijn is voor zowel moeder als kind natuurlijk enorm gunstig!quote:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker
Je moet wel een hele zieke sadist zijn om dergelijke praktijken aan te moedigen. Het lot van kinderen interesseert je niet, maar zolang de moeder maar gewoon aan haar natuurlijke plicht voldoet als broedmachine vind jij verder alles prima.
Welke financiële en praktische steun krijgen ouders dan die niet voor abortus kiezen? Of worden baby's massaal geadopteerd van dit soort ouders door conservatieve christenen?quote:
[..]
Zware generalisering. 🥱
Ik zie juist in kleine Amerikaanse gemeenschappen een ontzettende saamhorigheid en medeleven ook voor kinderen.
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is. Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook. De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.quote:
[..]
Welke financiële en praktische steun krijgen ouders dan die niet voor abortus kiezen? Of worden baby's massaal geadopteerd van dit soort ouders door conservatieve christenen?
Wat als je geen lid bent van de kerk, iets wat voor meer dan de helft van de Amerikanen het geval is?quote:
[..]
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is. Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook. De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.
Zoals ik al zei: stofzuiger en wegzuigen maar. Het lot van kinderen behartigd aldus Poemquote:
[..]
Precies, dan kun je maar beter zorgen dat moeders hoe dan ook hun zwangerschap uit moeten zitten. Kinderen die opgroeien in een omgeving zonder liefde, met maar weinig financiële middelen en met het gevoel niet helemaal gewenst te zijn is voor zowel moeder als kind natuurlijk enorm gunstig!
Je moet wel een hele zieke sadist zijn om dergelijke praktijken aan te moedigen. Het lot van kinderen interesseert je niet, maar zolang de moeder maar gewoon aan haar natuurlijke plicht voldoet als broedmachine vind jij verder alles prima.
Dergelijke progressieve humanistische onzin gaat hand in handquote:
[..]
Dergelijke conservatieve religieuze onzin gaat hand in hand.
Een gift van 20 tot 100 euro in de maand is leuk, maar daar koop je niets voor.quote:
[..]
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is.
Reformatorische christenen zijn inderdaad wel het toonvoorbeeld van de goede omgang met vrouwen en kinderen.quote:Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook.
Afhankelijk zijn van liefdadigheid...quote:De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.
Als je geen lid bent van een kerk dan ben je ook geen zwaar conservatieve christen. In het zuiden zal dat meer dan de helft zijn. In de VS gaat het vaak om je netwerk dat hoeft dus geen kerk te zijn maar kan ook een andere vereniging zijn, familie of de buurt.quote:
[..]
Wat als je geen lid bent van de kerk, iets wat voor meer dan de helft van de Amerikanen het geval is?
Het alternatief is veel erger. Kinderen die opgroeien zonder liefde in een onmogelijke omgeving.quote:
[..]
Zoals ik al zei: stofzuiger en wegzuigen maar. Het lot van kinderen behartigd aldus Poem
Dus eigenlijk heeft praktisch elke kind in Amerika wel een sociaal vangnet waar hij/zij gebruik van kan maken?quote:
[..]
Als je geen lid bent van een kerk dan ben je ook geen zwaar conservatieve christen. In het zuiden zal dat meer dan de helft zijn. In de VS gaat het vaak om je netwerk dat hoeft dus geen kerk te zijn maar kan ook een andere vereniging zijn, familie of de buurt.
Dan snap ik wel dat er zoveel mensen tegen abortus zijn daar.
De VS is niet mijn gidsland. Ik heb liever een overheid die wat meer de regie neemt om de zwakkeren te ondersteunen. In de VS willen ze dat schijnbaar niet. Hun keuze.quote:
Oh maar dat valt best mee hoor. We hebben het nu over deze wetgeving omdat het relevant is, de voors en tegens worden uitgebreid besproken in de media.quote:
[..]
Sommige mensen vinden het idd fijn als de media een echoput zijn, anderen hebben liever een wat breder perspectief.
Ik ben ook gewoon op de hoogte van het bestaan van deze marsen en de overige initiatieven, en jij ook.
Waarom denk je dat de pro-life-beweging meer aandacht verdient dan dat hij nu krijgt?
Fijn dat dit puur vanuit het belang van het kind gebeurd. Want eenmaal geboren zullen zij nooit uit deze situatie kunnen ontsnappen. Je lot staat vast.quote:
[..]
Het alternatief is veel erger. Kinderen die opgroeien zonder liefde in een onmogelijke omgeving.
Wellicht een idee om alle geboren kinderen in dergelijke situaties ook uit hun lijden te verlossen. Het alternatief is namelijk vele malen erger. Kinderen die opgroeien zonder liefde in een onmogelijke omgeving.
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Abortus-regelgeving en problematiek geldt voor iedere Amerikaan, óók voor niet conservatieve christenen (wat een meerderheid is tegenwoordig).quote:
[..]
Als je geen lid bent van een kerk dan ben je ook geen zwaar conservatieve christen. In het zuiden zal dat meer dan de helft zijn. In de VS gaat het vaak om je netwerk dat hoeft dus geen kerk te zijn maar kan ook een andere vereniging zijn, familie of de buurt.
Welk zieke gedrag?quote:
Goed bezig, moet eens ophouden dat promoten van dit zieke gedrag
Het ontbreken van een gezonde omgeving heeft levenslang invloed. Dat jij het nodig hebt om dat te ontkennen om je sadistische ideaalplaatje te legitimeren doet daar verder weinig aan af.quote:
[..]
Fijn dat dit puur vanuit het belang van het kind gebeurd. Want eenmaal geboren zullen zij nooit uit deze situatie kunnen ontsnappen. Je lot staat vast.
Abortus plegenquote:
Wat vind jij er ziek aan?quote:
Vrouwen tot negen maanden zwangerschap en bevalling dwingen. en kinderen op de wereld brengen in armoede en met ouders die het niet willen of niet zien zitten. Het lot van vrouwen en kinderen behartigd door damscoquote:
[..]
Zoals ik al zei: stofzuiger en wegzuigen maar. Het lot van kinderen behartigd aldus Poem
Lees dit dan.quote:
Op In andere discussies ben ik degene die zegt dat je niet te makkelijk moet denken over abortus. Dat het zien als een extra soort anticonceptie een afschuwelijke fout is.
Dat er maar weinig vrouwen zijn die hier licht over denken, dat hoe later de abortus plaats vindt, hoe zwaarder de impact ervan zal zijn.
Het geen kattenpis is en zo zeldzaam mogelijk gehouden moet worden.
Maar dat verkrijg je niet door legale en fatsoenlijke abortus te verbieden. Al,sinds mensenheugenis zijn er bewuste afbraken van zwangerschappen. De een nog gevaarlijker dan de ander. Net zoals er sinds mensenheugenis al manieren zijn om zwangerschap te voorkomen, de een nog onbetrouwbaarder dan de ander.
Het is een ontzettend groot goed dat beiden nu relatief veilig en betrouwbaar mogelijk zijn.
Laten we inzetten op het voorkomen van een ongewenste zwangerschap. Laten we zorgen dat er goede vangnetten zijn mocht iemand onverhoopt zwanger worden.
Maar laten we alsjeblieft het drama niet zoveel groter maken door abortus te verbieden. De vrouwen in kwestie zullen lijden, hun familie zal lijden. De kinderen die hierdoor geboren worden zullen lijden.
Niemand wint hierbij, dit kent enkel verliezers.
Niemand vindt abortus gewoon. Maar zelfs als dat zo was, dan altijd nog 100 keer beter dan iemand die tegen is.quote:
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.quote:
[..]
Wat vind jij er ziek aan?
Ja want tegen abortus zijn is ook heel trol... Je kunt mijn sterke mening niet hebben dat is wat andersquote:
Damsco en Kroket zijn dan ook KLB trollen, beter gewoon niet reageren op ze.
Toestemming van wie? God?quote:
[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Als je hangt aan allemaal ouderwetse, religieuze dogma's, dan zal je dat wel vinden. Maar het is 2022, dus daar moeten we eens mee ophouden. De toestemming is er natuurlijk wel. Die is wettelijk vastgelegd.quote:
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen.
Ik heb nieuws voor je. Als jij geaborteerd was, zou je niet zo veel vinden, he?quote:Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Toestemming van de persoon zelf. Als je zelf dood wilt dan vind ik het primaquote:
quote:
[..]
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is. Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook. De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.
Hou zelf maar op. Als je mijn mening niks vind dan reageer gewoon nietquote:
[..]
Als je hangt aan allemaal ouderwetse, religieuze dogma's, dan zal je dat wel vinden. Maar het is 2022, dus daar moeten we eens mee ophouden.
[..]
Ik heb nieuws voor je. Als jij geaborteerd was, zou je niet zo veel vinden, he?
Er is geen bewustzijn tot zo'n 22-24 weken, dus dat weet je helemaal niet. Of heb je via Jomanda contact met de belangenbehartiger van de 'ongeboren kinderen'?quote:
[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Dat is een beetje de core-business van een discussie-forum, toch?quote:
[..]
Hou zelf maar op. Als je mijn mening niks vind dan reageer gewoon niet
Ik ben het zeker niet eens met jouw mening. Zoals ik al zei, gebaseerd op ouderwetse, religieuze dogma's.
Ik woonde in de jaren 80 een paar jaar in de VS en las in 1986 een artikel in Time magazine over tienerzwangerschappen en daarin werd NL apart genoemd.quote:
[..]
https://www.iflscience.co(...)conservative-states/
[ afbeelding ]
Het aantal tienerzwangerschappen onder blanke meisjes was toen in de VS 3 keer zo hoog als in Frankrijk en 6 keer zo hoog als in NL, en dan maakt jouw overzichtje dat onderscheid naar ras niet eens meer, dan zouden de cijfers nog veel verder uit elkaar liggen.
Maakt niet uit of je een kind dood na 1 week of na 24 weken. Je ontneemt hiermee het mensenleven en dat krijg je nooit meer terug.quote:
[..]
Er is geen bewustzijn tot zo'n 22-24 weken, dus dat weet je helemaal niet. Of heb je via Jomanda contact met de belangenbehartiger van de 'ongeboren kinderen'?
Dus iedere spermacel die ooit een mannelijk geslachtsdeel verlaat is verplicht om zich op enig moment in te nestelen? Of snap je überhaupt zelf niet zo goed wat je zegt?quote:
[..]
Maakt niet uit of je een kind dood na 1 week of na 24 weken. Je ontneemt hiermee het mensenleven en dat krijg je nooit meer terug.
Jammer, het ging net zo goed met het topic.
