Oklahoma verbiedt abortus bijna volledig in nieuwe wet

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:29 schreef damsco het volgende:

[..]
Je zou maar voor leven en tegen het ontnemen van een ander leven zijn. Goed om te zien dat in de VS nog een randje beschaving is.

Wat jammer dat jouw voorouders destijds niet op 1 van die bootjes gestapt zijn, je lijkt er prima bij te passen.
(Alhoewel natuurlijk lang niet alle inwoners v/d VS zo erg zijn.)

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:34 schreef damsco het volgende:
Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.

Hmmm, nope. Not really.

Las vanochtend een bericht van een man die zijn eigen baby en de 9-jarige dochter van zijn vriendin had gebruikt om kinderporno te maken. Mag van mij gewoon dood. Ga ik geen 5 seconden van wakker liggen. Niet alle leven is heilig.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Hmmm, nope. Not really.

Las vanochtend een bericht van een man die zijn eigen baby en de 9-jarige dochter van zijn vriendin had gebruikt om kinderporno te maken. Mag van mij gewoon dood. Ga ik geen 5 seconden van wakker liggen. Niet alle leven is heilig.

Pedofielen en ongeborenen dus. Je bent iig eerlijk en komt niet zoals sommige met schijnredenen aan uit het belang van het kind.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Het is geen kind, het is een foetus. En het is 'doodt', 3de persoon enkelvoud is stam+t.

Het is na 1 week nog niet eens een foetus, het is een embryo, en de ontwikkeling van embryo naar foetus (rond de 8-9 weken in de zwangerschap) gaat ook al vaak mis.
Bij een vroege abortus is het dus nog maar de vraag of het ooit een foetus zou worden die zich zou kunnen ontwikkelen tot een baby die zelfstandig kan leven.

Maar goed, als iemand bij 1 week al praat over abortus dan weet je ook dat het gaat om iemand die tegen anticonceptie als een koperspriraaltje is want dat valt dan onder de "abortieve" anticonceptie, het is immers een veel beter idee dat vrouwen zich volproppen met hormonen om een zwangerschap te voorkomen

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:07 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Doden van mensenlevens zonder toestemming vind ik absoluut niet kunnen. Als ik geabortus zou zijn dan zou ik het zelf ook niet prettig vinden dat ik zou zijn vermoord terwijl ik niet eens volgroeit was.

Het is dan ook een verdrietig iets.

Maar wat is het alternatief? Een meisje van 16 die in paniek takjes of steentjes in haar baarmoeder hals probeert te stoppen? Die op internet leest over kruiden die een abortus op kunnen wekken (en die orgaan schade of zelfs de dood kunnen veroorzaken)?

Die moeder van 4 die echt al alles op alles zette om het hoofd boven water te houden. Waar de 10 jarige al verantwoordelijk is voor de jongere kinderen. Papa weken tot maanden van huis is, op de vrachtwagen, op die boot. Mams ook werkt. Er medische kosten zijn, werk niet genoeg oplevert om een goede medische verzekering te hebben. Er geen opgebouwd pensioen is. Het eigenlijk financieel al niet uitkomt.
Anticonceptie niet binnen het budget valt, niet eens simpel te verkrijgen is in je directe omgeving…

Of het nu om een domme fout gaat, of een alles werkt tegen je. Wil je werkelijk die mensen dwingen een kind te moeten voldragen die ze niet willen of kunnen groot brengen?
En neem hierin alsjeblieft mee dat preventie ook meer dan krakkemikkig is daar.

Het gros van de abortussen gaat over groot verdriet. Over had zo graag anders gewild, niet zwanger of betere mogelijkheden.
Je kan het zien. Waar preventie goed geregeld is gaat het aantal abortussen (legaal en illegaal) omlaag. Waar abortus legaal en goed bereikbaar is zal de tijdsduur van de zwangerschap significant omlaag gaan.

Waar men maar ‘eventjes’ naar een andere staat moet reizen zal je zien dat de zwangerschapsduur bij abortus omhoog gaat. Boven de 16 weken is hier zeldzaam zonder medische redenen. En het totale aantal ligt lager dan waar dan ook waar abortus (legaal, illegaal, zelf geknutseld) verboden is.

