Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
Net binnen:
In Zwitserland moet kelders aan eisen voldoen zodat ze in tijd van nood als schuilkelder kunnen dienen. Zit je dan in een schuilkelder, bunker of gewone kelder?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom zou het een atoombunker moeten zijn? Ik heb het verschillende keren door de locale bewoners aangeduid gezien als 'hiding in the basement' waar het ongetwijfeld het veiligst is in de hele omgeving? (Er was ergens ook nog een zwembad waar mensen zaten dacht ik)
Ik begrijp die aandrang niet om daaraan te twijfelen?
Iedereen loopt tegenwoordig met smartphones rond, we krijgen overal beelden van t/m de pov gesprekjes van russen die thuis met hun moeder bellen maar verder helemaal niks van een theater waar 1000 mensen zouden zijn gesneuveld
Dat is op zijn minst gezegd apart.
En we weten wel dat beide partijen aan propaganda doen.
Ik zie dat je je post gedit hebt...quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:53 schreef Isdatzo het volgende:
Nee, dat was een reactie op de hele post: jij hebt het over civiele infrastructuur die best een legitiem doelwit kunnen zijn mits dit of dat, en ik laat zien dat Rusland een recente geschiedenis heeft van het doelbewust onder vuur nemen van ziekenhuizen omdat het ziekenhuizen zijn.
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Ja, en dat het ook zomaar zou kunnen "dat er bewapende burgers in zaten, want wapens aan burgers geven is niet goed, ziet u, dan vallen er namelijk alleen nog maar meer doden!"quote:
Maar ja, laten we onszelf vooral wijsmaken dat die Russen gewoon ontzettend slecht kunnen mikken en geheel per ongeluk allerlei civiele doelen raken.
Ja precies! Staat me trouwens bij dat ik ergens (kort) beelden heb gezien die afkomstig waren uit die kelder. Dikke ronde pilaren staat me bij.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
In Zwitserland moet kelders aan eisen voldoen zodat ze in tijd van nood als schuilkelder kunnen dienen. Zit je dan in een schuilkelder, bunker of gewone kelder?
Mss moet je iets meer lezen en minder in dit topic lullen danquote:
[..]
Ik zie dat je je post gedit hebt...
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.quote:
Waarom zou het een atoombunker moeten zijn? Ik heb het verschillende keren door de locale bewoners aangeduid gezien als 'hiding in the basement' waar het ongetwijfeld het veiligst is in de hele omgeving? (Er was ergens ook nog een zwembad waar mensen zaten dacht ik)
Ik begrijp die aandrang niet om daaraan te twijfelen?
Uh nee, ik reageerde op de ongeeditte post waar alleen zin 1 in stond dus mondje dicht jij.quote:
Mss moet je iets meer lezen en minder in dit topic lullen dan
Ah, bunkerspecialisten in het topic!quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:57 schreef Kijkertje het volgende:
Ja precies! Staat me trouwens bij dat ik ergens (kort) beelden heb gezien die afkomstig waren uit die kelder. Dikke ronde pilaren staat me bij.
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant voor mijn reactie waarop je in eerste instantie inhaakte. Daar liet ik zien dat 'de Russen' het eerder niet zo'n probleem vonden om een ziekenhuis in de as te leggen zonder dat dat een direct militair doel diende.quote:
[..]
Ik zie dat je je post gedit hebt...
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Dan leg jij uit dat civiele gebouwen ook een legitiem militair doelwit kunnen zijn, ja prima.. maar dat ontkent niemand toch?
Maar je post wel overduidelijk propaganda afgelopen week. Die over huurlingen.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.
Ja, ik lees ook nergens dat het niet als biologische wapens onderzoekslab gebruikt werd.quote:
[..]
Ik zie dat je je post gedit hebt...
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Nee, nieuwswaardig is een bevestiging dat het dat wel was, hebben we het daar niet over, dan was het dat dus niet.
Ah ja en dat terwijl er zat journalisten ter plaatse aanwezig zijn en daar verslag (met beelden) van doen heb jij op FOK een enorme drang om vooral 'de nodige scepsis' te hebben.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.
Zucht... Ik haalde de kerk aan als voorbeeld. Ook ziekenhuizen kunnen gewoon een legitiem doel zijn he slimpie. Als jij vanuit een gebouw met een rood kruis gaat schieten wordt je gebouw gewoon kapot geschoten, simpel zat. De beschermde status geeft geen absolute bescherming.quote:
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant voor mijn reactie waarop je in eerste instantie inhaakte. Daar liet ik zien dat 'de Russen' het eerder niet zo'n probleem vonden om een ziekenhuis in de as te leggen zonder dat dat een direct militair doel diende.
Dan leg jij uit dat civiele gebouwen ook een legitiem militair doelwit kunnen zijn, ja prima.. maar dat ontkent niemand toch?
http://www.crazy-places.com/?page_id=212
Dit lijkt mij zeer verstandig.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.
Na negen jaar in Zrich te hebben gewoond weet je wel hoe de kelders er daar uitzien. Hoe ben je aan jouw expertise gekomen?quote:
Wat? Die "vrijwilligers" die naar Oekraiene wilden gaan om te vechten? Dat noem je "propaganda"?quote:
Maar je post wel overduidelijk propaganda afgelopen week. Die over huurlingen.
Indien dat klopt is dat de hoogste Russische officier die is gesneefd tot nu toe.
Now this bunker functions as a museum.quote:
In het kader van bunkers onder theaters in Oekrane: https://samara--history-l(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
Na bijna 30 jaar defensie en in de nodige bunkers gewerkt te hebben mag ik daar ook wel wat van vinden ja.quote:
Na negen jaar in Zrich te hebben gewoond weet je wel hoe de kelders er daar uitzien. Hoe ben je aan jouw expertise gekomen?
die link die je postte met dat kulverhaal was overduidelijk propaganda!quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat? Die "vrijwilligers" die naar Oekraiene wilden gaan om te vechten? Dat noem je "propaganda"?
Sovjet legacy, dus.quote:
In het kader van bunkers onder theaters in Oekrane: https://samara--history-l(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
Dat zou dan de vijfde zijn. Of de zesde als die Tsjetsjeen ook meetelt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:10 schreef Perrin het volgende:
Vooralsnog onbevestigde berichten dat Russische tweester generaal Mordvichev is omgekomen.
Indien dat klopt is dat de hoogste Russische officier die is gesneefd tot nu toe.
Zucht2. Het gaat niet om dat een ziekenhuis geen legitiem doel kan zijn, het gaat erom dat de Russen eerder ziekenhuizen hebben bestookt Z O N D E R dat het een legitiem doel was en juist O M D A T het een ziekenhuis was.quote:
[..]
Zucht... Ik haalde de kerk aan als voorbeeld. Ook ziekenhuizen kunnen gewoon een legitiem doel zijn he slimpie. Als jij vanuit een gebouw met een rood kruis gaat schieten wordt je gebouw gewoon kapot geschoten, simpel zat. De beschermde status geeft geen absolute bescherming.
Ah ja, dan zijn we plotseling wel weer heel kritisch he?quote:
die link die je postte met dat kulverhaal was overduidelijk propaganda!
Het heeft nb. gewoon in de kranten gestaan dat Oekraiene de lui die geen veteraan zijn weer huiswaarts stuurt. Ook een Nederlander gewond bij die raketaanval... Maar nee, dan is het plotseling propaganda...
Ook als is het een Z I E K E N H U I S dan nog kan het een legitiem doel zijn...quote:
Zucht2. Het gaat niet om dat een ziekenhuis geen legitiem doel kan zijn, het gaat erom dat de Russen eerder ziekenhuizen hebben bestookt Z O N D E R dat het een legitiem doel was en juist O M D A T het een ziekenhuis was.
Prima, ik betwijfel gewoon of de twintig centimeter dikke staten deuren in de kelder van het gebouw waar ik nu zit bedoeld zijn om slipjesdieven uit de centrale wasmachineruimte te houden zijn. Maar je kunt het niet uitsluiten. Dat zul jij er dan wel over zeggen.quote:
[..]
Na bijna 30 jaar defensie en in de nodige bunkers gewerkt te hebben mag ik daar ook wel wat van vinden ja.
Ja, dat beaamt hij ook he. Waarover verschil je van mening?quote:
[..]
Ook als is het een Z I E K E N H U I S dan nog kan het een legitiem doel zijn...
Jij zit in Mariapol?quote:
Prima, ik betwijfel gewoon of de twintig centimeter dikke staten deuren in de kelder van het gebouw waar ik nu zit bedoeld zijn om slipjesdieven uit de centrale wasmachineruimte te houden zijn bedoeld. Maar je kunt het niet uitsluiten. Dat zul jij er dan wel over zeggen.
Joh. Dat ontkent helemaal niemand, dus vandaar mijn reactie over punten die niet gemaakt werden. Maar heel goed dat je dat toch eventjes duidelijk hebt weten te maken.quote:
[..]
Ook als is het een Z I E K E N H U I S dan nog kan het een legitiem doel zijn...
quote:
Ja, dat beaamt hij ook he. Waarover verschil je van mening?
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd... Dat is nou net het hele eieren eten.quote:
Joh. Dat ontkent helemaal niemand, dus vandaar mijn reactie over punten die niet gemaakt werden. Maar heel goed dat je dat toch eventjes duidelijk hebt weten te maken.
Er wordt gezegd door jullie dat dat niet zo was.
Nee, in Zrich.quote:
Dat weet ik. Het ging mij om die "pilaren" opmerking die jij niet maakte.quote:
Het hele eieren eten is dat niemand normaal kan doen.quote:
[..]
[..]
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd... Dat is nou net het hele eieren eten.
Hellend vlak, discussiren dat iets niet is (gezegd/gedaan/kon).quote:
Ja, ik lees ook nergens dat het niet als biologische wapens onderzoekslab gebruikt werd.
Probleem met die biolabs, vooral om twijfel te zaaien, is dat uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek voor allerlei doeleinden w.o. militair kan worden gebruikt.
De Russen blijven er op hameren om, zo gebruikmakend van de menselijke geest, de suggestie in te planten dat het (best) zou kunnen. Omgekeerd gebeurd(e) dat ook, denk maar aan weapons of mass destrucction.
Het lastige van bewijs - wasda - is dan ook in welke context een feit wordt gebruikt en wordt gepositioneerd. De "waarheid" is verder afhankelijk van wie het op welke wijze brengt en de persoon die dat idem omarmt.
Door wie? Dat heb ik nooit gesteld namelijk. Ik laat alleen zien dat k wanneer een ziekenhuis niet als militair object wordt gebruikt dat geen garantie is dat de Russen het ziekenhuis niet doelbewust met de grond gelijkmaken.quote:
[..]
[..]
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd... Dat is nou net het hele eieren eten.
Er wordt gezegd door jullie dat dat zo is.
Want dat moet er obligaat bij verteld worden, zo niet dan is dat voor jou een realistische optie.quote:
[..]
[..]
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd...
Prettig om te weten dat jij dat wel snaptquote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hellend vlak, discussiren dat iets niet is (gezegd/gedaan/kon).
Zie je nog ergens een kluisje met Joods goud 😂quote:
Juist, je zou kunnen denken, het is best mogelijk dat er zo'n biolab is. En dan is de opzet van de Russen geslaagd. Aangezien er geen bewijs geleverd is, is het wekken van de suggestie voor de Russen al winst.quote:
[..]
Hellend vlak, discussiren dat iets niet is (gezegd/gedaan/kon).
Probleem met die biolabs, vooral om twijfel te zaaien, is dat uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek voor allerlei doeleinden w.o. militair kan worden gebruikt.