Je kunt geen kind met alleen een spermacel produceren...quote:
[..]
Dus iedere spermacel die ooit een mannelijk geslachtsdeel verlaat is verplicht om zich op enig moment in te nestelen? Of snap je überhaupt zelf niet zo goed wat je zegt?
Verbaast me helemaal niets.quote:
[..]
Ik woonde in de jaren 80 een paar jaar in de VS en las in 1986 een artikel in Time magazine over tienerzwangerschappen en daarin werd NL apart genoemd.
Het aantal tienerzwangerschappen onder blanke meisjes was toen in de VS 3 keer zo hoog als in Frankrijk en 6 keer zo hoog als in NL, en dan maakt jouw overzichtje dat onderscheid naar ras niet eens meer, dan zouden de cijfers nog veel verder uit elkaar liggen.
En religieuze dwazen met onwerkbare ethiek moeten helemaal zelf weten of ze daarnaar willen handelen, zolang ze het op zichzelf betrekken.
(Alhoewel kinderen er natuurlijk wel mee geïndoctrineerd worden.)
Maar als ze die onzin aan anderen gaan proberen op te leggen, is het eigenlijk noodzakelijk om er tegenin te gaan.
Nu niet gaan omdraaien. Ik kom op voor leven van hey kind waar jij juist het leven wil vernietigen van het kind onder het mom van belang van datzelfde kind. Je kunt het nog proberen te rechtvaardigen voor jezelf, maar wat krom is blijft krom en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Het ontbreken van een gezonde omgeving heeft levenslang invloed. Dat jij het nodig hebt om dat te ontkennen om je sadistische ideaalplaatje te legitimeren doet daar verder weinig aan af.
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn. Goed om te zien dat in de VS nog een randje beschaving is.quote:
[..]
Niemand vindt abortus gewoon. Maar zelfs als dat zo was, dan altijd nog 100 keer beter dan iemand die tegen is.
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.quote:
Maakt niet uit of je een kind dood na 1 week of na 24 weken.
Dat foetus groeit uiteindelijk uit tot een kind, tenzij je abortus pleegt natuurlijkquote:
[..]
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.
quote:
Het valt wel op, iedereen die vroeg in de ochtend reageert gebruikt zijn verstand en iedereen die pas tegen het einde uit zijn zoldernest komt rollen zit te trollen
Ligt er aan wat voor leven. Als een leven niet gewenst is, dan zal de kwaliteit van dat leven nooit heel goed worden. Nu weet ik dat dat voor reli-fundi's geen criterium is. Daarom is het een goede ontwikkeling dat we er daar steeds minder van hebben.quote:
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn.
Het is 'die' foetus. Maar inderdaad, het is dus nog geen kind. Heeft geen bewustzijn. Weet niet wat er gebeurt.quote:
Dat foetus groeit uiteindelijk uit tot een kind, tenzij je abortus pleegt natuurlijk
Het lijkt me in het belang van het kind dat ze opgroeien in een omgeving waarin ze gewenst zijn en waarin ouders, of moeder, over adequate middelen en vaardigheden beschikken om een kind op te voeden. Er zijn allerlei situaties waarin dat niet het geval is. Ouderschap omvat wel iets meer dan enkel een kind baren. Je kunt hier dan wel heel leuk beweren dat je opkomt voor het belang van het kind, maar je zegt alleen tegen moeders dat ze hun zwangerschap uit moeten zitten. Wat er vervolgens met datzelfde kind gebeurt, daar horen we je niet over.quote:
[..]
Nu niet gaan omdraaien. Ik kom op voor leven van hey kind waar jij juist het leven wil vernietigen van het kind onder het mom van belang van datzelfde kind.
Je verhaal zou nog enigszins geloofwaardig zijn als dat gepaard zou gaan met allerlei voorstellen om kinderen dan wel in een gezonde omgeving te kunnen plaatsen, maar de 'pro-life'-figuren bestoken moeders enkel met een belerend vingertje. Over het daadwerkelijke wel en wee van een kind, zoals altijd, geen woord.
En dan hebben we het nog niet eens over een veel principiëler vraagstuk: de zelfbeschikking van een moeder.
Dankjequote:
[..]
Het is 'die' foetus. Maar inderdaad, het is dus nog geen kind. Heeft geen bewustzijn. Weet niet wat er gebeurt.
Wat is dan precies je definitie van mensenleven? Is een foetus op ieder moment een mensenleven?quote:
[..]
Je kunt geen kind met alleen een spermacel produceren...
Ja, zodra de spermacel de eicel binnendringt begint het mensenleven volgens mijn definitie.quote:
[..]
Wat is dan precies je definitie van mensenleven? Is een foetus op ieder moment een mensenleven?
In anders staten zijn ze juist weer veel progressiever dan hier. Op softdrugsgebied bijvoorbeeld. Legale wiet.quote:
Let maar op, over een paar jaar in NL dezelfde discussie aangezien alles uit de US of A fantastic is volgens grote groepen mensen hier
Arme vrouwen
Zeker. Het is alleen wat jammer dat je reageert in het verkeerde topic. Hier gaat het over foetussen. Als je je beklag wil doen over het beëindigen van mensenlevens kom je beter tot je recht in dit topic:quote:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
NWS / Minstens zes doden en meerdere gewonden bij schietpartij in Sacramento
Wat jammer dat jouw voorouders destijds niet op 1 van die bootjes gestapt zijn, je lijkt er prima bij te passen.quote:
[..]
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn. Goed om te zien dat in de VS nog een randje beschaving is.
(Alhoewel natuurlijk lang niet alle inwoners v/d VS zo erg zijn.)
Hmmm, nope. Not really.quote:
Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
Las vanochtend een bericht van een man die zijn eigen baby en de 9-jarige dochter van zijn vriendin had gebruikt om kinderporno te maken. Mag van mij gewoon dood. Ga ik geen 5 seconden van wakker liggen. Niet alle leven is heilig.
Pedofielen en ongeborenen dus. Je bent iig eerlijk en komt niet zoals sommige met schijnredenen aan uit het belang van het kind.quote:
[..]
Hmmm, nope. Not really.
Las vanochtend een bericht van een man die zijn eigen baby en de 9-jarige dochter van zijn vriendin had gebruikt om kinderporno te maken. Mag van mij gewoon dood. Ga ik geen 5 seconden van wakker liggen. Niet alle leven is heilig.
Het is na 1 week nog niet eens een foetus, het is een embryo, en de ontwikkeling van embryo naar foetus (rond de 8-9 weken in de zwangerschap) gaat ook al vaak mis.quote:
[..]
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.
Bij een vroege abortus is het dus nog maar de vraag of het ooit een foetus zou worden die zich zou kunnen ontwikkelen tot een baby die zelfstandig kan leven.
Maar goed, als iemand bij 1 week al praat over abortus dan weet je ook dat het gaat om iemand die tegen anticonceptie als een koperspriraaltje is want dat valt dan onder de "abortieve" anticonceptie, het is immers een veel beter idee dat vrouwen zich volproppen met hormonen om een zwangerschap te voorkomen
Het is dan ook een verdrietig iets.quote:
[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Maar wat is het alternatief? Een meisje van 16 die in paniek takjes of steentjes in haar baarmoeder hals probeert te stoppen? Die op internet leest over kruiden die een abortus op kunnen wekken (en die orgaan schade of zelfs de dood kunnen veroorzaken)?
Die moeder van 4 die echt al alles op alles zette om het hoofd boven water te houden. Waar de 10 jarige al verantwoordelijk is voor de jongere kinderen. Papa weken tot maanden van huis is, op de vrachtwagen, op die boot. Mams ook werkt. Er medische kosten zijn, werk niet genoeg oplevert om een goede medische verzekering te hebben. Er geen opgebouwd pensioen is. Het eigenlijk financieel al niet uitkomt.
Anticonceptie niet binnen het budget valt, niet eens simpel te verkrijgen is in je directe omgeving…
Of het nu om een domme fout gaat, of een alles werkt tegen je. Wil je werkelijk die mensen dwingen een kind te moeten voldragen die ze niet willen of kunnen groot brengen?
En neem hierin alsjeblieft mee dat preventie ook meer dan krakkemikkig is daar.
Het gros van de abortussen gaat over groot verdriet. Over had zo graag anders gewild, niet zwanger of betere mogelijkheden.
Je kan het zien. Waar preventie goed geregeld is gaat het aantal abortussen (legaal en illegaal) omlaag. Waar abortus legaal en goed bereikbaar is zal de tijdsduur van de zwangerschap significant omlaag gaan.
Waar men maar ‘eventjes’ naar een andere staat moet reizen zal je zien dat de zwangerschapsduur bij abortus omhoog gaat. Boven de 16 weken is hier zeldzaam zonder medische redenen. En het totale aantal ligt lager dan waar dan ook waar abortus (legaal, illegaal, zelf geknutseld) verboden is.
Er zijn vele miskramen voor de drie maanden. Dat hoort bij het leven, ons fysiek en ons mentale leven is daarop ingesteld.
Probeer het zoveel mogelijk binnen dat tijdsvlak te houden. Verbied het daarna niet, maar biedt goede begeleiding aan. Zorg voor mogelijke alternatieven en mogelijke begeleiding bij toch die keuze maken.
Ongeboren is niet voldoende, onbewust en pijnloos is het criterium. Daar is de wettelijke regelgeving ook op gebaseerd, met een zeer grote marge.quote:
Overigens speelt het belang van het kind wel degelijk mee. Een ongewenst kind zal niet erg gelukkig worden.
Deze wetgeving tast de persoonlijke vrijheid van vrouwen aan. Sex hoort iets te zijn waar je van kan genieten en/of zwanger kan raken, dat is de keuze van een vrouw zelf. Vanaf het moment dat er levensvatbaarheid is, is er al voldoende wetgeving. Voordat er het stadium van levensvatbaarheid is bereikt is ook nog geen sprake van het beëindigen van leven. Tot die tijd is het de keuze van de moeder (eventueel in overleg met de vader).quote:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
De Hells Angel uit Calcutta zag lijden eigenlijk zelfs helemaal zitten.quote:
[..]
Ligt er aan wat voor leven. Als een leven niet gewenst is, dan zal de kwaliteit van dat leven nooit heel goed worden. Nu weet ik dat dat voor reli-fundi's geen criterium is. Daarom is het een goede ontwikkeling dat we er daar steeds minder van hebben.
Haar gedachtengoed lag helemaal in lijn met deze religieuze waanzin.
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.quote:
[..]
Het is dan ook een verdrietig iets.
