NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat als je geen lid bent van de kerk, iets wat voor meer dan de helft van de Amerikanen het geval is?quote:Op woensdag 6 april 2022 12:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is. Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook. De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Zoals ik al zei: stofzuiger en wegzuigen maar. Het lot van kinderen behartigd aldus Poemquote:Op woensdag 6 april 2022 12:30 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Precies, dan kun je maar beter zorgen dat moeders hoe dan ook hun zwangerschap uit moeten zitten. Kinderen die opgroeien in een omgeving zonder liefde, met maar weinig financiële middelen en met het gevoel niet helemaal gewenst te zijn is voor zowel moeder als kind natuurlijk enorm gunstig!
Je moet wel een hele zieke sadist zijn om dergelijke praktijken aan te moedigen. Het lot van kinderen interesseert je niet, maar zolang de moeder maar gewoon aan haar natuurlijke plicht voldoet als broedmachine vind jij verder alles prima.
Dergelijke progressieve humanistische onzin gaat hand in handquote:
[..]
Dergelijke conservatieve religieuze onzin gaat hand in hand.
Please consider the environment before printing this post
Het valt wel op, iedereen die vroeg in de ochtend reageert gebruikt zijn verstand en iedereen die pas tegen het einde uit zijn zoldernest komt rollen zit te trollen 
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Een gift van 20 tot 100 euro in de maand is leuk, maar daar koop je niets voor.quote:
[..]
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is.
Reformatorische christenen zijn inderdaad wel het toonvoorbeeld van de goede omgang met vrouwen en kinderen.quote:Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook.
Afhankelijk zijn van liefdadigheid...quote:De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.
Als je geen lid bent van een kerk dan ben je ook geen zwaar conservatieve christen. In het zuiden zal dat meer dan de helft zijn. In de VS gaat het vaak om je netwerk dat hoeft dus geen kerk te zijn maar kan ook een andere vereniging zijn, familie of de buurt.quote:
[..]
Wat als je geen lid bent van de kerk, iets wat voor meer dan de helft van de Amerikanen het geval is?
Het alternatief is veel erger. Kinderen die opgroeien zonder liefde in een onmogelijke omgeving.quote:Op woensdag 6 april 2022 12:40 schreef damsco het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: stofzuiger en wegzuigen maar. Het lot van kinderen behartigd aldus Poem
Dus eigenlijk heeft praktisch elke kind in Amerika wel een sociaal vangnet waar hij/zij gebruik van kan maken?quote:
[..]
Als je geen lid bent van een kerk dan ben je ook geen zwaar conservatieve christen. In het zuiden zal dat meer dan de helft zijn. In de VS gaat het vaak om je netwerk dat hoeft dus geen kerk te zijn maar kan ook een andere vereniging zijn, familie of de buurt.
Dan snap ik wel dat er zoveel mensen tegen abortus zijn daar.
De VS is niet mijn gidsland. Ik heb liever een overheid die wat meer de regie neemt om de zwakkeren te ondersteunen. In de VS willen ze dat schijnbaar niet. Hun keuze.quote:
Oh maar dat valt best mee hoor. We hebben het nu over deze wetgeving omdat het relevant is, de voors en tegens worden uitgebreid besproken in de media.quote:
[..]
Sommige mensen vinden het idd fijn als de media een echoput zijn, anderen hebben liever een wat breder perspectief.
Ik ben ook gewoon op de hoogte van het bestaan van deze marsen en de overige initiatieven, en jij ook.
Waarom denk je dat de pro-life-beweging meer aandacht verdient dan dat hij nu krijgt?
Fijn dat dit puur vanuit het belang van het kind gebeurd. Want eenmaal geboren zullen zij nooit uit deze situatie kunnen ontsnappen. Je lot staat vast.quote:
[..]
Het alternatief is veel erger. Kinderen die opgroeien zonder liefde in een onmogelijke omgeving.
Wellicht een idee om alle geboren kinderen in dergelijke situaties ook uit hun lijden te verlossen. Het alternatief is namelijk vele malen erger. Kinderen die opgroeien zonder liefde in een onmogelijke omgeving.
Please consider the environment before printing this post
Volgens mij praten we langs elkaar heen. Abortus-regelgeving en problematiek geldt voor iedere Amerikaan, óók voor niet conservatieve christenen (wat een meerderheid is tegenwoordig).quote:
[..]