De Russen blijven er op hameren om, zo gebruikmakend van de menselijke geest, de suggestie in te planten dat het (best) zou kunnen. Omgekeerd gebeurd(e) dat ook, denk maar aan weapons of mass descruction.
Het lastige van bewijs - wasda - is dan ook in welke context een feit wordt gebruikt en wordt gepositioneerd. De "waarheid" is verder afhankelijk van wie het op welke wijze brengt en de persoon die dat idem omarmt.
Overigens denk ik dat er bij de massavernietigingswapens iets anders gebeurde, Powell dacht wel zeker, op basis van inlichtingen, dat er massavernietigingswapens waren, en er waren zelfs bewijzen voor. Dat is bij het verhaaltje van de Russen wel anders.
Ja.quote:
quote:
[..]
Zie je nog ergens een kluisje met Joods goud 😂
Het kan dat ik het mis heb maar die gast sprak over 'the trying to send us to Kiev without any weapons...' dat is niet huiswaarts natuurlijk.quote:
[..]
Ah ja, dan zijn we plotseling wel weer heel kritisch he?
Het heeft nb. gewoon in de kranten gestaan dat Oekraiene de lui die geen veteraan zijn weer huiswaarts stuurt. Ook een Nederlander gewond bij die raketaanval... Maar nee, dan is het plotseling propaganda...
Dat gekkies weer terug gestuurd worden is wat mij betreft logica.
Er gaan er ook heel wat terug omdat het contract loopt tot "einde oorlog". Je kunt je niet voor zes maanden aanmelden.quote:
[..]
Het kan dat ik het mis heb maar die gast sprak over 'the trying to send us to Kiev without any weapons...' dat is niet huiswaarts natuurlijk.
Dat gekkies weer terug gestuurd worden is wat mij betreft logica.
Zelfs Nederland wordt aangeklaagd vanwege Hawija he.quote:
Want dat moet er obligaat bij verteld worden, zo niet dan is dat voor jou een realistische optie.
Feitelijk een legitiem doel maar toch een aanklacht om de oren krijgen.
Dit gemist?quote:
Het kan dat ik het mis heb maar die gast sprak over 'the trying to send us to Kiev without any weapons...' dat is niet huiswaarts natuurlijk.
Dat gekkies weer terug gestuurd worden is wat mij betreft logica.
quote:
Ja dat snap ik. Maar jij gaat er vanuit dat het ziekenhuis per definitie niet als militair object gebruikt is... Jij bent van mening dat het ziekenhuis gebombardeerd is zonder dat het als militair object gebruikt is en dat is simpelweg niet hard te maken.quote:
Door wie? Dat heb ik nooit gesteld namelijk. Ik laat alleen zien dat k wanneer een ziekenhuis niet als militair object wordt gebruikt dat geen garantie is dat de Russen het ziekenhuis niet doelbewust met de grond gelijkmaken.
Het is natuurlijk niet slim als land om een ziekenhuis te bombarderen ook al wordt het als een militair object gebruikt. Ik zou daar persoonlijk nooit voor kiezen, maar het is niet zwart wit.
Ex-militair zonder gevechtservaring?quote:
Dat is toch een beetje als een schoolmeester die nooit voor de klas gestaan heeft.
https://www.reddit.com/r/(...)blast_the_ukrainian/
The Ukrainian armed forces were able to modify light drones to carry and drop RPG charges. The following video allegedly shows the results
Zijn er genoeg hoor die geen veteraan zijn. Daarnaast heeft echt niet elke veteraan een vuurgevecht meegemaakt, daar zijn er feitelijk niet zo heel veel van.quote:
Ex-militair zonder gevechtservaring?
Dat is toch een beetje als een schoolmeester die nooit voor de klas gestaan heeft.
Werd er in de buurt van dat ziekenhuis gevochten? Want volgens mij lag het niet in de frontlinie.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar jij gaat er vanuit dat het ziekenhuis per definitie niet als militair object gebruikt is... Jij bent van mening dat het ziekenhuis gebombardeerd is zonder dat het als militair object gebruikt is en dat is simpelweg niet hard te maken.
Het is natuurlijk niet slim als land om een ziekenhuis te bombarderen ook al wordt het als een militair object gebruikt. Ik zou daar persoonlijk nooit voor kiezen, maar het is niet zwart wit.
Van een frontlinie zoals nu in Oekraiene kun je natuurlijk niet echt spreken vwb Syrie...quote:
Werd er in de buurt van dat ziekenhuis gevochten? Want volgens mij lag het niet in de frontlinie.
Nu vul je dingen in, en op zich doet het er helemaal niet zo toe wat ik denk of vind van wat er bij dat ziekenhuis gebeurd is: ik schetste wat context omtrent Russen en burgerdoelen.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar jij gaat er vanuit dat het ziekenhuis per definitie niet als militair object gebruikt is... Jij bent van mening dat het ziekenhuis gebombardeerd is zonder dat het als militair object gebruikt is en dat is simpelweg niet hard te maken.
Gelukkig, en inderdaad. Op basis van wat we allemaal te zien hebben gekregen(!) lijkt het me niet heel waarschijnlijk dat het ziekenhuis in kwestie (deels) als militair object gebruikt werd. Is ook niet zo verstandig, want zoals we inmiddels weten hoef je je niet achter burgers te verstoppen want dat beschermt je toch niet, maar ik heb dat nergens uitgesloten en als argument gebruikt.quote:Het is natuurlijk niet slim als land om een ziekenhuis te bombarderen ook al wordt het als een militair object gebruikt. Ik zou daar persoonlijk nooit voor kiezen, maar het is niet zwart wit.
Op missie geweest zijn, en niet in een gevecht gezeten hebben maakt je meteen ongeschikt in Oekrane?quote:
[..]
Zijn er genoeg hoor die geen veteraan zijn. Daarnaast heeft echt niet elke veteraan een vuurgevecht meegemaakt, daar zijn er feitelijk niet zo heel veel van.
Zo staat het er wel... Maar ik gok dat het gaat om het wel of niet zijn van een veteraan. Het veteraan zijn kun je wel aantonen maar dat je daadwerkelijk in een gevechtssituatie gezeten hebt niet.quote:
Op missie geweest zijn, en niet in een gevecht gezeten hebben maakt je meteen ongeschikt in Oekrane?
20.000 volgens de laatste berichten, en rare opmerkingquote:
Vraag me af hoeveel buitenlanders er zitten op dit moment in dat vreemdelingenlegioen. Lekker eigen schuld als je een raket op je kop krijgt.
Zegt wie? If it sounds too good to be true...quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_freed_from_russian/
[ twitter ]
Het maakt verder ook niet zoveel uit maar het is gewoon een enorm grijs gebied. Ook al is een doel volgens de conventie legitiem dan wil dat nog niet zeggen dat het etisch juist is.quote:
Nu vul je dingen in, en op zich doet het er helemaal niet zo toe wat ik denk of vind van wat er bij dat ziekenhuis gebeurd is: ik schetste wat context omtrent Russen en burgerdoelen.
Het probleem is ook dat het ook andersom gaat gebeuren. Als een strijdende partij een ziekenhuis (ook al zou het legitiem zijn) bombardeert dan gaat dat andersom ook gebeuren. Dan worden bijvoorbeeld als tegenreactie al je gewondentransporten van de weg af geschoten... Het zou me ook niks verbazen als dat nu ook gewoon gebeurt ook al lees je daar niks over.quote:Gelukkig, en inderdaad. Op basis van wat we allemaal te zien hebben gekregen(!) lijkt het me niet heel waarschijnlijk dat het ziekenhuis in kwestie (deels) als militair object gebruikt werd. Is ook niet zo verstandig, want zoals we inmiddels weten hoef je je niet achter burgers te verstoppen want dat beschermt je toch niet, maar ik heb dat nergens uitgesloten en als argument gebruikt.
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Veel komen er uit Dagestan. Er komen er binnenkort ook een zooi Syriers bij naar men zegt. Maar hoeveel er nu nog in leven zijn van die lui is me niet duidelijk.quote:
Vraag me af hoeveel buitenlanders er zitten op dit moment in dat vreemdelingenlegioen. Lekker eigen schuld als je een raket op je kop krijgt.
=============================================================================
‘Russians hit my training base last night’ — Ukraine through the eyes of a US Army veteran fighting there
=============================================================================
"I survived because the missiles struck the hard structures instead of the tents where I was," Hieu said. "The Ukrainians offered to take anyone who didn't want to keep fighting after the missile strike back to the border."
Of the 23 volunteers that had been staying in his tent, only seven decided to remain, Hieu said, adding he chose to stay because he still believes in the Ukrainians and wants to help.
The quality of the international volunteers themselves varies widely, revealing how much better trained and prepared soldiers in the U.S. Army are compared to other nations’ militaries, he said.
“Some were professional soldiers and are still competent,” Hieu said. “Others are drunks, people with the most marginal military experience, and people who really should not have come at all.”
Adding to the chaos and confusion, Hieu said that he and others are a little paranoid because Russians are believed to have infiltrated camps for the volunteers, and “leaks are everywhere.”
Yup, gewoon een goed verhaal.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Hij is my man iig. Ben het zwaar met hem over dingen eens. Z'n podcast is ook goed trouwens.quote:
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Ik zag in elk geval wel foto's voorbijkomen van Russische voertuigen aangeduid als medisch transport die ogenschijnlijk vol met munitie lagen. Geen idee in hoeverre dat ook echt het geval was, maar als je daadwerkelijk dat soort fratsen uithaalt moet je niet raar opkijken wanneer alles met een rood kruis vervolgens kapotgeschoten wordt.quote:
[..]
Het maakt verder ook niet zoveel uit maar het is gewoon een enorm grijs gebied. Ook al is een doel volgens de conventie legitiem dan wil dat nog niet zeggen dat het etisch juist is.
[..]
Het probleem is ook dat het ook andersom gaat gebeuren. Als een strijdende partij een ziekenhuis (ook al zou het legitiem zijn) bombardeert dan gaat dat andersom ook gebeuren. Dan worden bijvoorbeeld als tegenreactie al je gewondentransporten van de weg af geschoten... Het zou me ook niks verbazen als dat nu ook gewoon gebeurt ook al lees je daar niks over.
Ik lees alleen eigenlijk een bizar slecht verhaal van een lafaard. Niet eens met een oplossing. Alleen maar: niet te veel een volk wat afgeslacht wordt door een dictator helpen, anders kan je hem wel eens boos maken.quote:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Een onderzoe? Je kunt alleen kanttekeningen zetten bij bepaalde facetten van de handelswijze van Oekrane en Europese leiders als je door Rusland wordt betaald?quote:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Liveblog - "Crisis in Oekrane is iets dat we niet willen zien", zegt China, volgende week G7-top in Brusselquote:Oezbekistan schaart zich openlijk achter Oekrane
De Centraal-Aziatische republiek Oezbekistan heeft zich vandaag achter Oekrane in het conflict met Rusland geschaard. “Oezbekistan steunt de onafhankelijkheid, de soevereiniteit en de territoriale integriteit van Oekrane”, aldus minister van Buitenlandse Zaken Abdulaziz Komilov. Hij wil ook een onmiddellijk einde aan de gevechten en belooft humanitaire hulp voor Oekrane. Oezbekistan zegt ook uitdrukkelijk dat het de onafhankelijkheid van de pro-Russische “volksrepublieken” Donetsk en Loegansk in het oosten van Oekrane niet zal erkennen.