Maar wat is het alternatief? Een meisje van 16 die in paniek takjes of steentjes in haar baarmoeder hals probeert te stoppen? Die op internet leest over kruiden die een abortus op kunnen wekken (en die orgaan schade of zelfs de dood kunnen veroorzaken)?
Die moeder van 4 die echt al alles op alles zette om het hoofd boven water te houden. Waar de 10 jarige al verantwoordelijk is voor de jongere kinderen. Papa weken tot maanden van huis is, op de vrachtwagen, op die boot. Mams ook werkt. Er medische kosten zijn, werk niet genoeg oplevert om een goede medische verzekering te hebben. Er geen opgebouwd pensioen is. Het eigenlijk financieel al niet uitkomt.
Anticonceptie niet binnen het budget valt, niet eens simpel te verkrijgen is in je directe omgeving…
Of het nu om een domme fout gaat, of een alles werkt tegen je. Wil je werkelijk die mensen dwingen een kind te moeten voldragen die ze niet willen of kunnen groot brengen?
En neem hierin alsjeblieft mee dat preventie ook meer dan krakkemikkig is daar.
Het gros van de abortussen gaat over groot verdriet. Over had zo graag anders gewild, niet zwanger of betere mogelijkheden.
Je kan het zien. Waar preventie goed geregeld is gaat het aantal abortussen (legaal en illegaal) omlaag. Waar abortus legaal en goed bereikbaar is zal de tijdsduur van de zwangerschap significant omlaag gaan.
Waar men maar ‘eventjes’ naar een andere staat moet reizen zal je zien dat de zwangerschapsduur bij abortus omhoog gaat. Boven de 16 weken is hier zeldzaam zonder medische redenen. En het totale aantal ligt lager dan waar dan ook waar abortus (legaal, illegaal, zelf geknutseld) verboden is.
Er zijn vele miskramen voor de drie maanden. Dat hoort bij het leven, ons fysiek en ons mentale leven is daarop ingesteld.
Probeer het zoveel mogelijk binnen dat tijdsvlak te houden. Verbied het daarna niet, maar biedt goede begeleiding aan. Zorg voor mogelijke alternatieven en mogelijke begeleiding bij toch die keuze maken.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Dit soort dingen leid alleen maar tot de dood van meer vrouwen en meer kinderen in pleegzorg
Mannen die over abortus praten en doen alsof ze weten waar het over gaat zijn complete idioten.quote:
[..]
Het is na 1 week nog niet eens een foetus, het is een embryo, en de ontwikkeling van embryo naar foetus (rond de 8-9 weken in de zwangerschap) gaat ook al vaak mis.
Bij een vroege abortus is het dus nog maar de vraag of het ooit een foetus zou worden die zich zou kunnen ontwikkelen tot een baby die zelfstandig kan leven.
Maar goed, als iemand bij 1 week al praat over abortus dan weet je ook dat het gaat om iemand die tegen anticonceptie als een koperspriraaltje is want dat valt dan onder de "abortieve" anticonceptie, het is immers een veel beter idee dat vrouwen zich volproppen met hormonen om een zwangerschap te voorkomen
Bovendien tref je alleen arme vrouwen en gezinnen, met een beetje inkomen vlieg je naar Mexico of een ander land en laat je het daar doen. Paar duizend dollar en je kan het in Zwitserland laten doen in combinatie met een week bijkomen in een Zwitserse kliniekquote:
Uit onderzoek blijkt dat het aantal abortussen niet afneemt bij verbod en juist het aantal thuis abortussen en vrouwen die erdoor ziek worden enorm toe neemt.
Dit soort dingen leid alleen maar tot de dood van meer vrouwen en meer kinderen in pleegzorg
Dat is dus bewezen onzin. Je weet bijv dat anticonceptie niet 100% waterdicht is?quote:
Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Je denkt teveel en leest te weinig onderzoeken. Niet alles wat jij bedenkt is ook waarheid. Jouw gedachtegoed (zoals hier beschreven) vind ik pas gevaarlijk, je denkt iets en neemt het meteen aan voor waarheid. Of het nu wel of niet zo is maakt niet uit?quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Ja dat bedoel ik ook, mensen weten dat anticoncepetie niet 100% waterdicht is en gaan toch yolo neuken.quote:
[..]
Dat is dus bewezen onzin. Je weet bijv dat anticonceptie niet 100% waterdicht is?
Ik hoef geen onderzoeker te zijn om ergens een mening over te hebben.quote:
[..]
Je denkt teveel en leest te weinig onderzoeken. Niet alles wat jij bedenkt is ook waarheid. Jouw gedachtegoed (zoals hier beschreven) vind ik pas gevaarlijk, je denkt iets en neemt het meteen aan voor waarheid. Of het nu wel of niet zo is maakt niet uit?
Het streven is te voorkomen dat men zich genoodzaakt voelt abortus te plegen. Preventie en goede alternatieven zijn zeer belangrijk.quote:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
Dat gezegd hebbende, beloof jij nooit en te nimmer zonder condoom en anticonceptie voor de vrouw seks te hebben (en dat binnen een bestendige relatie op de momenten dat een of nog een kind niet uitkomt) Want hè, dat leven is zo belangrijk voor je toch?
Dat verdient een vader en een moeder die bij elkaar zijn en dat kind alles kunnen bieden.
Geen casual seks voor jou. Geen ach mijn vrouw gebruikt de pil voor jou. Het leven is heilig toch?
Dus jij gaat in je hele leven misschien 2x neuken ofzo? Of wil je 43 kinderen?quote:
[..]
Ja dat bedoel ik ook, mensen weten dat anticoncepetie niet 100% waterdicht is en gaan toch yolo neuken.
Nee maar ik ben niet verbaasd als ik toch een kind zou krijgen en zou dus absoluut geen abortus plegen. Het liefst heb ik wel veel kinderen (mogen er best 10+ zijn) maar dit topic gaat niet over mijquote:
[..]
Dus jij gaat in je hele leven misschien 2x neuken ofzo? Of wil je 43 kinderen?
Begrijpelijk, maar waarom een mening hebben over een niet bestaande situatie? Wat draag jij dan bij aan de discussie als jij een uitspraak doet op basis van een niet bestaande werkelijkheid?quote:
[..]
Ik hoef geen onderzoeker te zijn om ergens een mening over te hebben.
En de vrouw met wie jij sex hebt, heeft die daar nog wat over te zeggen of is dat aan jou om te bepalen?quote:
[..]
Nee maar ik ben niet verbaasd als ik toch een kind zou krijgen en zou dus absoluut geen abortus plegen. Het liefst heb ik wel veel kinderen (mogen er best 10+ zijn) maar dit topic gaat niet over mij
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitietquote:
[..]
Begrijpelijk, maar waarom een mening hebben over een niet bestaande situatie? Wat draag jij dan bij aan de discussie als jij een uitspraak doet op basis van een niet bestaande werkelijkheid?
Ja tuurlijk ze kan altijd een scheiding aanvragenquote:
[..]
En de vrouw met wie jij sex hebt, heeft die daar nog wat over te zeggen of is dat aan jou om te bepalen?
Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reagerenquote:
[..]
Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.quote:
[..]
Te vroeg geboren kinderen is iets heel anders dan een vrucht of een onvolgroeide foetus...
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.quote:Daarnaast moet je anders eens op bezoek gaan bij een instelling voor kinderen met ernstige afwijkingen. Daar zie je ook kinderen vechten voor hun leven, het ziekenhuis in en uit en een hoop gevallen waarbij je je afvraagt of de kwaliteit van leven niet heel ver achter de horizon is verdwenen ondanks alle goede zorgen van het personeel en ouders.
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.quote:
[..]
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.quote:
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Want mannen worden niet geboren?quote:
[..]
Mannen die over abortus praten en doen alsof ze weten waar het over gaat zijn complete idioten.
Ik heb hierachter een gezin van 11 (!) kinderen met twee zwakbegaafde ouders waar de pastoor ook nog vrolijk bleef zeggen dat anticonceptie niet mocht. Nou, zo'n moeder met de verstandelijke vermogens van een jaar of 8 nam dat wel aan. Gelukkig heeft ze zichzelf een vroege menopauze in gezopen en bleef het bij 11 kinderen (...) waarvan een groot deel ook zwakbegaafd is en de rest is gewoon onaangepast. Voortdurende overlast, totale kansloosheid en huizenhoge kosten voor de samenleving.quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Echt een viering van de zegen van het leven.
Als je het recht op abortus afneemt vanwege allerlei dogma's weet je in ieder geval zeker dat het leed van kinderen die gedwongen op de wereld worden gezet enorm toeneemt.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.
[..]
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.quote:
[..]
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.
Klopt, ik had het ook over jouw schets van de werkelijkheid. Dat jij tegen bent is jouw mening en jouw recht. Het gaat om de weergave van wie er een abortus ondergaat. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Het zijn geen jonge meisjes die yolo leven. Het grootste gedeelte van de abortussen in Nederland is door vrouwen tussen de 25 en 35. Daarnaast is het ook over het algemeen ook een weloverwogen keuze voor die vrouwen.quote:
[..]
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.
Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.quote:
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?quote:
[..]
Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.quote:
[..]
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.quote:Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.quote:
[..]
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.
Ja, zoiets.quote:
[..]
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissenquote:
[..]
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.
[..]
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.quote:
[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Laat me een persoonlijk verhaal vertellen die uit mijn familie komt. Ik probeer zo min mogelijk in detail te treden, maar probeer wel de boodschap over te brengen. Ik heb dit nog nooit zo openbaar gezegd.quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Ik heb een tante die mijn nicht is (ze is ouder dan mij en ik ben al niet jong meer)Het is een enorme pijn die door de hele familie en hun nakomelingen en aangenomen verwanten heen golft. Het is waar nachtmerries van gemaakt zijn.
Haar moeder is dood. Ze heeft haar ter wereld gebracht en niet heel veel later heeft ze zichzelf gedood. Een familielid van haar vond haar 2 dagen later en dat was geen mooie sprookjes dood.
De tante die mijn nicht is liefdevol opgevangen, maar was niet alleen die twee dagen in datzelfde huis als haar dode moeder, maar de omstandigheden rond haar bestaan zijn haar ook in de loop der tijd rustig verteld.
Ze heeft drie zelfmoord pogingen gedaan. Het is omdat anderen erg op haar hebben gelet, ze sinds haar vroege toentertijd al niet meer onder beheer is geweest, dat ze nog leeft.
Vooral mijn oom en tante houden contact met haar en stimuleren de rest van de familie om contact te behouden. Maar ik kom er nooit van terug zonder tranen.
