NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reagerenquote:Op woensdag 6 april 2022 14:14 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.quote:
[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.quote:
[..]
Te vroeg geboren kinderen is iets heel anders dan een vrucht of een onvolgroeide foetus...
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.quote:Daarnaast moet je anders eens op bezoek gaan bij een instelling voor kinderen met ernstige afwijkingen. Daar zie je ook kinderen vechten voor hun leven, het ziekenhuis in en uit en een hoop gevallen waarbij je je afvraagt of de kwaliteit van leven niet heel ver achter de horizon is verdwenen ondanks alle goede zorgen van het personeel en ouders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.quote:
[..]
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.quote:
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Want mannen worden niet geboren?quote:
[..]
Mannen die over abortus praten en doen alsof ze weten waar het over gaat zijn complete idioten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb hierachter een gezin van 11 (!) kinderen met twee zwakbegaafde ouders waar de pastoor ook nog vrolijk bleef zeggen dat anticonceptie niet mocht. Nou, zo'n moeder met de verstandelijke vermogens van een jaar of 8 nam dat wel aan. Gelukkig heeft ze zichzelf een vroege menopauze in gezopen en bleef het bij 11 kinderen (...) waarvan een groot deel ook zwakbegaafd is en de rest is gewoon onaangepast. Voortdurende overlast, totale kansloosheid en huizenhoge kosten voor de samenleving.quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Echt een viering van de zegen van het leven.
Als je het recht op abortus afneemt vanwege allerlei dogma's weet je in ieder geval zeker dat het leed van kinderen die gedwongen op de wereld worden gezet enorm toeneemt.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.
[..]
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.quote:
[..]
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Klopt, ik had het ook over jouw schets van de werkelijkheid. Dat jij tegen bent is jouw mening en jouw recht. Het gaat om de weergave van wie er een abortus ondergaat. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Het zijn geen jonge meisjes die yolo leven. Het grootste gedeelte van de abortussen in Nederland is door vrouwen tussen de 25 en 35. Daarnaast is het ook over het algemeen ook een weloverwogen keuze voor die vrouwen.quote:
[..]
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.quote:
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?quote:Op woensdag 6 april 2022 14:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.quote:
[..]
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.quote:Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.quote:
[..]
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja, zoiets.quote:
[..]
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissenquote:
[..]
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.
[..]
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.quote:
[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Laat me een persoonlijk verhaal vertellen die uit mijn familie komt. Ik probeer zo min mogelijk in detail te treden, maar probeer wel de boodschap over te brengen. Ik heb dit nog nooit zo openbaar gezegd.quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Ik heb een tante die mijn nicht is (ze is ouder dan mij en ik ben al niet jong meer)Het is een enorme pijn die door de hele familie en hun nakomelingen en aangenomen verwanten heen golft. Het is waar nachtmerries van gemaakt zijn.
Haar moeder is dood. Ze heeft haar ter wereld gebracht en niet heel veel later heeft ze zichzelf gedood. Een familielid van haar vond haar 2 dagen later en dat was geen mooie sprookjes dood.
De tante die mijn nicht is liefdevol opgevangen, maar was niet alleen die twee dagen in datzelfde huis als haar dode moeder, maar de omstandigheden rond haar bestaan zijn haar ook in de loop der tijd rustig verteld.
Ze heeft drie zelfmoord pogingen gedaan. Het is omdat anderen erg op haar hebben gelet, ze sinds haar vroege toentertijd al niet meer onder beheer is geweest, dat ze nog leeft.
Vooral mijn oom en tante houden contact met haar en stimuleren de rest van de familie om contact te behouden. Maar ik kom er nooit van terug zonder tranen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.quote:
[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.
Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoezo kan je geen onderzoeken lezen van mensen die dat wel hebben onderzocht? Dat is een stuk concreter dan gissen lijkt mij.quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissen
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Alles komt voor, mensen zijn soms net complete idioten, maar de meeste vrouwen vinden abortus enorm zwaar en psychologisch zeer belastend. Maar goed, mannen zijn blijkbaar de aangewezen experts hiervoor want die weten dit uit ervaring (dit is sarcasme)quote:
[..]
Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 14:32:35 ]
Waar het om gaat is dat het een keuze van de moeder, of ouders dient te kunnen zijn. Met het wegnemen van die keuze verplicht je mensen om de rest van hun leven verantwoordelijk te zijn voor het kind. Sommige mensen zijn niet in staat om die verantwoordelijkheid te dragen. En sommige kinderen zijn verwekt in weerzinwekkende omstandigheden. Waarom zou je dat dan in godsnaam mensen wel willen verplichten als dat enkel als gevolg heeft dat zowel ouder(s) als kind daar veel leed van ondervinden?quote:
[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.
We hebben het hier niet over je plant tweemaal per week een scheut water geven.
Vrije keuze is wel een heel erg beladen onderwerp de afgelopen jaren. Stel je voor dat je jezelf kan zijn zonder dat iemand anders er iets van moet vindenquote:
[..]
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.
Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
In zulke gevallen zou wat mij betreft gewoon gedwongen anticonceptie moeten worden ingezet.quote:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.
Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn
Het is te zot voor woorden dat bij 1 stel meerdere kinderen uit huis geplaatst moeten worden, terwijl een heleboel mensen in de directe omgeving (en dan vooral hulpverleners) dat allang zien aankomen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