Het is een erg opvallende verklaring van de voormalige Sovjetrepubliek Oezbekistan. Het land is economisch erg afhankelijk van de handel met Rusland en van geld dat Oezbeekse arbeiders vanuit Rusland naar huis sturen. Toch heeft Oezbekistan zich tot nu toe niet willen inschakelen in een militair bijstandspact dat Rusland met de andere voormalige Sovjetstaten in Centraal-Azi gesloten heeft.
Oezbekistan is het eerste land in Centraal-Azi dat zich openlijk tegen de Russische invasie in Oekrane keert. Eerder had het regime in Kazachstan al wel een grote betoging toegelaten uit steun voor Oekrane. Dat is ook opmerkelijk omdat het regime in Kazachstan in februari nog te maken had met massaal volksprotest dat werd neergeslagen dankzij een interventie van Russische militairen.
Wellicht heeft de houding van de regimes in Oezbekistan en Kazachstan te maken met de groeiende Chinese invloed. Het wekt wel de indruk dat de traditionele Russische greep op Centraal-Azi aan het tanen is.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ijdag-18-maart-2022/
Denk je daar na bovenstaande post nog steeds zo over?quote:
https://taskandpurpose.com/news/american-army-veteran-ukraine/
=============================================================================
‘Russians hit my training base last night’ — Ukraine through the eyes of a US Army veteran fighting there
=============================================================================
"I survived because the missiles struck the hard structures instead of the tents where I was," Hieu said. "The Ukrainians offered to take anyone who didn't want to keep fighting after the missile strike back to the border."
Of the 23 volunteers that had been staying in his tent, only seven decided to remain, Hieu said, adding he chose to stay because he still believes in the Ukrainians and wants to help.
The quality of the international volunteers themselves varies widely, revealing how much better trained and prepared soldiers in the U.S. Army are compared to other nations’ militaries, he said.
“Some were professional soldiers and are still competent,” Hieu said. “Others are drunks, people with the most marginal military experience, and people who really should not have come at all.”
Adding to the chaos and confusion, Hieu said that he and others are a little paranoid because Russians are believed to have infiltrated camps for the volunteers, and “leaks are everywhere.”
quote:
die link die je postte met dat kulverhaal was overduidelijk propaganda!
Rob is gewoon integer maar realistisch. Ben het niet helemaal met hem eens, je moet je niet altijd door ratio laten leiden. Maar wat hij zegt klopt wel rationeel gezien.quote:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Ja, hij noemt anderen oliedom, om zo zelf slim te lijken.quote:
[..]
Ik lees alleen eigenlijk een bizar slecht verhaal van een lafaard. Niet eens met een oplossing. Alleen maar: niet te veel een volk wat afgeslacht wordt door een dictator helpen, anders kan je hem wel eens boos maken.
Want waarom niet doen wat moreel juist is? Omdat anders... angst, paniek, TOTALE VERNIETIGING.
Rob:
quote:Want wat moreel juist is, kan strategisch oliedom zijn en je bij een oorlog betrekken die in ieder geval tot de totale vernietiging van Oekrane zal leiden en mogelijk naar de Navo kan overslaan.
Nou nee. Hij legt de vinger op de zere plek vwb het complete gebrek aan wat wij hebben om uberhaupt iets te kunnen betekenen... Lees, defensie.quote:
Ik lees alleen eigenlijk een bizar slecht verhaal van een lafaard. Niet eens met een oplossing. Alleen maar: niet te veel een volk wat afgeslacht wordt door een dictator helpen, anders kan je hem wel eens boos maken.
Rob wil stoppen met het leveren van westerse wapens aan Oekrane.quote:
[..]
Rob is gewoon integer maar realistisch. Ben het niet helemaal met hem eens, je moet je niet altijd door ratio laten leiden. Maar wat hij zegt klopt wel rationeel gezien.
Hij wil het gevecht niet aangaan, maar kiezen voor de ondergang van Oekrane, zodat de NAVO tenminste buiten schot blijft.
Dan maar nooit meer ingrijpen. Taiwan aan China geven want anders.. TOTALE VERNIETIGING.quote:
[..]
Ja, hij noemt anderen oliedom, om zo zelf slim te lijken.
Want waarom niet doen wat moreel juist is? Omdat anders... angst, paniek, TOTALE VERNIETIGING.
Rob:
[..]
Ging dit niet over het vreemdelingenlegioen wat Oekrane helpt? Die Syrirs zijn huurlingenquote:
[..]
Veel komen er uit Dagestan. Er komen er binnenkort ook een zooi Syriers bij naar men zegt. Maar hoeveel er nu nog in leven zijn van die lui is me niet duidelijk.
Eerlijk gezegd wel, er wordt het tegenovergestelde beweerd.quote:
[..]
Denk je daar na bovenstaande post nog steeds zo over?
[..]
Net alsof Rusland er zo goed uitziet. Daarbij zijn we niet alleen.quote:
[..]
Nou nee. Hij legt de vinger op de zere plek vwb het complete gebrek aan wat wij hebben om uberhaupt iets te kunnen betekenen... Lees, defensie.
Vwb MANPADS heeft hij dan ook echt wel een punt.quote:
Rob wil stoppen met het leveren van westerse wapens aan Oekrane.
De NAVO kan ook geen reet.quote:Hij wil het gevecht niet aangaan, maar kiezen voor de ondergang van Oekrane, zodat de NAVO tenminste buiten schot blijft.
Van de 23 bleven er 7 over...quote:
Eerlijk gezegd wel, er wordt het tegenovergestelde beweerd.
Dus ik weet prima wat voor verhaal die 16 hebben.
Alle vredesmissies per direct stoppen. Schijnbaar durven 'we' alleen tegen ondermaatse legers op te tredenquote:
[..]
Dan maar nooit meer ingrijpen. Taiwan aan China geven want anders.. TOTALE VERNIETIGING.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Rob wil stoppen met het leveren van westerse wapens aan Oekrane.
Hij wil het gevecht niet aangaan, maar kiezen voor de ondergang van Oekrane, zodat de NAVO tenminste buiten schot blijft.
Maar rationeel klopt dat toch ook? Laat Rusland zich maar verslikken in Oekrane.
En dat punt is?quote:
Vwb MANPADS heeft hij dan ook echt wel een punt.
Daar lijkt het wel op.quote:
[..]
Alle vredesmissies per direct stoppen. Schijnbaar durven 'we' alleen tegen ondermaatse legers op te treden
Dit soort flauwekul is dus precies wat in de column bedoeld wordt.quote:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Het gaat niet om de bozigheid van Putin en of die erger wordt. Het gaat om de legitimatie van escalatie. Vanuit de NAVO, maar vooral de potentile reactie daarop.
Op het moment dat de NAVO escaleert speel je Putin gigantisch in de kaart. Richting zijn bevolking, maar ook richting de landen die nog verdeeld zijn in hun opvattingen of in de achterkamers Putin steunen.
Dan heeft hij de legitimatie om verder op te schalen en alles te doen om 'zijn Rusland' te beschermen. Dat willen we niet. Echt niet.
Verder geldt voor iedere macht in de wereld, hoe cynisch ook, dat deze oorlog eigenlijk prima is. Voor de NAVO omdat Rusland zijn leger aan het verzwakken is, voor de VS omdat het Europa verder in een afhankelijke positie drukt en voor China omdat Rusland straks heerlijk leeggeplukt kan worden.
Geopolitiek is deze oorlog een schot in de roos. Vreselijk natuurlijk, maar wel een wrange conclusie. En daardoor wil iedereen dat Rusland niet wint, maar ook niet dat Rusland keihard verslagen dreigt te worden.
Dat soort wapens gaan tegen je gebruikt worden, die verdwijnen de zwarte markt op.quote:
quote:
[..]
Van de 23 bleven er 7 over...
Dus ik weet prima wat voor verhaal die 16 hebben.
Als het over het filmpje gaat, daar werd in gezegd dat ze niet mochten vluchten.quote:
[..]
Van de 23 bleven er 7 over...
Dus ik weet prima wat voor verhaal die 16 hebben.
Hier staat het tegenovergestelde.
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.quote:
[..]
Dat staat er niet.
Maar rationeel klopt dat toch ook? Laat Rusland zich maar verslikken in Oekrane.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he.quote:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Maar lekker makkelijk om direct weer 'Putinversteher!!' te roepen.
Ze werden tegengehouden bij de grens, dat was het volgens mij. Maar goed, dat was dan ook niet echt de boodschap. Het was meer dat die "vrijwilligers" club volledig aan hun lot overgelaten werd (zelf je kutzooi maar regelen) en dat ze er eigenlijk niet zoveel zin meer in hadden na de eerste de beste beschieting. Dit verhaal lijkt dat aardig te ondersteunen.quote:
Als het over het filmpje gaat, daar werd in gezegd dat ze niet mochten vluchten.
Hier staat het tegenovergestelde.
Je hebt echt helemaal niets begrepen van zijn verhaal.quote:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Ingrijpen bij een oorlog waar de ene na de andere war crime wordt gepleegd lijkt me altijd legitiem.quote:
[..]
Dit soort flauwekul is dus precies wat in de column bedoeld wordt.
Het gaat niet om de bozigheid van Putin en of die erger wordt. Het gaat om de legitimatie van escalatie. Vanuit de NAVO, maar vooral de potentile reactie daarop.
Op het moment dat de NAVO escaleert speel je Putin gigantisch in de kaart. Richting zijn bevolking, maar ook richting de landen die nog verdeeld zijn in hun opvattingen of in de achterkamers Putin steunen.
Dan heeft hij de legitimatie om verder op te schalen en alles te doen om 'zijn Rusland' te beschermen. Dat willen we niet. Echt niet.
Verder geldt voor iedere macht in de wereld, hoe cynisch ook, dat deze oorlog eigenlijk prima is. Voor de NAVO omdat Rusland zijn leger aan het verzwakken is, voor de VS omdat het Europa verder in een afhankelijke positie drukt en voor China omdat Rusland straks heerlijk leeggeplukt kan worden.
Geopolitiek is deze oorlog een schot in de roos. Vreselijk natuurlijk, maar wel een wrange conclusie. En daardoor wil iedereen dat Rusland niet wint, maar ook niet dat Rusland keihard verslagen dreigt te worden.
En ik zie niet zo in hoe een conflict met NATO na dit debacle Poetin in de hand speelt. Hij kan dit al niet winnen. NATO veegt Rusland binnen 3 dagen uit Oekraine en dan kan de wederopbouw beginnen. Want Rusland binnenvallen gaan we toch nevernooitniet doen.
quote:
Bazen.
Hij zegt juist dat we Oekrane moeten ondersteunen met wapens en andere middelen (sancties) maar dat het daar bij moet blijven.quote:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Je begrijpt mijn verhaal niet. Het gaat niet zozeer om de legitimiteit van het ingrijpen van de NAVO, of welke coalitie dan ook. Het gaat er om dat dat ingrijpen voor Putin een legitimatie oplevert om te escaleren.quote:
[..]
Ingrijpen bij een oorlog waar de ene na de andere war crime wordt gepleegd lijkt me altijd legitiem.
Zeker. Als we het hele concept van kernwapens vergeten dan heb je gelijk. Zelfs met deze matige NAVO paraatheid in de regio vegen we dit Russische leger in no-time terug naar Moskou. En zonder kernwapens was ik ook voor een actieve NAVO in dit conflict geweest.quote:En ik zie niet zo in hoe een conflict met NATO na dit debacle Poetin in de hand speelt. Hij kan dit al niet winnen. NATO veegt Rusland binnen 3 dagen uit Oekraine en dan kan de wederopbouw beginnen. Want Rusland binnenvallen gaan we toch nevernooitniet doen.