Als je geen lid bent van een kerk dan ben je ook geen zwaar conservatieve christen. In het zuiden zal dat meer dan de helft zijn. In de VS gaat het vaak om je netwerk dat hoeft dus geen kerk te zijn maar kan ook een andere vereniging zijn, familie of de buurt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Welk zieke gedrag?quote:
Goed bezig, moet eens ophouden dat promoten van dit zieke gedrag
Het ontbreken van een gezonde omgeving heeft levenslang invloed. Dat jij het nodig hebt om dat te ontkennen om je sadistische ideaalplaatje te legitimeren doet daar verder weinig aan af.quote:
[..]
Fijn dat dit puur vanuit het belang van het kind gebeurd. Want eenmaal geboren zullen zij nooit uit deze situatie kunnen ontsnappen. Je lot staat vast.
Abortus plegenquote:
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Wat vind jij er ziek aan?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vrouwen tot negen maanden zwangerschap en bevalling dwingen. en kinderen op de wereld brengen in armoede en met ouders die het niet willen of niet zien zitten. Het lot van vrouwen en kinderen behartigd door damscoquote:
[..]
Zoals ik al zei: stofzuiger en wegzuigen maar. Het lot van kinderen behartigd aldus Poem
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Lees dit dan.quote:
Op In andere discussies ben ik degene die zegt dat je niet te makkelijk moet denken over abortus. Dat het zien als een extra soort anticonceptie een afschuwelijke fout is.
Dat er maar weinig vrouwen zijn die hier licht over denken, dat hoe later de abortus plaats vindt, hoe zwaarder de impact ervan zal zijn.
Het geen kattenpis is en zo zeldzaam mogelijk gehouden moet worden.
Maar dat verkrijg je niet door legale en fatsoenlijke abortus te verbieden. Al,sinds mensenheugenis zijn er bewuste afbraken van zwangerschappen. De een nog gevaarlijker dan de ander. Net zoals er sinds mensenheugenis al manieren zijn om zwangerschap te voorkomen, de een nog onbetrouwbaarder dan de ander.
Het is een ontzettend groot goed dat beiden nu relatief veilig en betrouwbaar mogelijk zijn.
Laten we inzetten op het voorkomen van een ongewenste zwangerschap. Laten we zorgen dat er goede vangnetten zijn mocht iemand onverhoopt zwanger worden.
Maar laten we alsjeblieft het drama niet zoveel groter maken door abortus te verbieden. De vrouwen in kwestie zullen lijden, hun familie zal lijden. De kinderen die hierdoor geboren worden zullen lijden.
Niemand wint hierbij, dit kent enkel verliezers.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niemand vindt abortus gewoon. Maar zelfs als dat zo was, dan altijd nog 100 keer beter dan iemand die tegen is.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.quote:
[..]
Wat vind jij er ziek aan?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja want tegen abortus zijn is ook heel trol... Je kunt mijn sterke mening niet hebben dat is wat andersquote:
Damsco en Kroket zijn dan ook KLB trollen, beter gewoon niet reageren op ze.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Toestemming van wie? God?quote:
[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Als je hangt aan allemaal ouderwetse, religieuze dogma's, dan zal je dat wel vinden. Maar het is 2022, dus daar moeten we eens mee ophouden. De toestemming is er natuurlijk wel. Die is wettelijk vastgelegd.quote:
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen.
Ik heb nieuws voor je. Als jij geaborteerd was, zou je niet zo veel vinden, he?quote:Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Toestemming van de persoon zelf. Als je zelf dood wilt dan vind ik het primaquote:
Op
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
quote:
[..]
Kerken steunen hun leden financieel als ze dat kunnen en dat nodig is. Dat zien we in bijvoorbeeld Rijssen en andere Nederlandse plaatsen met grote christelijke gezinnen ook. De Amerikaanse samenleving bestaat voor een groot deel uit liefdadigheid. Veel meer dan Nederland aangezien wij hier wel goede sociale voorzieningen vanuit de overheid hebben.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hou zelf maar op. Als je mijn mening niks vind dan reageer gewoon nietquote:
[..]
Als je hangt aan allemaal ouderwetse, religieuze dogma's, dan zal je dat wel vinden. Maar het is 2022, dus daar moeten we eens mee ophouden.