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
Hoezo kan je geen onderzoeken lezen van mensen die dat wel hebben onderzocht? Dat is een stuk concreter dan gissen lijkt mij.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissen
Alles komt voor, mensen zijn soms net complete idioten, maar de meeste vrouwen vinden abortus enorm zwaar en psychologisch zeer belastend. Maar goed, mannen zijn blijkbaar de aangewezen experts hiervoor want die weten dit uit ervaring (dit is sarcasme)quote:
[..]
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 14:32:35 ]
Waar het om gaat is dat het een keuze van de moeder, of ouders dient te kunnen zijn. Met het wegnemen van die keuze verplicht je mensen om de rest van hun leven verantwoordelijk te zijn voor het kind. Sommige mensen zijn niet in staat om die verantwoordelijkheid te dragen. En sommige kinderen zijn verwekt in weerzinwekkende omstandigheden. Waarom zou je dat dan in godsnaam mensen wel willen verplichten als dat enkel als gevolg heeft dat zowel ouder(s) als kind daar veel leed van ondervinden?quote:
[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.
We hebben het hier niet over je plant tweemaal per week een scheut water geven.
Vrije keuze is wel een heel erg beladen onderwerp de afgelopen jaren. Stel je voor dat je jezelf kan zijn zonder dat iemand anders er iets van moet vindenquote:
[..]
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
In zulke gevallen zou wat mij betreft gewoon gedwongen anticonceptie moeten worden ingezet.quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Het is te zot voor woorden dat bij 1 stel meerdere kinderen uit huis geplaatst moeten worden, terwijl een heleboel mensen in de directe omgeving (en dan vooral hulpverleners) dat allang zien aankomen.
Ja, zeg, doe eens normaal. Dat moet verboden worden.quote:
[..]
Vrije keuze is wel een heel erg beladen onderwerp de afgelopen jaren. Stel je voor dat je jezelf kan zijn zonder dat iemand anders er iets van moet vinden
Wat mij betreft verbieden we het maar gelukkig ben ik niet de enige die dat bepaald.quote:
[..]
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Ik zou eerder zeggen godzijdank.quote:
[..]
Wat mij betreft verbieden we het maar gelukkig ben ik niet de enige die dat bepaald.
Sorry dat je dit is overkomen.quote:
[..]
Laat me een persoonlijk verhaal vertellen die uit mijn familie komt. Ik probeer zo min mogelijk in detail te treden, maar probeer wel de boodschap over te brengen. Ik heb dit nog nooit zo openbaar gezegd.
Ik heb een tante die mijn nicht is (ze is ouder dan mij en ik ben al niet jong meer)Het is een enorme pijn die door de hele familie en hun nakomelingen en aangenomen verwanten heen golft. Het is waar nachtmerries van gemaakt zijn.
Haar moeder is dood. Ze heeft haar ter wereld gebracht en niet heel veel later heeft ze zichzelf gedood. Een familielid van haar vond haar 2 dagen later en dat was geen mooie sprookjes dood.
De tante die mijn nicht is liefdevol opgevangen, maar was niet alleen die twee dagen in datzelfde huis als haar dode moeder, maar de omstandigheden rond haar bestaan zijn haar ook in de loop der tijd rustig verteld.
Ze heeft drie zelfmoord pogingen gedaan. Het is omdat anderen erg op haar hebben gelet, ze sinds haar vroege toentertijd al niet meer onder beheer is geweest, dat ze nog leeft.
Vooral mijn oom en tante houden contact met haar en stimuleren de rest van de familie om contact te behouden. Maar ik kom er nooit van terug zonder tranen.
Ben ik met je eens. Het is ook een aannamequote:
[..]
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
Het is een feit over jouw (huidige) mening.quote:
[..]
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.
Als je mij een dergelijk onderzoek kan linken dan wil ik dat wel lezen hoorquote:
[..]
Hoezo kan je geen onderzoeken lezen van mensen die dat wel hebben onderzocht? Dat is een stuk concreter dan gissen lijkt mij.
Yeps!!!quote:
[..]
Bovendien tref je alleen arme vrouwen en gezinnen, met een beetje inkomen vlieg je naar Mexico of een ander land en laat je het daar doen. Paar duizend dollar en je kan het in Zwitserland laten doen in combinatie met een week bijkomen in een Zwitserse kliniek
Dit maakt dat hele dan ga je toch lekker even naar Syrië argument (andere staat waar abortus wel mag) zo onzinnig.
En ik durf er een wedje om te maken dat degene die hier roepen dan ga je toch even lekker een paar Staten (landen) verderop er nogal een mening over hebben als mensen dat uit nood doen.
Dat vind ik ook.quote:
[..]
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.
Ik heb een slordige 13,5 miljard jaar ervaring met niet zijn, geen centje pijn.
Een korte periode wel zijn is veel moeizamer.
Omdat ik het onder de streep beter vind dat we geen mensenlevens wegnemen maar soms even doorbijten ook al is het lastig. Als je niet voor een kind kan zorgen dan zijn er altijd pleeggezinnen. Een van mijn beste maatjes is een pleegkind en hij leeft ook liever wel dan niet, terwijl zijn biologische ouders veel stress 'door' hem hebben ervaren. Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn maatje geen leven zou gunnen zodat hun ouders met minder stress kunnen leven.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat het een keuze van de moeder, of ouders dient te kunnen zijn. Met het wegnemen van die keuze verplicht je mensen om de rest van hun leven verantwoordelijk te zijn voor het kind. Sommige mensen zijn niet in staat om die verantwoordelijkheid te dragen. En sommige kinderen zijn verwekt in weerzinwekkende omstandigheden. Waarom zou je dat dan in godsnaam mensen wel willen verplichten als dat enkel als gevolg heeft dat zowel ouder(s) als kind daar veel leed van ondervinden?
We hebben het hier niet over je plant tweemaal per week een scheut water geven.
Ik zou zeggen begin eens hier: Rutgers en het rapport Wet afbreking zwangerschapquote:
[..]
Als je mij een dergelijk onderzoek kan linken dan wil ik dat wel lezen hoor
Dit is natuurlijk onzin. Onzin die ik overigens best vaak tegen kom op de een of andere manier. Natuurlijk heeft de vrouw terecht de uiteindelijke macht om de beslissing te nemen, maar doen alsof de man alleen zijn zaadje dumpt en verder niets doet ook niet echt recht aan de situatie.quote:
Het is nog altijd aan de vrouw om te bepalen want het is haar lichaam waar iets in opgroeit. Het enige wat een man doet is zijn plassertje in haar steken en meer niet maar wel willen bepalen wat een vrouw wel/niet mag doen.
Ik zie voornamelijk algemene statistieken over abortus maar ik zie geen onderzoek dat aantoont hoeveel procent van de mensen die abortus plegen een gedachtegang/levensstijl hanteren zoals ik omschreef en waarvan jij zegt dat het geen realiteit is.quote:
[..]
Ik zou zeggen begin eens hier: Rutgers en het rapport Wet afbreking zwangerschap
Understanding why women seek abortions in the USquote:
[..]
Ik zie voornamelijk algemene statistieken over abortus maar ik zie geen onderzoek dat aantoont hoeveel procent van de mensen die abortus plegen een gedachtegang/levensstijl hanteren zoals ik omschreef en waarvan jij zegt dat het geen realiteit is.
Een breed arsenaal aan redenen in dit onderzoek is naar voren gekomen. De 3 grootste redenen, financiën, slechte timing en te snel na een ander kind of al genoeg kinderen.quote:Conclusion
As found in previous literature, the findings from this study demonstrate that women are motivated to seek abortion for a wide range of reasons that are driven by their unique circumstances and stage of life. Women expressed lacking the financial, emotional, and physical resources to adequately provide for a/another child, yet many were denied access to a wanted abortion. Supporters of policies that continue to further restrict women’s access to abortion need to recognize the potential impact on the financial, emotional, and physical well-being of these women and their families. Women who carry an unwanted pregnancy to term because they are denied access to a wanted abortion may require financial assistance, support handling an abusive partner, access to mental health services prenatal care and, potentially, specialized health care for high risk pregnancies. By better understanding women’s decisions when faced with an unintended pregnancy and destigmatizing abortion seeking we can better support women’s reproductive decisions and provide them with the resources they may need.
Gaat dus niet over yolo of ik heb er geen zin in (3%)
Ik gebruik het woord veel en niet alle met een reden.quote:
[..]
Alles komt voor, mensen zijn soms net complete idioten, maar de meeste vrouwen vinden abortus enorm zwaar en psychologisch zeer belastend. Maar goed, mannen zijn blijkbaar de aangewezen experts hiervoor want die weten dit uit ervaring (dit is sarcasme)
We beginnen er gelukkig in het westen eindelijk vanaf te komen dat dit soort zaken vooral door mannen beslist worden.
Mondiaal zijn we er echter nog lang niet.
De vrouw in kwestie moet het zware werk doen zeg maar. De man zal haar steun zijn maar daar blijft het bij. Ik ga er wel vanuit dat als een vrouw zwanger is dat ze dat ook samen willen. Maar wat als de vrouw dat absoluut niet wil? Een condoom kan scheuren en/of de pil werkt niet.quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Onzin die ik overigens best vaak tegen kom op de een of andere manier. Natuurlijk heeft de vrouw terecht de uiteindelijke macht om de beslissing te nemen, maar doen alsof de man alleen zijn zaadje dumpt en verder niets doet ook niet echt recht aan de situatie.
Tjsa verkrachting is natuurlijk altijd ongewenst. Maar wat als het kind nou zwaar gehandicapt wordt? Incest in het spel? Vrouw gaat dood bij de bevalling?quote:
In noodgevallen of bij verkrachting vind ik dat ze het moeten toestaan. In het eerste geval doen ze dat ook, vraag me af of ze het in het tweede geval ook toestaan. Anders dan dat ben ik geen voorstander van abortus. Het is een leven, dat je het draagt wil niet zeggen dat je het dan mag doden. Dat is alsof je daarmee jezelf ook het recht geeft om je geboren kinderen te doden, omdat ze "jouw" kinderen zijn. "Mijn lichaam, mijn keus", nee, wanneer je een kindje in je hebt, is het niet meer alleen jouw lichaam, maar ook dat van een ander.
quote:
[..]
Omdat ik het onder de streep beter vind dat we geen mensenlevens wegnemen maar soms even doorbijten ook al is het lastig.
Alsof je het over naar je werk gaan hebt terwijl je je beroerd voelt. Echt totaal geen benul van wat kinderen opvoeden zoal inhoudt.