Maar Putin is totaal van het padje en het lijkt er niet op dat hij in het Kremlin de tegenspraak krijgt om te voorkomen dat hij naar drastische wapens grijpt.
Ik luister zijn podcast regelmatig en wat ik hem eigenlijk steeds hoor zeggen is: lieve politici, als jullie iets willen doen, doe het dan discreet en ga niet tegen mekaar opbieden met sancties en wapenleveranties. Laat je niet uit je tent lokken om iets "goeds" te doen, maar denk altijd strategisch. En jaag Poetin niet nog verder op de kast, want hij bluft niet over zijn kernwapens en de NAVO heeft onvoldoende slagkracht als het op een conventionele clash aan komt.quote:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Lijkt me allemaal heel verstandig eigenlijk. Zeker de Europese politici hebben geen verstand van oorlog voeren. Die lijken nog steeds te denken dat ze bezig zijn met een aflevering van Spel zonder Grenzen.
Iedereen die kan verlaat het schip.quote:
Ten eerste geven wij het aan het Oekraense leger, dat is wel wat anders dan een losse rebellengroep.quote:
[..]
Dat soort wapens gaan tegen je gebruikt worden, die verdwijnen de zwarte markt op.
Daarbij is het de vraag in hoeverre je wil laten leiden door angst.
Een mitrailleur kan ook al voor tientallen of honderden doden zorgen. Kijk maar naar Breivik of wat een aanslag op Utrecht Centraal zou doen...
Ok... Ik dacht dat de hoogste baas van Roskosmos (of hoe het ook heet) nogal kwaad was. Hij bedreigde het ISS toch?quote:
Waar zeg ik Putinversteher?quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he.
Maar lekker makkelijk om direct weer 'Putinversteher!!' te roepen.
Sterk inhoudelijk betoog,.quote:
[..]
Je hebt echt helemaal niets begrepen van zijn verhaal.
Bij wijze van he..quote:
Of misschien lees ik ook dingen in jouw posts die er helemaal niet staan.
Hij is tegen sancties, om ze achter de hand te houden.quote:
[..]
Hij zegt juist dat we Oekrane moeten ondersteunen met wapens en andere middelen (sancties) maar dat het daar bij moet blijven.
Het is ook strategisch onbenullig als Zelenskyy nu zou opgeven. De elite eenheden van de Russen hebben zwaar op hun donder gehad. Het land bezetten gaat nooit lukken met de 100.000 man die ze nog over hebben. De wegen zijn onveilig voor bevoorrading. De troepen die Mariupol belegeren zijn elders hard nodig. Odessa is buiten bereik. De omsingeling van Kiev is mislukt en je hoeft maar naar Mariupol te kijken was het gaat worden als ze in stadsgevechten komen.quote:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Over een paar weken heeft Poetin geen keus meer. Dan moet hij of stoppen en gaan onderhandelen vanuit een verloren positie of de Big One inzetten.
Lezen is dus niet je sterkste punt.quote:
Nee, 'we' treden alleen op als er iets te halen valt. Dat kan een economisch of strategisch voordeel zijn. Andere conflicten interesseren ons geen reet.quote:
[..]
Alle vredesmissies per direct stoppen. Schijnbaar durven 'we' alleen tegen ondermaatse legers op te treden
Correct. Of het echt gebeurd is weet ik niet, heb wel de berichten erover gelezen.quote:
Ik zag in elk geval wel foto's voorbijkomen van Russische voertuigen aangeduid als medisch transport die ogenschijnlijk vol met munitie lagen. Geen idee in hoeverre dat ook echt het geval was, maar als je daadwerkelijk dat soort fratsen uithaalt moet je niet raar opkijken wanneer alles met een rood kruis vervolgens kapotgeschoten wordt.
Zou kunnen. Wat is er te halen in bijvoorbeeld Mali?quote:
[..]
Nee, 'we' treden alleen op als er iets te halen valt. Dat kan een economisch of strategisch voordeel zijn. Andere conflicten interesseren ons geen reet.
Sterk!quote:
[..]
Lezen is dus niet je sterkste punt.
Maar is goed joh.
En Rob de Wijk laat Poetin liever winnen, zodat hij de Big One niet in hoeft te zetten.quote:
[..]
Het is ook strategisch onbenullig als Zelenskyy nu zou opgeven. De elite eenheden van de Russen hebben zwaar op hun donder gehad. Het land bezetten gaat nooit lukken met de 100.000 man die ze nog over hebben. De wegen zijn onveilig voor bevoorrading. De troepen die Mariupol belegeren zijn elders hard nodig. Odessa is buiten bereik. De omsingeling van Kiev is mislukt en je hoeft maar naar Mariupol te kijken was het gaat worden als ze in stadsgevechten komen.
Over een paar weken heeft Poetin geen keus meer. Dan moet hij of stoppen en gaan onderhandelen vanuit een verloren positie of de Big One inzetten.
Dus... Of Rob de Wijk zit te trillen in zijn eikeltjespyjama. Of hij heeft zijn zakken gevuld met Russisch geld. Want een strategisch genie is hij niet.
Nee hij zegt dat het verstandig is om iets van sancties achter de hand te houden zodat je volgende escalatie niet een militaire hoeft te zijn.quote:
[..]
Hij is tegen sancties, om ze achter de hand te houden.
Je leest het te zwart wit.
Kijk zoals gezegd deel ik zijn mening ook niet helemaal maar rationeel zegt hij de zinnige dingen.
Minder vluchtelingen in Europa.quote:
[..]
Zou kunnen. Wat is er te halen in bijvoorbeeld Mali?
Veiligstellen van basissen nabij grondstoffen.
Overigens ook wel eens met die column van Rob van Wijk; we moeten de huidige (militaire) steun aan Oekrane voortzetten en de economische sancties tegen Rusland handhaven. Helaas zullen er nog meerdere steden in Oekrane waarschijnlijk veranderen in runes en kan Rusland in het 'beste' geval nog een Pyrrusoverwinning eruit persen, maar op de langere termijn kan het land het op meerdere fronten schudden.
Aparte zinnen...quote:
Ja 't is ook niet zo dat er nu geen vluchtelingen komen of grondstoffen bij de verkeerde partij komen. Derhalve is je argument afgewezenquote:
[..]
Minder vluchtelingen in Europa.
Veiligstellen van basissen nabij grondstoffen.
Ik zie zelfs een pyrrusoverwinning niet meer gebeuren.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:51 schreef MissionPhailed het volgende:
Afgaande op de militaire prestaties van Rusland in de afgelopen weken in Oekrane zou Rusland in een puur conventionele oorlog erg snel het onderspit delven.
Overigens ook wel eens met die column van Rob van Wijk; we moeten de huidige (militaire) steun aan Oekrane voortzetten en de economische sancties tegen Rusland handhaven. Helaas zullen er nog meerdere steden in Oekrane waarschijnlijk veranderen in runes en kan Rusland in het 'beste' geval nog een Pyrrusoverwinning eruit persen, maar op de langere termijn kan het land het op meerdere fronten schudden.
Ik lees het niet te zwart wit.quote:
[..]
Nee hij zegt dat het verstandig is om iets van sancties achter de hand te houden zodat je volgende escalatie niet een militaire hoeft te zijn.
Je leest het te zwart wit.
We kunnen ons niet verdedigen tegen een respons van Rusland. Daarom wil hij geen sancties.
We moeten Poetin niet provoceren. De Wijk is duidelijk.
Wel minder.quote:
[..]
Ja 't is ook niet zo dat er nu geen vluchtelingen komen of grondstoffen bij de verkeerde partij komen. Derhalve is je argument afgewezen
Dit is dus exact zwart wit want dat staat nergens in die column.quote:
[..]
Ik lees het niet te zwart wit.
We kunnen ons niet verdedigen tegen een respons van Rusland. Daarom wil hij geen sancties.
We moeten Poetin niet provoceren. De Wijk is duidelijk.
Iron Dome zou nutteloos zijn geweest tegen dit.
https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr
The high speed of the supersonic version likely gives it better target-penetration characteristics than lighter subsonic cruise-missiles, such as BGM-109 Tomahawk. Being twice as heavy and almost four times as fast as Tomahawk, the Zircon has more than 32 times the on-cruise kinetic energy of a Tomahawk missile (~972 megajoules, or equal to 232 kg TNT expolosive energy). Its 2.9 mach speed means that it cannot be intercepted by existing missile defence systems and its precision makes it lethal to medium targets as destroyer
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 19-03-2022 01:19:46 ]
Rob klinkt een stuk genuanceerder in zijn stukjes dan op tv.quote:
[..]
Dit is dus exact zwart wit want dat staat nergens in die column.
Wel grappig, meestal is het andersom.
Nee. Of denk jij dat Polen die 1,5mln vluchtelingen niet gaat doorsturen? Inmiddels zijn al 3mln mensen gevlucht he? En dat worden er meer indien Oekrane het verliest. En sowieso nu Lviv ook gebombardeerd wordtquote:
Kans dat de Russen uiteindelijk definitief worden teruggeslagen lijkt me nu wel reel te worden idd. Beetje progressie van de opmars in het zuiden en dat is het wel zo'n beetje. Momentum van de invasie is er uit!quote:
[..]
Ik zie zelfs een pyrrusoverwinning niet meer gebeuren.
Uranium voor de Franse kerncentrales.quote:
[..]
Zou kunnen. Wat is er te halen in bijvoorbeeld Mali?
Laten we dan de sancties tegen Rusland maandag al vallen of wat is het plan dan?
Zelfs na een soort vredes akkoord (wat zwaar in het nadeel van Oekrane zal zijn) heeft de oorlog wel z’n tol geeist door Putin en z’n matties
Ik ben voorstander van een goede risicoanalyse voordat je iets doet. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat een no-fly zone precies is wat Rusland zou willen om de algehele dienstplicht en de afgeroepen sancties te verkopen. Of manpads die in verkeerde handen vallen.quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Ik denk echter niet dat Rusland gaat reageren als we bijvoorbeeld drones gaan leveren. Tot is tot nu toe nergens uit gebleken. Amerika bombardeerde in Syri doodleuk 20 Russische(Wagner) militairen in n keer naar de tering en Rusland deed net alsof haar neus bloedde. Dat allemaal eerst even nagaan voordat je levert is echter wel verstandig.
En bovendien: Oekrane aan haar lot overlaten is te laf voor woorden.
Nou nee, in dit geval niet. Er is geen zicht en track meer op.quote:
Ten eerste geven wij het aan het Oekraense leger, dat is wel wat anders dan een losse rebellengroep.
Dat is niks vergeleken met de terreur die je met een Stinger kunt bewerkstelligen.quote:Daarbij is het de vraag in hoeverre je wil laten leiden door angst.
Een mitrailleur kan ook al voor tientallen of honderden doden zorgen. Kijk maar naar Breivik of wat een aanslag op Utrecht Centraal zou doen...