[..]
Ik heb nieuws voor je. Als jij geaborteerd was, zou je niet zo veel vinden, he?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Er is geen bewustzijn tot zo'n 22-24 weken, dus dat weet je helemaal niet. Of heb je via Jomanda contact met de belangenbehartiger van de 'ongeboren kinderen'?quote:
[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Dat is een beetje de core-business van een discussie-forum, toch?quote:
[..]
Hou zelf maar op. Als je mijn mening niks vind dan reageer gewoon niet
Ik ben het zeker niet eens met jouw mening. Zoals ik al zei, gebaseerd op ouderwetse, religieuze dogma's.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik woonde in de jaren 80 een paar jaar in de VS en las in 1986 een artikel in Time magazine over tienerzwangerschappen en daarin werd NL apart genoemd.quote:
[..]
https://www.iflscience.co(...)conservative-states/
[ afbeelding ]
Het aantal tienerzwangerschappen onder blanke meisjes was toen in de VS 3 keer zo hoog als in Frankrijk en 6 keer zo hoog als in NL, en dan maakt jouw overzichtje dat onderscheid naar ras niet eens meer, dan zouden de cijfers nog veel verder uit elkaar liggen.
Maakt niet uit of je een kind dood na 1 week of na 24 weken. Je ontneemt hiermee het mensenleven en dat krijg je nooit meer terug.quote:Op woensdag 6 april 2022 13:16 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Er is geen bewustzijn tot zo'n 22-24 weken, dus dat weet je helemaal niet. Of heb je via Jomanda contact met de belangenbehartiger van de 'ongeboren kinderen'?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dus iedere spermacel die ooit een mannelijk geslachtsdeel verlaat is verplicht om zich op enig moment in te nestelen? Of snap je überhaupt zelf niet zo goed wat je zegt?quote:
[..]
Maakt niet uit of je een kind dood na 1 week of na 24 weken. Je ontneemt hiermee het mensenleven en dat krijg je nooit meer terug.
Ah, ondertussen is het weer een standaard abortustopic aan het worden omdat een paar mannetjes het moeilijk vinden dat vrouwen het recht op zelfbeschikking hebben.
Jammer, het ging net zo goed met het topic.
Jammer, het ging net zo goed met het topic.
Je kunt geen kind met alleen een spermacel produceren...quote:
[..]
Dus iedere spermacel die ooit een mannelijk geslachtsdeel verlaat is verplicht om zich op enig moment in te nestelen? Of snap je überhaupt zelf niet zo goed wat je zegt?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Verbaast me helemaal niets.quote:
[..]
Ik woonde in de jaren 80 een paar jaar in de VS en las in 1986 een artikel in Time magazine over tienerzwangerschappen en daarin werd NL apart genoemd.
Het aantal tienerzwangerschappen onder blanke meisjes was toen in de VS 3 keer zo hoog als in Frankrijk en 6 keer zo hoog als in NL, en dan maakt jouw overzichtje dat onderscheid naar ras niet eens meer, dan zouden de cijfers nog veel verder uit elkaar liggen.
En religieuze dwazen met onwerkbare ethiek moeten helemaal zelf weten of ze daarnaar willen handelen, zolang ze het op zichzelf betrekken.
(Alhoewel kinderen er natuurlijk wel mee geïndoctrineerd worden.)
Maar als ze die onzin aan anderen gaan proberen op te leggen, is het eigenlijk noodzakelijk om er tegenin te gaan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nu niet gaan omdraaien. Ik kom op voor leven van hey kind waar jij juist het leven wil vernietigen van het kind onder het mom van belang van datzelfde kind. Je kunt het nog proberen te rechtvaardigen voor jezelf, maar wat krom is blijft krom en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Het ontbreken van een gezonde omgeving heeft levenslang invloed. Dat jij het nodig hebt om dat te ontkennen om je sadistische ideaalplaatje te legitimeren doet daar verder weinig aan af.
Please consider the environment before printing this post
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn. Goed om te zien dat in de VS nog een randje beschaving is.quote:
[..]
Niemand vindt abortus gewoon. Maar zelfs als dat zo was, dan altijd nog 100 keer beter dan iemand die tegen is.
Please consider the environment before printing this post
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.quote:
Maakt niet uit of je een kind dood na 1 week of na 24 weken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat foetus groeit uiteindelijk uit tot een kind, tenzij je abortus pleegt natuurlijkquote:
[..]