Daar is nu al een tekort aan, laat staan dat er nog veel meer kinderen bij komen omdat moeders niet meer voor abortus kunnen kiezen. Goed verhaal.quote:Als je niet voor een kind kan zorgen dan zijn er altijd pleeggezinnen.
We hebben het dan ook niet over het doden van kinderen of volwassen mensen.quote:Een van mijn beste maatjes is een pleegkind en hij leeft ook liever wel dan niet, terwijl zijn biologische ouders veel stress 'door' hem hebben ervaren. Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn maatje geen leven zou gunnen zodat hun ouders met minder stress kunnen leven.
Ik vind het toch wel fijn dat als er een kind geboren wordt, de vader ook verantwoordelijkheid neemt en een rol speelt in de opvoeding.quote:
Het is nog altijd aan de vrouw om te bepalen want het is haar lichaam waar iets in opgroeit. Het enige wat een man doet is zijn plassertje in haar steken en meer niet maar wel willen bepalen wat een vrouw wel/niet mag doen.
Ik vind zelfs dat een vrouw die abortus wil laten plegen daar ook met de eventueel toekomstige vader over zou moeten spreken.
Wat niet wegneemt dat de beslissing wat mij betreft uiteindelijk bij de vrouw moet liggen.
Er bestaat zoiets als lichamelijke integriteit. De overheid kan mij niet dwingen om bloed te doneren of ruggemerg af te staan, ook al ben ik de enige op de planeet die het leven van een 5 jarig meisje kan redden. Hetzelfde geldt voor na je dood, een arts mag niet zonder jouw toestemming je organen doneren. Waarom geldt dit niet voor het lichaam van een vrouw?
Gelukkig heb jij niet te bepalen wat er in de buik van een vrouw opgroeit.quote:
[..]
Omdat ik het onder de streep beter vind dat we geen mensenlevens wegnemen maar soms even doorbijten ook al is het lastig. Als je niet voor een kind kan zorgen dan zijn er altijd pleeggezinnen. Een van mijn beste maatjes is een pleegkind en hij leeft ook liever wel dan niet, terwijl zijn biologische ouders veel stress 'door' hem hebben ervaren. Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn maatje geen leven zou gunnen zodat hun ouders met minder stress kunnen leven.
Oh ja...als je toch hier op tegen bent meldt je aan als pleeggezin en zorg maar voor het kind want van jou mocht het niet.
Ik ga er ook vanuit dat als een vrouw zwanger wordt dat zoal de man en vrouw dit allebei willen. Mocht de vrouw nou ongewenst zwanger raken en zij wil het absoluut niet dan ga ik er ook vanuit dat zei dit allebei gaan bespreken.quote:
[..]
Ik vind het toch wel fijn dat als er een kind geboren wordt, de vader ook verantwoordelijkheid neemt en een rol speelt in de opvoeding.
Ik vind zelfs dat een vrouw die abortus wil laten plegen daar ook met de eventueel toekomstige vader over zou moeten spreken.
Wat niet wegneemt dat de beslissing wat mij betreft uiteindelijk bij de vrouw moet liggen.
Genoeg achterlijke landen in de wereld. In Brazilië mocht een 10 jarig meisje geen abortus krijgen nadat ze was verkracht.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:00 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Jezus wat een achterlijk land is Amerika soms toch ook.
Hoezo? Want jij bepaalt wat de vrouw wel of niet mag? Het is duidelijk wie hier niet met vrouwen in contact komt.quote:
Sommige figuren hier die pro-abortus zijn mogen zich wel echt schamen, maar goed als je weinig met vrouwen in contact komt is het natuurlijk makkelijk te roepen.
Oeps ik bedoelde anti-abortus natuurlijkquote:
[..]
Hoezo? Want jij bepaalt wat de vrouw wel of niet mag? Het is duidelijk wie hier niet met vrouwen in contact komt.
My bad, ff snelle edit doen.Ah lol.quote:
[..]
Oeps ik bedoelde anti-abortus
Geeft niks. Zou wel een welkome aanvulling in die anti-abortussenwetten zijn. Als een man iemand zwanger maakt wordt hij verplicht om bij te dragen aan de opvoeding van het kind. Als de vrouw er niet onderuit kan komen dan de man ook niet.quote:
[..]
Ik vind het toch wel fijn dat als er een kind geboren wordt, de vader ook verantwoordelijkheid neemt en een rol speelt in de opvoeding.
Hoe weet jij wie (ongeacht het standpunt) hoe vaak users met vrouwen in contact komen? Daarnaast zijn aan beide kanten van de discussie ook vrouwen met een mening.quote:
Sommige figuren hier die anti-abortus zijn mogen zich wel echt schamen, maar goed als je weinig met vrouwen in contact komt is het natuurlijk makkelijk te roepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 15:16:23 ]
Dat mag maar dat verandert de quote niet.quote:
[..]
Oeps ik bedoelde anti-abortus natuurlijk
Maar ga dat niet voor iemand anders bepalen.
Bepaal het anders ook niet voor het kindje.quote:
Als je van mening bent dat abortus fout is, prima, pleeg geen abortus
Maar ga dat niet voor iemand anders bepalen.
Maar persoonlijke vrijheid is eng! Stel je voor dat iemand kan zijn wie ze zelf willen zijn. Jouw punt is de kern voor zoveel onderwerpen! Maar toch wil steeds een groep bepalen wat andere mensen wel of niet mogen. Meestal vanuit de rechts conservatieve groepen.quote:
Als je van mening bent dat abortus fout is, prima, pleeg geen abortus
Maar ga dat niet voor iemand anders bepalen.
Dat kindje heeft niks te willen, want dat kindje is een onbewust klompje cellen. En ook; lees mijn eerdere post even. Abortus verbieden is in strijd met jouw recht op lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Bepaal het anders ook niet voor het kindje.
Dat is Oorzaak-gevolg. Iemand kan een yolo levensstijl leven en vervolgens geconfronteerd worden met een baby, en dan wil je de baby niet omdat je het niet kan betalen. Omdat je een baby niet kan betalen betekent niet dat ze per definitie geen 'yolo levensstijl' hanteren. Een kind kost veel geld maar dat vind ik geen reden om abortus te plegen. Dit onderzoek gaat over de reden waarom mensen abortus plegen, niet de gedachtegang/levensstijl van de personen die abortus plegen.quote:
[..]
Understanding why women seek abortions in the US
[..]
Een breed arsenaal aan redenen in dit onderzoek is naar voren gekomen. De 3 grootste redenen, financiën, slechte timing en te snel na een ander kind of al genoeg kinderen.
Gaat dus niet over yolo of ik heb er geen zin in (3%)
Het is eerst een embryo, en dan een feutus.quote:
[..]
Bepaal het anders ook niet voor het kindje.
Ik denk dat de meeste mensen die voor abortus zijn niet geloven dat de feutus op het moment van abortus bewustzijn heeft.
Het is jouw kindje niet.quote:
[..]
Bepaal het anders ook niet voor het kindje.
Want jij kan jij nog precies herinneren dat je nog in je moeder zat?quote:
[..]
Het is eerst een embryo, en dan een feutus.
Ik denk dat de meeste mensen die voor abortus zijn niet geloven dat de feutus op het moment van abortus bewustzijn heeft.
Dank je, dat waardeer ik oprecht.quote:
[..]
Sorry dat je dit is overkomen.
Ik heb het enkel van de zijlijn meegemaakt en dat doet al pijn.
Mijn ouders waren liefdevolle en verstokte atheïsten. Ik ben opgegroeid in een omgeving waarbij ik toen ik 14 was tegen mijn moeder kon zeggen ik ben verliefd en misschien gaan we ook een stapje verder binnenkort. Wil je aub samen met me naar de huisarts, want ik vind het doodeng. Niet dat ik de volgende dag seks wilde hebben, maar omdat ik die educatie gehad had (seksuele voorlichting), omdat ik echt serieus verliefd was en het idee had dat ik met deze man oud wilde worden (oh wat was ik een dwaas).
Ik heb lieve en goede ouders. Die zeggen zou je dit wel doen, pas je op? Maar die er altijd voor me geweest zijn en nog zijn als ik ze (nu enkel nog mijn moeder) nodig heb.
Maar voor velen op,deze wereld is dat niet zo en zelfs als nu kuders net zo lief zijn kunnen ze vaak niet alles. Kunnen ze geen geld toveren, is enkel liefde niet genoeg, niet altijd.
Als ik onverhoopt zwanger was geworden had ik een goed vangnet gehad.
Weet je wel voor hoeveel mensen dat niet zo is?
Zullen jij en ik hier en nu een afspraak maken? Dat we voordat we abortus vrebiexem ervoor zorgen dat er altijd een goed alternatief is? Dat enkel bij die meer dan extreme uitzondering van moeder in levensgevaar of kind zonder levenskwaliteit een abortus tot de mogelijkheden behoort?
Maar tot die tijd. Dat geen enkel mens honger heeft, amper toekomst in bieden, door misbruik ellende heeft en ga zo maar door abortus mag terwijl we keihard werken aan die alternatieven en het voorkomen van ongewenste zwangerschap?
Het gaat hier om het recht op abortus, niet dat je per definitie abortus moet plegen.quote:
[..]
Hoe weet jij wie (ongeacht het standpunt) hoe vaak met vrouwen in contact komen? Daarnaast zijn aan beide kanten van de discussie ook vrouwen met een mening.
Koekoek.
Beetje rechten van vrouwen afpakken omdat dat lekker in je conservatieve waarden ligt.
Er groeit een persoon in de buik van de vrouw, dat is niet het lichaam van de vrouw zelf. Een mens heeft geen 4 handen, 4 voeten, 2 harten enz..quote:
[..]
Gelukkig heb jij niet te bepalen wat er in de buik van een vrouw opgroeit.
Oh ja...als je toch hier op tegen bent meldt je aan als pleeggezin en zorg maar voor het kind want van jou mocht het niet.
Ik denk dat de meeste mensen die voor abortus zijn niet geloven dat de feutus op het moment van abortus bewustzijn heeft.quote:
[..]
Want jij kan jij nog precies herinneren dat je nog in je moeder zat?
Het groeit op in de lichaam van de vrouw. Het is haar lichaam dus zij hoort op het eind zelf te beslissen.quote:
[..]
Er groeit een persoon in de buik van de vrouw, dat is niet het lichaam van de vrouw zelf. Een mens heeft geen 4 handen, 4 voeten, 2 harten enz..
Niet de wet en ook niet jij.
Dat weet jij niet. Het is ook in strijd met het recht van het kindje,quote:
[..]