Maar goed, ik ben miet de enige die er zo over denkt.
https://www.forbes.com/si(...)dly/?sh=215c911827e6
De Cuba missile crisis was in 1962 en de sancties zijn nu 60 jaar later nog steeds van krachtquote:
Stel h… Oekrane gaat morgen in op de, bizarre, eisen van Rusland en geeft de helft van Oekrane zowat cadeau en demilitariseert…
Laten we dan de sancties tegen Rusland maandag al vallen of wat is het plan dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 19-03-2022 00:10:58 ]
Goed artikelquote:
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Rob is voor sancties tegen Rusland en voor wapenleveranties voor Oekranequote:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekrane langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekrane en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekrane gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
De manier waarop hij dat zegt klinkt als Russische propaganda.quote:
De Amerikanen hadden meerdere malen aan Rusland gevraagd of in het legertje dan hen ging aanvallen of daar Russen in zaten en of ze de aanval konden afblazen zodat er geen conflict tussen beide landen zou ontstaan. Rusland heeft van begin tot eind steeds ontkend dat ze betrokken waren.quote:
Ik denk echter niet dat Rusland gaat reageren als we bijvoorbeeld drones gaan leveren. Tot is tot nu toe nergens uit gebleken. Amerika bombardeerde in Syri doodleuk 20 Russische(Wagner) militairen in n keer naar de tering en Rusland deed net alsof haar neus bloedde.
Een rebellengroep in de zandbak, en het Oekraense leger dat gemotiveerd is om tegen Rusland te vechten.quote:
[..]
Nou nee, in dit geval niet. Er is geen zicht en track meer op.
Dat is echt niet hetzelfde.
En voorlopig worden de wapens toch gestuurd. Dus jouw mening hoort, zoals wel vaker, ergens in de periferie thuis.quote:Dat is niks vergeleken met de terreur die je met een Stinger kunt bewerkstelligen.
Maar goed, ik ben miet de enige die er zo over denkt.
https://www.forbes.com/si(...)dly/?sh=215c911827e6
Kijk de filmpjes van Op1 maar.quote:
[..]
Rob is voor sancties tegen Rusland en voor wapenleveranties voor Oekrane
Rob is tegen sancties omdat de NAVO zich niet militair zou kunnen verweren tegen Rusland.
(Dan ben je een strategische onbenul, een keizer zonder kleren, de NAVO zou de schroothoop van Poetin van de kaart vegen.)
Tofquote:
- Franse belangen m.b.t. grondstoffen veiligstellen in Mali zelfquote:
[..]
Zou kunnen. Wat is er te halen in bijvoorbeeld Mali?
- Stabiliteit bewerkstelligen i.v.m. economische belangen in de regio
- Vluchtelingenstroom richting Europa beperken
Dat is ook mijn grootste vrees. Al vertrekken de Russen met de staart tussen de benen, dan nog blijven milities mogelijk nog jarenlang de regio in het zuiden en Donbas onveilig maken. Die zitten er al sinds 2014-2015quote:
[..]
Nou nee, in dit geval niet. Er is geen zicht en track meer op.
[..]
Dat is niks vergeleken met de terreur die je met een Stinger kunt bewerkstelligen.
Maar goed, ik ben miet de enige die er zo over denkt.
https://www.forbes.com/si(...)dly/?sh=215c911827e6
En of het waar is weet ik niet, maar er was ook een bericht dat inmiddels ook Russische rebellen in het bezit zijn gekomen van westers geleverde wapens die voor het grijpen liggen. Het is een complexe situatie. Een oplossing kan ik niet bedenken.
De meeste belangen kunnen we ook projecteren op Oekrane. Maar we doen het niet omdat we bang zijn van dat schrootleger en de kernwapens. Tsja...quote:
[..]
- Franse belangen m.b.t. grondstoffen veiligstellen in Mali zelf
- Stabiliteit bewerkstelligen i.v.m. economische belangen in de regio
- Vluchtelingenstroom richting Europa beperken
Dan rollen de Russen het alsnog op als het restant van Oekraine iets doet wat Poetin niet zint.quote:
Stel h… Oekrane gaat morgen in op de, bizarre, eisen van Rusland en geeft de helft van Oekrane zowat cadeau en demilitariseert…
Laten we dan de sancties tegen Rusland maandag al vallen of wat is het plan dan?
Zelfs na een soort vredes akkoord (wat zwaar in het nadeel van Oekrane zal zijn) heeft de oorlog wel z’n tol geeist door Putin en z’n matties
Dat is dus niet erg nuttig tegen een wijd verspreid doel zoals een basis. Dan graaft dit ding alleen een diepe kuil. Kinetische energie doet er verder ook weinig toe in zo’n geval. Wel goed tegen een schip of bunker denk ik, maar voor een basis zou je eerder clusterbommen gebruiken denk ik?quote:
Het vliegt Mach 3 en gaat zo snel dat het niet onderschept kan worden door bestaande missile defence systems. Het is 32x krachtiger dan een tomahawk. Verklaard het bericht dat met 1 raket er 200 man werd gedood.
Iron Dome zou nutteloos zijn tegen dit.
https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr
The high speed of the supersonic version likely gives it better target-penetration characteristics than lighter subsonic cruise-missiles, such as BGM-109 Tomahawk. Being twice as heavy and almost four times as fast as Tomahawk, the Zircon has more than 32 times the on-cruise kinetic energy of a Tomahawk missile (~972 megajoules, or equal to 232 kg TNT expolosive energy). Its 2.9 mach speed means that it cannot be intercepted by existing missile defence systems and its precision makes it lethal to medium targets as destroyer
Strategie is meer dan de krijgsmachten vergelijken, tegen elkaar wegstrepen, en bepalen dat wij dan wel (dik) zullen winnen.quote:
[..]
Kijk de filmpjes van Op1 maar.
Rob is tegen sancties omdat de NAVO zich niet militair zou kunnen verweren tegen Rusland.
(Dan ben je een strategische onbenul, een keizer zonder kleren, de NAVO zou de schroothoop van Poetin van de kaart vegen.)
Waarom zouden wij die prijs moeten betalen? Waarom zouden wij Poetin (nog) een reden geven om te escaleren?
https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk
Hij zegt hier vrij vaak best zinnige dingen. Die strategisch ook prima klinken.
Joh, er vallen wapens in de handen van de vijand? Wat raar in een oorlog.quote:
er was ook een bericht dat inmiddels ook Russische rebellen in het bezit zijn gekomen van westers geleverde wapens
Bingo! Dat heet dus een strategisch belang.quote:
[..]
De meeste belangen kunnen we ook projecteren op Oekrane. Maar we doen het niet omdat we bang zijn van dat schrootleger en de kernwapens. Tsja...
Wellicht. Ik ben blij dat ik niet hoef te bepalen wat de NAVO moet doet. Ik had ze 3 weken geleden al naar binnen gestuurd. Of althans met eerst een waarschuwing aan Putin dat 'ie binnen 1 week opgerot moest zijn uit Oekranequote:
[..]
Bingo! Dat heet dus een strategisch belang.
We should only take experienced combat veterans — that is the lesson that we are learning,” a Ukrainian general told Task & Purpose on condition of anonymity. “The others don’t know what they are getting themselves into – and when they find out, they want to go home. We need specialized skills – especially snipers.”
Enigszins van toepassing op Rob de Wijk.
Die dus ook tegen je gebruikt gaan worden. En de westerse wapens zijn zeer geavanceerd.quote:
[..]
Joh, er vallen wapens in de handen van de vijand? Wat raar in een oorlog.
Goh er vallen altijd burger slachtoffers in een oorlog.
Je schiet de laatste door in alle opzichten. Maar als jij de oplossing hebt anders dan dat het volk in Rusland zelf Poetin moeten aanpakken incluis sancties en het leveren van wapens hoor ik het graag.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/
SPOILERal besproken
Ok bol.com
Daarom ben ik ook blij dat jij dat niet hoeft te bepalen.quote:
[..]
Wellicht. Ik ben blij dat ik niet hoef te bepalen wat de NAVO moet doet. Ik had ze 3 weken geleden al naar binnen gestuurd. Of althans met eerst een waarschuwing aan Putin dat 'ie binnen 1 week opgerot moest zijn uit Oekrane
Misschien had je de link even moeten lezen die ik meegepost heb. Dan had je kunnen lezen wat de reputatie van Oekraine is vwb de illegale wapenhandel...quote:
Een rebellengroep in de zandbak, en het Oekraense leger dat gemotiveerd is om tegen Rusland te vechten.
Dat is echt niet hetzelfde.
Dat mag je vinden. Ik ga er alleen geen letter minder van posten en blijf hier gewoon mijn mening spuien of je het er nou mee eens bent of niet.quote:En voorlopig worden de wapens toch gestuurd. Dus jouw mening hoort, zoals wel vaker, ergens in de periferie thuis.
Vrij logisch. Je hebt weinig aan kanonnenvlees en volk wat in de weg loopt. Beter 10 gespecialiseerde soldaten dan 100 die voor het eerst een wapen vasthoudenquote:
https://taskandpurpose.com/news/ukraine-foreign-legion/
We should only take experienced combat veterans — that is the lesson that we are learning,” a Ukrainian general told Task & Purpose on condition of anonymity. “The others don’t know what they are getting themselves into – and when they find out, they want to go home. We need specialized skills – especially snipers.”
Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar kom dan met argumenten.
Godsamme nog an toe.
Poetin kan ook vervelend gaan doen en dit soort wapens uit Rusland gaan leveren aan terroristen groepen. Kan hij altijd claimen dat de Oekraners die veroverd en doorverkocht hebben. Zou voor hem een vrij risicoloze manier zijn om een hele boel ellende te veroorzaken.quote:
[..]
Dat soort wapens gaan tegen je gebruikt worden, die verdwijnen de zwarte markt op.
Wie had je gestuurd dan en met wat?quote:
Wellicht. Ik ben blij dat ik niet hoef te bepalen wat de NAVO moet doet. Ik had ze 3 weken geleden al naar binnen gestuurd. Of althans met eerst een waarschuwing aan Putin dat 'ie binnen 1 week opgerot moest zijn uit Oekrane
Dat is mij ook een raadsel. Elke nuance blijkt te ontbreken.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 00:23 schreef OllieA het volgende:
Ik sta er echt versteld van dat er massaal op @:AchJa ingehakt wordt. En van de weinige users hier die daadwerkelijk ervaring met missies heeft, die wat weet van wapensystemen en tactiek. Die heeft moeten nadenken over ethiek in conflictsituaties. En dan komen de twitter- en youtube-experts hem incompetentie aansmeren.
Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar kom dan met argumenten.
Godsamme nog an toe.
Ach, wellicht heeft 'ie het bonnetje van Beversport nog zodat 'ie z'n camo-pak kan terugbrengen. En met een bosje bloemen is z'n vrouw misschien ook weer blij?quote:
GI Harry komt van een koude kermis thuis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/SPOILERal besproken
Er staan inmiddels nogal wat manschappen in de buurt niet? 140k heb ik gelezen?quote:
*Ach, en het is emotie waaruit ik denk dat de NAVO in moet grijpen. Hopelijk hoeven wij over een paar jaar niet te zeggen 'misschien hadden we eerder in moeten grijpen'...
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/
Horrorverhalen
Verrmeer las een interview met een Britse militair die horrorverhalen vertelde over hoe buitenlandse strijders zonder deugdelijke wapens naar het front gestuurd werden. ,,Hij vertelde dat veel Britten al afgeknald waren. Ze werden met een roestige AK-47 en 12 kogels de oorlog in gestuurd. Sommigen hadden zelfs geen wapen. Ik was kansloos geweest.‘’
De frustratie loopt ook hoog op in Oekraine(account parlement), begrijpelijk. Zouden wij ook doen in ons geval als wij aangevallen zouden worden en niemand durft troepen te sturen. Moreel is het ook verwerpelijk dat wij niks doen, maar het verstand zegt toch dat we op de zijlijn moeten blijven staan.
Nee.quote:
[ twitter ]
Enigszins van toepassing op Rob de Wijk.