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
quote:
Het valt wel op, iedereen die vroeg in de ochtend reageert gebruikt zijn verstand en iedereen die pas tegen het einde uit zijn zoldernest komt rollen zit te trollen
Ligt er aan wat voor leven. Als een leven niet gewenst is, dan zal de kwaliteit van dat leven nooit heel goed worden. Nu weet ik dat dat voor reli-fundi's geen criterium is. Daarom is het een goede ontwikkeling dat we er daar steeds minder van hebben.quote:
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is 'die' foetus. Maar inderdaad, het is dus nog geen kind. Heeft geen bewustzijn. Weet niet wat er gebeurt.quote:
Dat foetus groeit uiteindelijk uit tot een kind, tenzij je abortus pleegt natuurlijk
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
Please consider the environment before printing this post
Het lijkt me in het belang van het kind dat ze opgroeien in een omgeving waarin ze gewenst zijn en waarin ouders, of moeder, over adequate middelen en vaardigheden beschikken om een kind op te voeden. Er zijn allerlei situaties waarin dat niet het geval is. Ouderschap omvat wel iets meer dan enkel een kind baren. Je kunt hier dan wel heel leuk beweren dat je opkomt voor het belang van het kind, maar je zegt alleen tegen moeders dat ze hun zwangerschap uit moeten zitten. Wat er vervolgens met datzelfde kind gebeurt, daar horen we je niet over.quote:
[..]
Nu niet gaan omdraaien. Ik kom op voor leven van hey kind waar jij juist het leven wil vernietigen van het kind onder het mom van belang van datzelfde kind.
Je verhaal zou nog enigszins geloofwaardig zijn als dat gepaard zou gaan met allerlei voorstellen om kinderen dan wel in een gezonde omgeving te kunnen plaatsen, maar de 'pro-life'-figuren bestoken moeders enkel met een belerend vingertje. Over het daadwerkelijke wel en wee van een kind, zoals altijd, geen woord.
En dan hebben we het nog niet eens over een veel principiëler vraagstuk: de zelfbeschikking van een moeder.
Dankjequote:
[..]
Het is 'die' foetus. Maar inderdaad, het is dus nog geen kind. Heeft geen bewustzijn. Weet niet wat er gebeurt.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Wat is dan precies je definitie van mensenleven? Is een foetus op ieder moment een mensenleven?quote:
[..]
Je kunt geen kind met alleen een spermacel produceren...
Ja, zodra de spermacel de eicel binnendringt begint het mensenleven volgens mijn definitie.quote:
[..]
Wat is dan precies je definitie van mensenleven? Is een foetus op ieder moment een mensenleven?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
In anders staten zijn ze juist weer veel progressiever dan hier. Op softdrugsgebied bijvoorbeeld. Legale wiet.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:52 schreef RedFever007 het volgende:
Let maar op, over een paar jaar in NL dezelfde discussie aangezien alles uit de US of A fantastic is volgens grote groepen mensen hier
Arme vrouwen
Zeker. Het is alleen wat jammer dat je reageert in het verkeerde topic. Hier gaat het over foetussen. Als je je beklag wil doen over het beëindigen van mensenlevens kom je beter tot je recht in dit topic:quote:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
NWS / Minstens zes doden en meerdere gewonden bij schietpartij in Sacramento
Wat jammer dat jouw voorouders destijds niet op 1 van die bootjes gestapt zijn, je lijkt er prima bij te passen.quote:
[..]
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn. Goed om te zien dat in de VS nog een randje beschaving is.
(Alhoewel natuurlijk lang niet alle inwoners v/d VS zo erg zijn.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hmmm, nope. Not really.quote:
Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
Las vanochtend een bericht van een man die zijn eigen baby en de 9-jarige dochter van zijn vriendin had gebruikt om kinderporno te maken. Mag van mij gewoon dood. Ga ik geen 5 seconden van wakker liggen. Niet alle leven is heilig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Pedofielen en ongeborenen dus. Je bent iig eerlijk en komt niet zoals sommige met schijnredenen aan uit het belang van het kind.quote:
[..]
Hmmm, nope. Not really.