Er zijn vele miskramen voor de drie maanden. Dat hoort bij het leven, ons fysiek en ons mentale leven is daarop ingesteld.
Probeer het zoveel mogelijk binnen dat tijdsvlak te houden. Verbied het daarna niet, maar biedt goede begeleiding aan. Zorg voor mogelijke alternatieven en mogelijke begeleiding bij toch die keuze maken.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:41 schreef damsco het volgende:

Pedofielen en ongeborenen dus.

Ongeboren is niet voldoende, onbewust en pijnloos is het criterium. Daar is de wettelijke regelgeving ook op gebaseerd, met een zeer grote marge.

Overigens speelt het belang van het kind wel degelijk mee. Een ongewenst kind zal niet erg gelukkig worden.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:34 schreef damsco het volgende:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.

Deze wetgeving tast de persoonlijke vrijheid van vrouwen aan. Sex hoort iets te zijn waar je van kan genieten en/of zwanger kan raken, dat is de keuze van een vrouw zelf. Vanaf het moment dat er levensvatbaarheid is, is er al voldoende wetgeving. Voordat er het stadium van levensvatbaarheid is bereikt is ook nog geen sprake van het beëindigen van leven. Tot die tijd is het de keuze van de moeder (eventueel in overleg met de vader).

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ligt er aan wat voor leven. Als een leven niet gewenst is, dan zal de kwaliteit van dat leven nooit heel goed worden. Nu weet ik dat dat voor reli-fundi's geen criterium is. Daarom is het een goede ontwikkeling dat we er daar steeds minder van hebben.

De Hells Angel uit Calcutta zag lijden eigenlijk zelfs helemaal zitten.
Haar gedachtengoed lag helemaal in lijn met deze religieuze waanzin.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Het is dan ook een verdrietig iets.

Maar wat is het alternatief? Een meisje van 16 die in paniek takjes of steentjes in haar baarmoeder hals probeert te stoppen? Die op internet leest over kruiden die een abortus op kunnen wekken (en die orgaan schade of zelfs de dood kunnen veroorzaken)?

Die moeder van 4 die echt al alles op alles zette om het hoofd boven water te houden. Waar de 10 jarige al verantwoordelijk is voor de jongere kinderen. Papa weken tot maanden van huis is, op de vrachtwagen, op die boot. Mams ook werkt. Er medische kosten zijn, werk niet genoeg oplevert om een goede medische verzekering te hebben. Er geen opgebouwd pensioen is. Het eigenlijk financieel al niet uitkomt.
Anticonceptie niet binnen het budget valt, niet eens simpel te verkrijgen is in je directe omgeving…

Of het nu om een domme fout gaat, of een alles werkt tegen je. Wil je werkelijk die mensen dwingen een kind te moeten voldragen die ze niet willen of kunnen groot brengen?
En neem hierin alsjeblieft mee dat preventie ook meer dan krakkemikkig is daar.

Het gros van de abortussen gaat over groot verdriet. Over had zo graag anders gewild, niet zwanger of betere mogelijkheden.
Je kan het zien. Waar preventie goed geregeld is gaat het aantal abortussen (legaal en illegaal) omlaag. Waar abortus legaal en goed bereikbaar is zal de tijdsduur van de zwangerschap significant omlaag gaan.

Waar men maar ‘eventjes’ naar een andere staat moet reizen zal je zien dat de zwangerschapsduur bij abortus omhoog gaat. Boven de 16 weken is hier zeldzaam zonder medische redenen. En het totale aantal ligt lager dan waar dan ook waar abortus (legaal, illegaal, zelf geknutseld) verboden is.

Er zijn vele miskramen voor de drie maanden. Dat hoort bij het leven, ons fysiek en ons mentale leven is daarop ingesteld.
Probeer het zoveel mogelijk binnen dat tijdsvlak te houden. Verbied het daarna niet, maar biedt goede begeleiding aan. Zorg voor mogelijke alternatieven en mogelijke begeleiding bij toch die keuze maken.

Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.

Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.

Uit onderzoek blijkt dat het aantal abortussen niet afneemt bij verbod en juist het aantal thuis abortussen en vrouwen die erdoor ziek worden enorm toe neemt.
Dit soort dingen leid alleen maar tot de dood van meer vrouwen en meer kinderen in pleegzorg

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:55 schreef KroketBroodje het volgende:
Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.