De Zircon is compleet wat anders dan de Kalibr... De Zircon is ook helemaal nog niet operationeel.quote:
Het vliegt Mach 3 en gaat zo snel dat het niet onderschept kan worden door bestaande missile defence systems. Het is 32x krachtiger dan een tomahawk. Verklaard het bericht dat met 1 raket er 200 man werd gedood.
Iron Dome zou nutteloos zijn tegen dit.
https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr
The high speed of the supersonic version likely gives it better target-penetration characteristics than lighter subsonic cruise-missiles, such as BGM-109 Tomahawk. Being twice as heavy and almost four times as fast as Tomahawk, the Zircon has more than 32 times the on-cruise kinetic energy of a Tomahawk missile (~972 megajoules, or equal to 232 kg TNT expolosive energy). Its 2.9 mach speed means that it cannot be intercepted by existing missile defence systems and its precision makes it lethal to medium targets as destroyer
https://en.m.wikipedia.org/wiki/3M22_Zircon
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/
Ronselaars
Bij de eerste aankomst in Polen liet Vermeer al zijn spullen achter, omdat zijn kameraad zei dat de Oekraners voor alles zouden zorgen. Ze staken de grens over en werden daar opgewacht door ronselaars die buitenlandse mannen eruit pikten.
,,Ik had een commando-achtig pak aan. Het waren louche mannen. Het eerste was ze vroegen was: ‘Army, army?’ Daarna werden we aangesproken door hulpverleners die zeiden dat we niet met die mensen in zee moesten gaan anders waren we binnen twee of drie dagen dood. Dit was niet het officile vreemdelingenlegioen waar ik me bij wilden aansluiten. Het klopte van geen kant.‘’
Ja, die gast waarvan je de tweet hier gepost hebt is pro Russisch en post dan ook pro Russische propaganda op zijn twitter.quote:
[..]
Denk je daar na bovenstaande post nog steeds zo over?
[..]
Het ging om naar Kiev gestuurd worden zonder wapens in die tweet niet om naar huis gestuurd worden maar om niet weg kunnen. 'it's a trap'.
Heb je het zelf niet geluisterd? ook niet even naar dat account gekeken?
https://thesanghakommune.(...)asualties-18-3-2022/quote:
Op [ Bericht 16% gewijzigd door slashdotter3 op 19-03-2022 00:45:06 ]
Poetin ziet in alles een reden om te escaleren.quote:
Waarom zouden wij die prijs moeten betalen? Waarom zouden wij Poetin (nog) een reden geven om te escaleren?
En juist omdat hij nooit hard aangepakt is, valt hij landen binnen.
Goh wat gek dat er wapens in handen van de vijand vallen.quote:
[..]
Misschien had je de link even moeten lezen die ik meegepost heb. Dan had je kunnen lezen wat de reputatie van Oekraine is vwb de illegale wapenhandel...
Wat je wil, maar je bent altijd meer een man van de praktijk dan de theorie geweest.quote:Dat mag je vinden. Ik ga er alleen geen letter minder van posten en blijf hier gewoon mijn mening spuien of je het er nou mee eens bent of niet.
https://twitter.com/Deuts(...)jNLv230L7mjc0ID6kFwg
Vind het ook wel enigszins typisch na de afgelopen twee jaar. Hele samenleving moest maatregel op maatregel accepteren om maar zoveel mogelijk mensen levens te redden, maar er breekt een oorlog uit tussen twee landen en de internet helden, bepaalde media ed weten niet hoe snel ze ‘TO WAR’ moeten roepen. Terwijl dat veel meer ellende zal veroorzaken. Veel meer verloren levensjaren.
Goeie column inderdaad.quote:
Ik snap de roep om een door de NATO gehandhaafde no-fly zone boven Oekrane of om NATO-ingrijpen door allerlei talkshowmiepen en BN-ers eerlijk gezegd ook niet zo. De sancties doen Rusland echt wel pijn, de Russische krijgsmacht gaat deze situatie niet nog maandenlang volhouden en ondanks het geblaf van Lavrov lijkt de kans op (nucleaire) escalatie me op dit moment ook best klein. Lever heimelijk wapens aan de Oekraense krijgsmacht, vang Oekraense vluchtelingen op en wacht gewoon af tot het Poetin regime bezwijkt en Rusland weer hetzelfde armzalige derdewereldland is als in 1990.
Het probleem is dat het de NATO aan van alles ontbreekt. Alle militaire analisten, de Kruif, Osinga, Wijninga en weet ik het zijn het daarover eens. Maar volgens Fok! is het nog steeds de robuuste club zoals we die uit 1980 kennen...quote:
Er staan inmiddels nogal wat manschappen in de buurt niet? 140k heb ik gelezen?
*Ach, en het is emotie waaruit ik denk dat de NAVO in moet grijpen. Hopelijk hoeven wij over een paar jaar niet te zeggen 'misschien hadden we eerder in moeten grijpen'...
Wat we toen in 48 uur op de mat konden brengen lukt ons nu niet eens in 5 jaar...
Bedoel je de europese NAVO leden?quote:
[..]
Het probleem is dat het de NATO aan van alles ontbreekt.
Er letterlijk geeist wordt dat wij onze militairen territoriums opgeven.
Want wij zijn onderdeel van de Eu, wij zijn onderdeel van de navo. De rest is conservatief nationalistisch gezemel, alla fvd. Ook wat r van wijk zegt,is niet rationeel, omdat deze hele situatie niet rationeel is en niet gebaseerd is op ratio. alles is emotie. Het is net zo 'rationeel' om te verwachen dat Poetin het westen aanvalt als er geen sancties komen, want dan ziet hij ons als zwak.
Doe je nou alsof?quote:
Goh wat gek dat er wapens in handen van de vijand vallen.
Volgens Rob de Wijk kunnen sancties ons een de oorlog met Rusland storten, we moeten Poetin niet provoceren. En wij als NAVO zijn niet klaar voor een confrontatie met Rusland.
Tja, als zelfs sancties te ver gaan. Dan kun je beter gelijk Chamberlain opgraven.
En Canada.quote:
Bar weinig mensen die TO WAR hebben geroepen... Nou ja, ntje vooral, Putin.quote:
Wel grappig dat sommigen hier voornamelijk laten zien dat dat artikel van Rob de Wijk toch best correct is. Kom aan met nuance en enige voorzichtigheid (of de wil om bepaalde sancties af te wachten zonder te snel verder te escaleren) en meteen krijg je allerlei verwijten over je heen. Hij heeft gewoon gelijk in dat artikel imo.
Vind het ook wel enigszins typisch na de afgelopen twee jaar. Hele samenleving moest maatregel op maatregel accepteren om maar zoveel mogelijk mensen levens te redden, maar er breekt een oorlog uit tussen twee landen en de internet helden, bepaalde media ed weten niet hoe snel ze ‘TO WAR’ moeten roepen. Terwijl dat veel meer ellende zal veroorzaken. Veel meer verloren levensjaren.
Waar tegen geageerd wordt is:
1. Het wegzetten van Oekrane als een willoos slachtoffer van NATO/EU/VS verleidingen en misleidingen, alsof die bevolking niet in staat zou zijn eigen keuzes te kunnen maken (en die waren al ver voor 2014 gericht op aansluiting bij het Westen), waardoor ook de facto de schuld voor heel dit debacle heel subtiel bij diezelfde NATO/EU/VS gelegd wordt;
2. Het afserveren van alle meningen die onwelgevallig zijn als 'emotioneel', terwijl er zelf vooral vanuit puur lijfbehoud en angst voor kernkoppen wordt gepleit voor 'nuance' en 'de-escalatie', gemaskeerd met een stevige laag pseudo-realisme en geopolitiek;
3. Het bij sommigen kennelijk sterk levende volstrekt onethische en onwettige beginsel dat een soeverein land best opgeofferd kan worden aan de grillen van een dictator.
En dan wel over 'nuance' durven spreken?
Er is zoveel druk omdat het politiek correct is om nu uit te stralen dat je er wil zijn voor Oekrane. Landen die uitgebreid delen hoeveel ze Oekrane wel niet steunen om maar duidelijk te maken dat ze helpen en spierballen tonen tegen Putin. Dag in, dag uit, verschrikkelijke beelden uit Oekrane. Oekrane probeert ook actief op onze emotie in te spelen. Zodat ze geholpen worden (logisch uiteraard, vanuit hun gezien). Kom niet voor ze op; en je bent meteen team Putin. Er is geen grijs gebied.quote:
[..]
Goeie column inderdaad.
Ik snap de roep om een door de NATO gehandhaafde no-fly zone boven Oekrane of om NATO-ingrijpen door allerlei talkshowmiepen en BN-ers eerlijk gezegd ook niet zo. De sancties doen Rusland echt wel pijn, de Russische krijgsmacht gaat deze situatie niet nog maandenlang volhouden en ondanks het geblaf van Lavrov lijkt de kans op (nucleaire) escalatie me op dit moment ook best klein. Lever heimelijk wapens aan de Oekraense krijgsmacht, vang Oekraense vluchtelingen op en wacht gewoon af tot het Poetin regime bezwijkt en Rusland weer hetzelfde armzalige derdewereldland is als in 1990.
In het echte leven ken ik niemand die er zo zwart wit naar kijkt; dat is echt iets van de media en het internet. Doe het politiek correcte en anders ben je af, ben je een Putin aanhanger, etc. Dus wel logisch dat die BN’ers druk proberen uit te oefenen. Staan er alleen niet bij stil wat voor gevolgen het kan hebben en dat er geen reset button is als het te ver gaat.
Ik lees net over van Wijk, maar hij komt dus ook van het oerconservatieve bolwerk, universiteit in Leiden, waar ook fvd zijn oorsprong heeft..... Nou zal deze man net Cliteur aan de fvD gelinkt zijn?quote:
Enorm slechte beurt van Rob de Wijk.
Volgens Rob de Wijk kunnen sancties ons een de oorlog met Rusland storten, we moeten Poetin niet provoceren. En wij als NAVO zijn niet klaar voor een confrontatie met Rusland.
Tja, als zelfs sancties te ver gaan. Dan kun je beter gelijk Chamberlain opgraven.
Dit ja... "emotioneel"... en zelf vooral heel bang zijn voor wat Putin kan gaan doen als hij zijn zin niet krijgt.quote:
er is niks rationeel aan om Poetin niet te provoceren, want het is allemaal gebaseerd op de emotionele gedachte dat dit conflict ons niets aangaat. terwijl het letterlijk aan onze grenzen afspeelt.
Er letterlijk geeist wordt dat wij onze militairen territoriums opgeven.
Want wij zijn onderdeel van de Eu, wij zijn onderdeel van de navo. De rest is conservatief nationalistisch gezemel, alla fvd. Ook wat r van wijk zegt,is niet rationeel, omdat deze hele situatie niet rationeel is en niet gebaseerd is op ratio. alles is emotie. Het is net zo 'rationeel' om te verwachen dat Poetin het westen aanvalt als er geen sancties komen, want dan ziet hij ons als zwak.
Wat een toneelstuk.quote:
[..]
Er is zoveel druk omdat het politiek correct is om nu uit te stralen dat je er wil zijn voor Oekrane. Landen die uitgebreid delen hoeveel ze Oekrane wel niet steunen om maar duidelijk te maken dat ze helpen en spierballen tonen tegen Putin. Dag in, dag uit, verschrikkelijke beelden uit Oekrane. Oekrane probeert ook actief op onze emotie in te spelen. Zodat ze geholpen worden (logisch uiteraard, vanuit hun gezien). Kom niet voor ze op; en je bent meteen team Putin. Er is geen grijs gebied.