Las vanochtend een bericht van een man die zijn eigen baby en de 9-jarige dochter van zijn vriendin had gebruikt om kinderporno te maken. Mag van mij gewoon dood. Ga ik geen 5 seconden van wakker liggen. Niet alle leven is heilig.
Please consider the environment before printing this post
Het is na 1 week nog niet eens een foetus, het is een embryo, en de ontwikkeling van embryo naar foetus (rond de 8-9 weken in de zwangerschap) gaat ook al vaak mis.quote:
[..]
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.
Bij een vroege abortus is het dus nog maar de vraag of het ooit een foetus zou worden die zich zou kunnen ontwikkelen tot een baby die zelfstandig kan leven.
Maar goed, als iemand bij 1 week al praat over abortus dan weet je ook dat het gaat om iemand die tegen anticonceptie als een koperspriraaltje is want dat valt dan onder de "abortieve" anticonceptie, het is immers een veel beter idee dat vrouwen zich volproppen met hormonen om een zwangerschap te voorkomen
Het is dan ook een verdrietig iets.quote:
[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.
Maar wat is het alternatief? Een meisje van 16 die in paniek takjes of steentjes in haar baarmoeder hals probeert te stoppen? Die op internet leest over kruiden die een abortus op kunnen wekken (en die orgaan schade of zelfs de dood kunnen veroorzaken)?
Die moeder van 4 die echt al alles op alles zette om het hoofd boven water te houden. Waar de 10 jarige al verantwoordelijk is voor de jongere kinderen. Papa weken tot maanden van huis is, op de vrachtwagen, op die boot. Mams ook werkt. Er medische kosten zijn, werk niet genoeg oplevert om een goede medische verzekering te hebben. Er geen opgebouwd pensioen is. Het eigenlijk financieel al niet uitkomt.
Anticonceptie niet binnen het budget valt, niet eens simpel te verkrijgen is in je directe omgeving…
Of het nu om een domme fout gaat, of een alles werkt tegen je. Wil je werkelijk die mensen dwingen een kind te moeten voldragen die ze niet willen of kunnen groot brengen?
En neem hierin alsjeblieft mee dat preventie ook meer dan krakkemikkig is daar.
Het gros van de abortussen gaat over groot verdriet. Over had zo graag anders gewild, niet zwanger of betere mogelijkheden.
Je kan het zien. Waar preventie goed geregeld is gaat het aantal abortussen (legaal en illegaal) omlaag. Waar abortus legaal en goed bereikbaar is zal de tijdsduur van de zwangerschap significant omlaag gaan.
Waar men maar ‘eventjes’ naar een andere staat moet reizen zal je zien dat de zwangerschapsduur bij abortus omhoog gaat. Boven de 16 weken is hier zeldzaam zonder medische redenen. En het totale aantal ligt lager dan waar dan ook waar abortus (legaal, illegaal, zelf geknutseld) verboden is.
Er zijn vele miskramen voor de drie maanden. Dat hoort bij het leven, ons fysiek en ons mentale leven is daarop ingesteld.
Probeer het zoveel mogelijk binnen dat tijdsvlak te houden. Verbied het daarna niet, maar biedt goede begeleiding aan. Zorg voor mogelijke alternatieven en mogelijke begeleiding bij toch die keuze maken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ongeboren is niet voldoende, onbewust en pijnloos is het criterium. Daar is de wettelijke regelgeving ook op gebaseerd, met een zeer grote marge.quote:
Overigens speelt het belang van het kind wel degelijk mee. Een ongewenst kind zal niet erg gelukkig worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Deze wetgeving tast de persoonlijke vrijheid van vrouwen aan. Sex hoort iets te zijn waar je van kan genieten en/of zwanger kan raken, dat is de keuze van een vrouw zelf. Vanaf het moment dat er levensvatbaarheid is, is er al voldoende wetgeving. Voordat er het stadium van levensvatbaarheid is bereikt is ook nog geen sprake van het beëindigen van leven. Tot die tijd is het de keuze van de moeder (eventueel in overleg met de vader).quote:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
De Hells Angel uit Calcutta zag lijden eigenlijk zelfs helemaal zitten.quote:
[..]
Ligt er aan wat voor leven. Als een leven niet gewenst is, dan zal de kwaliteit van dat leven nooit heel goed worden. Nu weet ik dat dat voor reli-fundi's geen criterium is. Daarom is het een goede ontwikkeling dat we er daar steeds minder van hebben.