Dat is dus bewezen onzin. Je weet bijv dat anticonceptie niet 100% waterdicht is?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:55 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.

Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.

Je denkt teveel en leest te weinig onderzoeken. Niet alles wat jij bedenkt is ook waarheid. Jouw gedachtegoed (zoals hier beschreven) vind ik pas gevaarlijk, je denkt iets en neemt het meteen aan voor waarheid. Of het nu wel of niet zo is maakt niet uit?

Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.

Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:59 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat is dus bewezen onzin. Je weet bijv dat anticonceptie niet 100% waterdicht is?

Ja dat bedoel ik ook, mensen weten dat anticoncepetie niet 100% waterdicht is en gaan toch yolo neuken.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:00 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Je denkt teveel en leest te weinig onderzoeken. Niet alles wat jij bedenkt is ook waarheid. Jouw gedachtegoed (zoals hier beschreven) vind ik pas gevaarlijk, je denkt iets en neemt het meteen aan voor waarheid. Of het nu wel of niet zo is maakt niet uit?

Ik hoef geen onderzoeker te zijn om ergens een mening over te hebben.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:34 schreef damsco het volgende:
Overigens zegt me de felheid van het debat, waarbij sommige als door een wesp gestoken reageren, voldoende over hoe zeker men van hun eigen overtuiging is. Diep van binnen weet elk van jullie dat het gewoon fout is om het leven van een ander mens te beëindigen.

Het streven is te voorkomen dat men zich genoodzaakt voelt abortus te plegen. Preventie en goede alternatieven zijn zeer belangrijk.

Dat gezegd hebbende, beloof jij nooit en te nimmer zonder condoom en anticonceptie voor de vrouw seks te hebben (en dat binnen een bestendige relatie op de momenten dat een of nog een kind niet uitkomt) Want hè, dat leven is zo belangrijk voor je toch?
Dat verdient een vader en een moeder die bij elkaar zijn en dat kind alles kunnen bieden.

Geen casual seks voor jou. Geen ach mijn vrouw gebruikt de pil voor jou. Het leven is heilig toch?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:02 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ja dat bedoel ik ook, mensen weten dat anticoncepetie niet 100% waterdicht is en gaan toch yolo neuken.

Dus jij gaat in je hele leven misschien 2x neuken ofzo? Of wil je 43 kinderen?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:06 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dus jij gaat in je hele leven misschien 2x neuken ofzo? Of wil je 43 kinderen?

Nee maar ik ben niet verbaasd als ik toch een kind zou krijgen en zou dus absoluut geen abortus plegen. Het liefst heb ik wel veel kinderen (mogen er best 10+ zijn) maar dit topic gaat niet over mij

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:03 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik hoef geen onderzoeker te zijn om ergens een mening over te hebben.

Begrijpelijk, maar waarom een mening hebben over een niet bestaande situatie? Wat draag jij dan bij aan de discussie als jij een uitspraak doet op basis van een niet bestaande werkelijkheid?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:08 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Begrijpelijk, maar waarom een mening hebben over een niet bestaande situatie? Wat draag jij dan bij aan de discussie als jij een uitspraak doet op basis van een niet bestaande werkelijkheid?

Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En de vrouw met wie jij sex hebt, heeft die daar nog wat over te zeggen of is dat aan jou om te bepalen?

Ja tuurlijk ze kan altijd een scheiding aanvragen

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:12 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet

Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:14 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Terwijl je dronken bent. Dat gaat, zoals wel vaker, nooit ergens over.

Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:12 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik begrijp niet precies waar je naartoe wilt. Ik spreek hier over de realitiet

Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 12:02 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Te vroeg geboren kinderen is iets heel anders dan een vrucht of een onvolgroeide foetus...

Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.

quote:

Daarnaast moet je anders eens op bezoek gaan bij een instelling voor kinderen met ernstige afwijkingen. Daar zie je ook kinderen vechten voor hun leven, het ziekenhuis in en uit en een hoop gevallen waarbij je je afvraagt of de kwaliteit van leven niet heel ver achter de horizon is verdwenen ondanks alle goede zorgen van het personeel en ouders.

Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:16 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren

Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:17 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Huh nee juist niet. De situatie die je schetst is niet de realiteit. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan.

Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:55 schreef KroketBroodje het volgende:
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.

Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mannen die over abortus praten en doen alsof ze weten waar het over gaat zijn complete idioten.

Want mannen worden niet geboren?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:02 schreef summer2bird het volgende:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.

Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn

Ik heb hierachter een gezin van 11 (!) kinderen met twee zwakbegaafde ouders waar de pastoor ook nog vrolijk bleef zeggen dat anticonceptie niet mocht. Nou, zo'n moeder met de verstandelijke vermogens van een jaar of 8 nam dat wel aan. Gelukkig heeft ze zichzelf een vroege menopauze in gezopen en bleef het bij 11 kinderen (...) waarvan een groot deel ook zwakbegaafd is en de rest is gewoon onaangepast. Voortdurende overlast, totale kansloosheid en huizenhoge kosten voor de samenleving.

Echt een viering van de zegen van het leven.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Klopt, maar het gaat om hetzelfde principe. Wij vechten allemaal voor ons leven, en dat begint al heel erg vroeg.
[..]
Zeker, maar je moet de discussie wel zuiver houden. Je kunt het recht op abortus niet vastpinnen op een klein percentage kinderen die geboren worden met hele nare afwijkingen.

Als je het recht op abortus afneemt vanwege allerlei dogma's weet je in ieder geval zeker dat het leed van kinderen die gedwongen op de wereld worden gezet enorm toeneemt.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:19 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Volgens mij wordt je met gelijke munt terugbetaald. Je neemt een hypothetische gedachtegang en presenteert die als waarheid. Vrouwen nemen geen abortus omdat ze het maar willen en dan geen anticonceptie hoeven te gebruiken. Dat is gelul. Natuurlijk zal het best wel voorkomen, maar het is niet het algemene beeld.

Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:19 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Dat ik abortus afkeur is geen feit maar een mening.

Klopt, ik had het ook over jouw schets van de werkelijkheid. Dat jij tegen bent is jouw mening en jouw recht. Het gaat om de weergave van wie er een abortus ondergaat. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Het zijn geen jonge meisjes die yolo leven. Het grootste gedeelte van de abortussen in Nederland is door vrouwen tussen de 25 en 35. Daarnaast is het ook over het algemeen ook een weloverwogen keuze voor die vrouwen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Want mannen worden niet geboren?

Goeie, ik ga zo nog even de beelden terugkijken van voor en tijdens mijn geboorte. Even nostalgische momenten herbeleven. De laatste weken in de buik tot de de claustrofobie en de golf van opluchting die door me heen ging toen ik aan de andere kant geraakte.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:23 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Als ik zeg "Ik denk" dan bedoel ik niet daarmee dat dit de absolute waarheid is. Daarmee presenteer ik het dus niet als waarheid zoals jij probeert te presenteren.

Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.

quote:

Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.

Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:20 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dat is een onzinnige tegenstelling. Het kind wat gedwongen op de wereld wordt gezet in een omgeving waarin het ongewenst is, is ook leed. Veel erger leed dan een abortus, waarbij het nog maar de vraag is of een foetus pijn voelt.

In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En dan weet je alles van abortus want je bent geboren. Of zo?

Ja, zoiets.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:24 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik heb het niet over jouw mening over abortus, maar over de schets van de situatie.
[..]
Dit kan je denken, dit is alleen niet de werkelijkheid.

Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissen

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:55 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.

Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.

Laat me een persoonlijk verhaal vertellen die uit mijn familie komt. Ik probeer zo min mogelijk in detail te treden, maar probeer wel de boodschap over te brengen. Ik heb dit nog nooit zo openbaar gezegd.

Ik heb een tante die mijn nicht is (ze is ouder dan mij en ik ben al niet jong meer)Het is een enorme pijn die door de hele familie en hun nakomelingen en aangenomen verwanten heen golft. Het is waar nachtmerries van gemaakt zijn.
Haar moeder is dood. Ze heeft haar ter wereld gebracht en niet heel veel later heeft ze zichzelf gedood. Een familielid van haar vond haar 2 dagen later en dat was geen mooie sprookjes dood.