In het echte leven ken ik niemand die er zo zwart wit naar kijkt; dat is echt iets van de media en het internet. Doe het politiek correcte en anders ben je af, ben je een Putin aanhanger, etc. Dus wel logisch dat die BN’ers druk proberen uit te oefenen. Staan er alleen niet bij stil wat voor gevolgen het kan hebben en dat er geen reset button is als het te ver gaat.
Pleiten voor nuance en je post meteen beginnen met de bevinding dat men pro-Oekrane is omdat dat politiek correct is en gestuurd door zielige filmpjes.
Topshow.
Hier wil Rob de Wijk geen sancties, want dat ziet Poetin als een oorlogsverklaring.
En hier wil Rob de Wijk geen wapenleveranties, want Poetin ziet dat als NAVO-agressie.
Wordt het niet eens tijd om te stoppen met het pleasen van Poetin? Laat het Russische leger zijn tanden maar kapot bijten op Oekrane. En laat de Russische samenleving maar bloeden met sancties. Kijken hoe lang het duurt voordat het kaartenhuis indondert.
Zat mensen die pleiten voor een no fly zone, levering van bepaalde vliegtuigen, etc. Je bent wel verschrikkelijk naef als je (niet jou persoonlijk, maar de mensen die dat roepen) niet in ziet dat daar aan toegeven in deze tijd gelijk staat aan ‘to war’.quote:
[..]
Bar weinig mensen die TO WAR hebben geroepen... Nou ja, ntje vooral, Putin.
Waar tegen geageerd wordt is:
1. Het wegzetten van Oekrane als een willoos slachtoffer van NATO/EU/VS verleidingen en misleidingen, alsof die bevolking niet in staat zou zijn eigen keuzes te kunnen maken (en die waren al ver voor 2014 gericht op aansluiting bij het Westen), waardoor ook de facto de schuld voor heel dit debacle heel subtiel bij diezelfde NATO/EU/VS gelegd wordt;
2. Het afserveren van alle meningen die onwelgevallig zijn als 'emotioneel', terwijl er zelf vooral vanuit puur lijfbehoud en angst voor kernkoppen wordt gepleit voor 'nuance' en 'de-escalatie', gemaskeerd met een stevige laag pseudo-realisme en geopolitiek;
3. Het bij sommigen kennelijk sterk levende volstrekt onethische en onwettige beginsel dat een soeverein land best opgeofferd kan worden aan de grillen van een dictator.
En dan wel over 'nuance' durven spreken?
Verder speelt er bij iedereen vrij duidelijke emotie mee.
Een Forumgekkie is hij zeker niet. Wel heeft hij wel vaker controversile meningen.quote:
[..]
Ik lees net over van Wijk, maar hij komt dus ook van het oerconservatieve bolwerk, universiteit in Leiden, waar ook fvd zijn oorsprong heeft..... Nou zal deze man net Cliteur aan de fvD gelinkt zijn?
Uhm... Die 'war' was er al.quote:
[..]
Zat mensen die pleiten voor een no fly zone, levering van bepaalde vliegtuigen, etc. Je bent wel verschrikkelijk naef als je (niet jou persoonlijk, maar de mensen die dat roepen) niet in ziet dat daar aan toegeven in deze tijd gelijk staat aan ‘to war’.
Verder speelt er bij iedereen vrij duidelijke emotie mee.
Zou dit eerder scharen onder 'TO THE DEFENSE'.
AchJa is geen wap.quote:
[..]
AchJa zit weer vanuit het Kremlin te posten?
En je post nu zelf ook allemaal stukken dat het een groot drama bij die lui is... Dat was dan ook de bottomline van dat verhaal he.quote:
Ja, die gast waarvan je de tweet hier gepost hebt is pro Russisch en post dan ook pro Russische propaganda op zijn twitter.
Het ging om naar Kiev gestuurd worden zonder wapens in die tweet niet om naar huis gestuurd worden maar om niet weg kunnen. 'it's a trap'.
Heb je het zelf niet geluisterd? ook niet even naar dat account gekeken?
Het is waarschijnlijk ook te positief. Hij droomt zelfs al van een paleisrevolutie.
Maar ik luister het liever dan Rob de Wijk.
Op Polen na stellen de krijgsmachten van de Europese NATO-lidstaten volgens mij net zo weinig voor als de Russische krijgsmacht. Rusland heeft zijn defensiebudget aan Maybachs en Bentleys voor hoge officieren en defensieministers die het regime steunen gespendeerd, de Europese NATO-lidstaten hebben hun defensiebudget gedecimeerd of aan diversiteits- en regenboogeenhoorncursussen gespendeerd.quote:
[..]
... en de NAVO heeft onvoldoende slagkracht als het op een conventionele clash aan komt.
Eng he, andere meningen?quote:
[..]
Wat een toneelstuk.
Pleiten voor nuance en je post meteen beginnen met de bevinding dat men pro-Oekrane is omdat dat politiek correct is en gestuurd door zielige filmpjes.
Topshow.
Gelukkig speelt er bij jou geen emotie mee
Goede onderbouwing ook
Het tegenovergestelde juist. D66 nog steeds voorzover ik weetquote:
[..]
Ik lees net over van Wijk, maar hij komt dus ook van het oerconservatieve bolwerk, universiteit in Leiden, waar ook fvd zijn oorsprong heeft..... Nou zal deze man net Cliteur aan de fvD gelinkt zijn?
Maar de NAVO in z'n totaliteit?quote:
En als Uncle Sam het nu allemaal goed maakt, en dat doen ze,
Wat zitten mensen zoals jij en die van wijk dan constant te mieren dat "we niks kunnen doen"?
Waarom zitten jij en van wijk bewust de status van jouw eigen toko te projecteren op de gehele NAVO?
Is dat een soort kinderlijk kinnesinne ofzo?
Volgens mij is je onderbuik.. Europa heeft weldegelijk een behoorlijk leger, mits de samenwerking goed kan gaan kunnen wij heel wat op de been brengen.. Wel om Europa te verdedigen.quote:
[..]
Op Polen na stellen de krijgsmachten van de Europese NATO-lidstaten volgens mij net zo weinig voor als de Russische krijgsmacht. Rusland heeft zijn defensiebudget aan Maybachs en Bentleys voor hoge officieren en defensieministers die het regime steunen gespendeerd, de Europese NATO-lidstaten hebben hun defensiebudget gedecimeerd of aan diversiteits- en regenboogeenhoorncursussen gespendeerd.
Klopt, het is die zelfde rationele gedachte dat Poetin nooit Oekrane zou binnen vallen en het westen moest zich niet aanstellen, sommige van de rationele users zoals achja, riepen toen we moeten de navo opheffen want dat is toch alleen usa en tegen rusland die nooit iets doet, . Dat China ieder moment Taiwan aan valt nu (vooral populair argument op internationale forum) Zodat Usa ieder moment daar nodig zou zijn, dus eigenlijk om In de USA te benvloeden dat rusland maar lekker zijn gang moet kunnen gaan in Europa, en Europa bang te maken.quote:
[..]
Dit ja... "emotioneel"... en zelf vooral heel bang zijn voor wat Putin kan gaan doen als hij zijn zin niet krijgt.
Kolderiek vooral; nuance hier, niet zwart-wit denken daar, en in de eerste zin meteen media en politieke correctheid erin gooien als reden waarom 'men' pro-Oekrane zou zijn. Dat kan natuurlijk nooit een weloverwogen beslissing zijn geweest op basis van bestudering van de beschikbare bronnen, of onwrikbare idealen waarbij de soevereiniteit van een land nogal een issue is. Nu snap ik wel waarom je denkt dat Oekrane 'verleid' is; mensen die jouw mening niet delen denken gewoon niet kritisch na maar laten zich leiden door de deugmaffia en likes, zoals die domme Oekraners zich hebben laten verleiden door Brussel.quote:
[..]
Eng he, andere meningen?
Gelukkig speelt er bij jou geen emotie mee
Goede onderbouwing ook
Dat was dan ook de onderbouwing: je wil geen nuance in een discussie, je wil nog even dat anti-deug plasje doen.
Je hebt echt niet meegekregen de afgelopen jaren dat de VS het wel een beetje zat was met al die europese NATO freeriders? En dat die in de toekomst hun eigen boontjes maar moeten gaan doppen en dat het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is dat de grote broer ons uit de brand komt helpen?quote:
[..]
Maar de NAVO in z'n totaliteit?
En als Uncle Sam het nu allemaal goed maakt, en dat doen ze,
Wat zitten mensen zoals jij en die van wijk dan constant te mieren dat "we niks kunnen doen"?
Waarom zitten jij en van wijk bewust de status van jouw eigen toko te projecteren op de gehele NAVO?
Is dat een soort kinderlijk kinnesinne ofzo?
Je hebt echt onder een steen geleefd dan.
Lieverd, die echte mannen legers in Rusland, nee dat zijn echt succes. Noem eens een conservatieve / nationalistische beweging die hun oorlog die een succes is geworden (en het land zelf ook echt een groot succes is geworden door het conservativisme en nationalisme? want ik heb sterk het idee dat ze de laatste 500 jaar zijn ze telkens de bitch waren.quote:
[..]
Op Polen na stellen de krijgsmachten van de Europese NATO-lidstaten volgens mij net zo weinig voor als de Russische krijgsmacht. Rusland heeft zijn defensiebudget aan Maybachs en Bentleys voor hoge officieren en defensieministers die het regime steunen gespendeerd, de Europese NATO-lidstaten hebben hun defensiebudget gedecimeerd of aan diversiteits- en regenboogeenhoorncursussen gespendeerd.
Polen zal wel weer opnieuw de kastanjes uit het vuur halen voor het Westen, om daarna weer onceremonieel te worden afgedankt. Is al zo sinds Sobieski.quote:
[..]
Op Polen na stellen de krijgsmachten van de Europese NATO-lidstaten volgens mij net zo weinig voor als de Russische krijgsmacht. Rusland heeft zijn defensiebudget aan Maybachs en Bentleys voor hoge officieren en defensieministers die het regime steunen gespendeerd, de Europese NATO-lidstaten hebben hun defensiebudget gedecimeerd of aan diversiteits- en regenboogeenhoorncursussen gespendeerd.
Franse leger: 200.000quote:
[..]
Op Polen na stellen de krijgsmachten van de Europese NATO-lidstaten volgens mij net zo weinig voor als de Russische krijgsmacht.
Engelse leger: 150.000
Turkse leger: 360.000
En zullen ze allemaal op en top zijn?
Vast niet.
Is het genoeg om dat pauper leger van rusland gewoon vierkant uit te stuffen?
Wat denk je zelf.
Nee poetins schoothondje zou dit doen, Biden hier en tegen niet. Kijk over 2 jaar moeten we inderdaad afwachten, maar kans is erg klein dat trump of iets gelijkwaardig weer gekozen kan worden. omdat ruslands zijn invloeden steeds verder afgesneden zijn en worden.quote:
[..]
Je hebt echt niet meegekregen de afgelopen jaren dat de VS het wel een beetje zat was met al die europese NATO freeriders? En dat die in de toekomst hun eigen boontjes maar moeten gaan doppen en dat het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is dat de grote broer ons uit de brand komt helpen?
Je hebt echt onder een steen geleefd dan.
Het zijn wel personen die de kennis in huis hebben. Althans daar ga ik vanuit. Om hem aan de FvD te linken gaat mij te ver. Het is een complex conflict waarbij de emoties hoog oplopen. De genomen maatregelingen tot nu toe zijn prima. De hoop is wat mij betreft dat het Russische volk het niet meer pikt. Maar om onbezonnen een conflict aan te gaan terwijl je middelen niet hebt als ik de kenners mag geloven en gaat handelen naar emotie lijkt mij een slecht plan.quote:
[..]