Haar gedachtengoed lag helemaal in lijn met deze religieuze waanzin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.quote:
[..]
Het is dan ook een verdrietig iets.
Maar wat is het alternatief? Een meisje van 16 die in paniek takjes of steentjes in haar baarmoeder hals probeert te stoppen? Die op internet leest over kruiden die een abortus op kunnen wekken (en die orgaan schade of zelfs de dood kunnen veroorzaken)?
Die moeder van 4 die echt al alles op alles zette om het hoofd boven water te houden. Waar de 10 jarige al verantwoordelijk is voor de jongere kinderen. Papa weken tot maanden van huis is, op de vrachtwagen, op die boot. Mams ook werkt. Er medische kosten zijn, werk niet genoeg oplevert om een goede medische verzekering te hebben. Er geen opgebouwd pensioen is. Het eigenlijk financieel al niet uitkomt.
Anticonceptie niet binnen het budget valt, niet eens simpel te verkrijgen is in je directe omgeving…
Of het nu om een domme fout gaat, of een alles werkt tegen je. Wil je werkelijk die mensen dwingen een kind te moeten voldragen die ze niet willen of kunnen groot brengen?
En neem hierin alsjeblieft mee dat preventie ook meer dan krakkemikkig is daar.
Het gros van de abortussen gaat over groot verdriet. Over had zo graag anders gewild, niet zwanger of betere mogelijkheden.
Je kan het zien. Waar preventie goed geregeld is gaat het aantal abortussen (legaal en illegaal) omlaag. Waar abortus legaal en goed bereikbaar is zal de tijdsduur van de zwangerschap significant omlaag gaan.
Waar men maar ‘eventjes’ naar een andere staat moet reizen zal je zien dat de zwangerschapsduur bij abortus omhoog gaat. Boven de 16 weken is hier zeldzaam zonder medische redenen. En het totale aantal ligt lager dan waar dan ook waar abortus (legaal, illegaal, zelf geknutseld) verboden is.
Er zijn vele miskramen voor de drie maanden. Dat hoort bij het leven, ons fysiek en ons mentale leven is daarop ingesteld.
Probeer het zoveel mogelijk binnen dat tijdsvlak te houden. Verbied het daarna niet, maar biedt goede begeleiding aan. Zorg voor mogelijke alternatieven en mogelijke begeleiding bij toch die keuze maken.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Uit onderzoek blijkt dat het aantal abortussen niet afneemt bij verbod en juist het aantal thuis abortussen en vrouwen die erdoor ziek worden enorm toe neemt.
Dit soort dingen leid alleen maar tot de dood van meer vrouwen en meer kinderen in pleegzorg
Dit soort dingen leid alleen maar tot de dood van meer vrouwen en meer kinderen in pleegzorg
Twiddel
Mannen die over abortus praten en doen alsof ze weten waar het over gaat zijn complete idioten.quote:
[..]
Het is na 1 week nog niet eens een foetus, het is een embryo, en de ontwikkeling van embryo naar foetus (rond de 8-9 weken in de zwangerschap) gaat ook al vaak mis.
Bij een vroege abortus is het dus nog maar de vraag of het ooit een foetus zou worden die zich zou kunnen ontwikkelen tot een baby die zelfstandig kan leven.
Maar goed, als iemand bij 1 week al praat over abortus dan weet je ook dat het gaat om iemand die tegen anticonceptie als een koperspriraaltje is want dat valt dan onder de "abortieve" anticonceptie, het is immers een veel beter idee dat vrouwen zich volproppen met hormonen om een zwangerschap te voorkomen
Bovendien tref je alleen arme vrouwen en gezinnen, met een beetje inkomen vlieg je naar Mexico of een ander land en laat je het daar doen. Paar duizend dollar en je kan het in Zwitserland laten doen in combinatie met een week bijkomen in een Zwitserse kliniekquote:
Uit onderzoek blijkt dat het aantal abortussen niet afneemt bij verbod en juist het aantal thuis abortussen en vrouwen die erdoor ziek worden enorm toe neemt.