Dat kindje heeft niks te willen, want dat kindje is een onbewust klompje cellen. En ook; lees mijn eerdere post even. Abortus verbieden is in strijd met jouw recht op lichamelijke integriteit.
Compleet irrelevant. Niemand is verplicht (delen van) zijn of haar lichaam ter beschikking te stellen om het leven van een ander te redden.quote:
[..]
Er groeit een persoon in de buik van de vrouw, dat is niet het lichaam van de vrouw zelf. Een mens heeft geen 4 handen, 4 voeten, 2 harten enz..
Dat zou een mooi streven zijn, een goede omgeving creëren zodat niemand hoeft te klagen over abortus want een mensenleven erbij is alleen maar goed.quote:
[..]
Dank je, dat waardeer ik oprecht.
Ik heb het enkel van de zijlijn meegemaakt en dat doet al pijn.
Mijn ouders waren liefdevolle en verstokte atheïsten. Ik ben opgegroeid in een omgeving waarbij ik toen ik 14 was tegen mijn moeder kon zeggen ik ben verliefd en misschien gaan we ook een stapje verder binnenkort. Wil je aub samen met me naar de huisarts, want ik vind het doodeng. Niet dat ik de volgende dag seks wilde hebben, maar omdat ik die educatie gehad had (seksuele voorlichting), omdat ik echt serieus verliefd was en het idee had dat ik met deze man oud wilde worden (oh wat was ik een dwaas).
Ik heb lieve en goede ouders. Die zeggen zou je dit wel doen, pas je op? Maar die er altijd voor me geweest zijn en nog zijn als ik ze (nu enkel nog mijn moeder) nodig heb.
Maar voor velen op,deze wereld is dat niet zo en zelfs als nu kuders net zo lief zijn kunnen ze vaak niet alles. Kunnen ze geen geld toveren, is enkel liefde niet genoeg, niet altijd.
Als ik onverhoopt zwanger was geworden had ik een goed vangnet gehad.
Weet je wel voor hoeveel mensen dat niet zo is?
Zullen jij en ik hier en nu een afspraak maken? Dat we voordat we abortus vrebiexem ervoor zorgen dat er altijd een goed alternatief is? Dat enkel bij die meer dan extreme uitzondering van moeder in levensgevaar of kind zonder levenskwaliteit een abortus tot de mogelijkheden behoort?
Maar tot die tijd. Dat geen enkel mens honger heeft, amper toekomst in bieden, door misbruik ellende heeft en ga zo maar door abortus mag terwijl we keihard werken aan die alternatieven en het voorkomen van ongewenste zwangerschap?
Dus ik mag mijn kinderen doden, omdat het "mijn" kinderen zijn?quote:
Nee het is niet haar lichaam omdat het in haar lichaam plaatsvind. Aquote:
[..]
Het groeit op in de lichaam van de vrouw. Het is haar lichaam dus zij hoort op het eind zelf te beslissen.
Niet de wet en ook niet jij.
Dat weet ik wel. En volgens jouw beredenering mag ik ook geen onkruid uit m'n tuin trekken. Want dat leeft immers ook.quote:
[..]
Dat weet jij niet. Het is ook in strijd met het recht van het kindje,
Ik snap je punt niet. Een vrouw kiest er meestal voor om seks te hebben en dat heeft nou eenmaal consequentiesquote:
[..]
Compleet irrelevant. Niemand is verplicht (delen van) zijn of haar lichaam ter beschikking te stellen om het leven van een ander te redden.
Neuh, ook dat niet.quote:
[..]
Dat zou een mooi streven zijn, een goede omgeving creëren zodat niemand hoeft te klagen over abortus want een mensenleven erbij is alleen maar goed.
Klopt, dat kan als consequentie hebben dat een vrouw zwanger raakt. Dat kan weer als consequentie hebben dat er noodgedwongen voor abortus moet worden gekozen omdat de vrouw in kwestie zichzelf niet in staat ziet om de verantwoordelijkheid voor het opvoeden van een kind te dragen.quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Een vrouw kiest er meestal voor om seks te hebben en dat heeft nou eenmaal consequenties
Een klompje cellen is een kind?quote:
[..]
Dus ik mag mijn kinderen doden, omdat het "mijn" kinderen zijn?
En anders...goh je zou maar als vrouw aan jou overgeleverd zijn. Kind zwaar gehandicapt en vrouw komt te overlijden als het geboren wordt maar mag van jou geen abortus plegen want jij hebt bepaalt dat het niet mag.
En omdat het in het lichaam van een vrouw bevind bepaald de vrouw dat en niet jij of de overheid.quote:
[..]
Nee het is niet haar lichaam omdat het in haar lichaam plaatsvind. A
Ik snap jouw punt niet. Het is hopeloos ouderwets moreel gezever. Wat begrijp jij niet aan het juridische feit dat niemand jou kan dwingen om je lichaam ter beschikking te stellen om een leven te redden? Kun je veel van vinden, maar dat is nu eenmaal een feit dus onze mening is irrelevant. Waarom is dit opeens anders als van een vrouw wordt geeist dat ze haar baarmoeder ter beschikking moet stellen?quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Een vrouw kiest er meestal voor om seks te hebben en dat heeft nou eenmaal consequenties
En dat kan weer consequenties hebben dat mensen boos worden dat er zomaar abortussen worden gepleegd, zodoende dat het verboden wordt om abortus te plegen.quote:
[..]
Klopt, dat kan als consequentie hebben dat een vrouw zwanger raakt. Dat kan weer als consequentie hebben dat er noodgedwongen voor abortus moet worden gekozen omdat de vrouw in kwestie zichzelf niet in staat ziet om de verantwoordelijkheid voor het opvoeden van een kind te dragen.
Ik weet waar het over gaat.quote:
[..]
Het gaat hier om het recht op abortus, niet dat je per definitie abortus moet plegen.
Koekoek.
Beetje rechten van vrouwen afpakken omdat dat lekker in je conservatieve waarden ligt.
Blijft alsnog de vraag staan hoe jij weet hoeveel contact user x of y met vrouwen heeft.
Dus ook als een kind bijna geboren is, dan mag de vrouw ook bepalen wat ze doen, puur vanwege het feeiet dat het in haar lichaam zit?quote:
[..]
Een klompje cellen is een kind?
En anders...goh je zou maar als vrouw aan jou overgeleverd zijn. Kind zwaar gehandicapt en vrouw komt te overlijden als het geboren wordt maar mag van jou geen abortus plegen want jij hebt bepaalt dat het niet mag.
[..]
En omdat het in het lichaam van een vrouw bevind bepaald de vrouw dat en niet jij of de overheid.
Ja.quote:
[..]
Dus ook als een kind bijna geboren is, dan mag de vrouw ook bepalen wat ze doen, puur vanwege het feeiet dat het in haar lichaam zit?
Dat iets juridisch is vastgesteld betekent niet dat dat nooit meer gaat veranderen. Alsof er dan geen discussie over mogelijk is omdat het een wet is... Zo werkt de wereld niet, juridische zaken veranderen constantquote:
[..]
Ik snap jouw punt niet. Het is hopeloos ouderwets moreel gezever. Wat begrijp jij niet aan het juridische feit dat niemand jou kan dwingen om je lichaam ter beschikking te stellen om een leven te redden? Kun je veel van vinden, maar dat is nu eenmaal een feit dus onze mening is irrelevant. Waarom is dit opeens anders als van een vrouw wordt geeist dat ze haar baarmoeder ter beschikking moet stellen?
Jij neukt niet zonder gedegen bescherming?quote:
[..]
Ik vind het toch wel fijn dat als er een kind geboren wordt, de vader ook verantwoordelijkheid neemt en een rol speelt in de opvoeding.
Ik vind zelfs dat een vrouw die abortus wil laten plegen daar ook met de eventueel toekomstige vader over zou moeten spreken.
Wat niet wegneemt dat de beslissing wat mij betreft uiteindelijk bij de vrouw moet liggen.
En in het geval van oa de staat waar de topic over gaat betaal jij iig mee aan de kosten (want goed verzekerd zijn hiervoor is niet echt standaard)? Wacht jij met zonder condoom voordat dat geregeld is (kan wel eventjes duren),
Jij hebt enkel seks als het serieus is, je ook klaar bent om vader te worden? Want hè, v.an seks kunnen er kinderen komen. Zelfs als je voorzichtig was is er die hele kleine kans.
Ben je hier echt klaar voor?
Hierin ben ik best een kenau. Ik ken amper een man die zich echt beseft en ernaar leeft hoe het echt is.
Mannen hoeven niet 40+ jaar anticonceptie te nemen die in meer of mindere mate hun hele hormoon balans beïnvloed. Mannen dragen geen 9 maanden een kind met alle lichamelijke gevolgen die dat heeft.
Teveel mannen praten te makkelijk over abortus en klagen over hun verantwoordelijkheid.
Wel,of geen kind ligt bij de vrouw in de praktijk. Dit is niet makkelijk, niet leuk en heeft vergaande gevolgen. En te vaak moet er iets gekozen worden wat die vrouw bij zich moet dragen. Fysiek, emotioneel. Of,het nu om nare gevolgen van anticonceptie gaat of de grote gevolgen van abortus. Fysiek,en emotioneel draagt de vrouw de prijs.
Ik reageren nu op jou, maar een fiks deel van mijn reactie is gericht op de anti abortus users.
Voor hen zeg ik nogmaals, de vrouw die abortus pleegt betaald een prijs. Hoe later de abortus, hoe hoger de prijs. Maar nooit is het zonder kosten. Onthou dat.
Ts, sorry dat ik jouw post hiervoor misbruikt heb.
En dat heeft weer als consequentie dat er allerlei kinderen worden geboren in een omgeving waarin ze ongewenst zijn, zonder liefde en ouders die ongelukkig zijn en niet over de juiste vaardigheden beschikken. En welke consequentie dat op de lange termijn heeft mag jij invullen.quote:
[..]
En dat kan weer consequenties hebben dat mensen boos worden dat er zomaar abortussen worden gepleegd, zodoende dat het verboden wordt om abortus te plegen.
Toch is het de man die er voor kiest klaar te komen. Oftewel, je argument is kul.quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Een vrouw kiest er meestal voor om seks te hebben en dat heeft nou eenmaal consequenties
Maar waarom dan alleen voor een baarmoeder? Waarom mag een arts na jouw overlijden niet zonder toestemming jouw organen gebruiken? Weet je hoeveel levens daarmee gered kunnen worden? Waarom alleen over dit lopen zeuren?quote:
[..]