De tante die mijn nicht is liefdevol opgevangen, maar was niet alleen die twee dagen in datzelfde huis als haar dode moeder, maar de omstandigheden rond haar bestaan zijn haar ook in de loop der tijd rustig verteld.
Ze heeft drie zelfmoord pogingen gedaan. Het is omdat anderen erg op haar hebben gelet, ze sinds haar vroege toentertijd al niet meer onder beheer is geweest, dat ze nog leeft.

Vooral mijn oom en tante houden contact met haar en stimuleren de rest van de familie om contact te behouden. Maar ik kom er nooit van terug zonder tranen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 13:55 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Het gaat hier niet alleen om de ouders, de persoon die geboren zou moet worden en door abortus geen leven krijgt vind ik erger dan het leed van de ouders.

Het probleem dat 16 jarige meisje een kind krijgt is omdat ze (onveilig) seks heeft en dat heeft consequenties. Met deze redenatie kun je beter nooit kinderen op de wereld zetten want er is altijd leed voor ouders en omgeving. Ik denk dat een groot deel van abortussen ook gemakzucht is, zovan yolo even onveilig neuken want kan toch abortus plegen. Dat is heel slecht voor de maatschappij om zo'n gedachtegoed te ondersteunen.

Dat laatste is nogal een stevige aanname, ik geloof er weinig van dat veel vrouwen makkelijk zullen denken over abortus.
Ik geloof daarentegen best dat veel mannen makkelijk denken over abortus (waarschijnlijk vooral degenen die wegrennen als de vrouw het (ongewenste) kind wil houden).

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:27 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Geen idee, ik kan niet in hun hoofd kijken, slechts gissen

Hoezo kan je geen onderzoeken lezen van mensen die dat wel hebben onderzocht? Dat is een stuk concreter dan gissen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:25 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
In Afrika zijn best veel mensen die op de wereld zijn gezet in een omgeving met veel leed. Betekent niet dat die mensenlevens er niet zouden moeten zijn. Ik snap dat mensen die leed willen weghalen maar dat is meer symptoombestrijding. Het probleem van jouw stelling is dat mensen opgroeien met leed, en daar valt wat over te zeggen inderdaad.

Waar het om gaat is dat het een keuze van de moeder, of ouders dient te kunnen zijn. Met het wegnemen van die keuze verplicht je mensen om de rest van hun leven verantwoordelijk te zijn voor het kind. Sommige mensen zijn niet in staat om die verantwoordelijkheid te dragen. En sommige kinderen zijn verwekt in weerzinwekkende omstandigheden. Waarom zou je dat dan in godsnaam mensen wel willen verplichten als dat enkel als gevolg heeft dat zowel ouder(s) als kind daar veel leed van ondervinden?

We hebben het hier niet over je plant tweemaal per week een scheut water geven.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Weet je wat? We laten mensen gewoon de KEUZE.

Schokkend, ik weet het, als jij geen abortus wil dan doe je het niet. Als je wel een abortus wil als vrouw dan kan ze die keuze maken.

Vrije keuze is wel een heel erg beladen onderwerp de afgelopen jaren. Stel je voor dat je jezelf kan zijn zonder dat iemand anders er iets van moet vinden

quote:

Op woensdag 6 april 2022 14:02 schreef summer2bird het volgende:
Even een relevant voorbeeld van een vrouw die ik ken.
Mevrouw is 25 en heeft een licht verstandelijke beperking. Ze gaat naar de dagbesteding en woont samen met haar vriend die een baan heeft waardoor hij veel weg is. Mevrouw heeft al een kind gehad die is afgenomen en in een pleeggezin woont. Nu is ze zwanger van de tweede.
Abortus wil ze niet want "dat is fout".
Iedereen om haar heen weet eigenlijk al dat dit kind ook terecht komt in de pleegzorg.

Jammer dat er zo'n taboe ligt hier in Nederland op abortus. Dat zou in dit soort gevallen beter zijn

In zulke gevallen zou wat mij betreft gewoon gedwongen anticonceptie moeten worden ingezet.
Het is te zot voor woorden dat bij 1 stel meerdere kinderen uit huis geplaatst moeten worden, terwijl een heleboel mensen in de directe omgeving (en dan vooral hulpverleners) dat allang zien aankomen.