Dit soort dingen leid alleen maar tot de dood van meer vrouwen en meer kinderen in pleegzorg
Dat is dus bewezen onzin. Je weet bijv dat anticonceptie niet 100% waterdicht is?quote:
Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Je denkt teveel en leest te weinig onderzoeken. Niet alles wat jij bedenkt is ook waarheid. Jouw gedachtegoed (zoals hier beschreven) vind ik pas gevaarlijk, je denkt iets en neemt het meteen aan voor waarheid. Of het nu wel of niet zo is maakt niet uit?quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Twiddel
Ja dat bedoel ik ook, mensen weten dat anticoncepetie niet 100% waterdicht is en gaan toch yolo neuken.quote:
[..]
Dat is dus bewezen onzin. Je weet bijv dat anticonceptie niet 100% waterdicht is?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik hoef geen onderzoeker te zijn om ergens een mening over te hebben.quote:
[..]
Je denkt teveel en leest te weinig onderzoeken. Niet alles wat jij bedenkt is ook waarheid. Jouw gedachtegoed (zoals hier beschreven) vind ik pas gevaarlijk, je denkt iets en neemt het meteen aan voor waarheid. Of het nu wel of niet zo is maakt niet uit?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Het streven is te voorkomen dat men zich genoodzaakt voelt abortus te plegen. Preventie en goede alternatieven zijn zeer belangrijk.quote:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.
Dat gezegd hebbende, beloof jij nooit en te nimmer zonder condoom en anticonceptie voor de vrouw seks te hebben (en dat binnen een bestendige relatie op de momenten dat een of nog een kind niet uitkomt) Want hè, dat leven is zo belangrijk voor je toch?
Dat verdient een vader en een moeder die bij elkaar zijn en dat kind alles kunnen bieden.
Geen casual seks voor jou. Geen ach mijn vrouw gebruikt de pil voor jou. Het leven is heilig toch?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dus jij gaat in je hele leven misschien 2x neuken ofzo? Of wil je 43 kinderen?quote:
[..]
Ja dat bedoel ik ook, mensen weten dat anticoncepetie niet 100% waterdicht is en gaan toch yolo neuken.
Nee maar ik ben niet verbaasd als ik toch een kind zou krijgen en zou dus absoluut geen abortus plegen. Het liefst heb ik wel veel kinderen (mogen er best 10+ zijn) maar dit topic gaat niet over mijquote:
[..]
Dus jij gaat in je hele leven misschien 2x neuken ofzo? Of wil je 43 kinderen?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Begrijpelijk, maar waarom een mening hebben over een niet bestaande situatie? Wat draag jij dan bij aan de discussie als jij een uitspraak doet op basis van een niet bestaande werkelijkheid?quote:
[..]
Ik hoef geen onderzoeker te zijn om ergens een mening over te hebben.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
En de vrouw met wie jij sex hebt, heeft die daar nog wat over te zeggen of is dat aan jou om te bepalen?quote:
[..]
Nee maar ik ben niet verbaasd als ik toch een kind zou krijgen en zou dus absoluut geen abortus plegen. Het liefst heb ik wel veel kinderen (mogen er best 10+ zijn) maar dit topic gaat niet over mij
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitietquote:
[..]
Begrijpelijk, maar waarom een mening hebben over een niet bestaande situatie? Wat draag jij dan bij aan de discussie als jij een uitspraak doet op basis van een niet bestaande werkelijkheid?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja tuurlijk ze kan altijd een scheiding aanvragenquote:
[..]
En de vrouw met wie jij sex hebt, heeft die daar nog wat over te zeggen of is dat aan jou om te bepalen?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reagerenquote:
[..]
Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.quote:
[..]
Te vroeg geboren kinderen is iets heel anders dan een vrucht of een onvolgroeide foetus...
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.quote:Daarnaast moet je anders eens op bezoek gaan bij een instelling voor kinderen met ernstige afwijkingen. Daar zie je ook kinderen vechten voor hun leven, het ziekenhuis in en uit en een hoop gevallen waarbij je je afvraagt of de kwaliteit van leven niet heel ver achter de horizon is verdwenen ondanks alle goede zorgen van het personeel en ouders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.quote:
[..]
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.quote:
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Want mannen worden niet geboren?quote:
[..]