Dat iets juridisch is vastgesteld betekent niet dat dat nooit meer gaat veranderen. Alsof er dan geen discussie over mogelijk is omdat het een wet is... Zo werkt de wereld niet, juridische zaken veranderen constant
Alsof elk kind dat ongewenst ter wereld is gebracht een kut leven heeft..quote:
[..]
zonder liefde en ouders die ongelukkig zijn en niet over de juiste vaardigheden beschikken. En welke consequentie dat op de lange termijn heeft mag jij invullen.
Masturbatie is moord!quote:
[..]
Toch is het de man die er voor kiest klaar te komen. Oftewel, je argument is kul.
Volledig met je eens. Overal de wereld en hier ook op FOK zijn er genoeg mannen die graag willen bepalen wat een vrouw wel of niet mag doen maar geen enkel verantwoordelijkheid willen nemen.quote:
[..]
Jij neukt niet zonder gedegen bescherming?
En in het geval van oa de staat waar de topic over gaat betaal jij iig mee aan de kosten (want goed verzekerd zijn hiervoor is niet echt standaard)? Wacht jij met zonder condoom voordat dat geregeld is (kan wel eventjes duren),
Jij hebt enkel seks als het serieus is, je ook klaar bent om vader te worden? Want hè, v.an seks kunnen er kinderen komen. Zelfs als je voorzichtig was is er die hele kleine kans.
Ben je hier echt klaar voor?
Hierin ben ik best een kenau. Ik ken amper een man die zich echt beseft en ernaar leeft hoe het echt is.
Mannen hoeven niet 40+ jaar anticonceptie te nemen die in meer of mindere mate hun hele hormoon balans beïnvloed. Mannen dragen geen 9 maanden een kind met alle lichamelijke gevolgen die dat heeft.
Teveel mannen praten te makkelijk over abortus en klagen over hun verantwoordelijkheid.
Wel,of geen kind ligt bij de vrouw in de praktijk. Dit is niet makkelijk, niet leuk en heeft vergaande gevolgen. En te vaak moet er iets gekozen worden wat die vrouw bij zich moet dragen. Fysiek, emotioneel. Of,het nu om nare gevolgen van anticonceptie gaat of de grote gevolgen van abortus. Fysiek,en emotioneel draagt de vrouw de prijs.
Ik reageren nu op jou, maar een fiks deel van mijn reactie is gericht op de anti abortus users.
Voor hen zeg ik nogmaals, de vrouw die abortus pleegt betaald een prijs. Hoe later de abortus, hoe hoger de prijs. Maar nooit is het zonder kosten. Onthou dat.
Ts, sorry dat ik jouw post hiervoor misbruikt heb.
Er zal geen kind ter wereld gebracht worden als een man klaar komt, alleen als de lul in de vagina zit. De vrouw bepaald ook of de lul erin gaat of niet.quote:
[..]
Toch is het de man die er voor kiest klaar te komen. Oftewel, je argument is kul.
En bepaald ook wat er in haar groeit.quote:
[..]
Er zal geen kind ter wereld gebracht worden als een man klaar komt, alleen als de lul in de vagina zit. De vrouw bepaald ook of de lul erin gaat of niet.
Haha, grapjas.quote:
[..]
Er zal geen kind ter wereld gebracht worden als een man klaar komt, alleen als de lul in de vagina zit. De vrouw bepaald ook of de lul erin gaat of niet.
Die bepaald echter niet of in de vagina zittende lul klaarkomt.quote:
[..]
Er zal geen kind ter wereld gebracht worden als een man klaar komt, alleen als de lul in de vagina zit. De vrouw bepaald ook of de lul erin gaat of niet.
Omdat dit over abortus gaat en niet over orgaandonaties.. Zuchtquote:
[..]
Maar waarom dan alleen voor een baarmoeder? Waarom mag een arts na jouw overlijden niet zonder toestemming jouw organen gebruiken? Weet je hoeveel levens daarmee gered kunnen worden? Waarom alleen over dit lopen zeuren?
Het gros (ik meen 80%) van de abortussen wordt niet gepleegd door jonge meisjes, incestslachtoffers, verstandelijk beperkte vrouwen of onvolmaakt kindje, maar gewoon in een "voltooid gezin".quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Het lijkt me niet verkeerd om daar een goede discussie over te hebben.
De argumenten voor abortus zijn in de regel verkrachtingen, tieners en gehandicapten, groepen die je in een ander licht moet zien dan een voltooid gezin..
Ik verwacht dat er in de toekomst niet positief wordt teruggekeken over hoe wij met het begin en het einde van het leven omspringen.
Nee, niemand zegt dat uitzonderingen niet voorkomen. Maar voor het leeuwendeel geldt dat wel en dat heeft enkel negatieve gevolgen op de lange termijn. Voor de betrokkenen, moeder en kind dus, omgeving en uiteindelijk ook samenleving.quote:
[..]
Alsof elk kind dat ongewenst ter wereld is gebracht een kut leven heeft..
Maar dat is goed want vrouwen moeten hun lesje leren dat seks hebben consequenties heeft. Vrouwen zijn eigenlijk gewoon impulsieve en immorele wezens die best even door de zure appel heen kunnen bijten. Als ze dat doen komt het allemaal vanzelf wel goed.
Dat is wel heel ver gezochtquote:Op woensdag 6 april 2022 15:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die bepaald echter niet of in de vagina zittende lul klaarkomt.
Waarom?quote:
Het lijkt me niet verkeerd om daar een goede discussie over te hebben.
Het is feitelijk hetzelfde; (delen van) jouw lichaam zijn noodzakelijk om het leven van een ander te redden. Dat moet je zelf toch ook wel inzien?quote:
[..]
Omdat dit over abortus gaat en niet over orgaandonaties.. Zucht
quote:
[..]
Nee, niemand zegt dat uitzonderingen niet voorkomen. Maar voor het leeuwendeel geldt dat wel en dat heeft enkel negatieve gevolgen op de lange termijn. Voor de betrokkenen, moeder en kind dus, omgeving en uiteindelijk ook samenleving.
Maar dat is goed want vrouwen moeten hun lesje leren dat seks hebben consequenties heeft. Vrouwen zijn eigenlijk gewoon impulsieve en immorele wezens die best even door de zure appel heen kunnen bijten. Als ze dat doen komt het allemaal vanzelf wel goed.
Of gewoon alleen seks hebben als je de consequenties kan dragenquote:
[..]
Nee, niemand zegt dat uitzonderingen niet voorkomen. Maar voor het leeuwendeel geldt dat wel en dat heeft enkel negatieve gevolgen op de lange termijn. Voor de betrokkenen, moeder en kind dus, omgeving en uiteindelijk ook samenleving.
Maar dat is goed want vrouwen moeten hun lesje leren dat seks hebben consequenties heeft. Vrouwen zijn eigenlijk gewoon impulsieve en immorele wezens die best even door de zure appel heen kunnen bijten. Als ze dat doen komt het allemaal vanzelf wel goed.
En deze post mag best nog een keer gelezen worden, vandaar de quote. Of twee keer.quote:
[..]
Jij neukt niet zonder gedegen bescherming?
En in het geval van oa de staat waar de topic over gaat betaal jij iig mee aan de kosten (want goed verzekerd zijn hiervoor is niet echt standaard)? Wacht jij met zonder condoom voordat dat geregeld is (kan wel eventjes duren),
Jij hebt enkel seks als het serieus is, je ook klaar bent om vader te worden? Want hè, v.an seks kunnen er kinderen komen. Zelfs als je voorzichtig was is er die hele kleine kans.
Ben je hier echt klaar voor?
Hierin ben ik best een kenau. Ik ken amper een man die zich echt beseft en ernaar leeft hoe het echt is.
Mannen hoeven niet 40+ jaar anticonceptie te nemen die in meer of mindere mate hun hele hormoon balans beïnvloed. Mannen dragen geen 9 maanden een kind met alle lichamelijke gevolgen die dat heeft.
Teveel mannen praten te makkelijk over abortus en klagen over hun verantwoordelijkheid.
Wel,of geen kind ligt bij de vrouw in de praktijk. Dit is niet makkelijk, niet leuk en heeft vergaande gevolgen. En te vaak moet er iets gekozen worden wat die vrouw bij zich moet dragen. Fysiek, emotioneel. Of,het nu om nare gevolgen van anticonceptie gaat of de grote gevolgen van abortus. Fysiek,en emotioneel draagt de vrouw de prijs.
Ik reageren nu op jou, maar een fiks deel van mijn reactie is gericht op de anti abortus users.
Voor hen zeg ik nogmaals, de vrouw die abortus pleegt betaald een prijs. Hoe later de abortus, hoe hoger de prijs. Maar nooit is het zonder kosten. Onthou dat.
Ts, sorry dat ik jouw post hiervoor misbruikt heb.
quote:
[..]
Jij neukt niet zonder gedegen bescherming?
En in het geval van oa de staat waar de topic over gaat betaal jij iig mee aan de kosten (want goed verzekerd zijn hiervoor is niet echt standaard)? Wacht jij met zonder condoom voordat dat geregeld is (kan wel eventjes duren),
Jij hebt enkel seks als het serieus is, je ook klaar bent om vader te worden? Want hè, v.an seks kunnen er kinderen komen. Zelfs als je voorzichtig was is er die hele kleine kans.
Ben je hier echt klaar voor?
Hierin ben ik best een kenau. Ik ken amper een man die zich echt beseft en ernaar leeft hoe het echt is.
Mannen hoeven niet 40+ jaar anticonceptie te nemen die in meer of mindere mate hun hele hormoon balans beïnvloed. Mannen dragen geen 9 maanden een kind met alle lichamelijke gevolgen die dat heeft.
Teveel mannen praten te makkelijk over abortus en klagen over hun verantwoordelijkheid.
Wel,of geen kind ligt bij de vrouw in de praktijk. Dit is niet makkelijk, niet leuk en heeft vergaande gevolgen. En te vaak moet er iets gekozen worden wat die vrouw bij zich moet dragen. Fysiek, emotioneel. Of,het nu om nare gevolgen van anticonceptie gaat of de grote gevolgen van abortus. Fysiek,en emotioneel draagt de vrouw de prijs.
Ik reageren nu op jou, maar een fiks deel van mijn reactie is gericht op de anti abortus users.
Voor hen zeg ik nogmaals, de vrouw die abortus pleegt betaald een prijs. Hoe later de abortus, hoe hoger de prijs. Maar nooit is het zonder kosten. Onthou dat.