Mannen die over abortus praten en doen alsof ze weten waar het over gaat zijn complete idioten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb hierachter een gezin van 11 (!) kinderen met twee zwakbegaafde ouders waar de pastoor ook nog vrolijk bleef zeggen dat anticonceptie niet mocht. Nou, zo'n moeder met de verstandelijke vermogens van een jaar of 8 nam dat wel aan. Gelukkig heeft ze zichzelf een vroege menopauze in gezopen en bleef het bij 11 kinderen (...) waarvan een groot deel ook zwakbegaafd is en de rest is gewoon onaangepast. Voortdurende overlast, totale kansloosheid en huizenhoge kosten voor de samenleving.quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Echt een viering van de zegen van het leven.
Als je het recht op abortus afneemt vanwege allerlei dogma's weet je in ieder geval zeker dat het leed van kinderen die gedwongen op de wereld worden gezet enorm toeneemt.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.
[..]
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.quote:
[..]
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Klopt, ik had het ook over jouw schets van de werkelijkheid. Dat jij tegen bent is jouw mening en jouw recht. Het gaat om de weergave van wie er een abortus ondergaat. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Het zijn geen jonge meisjes die yolo leven. Het grootste gedeelte van de abortussen in Nederland is door vrouwen tussen de 25 en 35. Daarnaast is het ook over het algemeen ook een weloverwogen keuze voor die vrouwen.quote:
[..]
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.quote:
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?quote:
[..]
Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.quote:
[..]
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.quote:Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.quote:
[..]
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja, zoiets.quote:
[..]
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissenquote:
[..]
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.
[..]
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.quote:
[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Laat me een persoonlijk verhaal vertellen die uit mijn familie komt. Ik probeer zo min mogelijk in detail te treden, maar probeer wel de boodschap over te brengen. Ik heb dit nog nooit zo openbaar gezegd.quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Ik heb een tante die mijn nicht is (ze is ouder dan mij en ik ben al niet jong meer)Het is een enorme pijn die door de hele familie en hun nakomelingen en aangenomen verwanten heen golft. Het is waar nachtmerries van gemaakt zijn.
Haar moeder is dood. Ze heeft haar ter wereld gebracht en niet heel veel later heeft ze zichzelf gedood. Een familielid van haar vond haar 2 dagen later en dat was geen mooie sprookjes dood.
De tante die mijn nicht is liefdevol opgevangen, maar was niet alleen die twee dagen in datzelfde huis als haar dode moeder, maar de omstandigheden rond haar bestaan zijn haar ook in de loop der tijd rustig verteld.
Ze heeft drie zelfmoord pogingen gedaan. Het is omdat anderen erg op haar hebben gelet, ze sinds haar vroege toentertijd al niet meer onder beheer is geweest, dat ze nog leeft.
Vooral mijn oom en tante houden contact met haar en stimuleren de rest van de familie om contact te behouden. Maar ik kom er nooit van terug zonder tranen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoezo kan je geen onderzoeken lezen van mensen die dat wel hebben onderzocht? Dat is een stuk concreter dan gissen lijkt mij.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissen
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Alles komt voor, mensen zijn soms net complete idioten, maar de meeste vrouwen vinden abortus enorm zwaar en psychologisch zeer belastend. Maar goed, mannen zijn blijkbaar de aangewezen experts hiervoor want die weten dit uit ervaring (dit is sarcasme)quote:
[..]
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 14:32:35 ]
Waar het om gaat is dat het een keuze van de moeder, of ouders dient te kunnen zijn. Met het wegnemen van die keuze verplicht je mensen om de rest van hun leven verantwoordelijk te zijn voor het kind. Sommige mensen zijn niet in staat om die verantwoordelijkheid te dragen. En sommige kinderen zijn verwekt in weerzinwekkende omstandigheden. Waarom zou je dat dan in godsnaam mensen wel willen verplichten als dat enkel als gevolg heeft dat zowel ouder(s) als kind daar veel leed van ondervinden?quote:
[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.
We hebben het hier niet over je plant tweemaal per week een scheut water geven.
Vrije keuze is wel een heel erg beladen onderwerp de afgelopen jaren. Stel je voor dat je jezelf kan zijn zonder dat iemand anders er iets van moet vindenquote:
[..]
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
In zulke gevallen zou wat mij betreft gewoon gedwongen anticonceptie moeten worden ingezet.quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Het is te zot voor woorden dat bij 1 stel meerdere kinderen uit huis geplaatst moeten worden, terwijl een heleboel mensen in de directe omgeving (en dan vooral hulpverleners) dat allang zien aankomen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