Ts, sorry dat ik jouw post hiervoor misbruikt heb.
als je abortus verbiedt krijg je mensen die hele rare capriolen gaan uithalen om dat kind vroegtijdig eruit te krijgen of kinderen die liefdeloos opgroeien. Dat is inderdaad beter dan een zwangerschap vroegtijdig stoppen , van een klein minimensje die nog geen enkel besef/gedachten heeft.Dit! Niets verder aan toe te voegen.quote:
Iedereen die tegen abortus is, is volslagen debiel danwel een troll. Je wil dus een ongewenst kind laten opgroeien bij een moeder die er niet voor zorgen kan/wil. En bespaar mij gelul over adoptie of pleeggezin blabla, zo simpel gaat dat niet, en daarnaast moet een vrouw ook nog even de zwangerschap doorstaan en bevallen. Das wel appeltje eitje natuurlijk
Niet eens met jouw kort door de bocht conclusie.quote:
Iedereen die tegen abortus is, is volslagen debiel danwel een troll. Je wil dus een ongewenst kind laten opgroeien bij een moeder die er niet voor zorgen kan/wil. En bespaar mij gelul over adoptie of pleeggezin blabla, zo simpel gaat dat niet, en daarnaast moet een vrouw ook nog even de zwangerschap doorstaan en bevallen. Das wel appeltje eitje natuurlijk
God wat moet jij seksueel gefrustreerd zijn.quote:
[..]
Nee, niemand zegt dat uitzonderingen niet voorkomen. Maar voor het leeuwendeel geldt dat wel en dat heeft enkel negatieve gevolgen op de lange termijn. Voor de betrokkenen, moeder en kind dus, omgeving en uiteindelijk ook samenleving.
Maar dat is goed want vrouwen moeten hun lesje leren dat seks hebben consequenties heeft. Vrouwen zijn eigenlijk gewoon impulsieve en immorele wezens die best even door de zure appel heen kunnen bijten. Als ze dat doen komt het allemaal vanzelf wel goed.
Nou vooruit, laten we even net doen alsof er inderdaad talloze vrouwen zijn die niet na kunnen denken en ook geen notie hebben van het feit dat seks kan leiden tot een zwangerschap. Moet het kind dan boete doen voor het hebben van zo'n ondoordachte actie? Wil je die domme vrouwen zo iets aanleren en denk je dat als vrouwen daadwerkelijk zo dom zouden zijn dat dat helpt?quote:
[..]
Of gewoon alleen seks hebben als je de consequenties kan dragen
Want het ligt alleen maar aan de vrouwen?quote:
[..]
Nou vooruit, laten we even net doen alsof er inderdaad talloze vrouwen zijn die niet na kunnen denken en ook geen notie hebben van het feit dat seks kan leiden tot een zwangerschap. Moet het kind dan boete doen voor het hebben van zo'n ondoordachte actie? Wil je die domme vrouwen zo iets aanleren en denk je dat als vrouwen daadwerkelijk zo dom zouden zijn dat dat helpt?
Je gaat ervan uit dat per definitie elk kind dat ongewenst ter wereld wordt gezet een kut leven heeft, dat is niet zo.quote:
[..]
Moet het kind dan boete doen voor het hebben van zo'n ondoordachte actie?
Nee, dat is wat jij er telkens van maakt. Ik zeg net nog dat er ongetwijfeld uitzonderingen zullen zijn maar dat voor de meeste kinderen en moeders geldt dat een zwangerschap verplicht moeten afmaken terwijl de moeder zichzelf daar niet toe in staat ziet voor iedereen vooral negatieve gevolgen zal hebben.quote:
[..]
Je gaat ervan uit dat per definitie elk kind dat ongewenst ter wereld wordt gezet een kut leven heeft, dat is niet zo.
Correct.quote:
[..]
Want het ligt alleen maar aan de vrouwen?
Je sarcasme-meter is geloof ik over z'n beste tijd heen.
Allemaal opsluiten en snel.quote:
[..]
Correct.
Je sarcasme-meter is geloof ik over z'n beste tijd heen.
Sharia invoeren onmiddellijk. Er spreken diepe diepe seksuele frustraties uit deze post.quote:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker
Het is me een volstrekt raadsel hoe je erbij komt om al die zaken in mijn schoenen te schuiven.quote:
[..]
Jij neukt niet zonder gedegen bescherming?
En in het geval van oa de staat waar de topic over gaat betaal jij iig mee aan de kosten (want goed verzekerd zijn hiervoor is niet echt standaard)? Wacht jij met zonder condoom voordat dat geregeld is (kan wel eventjes duren),
Jij hebt enkel seks als het serieus is, je ook klaar bent om vader te worden? Want hè, v.an seks kunnen er kinderen komen. Zelfs als je voorzichtig was is er die hele kleine kans.
Ben je hier echt klaar voor?
Hierin ben ik best een kenau. Ik ken amper een man die zich echt beseft en ernaar leeft hoe het echt is.
Mannen hoeven niet 40+ jaar anticonceptie te nemen die in meer of mindere mate hun hele hormoon balans beïnvloed. Mannen dragen geen 9 maanden een kind met alle lichamelijke gevolgen die dat heeft.
Teveel mannen praten te makkelijk over abortus en klagen over hun verantwoordelijkheid.
Wel,of geen kind ligt bij de vrouw in de praktijk. Dit is niet makkelijk, niet leuk en heeft vergaande gevolgen. En te vaak moet er iets gekozen worden wat die vrouw bij zich moet dragen. Fysiek, emotioneel. Of,het nu om nare gevolgen van anticonceptie gaat of de grote gevolgen van abortus. Fysiek,en emotioneel draagt de vrouw de prijs.
Ik reageren nu op jou, maar een fiks deel van mijn reactie is gericht op de anti abortus users.
Voor hen zeg ik nogmaals, de vrouw die abortus pleegt betaald een prijs. Hoe later de abortus, hoe hoger de prijs. Maar nooit is het zonder kosten. Onthou dat.
Ts, sorry dat ik jouw post hiervoor misbruikt heb.
Ik wil geen kinderen, en ik gebruik derhalve vrijwel altijd anticonceptie.
Ik ben helemaal niet blind voor de gevolgen van de pil op het lichaam van vrouwen en daarom begin ik altijd met condooms, en ik heb zelf geen enkel probleem met het gebruik van condooms.
En als er onverhoeds toch een een bevruchting plaatsvinden dan zou ik de verantwoordelijkheid in ieder geval financieel dragen, als een relatie echter niet meer werkt is het lang niet altijd verstandig toch door te modderen
Alhoewel ik idd in zo'n geval idd veel liever een abortus zou zien gebeuren ligt de eindbeslissing wat mij betreft bij de vrouw.
Ik heb idd wel eens samen met mijn toenmalige vriendin in de stress gezeten, maar dat was wel op een moment dat ook de morning after pil nog een optie was.
Dat was gelukkig niet nodig, want alhoewel lichamelijk en emotioneel veel minder ingrijpend dan een latere abortus gaat ook dat ongetwijfeld een vrouw niet in de koude kleren zitten.
De rest van waar je mee komt is mij dermate wezensvreemd dart ik er niet eens op in ga.
Ik vind het bijzonder storend dat je mijn post misbruikt voor dit verhaal en ik vind het eerlijk gezegd in geen enkel opzicht een reactie op mijn post.
Ja, een man heeft naar mijn mening wel het recht om op de hoogte gesteld te worden, alhoewel dat voor mannen met een kinderwens waarschijnlijk soms pijnlijker zal zijn dan het helemaal niet te horen.
De uiteindelijke beslissing ligt echter bij de vrouw en alhoewel de relatie waarschijnlijk verbroken zal worden als de man geen kinderwens heeft, ontheft hem dat niet van zijn verantwoordelijkheden alhoewel het zonder meer problematisch zal worden.
Daar draagt het kind echter geen schuld aan, en dus moet de man zijn verantwoordelijkheid nemen zowel financieel als qua tijd en aandacht.
PS Het gebeurt ook dat de vrouw in een relatie expres de pil niet neemt,en de man zonder die de kans te geven daar iets van inbreng op te hebben ongewenst vader laten worden.
Wat het weer een totaal ander verhaal maakt, en nog problematischer.
En de ongeborene? Is er iemand die voor de zwakste partij in deze op mag komen?quote:
[..]
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Omdat seksueel gefrustreerde mannen vaak de behoefte voelen om zich te bemoeien wat vrouwen ze wel of niet zouden moeten doen uit eigen ongenoegen omdat ze te weinig vrouwelijk contact hebben en daardoor is het de schuld van een ander.quote:
[..]
Blijft alsnog de vraag staan hoe jij weet hoeveel contact user x of y met vrouwen heeft.
Moet ik hier echt op ingaan?
wowquote:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker
gewoon wow, dit moet een trol zijn toch Waarom abortus dan beperken? Kun je de kinderen net zo goed na de geboorte aborteren. Niemand die er om maalt.quote:
Iedereen die tegen abortus is, is volslagen debiel danwel een troll. Je wil dus een ongewenst kind laten opgroeien bij een moeder die er niet voor zorgen kan/wil. En bespaar mij gelul over adoptie of pleeggezin blabla, zo simpel gaat dat niet, en daarnaast moet een vrouw ook nog even de zwangerschap doorstaan en bevallen. Das wel appeltje eitje natuurlijk
Door ze te veroordelen om in een omgeving op te groeien waarin ze ongewenst zijn en ouder(s) niet over de juiste vaardigheden en/of middelen te beschikken om ze op te voeden? Mooie vorm van 'belangenbehartiging' wel.quote:
[..]
En de ongeborene? Is er iemand die voor de zwakste partij in deze op mag komen?
Partij? Is het een persoon dan?quote:
[..]
En de ongeborene? Is er iemand die voor de zwakste partij in deze op mag komen?
Nee, als je mijn eerdere bijdragen had gelezen, zul je weten dat ik daar niet voor pleit.quote:
[..]
Door ze te veroordelen om in een omgeving op te groeien waarin ze ongewenst zijn en ouder(s) niet over de juiste vaardigheden en/of middelen te beschikken om ze op te voeden? Mooie vorm van 'belangenbehartiging' wel.
Ik sta hier namelijk - als ouder - wat genuanceerder in.
Jep...mannen moeten gewoon beter nadenken.quote:
Figuren die abortus maar gewoon vinden. Even een wippie maken in de parenclub, daarna afspraakje bij de abortuskliniek om met de stofzuiger je ongeboren kind te laten opzuigen, en s' avonds oma als een zieke hond laten inslapen omdat ze haar beste tijd wel heeft gehad zeker