Een Forumgekkie is hij zeker niet. Wel heeft hij wel vaker controversile meningen.
Des te meer reden het Nederlands leger flink op te schalen.quote:
[..]
Je hebt echt niet meegekregen de afgelopen jaren dat de VS het wel een beetje zat was met al die europese NATO freeriders? En dat die in de toekomst hun eigen boontjes maar moeten gaan doppen en dat het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is dat de grote broer ons uit de brand komt helpen?
Je hebt echt onder een steen geleefd dan.
Dan moeten we het van Frankrijk en.... oh, dat was het wel zo'n beetje hebben.quote:
Volgens mij is je onderbuik.. Europa heeft weldegelijk een behoorlijk leger, mits de samenwerking goed kan gaan kunnen wij heel wat op de been brengen.. Wel om Europa te verdedigen.
God zij dank hebben we Polen nog.quote:
[..]
Dan moeten we het van Frankrijk en.... oh, dat was het wel zo'n beetje hebben.
Dus de VS is geen onderdeel meer van de NAVO? We staan er alleen voor?quote:
[..]
Je hebt echt niet meegekregen de afgelopen jaren dat de VS het wel een beetje zat was met al die europese NATO freeriders? En dat die in de toekomst hun eigen boontjes maar moeten gaan doppen en dat het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is dat de grote broer ons uit de brand komt helpen?
Je hebt echt onder een steen geleefd dan.
de kenners zijn defensie zelf, en die leveren dus manschappen en benoemen er klaar voor te zijn indien nodig.quote:
[..]
Het zijn wel personen die de kennis in huis hebben. Althans daar ga ik vanuit. Om hem aan de FvD te linken gaat mij te ver. Het is een complex conflict waarbij de emoties hoog oplopen. De genomen maatregelingen tot nu toe zijn prima. De hoop is wat mij betreft dat het Russische volk het niet meer pikt. Maar om onbezonnen een conflict aan te gaan terwijl je middelen niet hebt als ik de kenners mag geloven en gaat handelen naar emotie lijkt mij een slecht plan.
Niemand verplicht jou of mij om op vakantie te gaan in landen met een twijfelachtig regime of om in een vliegtuig te stappen dat over een land met een twijfelachtig regime of een land dat in een burgeroorlog verkeerd te vliegen. EU-lidstaten en de VS kunnen iedereen met een Russisch paspoort ook gewoon uit het land smijten.quote:
[..]
Dat is ook mijn grootste vrees. Al vertrekken de Russen met de staart tussen de benen, dan nog blijven milities mogelijk nog jarenlang de regio in het zuiden en Donbas onveilig maken. Die zitten er al sinds 2014-2015
En of het waar is weet ik niet, maar er was ook een bericht dat inmiddels ook Russische rebellen in het bezit zijn gekomen van westers geleverde wapens die voor het grijpen liggen. Het is een complexe situatie. Een oplossing kan ik niet bedenken.
De Moedjehedien hebben in de jaren '80 ontelbare Stingers van de CIA gekregen en toch waren de Russen en Iranirs indertijd de enigen die westerse passagierstoestellen uit de lucht schoten of opbliezen.
Wat is dat steeds met 'emotie'... er zijn hier glasharde internationale wetten overtreden.quote:
[..]
Het zijn wel personen die de kennis in huis hebben. Althans daar ga ik vanuit. Om hem aan de FvD te linken gaat mij te ver. Het is een complex conflict waarbij de emoties hoog oplopen. De genomen maatregelingen tot nu toe zijn prima. De hoop is wat mij betreft dat het Russische volk het niet meer pikt. Maar om onbezonnen een conflict aan te gaan terwijl je middelen niet hebt als ik de kenners mag geloven en gaat handelen naar emotie lijkt mij een slecht plan.
Klaar om de Oekrane in te trekken?quote:
[..]
de kenners zijn defensie zelf, en die leveren dus manschappen en benoemen er klaar voor te zijn indien nodig.
En Engeland heeft nog steeds een waterliniequote:
[..]
Volgens mij is je onderbuik.. Europa heeft weldegelijk een behoorlijk leger, mits de samenwerking goed kan gaan kunnen wij heel wat op de been brengen.. Wel om Europa te verdedigen.
VK, Spanje, Polen, Turkijequote:
[..]
Dan moeten we het van Frankrijk en.... oh, dat was het wel zo'n beetje hebben.
Gezien het aantal Nederlanders dat niet bereid is voor het eigen land te vechten blijf ik, nu zeker, HIER om wanneer de nood aan de man is mijn Vaderland te beschermen.quote:
Natuurlijk. Vanaf de prioriteitennota van 1993 was elke keer "de bodem bereikt" na elke reorganisatie en bezuiniging. Maar wegbezuinigen gaat in een dag en opnieuw opbouwen duurt jaren.quote:
Des te meer reden het Nederlands leger flink op te schalen.
Maar goed, geld erbij was maar een vies woord, geld eraf was het devies.
jaren'30 all overquote:
[..]
Natuurlijk. Vanaf de prioriteitennota van 1993 was elke keer "de bodem bereikt" na elke reorganisatie en bezuiniging. Maar wegbezuinigen gaat in een dag en opnieuw opbouwen duurt jaren.
Maar goed, geld erbij was maar een vies woord, geld eraf was het devies.
Elke nuance ontbreekt. AchJa word afgemaakt door enkele personen. En de Wijk heeft het ook alweer gedaan en is plots ook een Kremlin aanhanger.quote:
[..]
Wat is dat steeds met 'emotie'... er zijn hier glasharde internationale wetten overtreden.
discussie is om wapens te leveren. Oekrane intrekken... onze elite eenheden zeker weten. De rest van defensie (nato verband) voldoende om europa te verdedigen.quote:
... en zo zijn anderen weer politiek correcte deugneuzen die likes verzamelen op twitter via een vlaggetje en/of bezig om een kernoorlog te ontketenen wegens 'emotie'.quote:
[..]
Elke nuance ontbreekt. AchJa word afgemaakt door enkele personen. En de Wijk heeft het ook alweer gedaan en is plots ook een Kremlin aanhanger.
Wat??? Ik wilde de NATO opheffen? Wat roken jullie hier allemaal???quote:
[..]
Klopt, het is die zelfde rationele gedachte dat Poetin nooit Oekrane zou binnen vallen en het westen moest zich niet aanstellen, sommige van de rationele users zoals achja, riepen toen we moeten de navo opheffen want dat is toch alleen usa en tegen rusland die nooit iets doet, . Dat China ieder moment Taiwan aan valt nu (vooral populair argument op internationale forum) Zodat Usa ieder moment daar nodig zou zijn, dus eigenlijk om In de USA te benvloeden dat rusland maar lekker zijn gang moet kunnen gaan in Europa, en Europa bang te maken.
En doe anders maar een link.
Oekrane is een soeverein land.quote:
Maar de NAVO "kan niks".
Diplomacy.quote:
[..]
Oekrane is een soeverein land.
Jij niet,?dan was het je mede ander schaap ofzo. rest van het betoog blijft staan. Er is geen rationeel in dit geheel alleen je eigen politieke voorkeur.quote:
[..]
Wat??? Ik wilde de NATO opheffen? Wat roken jullie hier allemaal???
En doe anders maar een link.
Wat, diplomatie?quote:
bijna. Japan heeft geen leger meerquote:
AchJa is niet de 'bad guy', Korenfok. En verre van een wappie.quote:
[..]
Jij niet,?dan was het je mede ander schaap ofzo. rest van het betoog blijft staan. Er is geen rationeel in dit geheel alleen je eigen politieke voorkeur.
Heb je het nou over europa of de NATO? Want dat scheelt twee landen.quote:
[..]
Franse leger: 200.000
Engelse leger: 150.000
Turkse leger: 360.000
En zullen ze allemaal op en top zijn?
Vast niet.
Is het genoeg om dat pauper leger van rusland gewoon vierkant uit te stuffen?
Wat denk je zelf.
Heb je de beelden inmiddels gezien van al die lijken die in Mariupol liggen ? dat mensen ze niet eens kunnen wegdragen om ze te begraven, bang om anders zelf gedood te worden ?quote:
En dan durf je -als 'expert' en 'Afghanistan veteraan'- te twijfelen of die mensen met opzet zijn gedood ? (met je debiele vraag : 'bron ?' )
Dat zou je daar eens moeten vragen aan die mensen 'bron ?'
Kijken door wie je gedood zult worden, door de Russen of door Oekrainers zelf.
Expert en veteraan my ass.
Biden zegt exact hetzelfde. Maar ik geloof dat je denkt dat je iemand anders voor je hebt.quote:
Nee poetins schoothondje zou dit doen, Biden hier en tegen niet. Kijk over 2 jaar moeten we inderdaad afwachten, maar kans is erg klein dat trump of iets gelijkwaardig weer gekozen kan worden. omdat ruslands zijn invloeden steeds verder afgesneden zijn en worden.
Dat is een 3 sterren generaal. Dat is echt heel hoog. Waar is Rusland mee bezig?quote:
De andere generaals waren major general, dit is een lieutenant general
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Nee, maar het land, nogmaals, het land, wat de romp van de NAVO vormt,quote:
[..]
Wat??? Ik wilde de NATO opheffen? Wat roken jullie hier allemaal???
En doe anders maar een link.
En dat doen ze niet uit de goedheid van hun hart, daarom is hun munt de default munt,
Zou als we jou moeten geloven, zo maar spontaan,
In een live conflict,
Er zomaar eens de brui aan kunnen geven.
En daarom "kan de NAVO niks".
Oekrainequote:
Is dat een vrij land of een speelbal tussen oost en west?
Das war ein mal. In 1989 had Nederland meer dan 200 F-16's en rond de 900 Leopard 2's. Anno 2022 hebben we in totaal 36 F-35's besteld en huren we 17 Leopard 2's van de kapotbezuinigde Bundeswehr. We mogen blij zijn dat Poetin de wekker een paar weken geleden zo ontzettend hard heeft laten gaan dat iedereen er wakker van geworden is.quote:
[..]
Volgens mij is je onderbuik.. Europa heeft weldegelijk een behoorlijk leger, mits de samenwerking goed kan gaan kunnen wij heel wat op de been brengen.. Wel om Europa te verdedigen.
Allemaal leuk en aardig, dat inclusiviteits- en klimaatgedoe, maar de grotemensenwereld functioneert toch echt anders...
Geen idee wat voor semantisch spelletje je nu probeert te spelen,quote:
[..]
Heb je het nou over europa of de NATO? Want dat scheelt twee landen.
Maar in geval WO3 is dat sowieso een onderscheid zonder verschil.
Ik heb het nooit over een kernoorlog gehad. Die vrees heb ik totaal niet. Waar ik op doel is dat dit conflict behoorlijk complex is. Ja een zaak is duidelijk. Rusland, met een gek aan het roer valt een soeverein land binnen en is daarmee de agressor. De genomen acties tot nu toe zijn prima. Ik verwacht dat het volk in Rusland ook maar eens in actie moet komen.quote:
[..]
... en zo zijn anderen weer politiek correcte deugneuzen die likes verzamelen op twitter via een vlaggetje en/of bezig om een kernoorlog te ontketenen wegens 'emotie'.
Maar om als NAVO nu gelijk een conflict aan te gaan met Rusland daar neig ik niet naar.
Zolang er geen art 5 afgekondigd wordt is niemand tot iets verplicht.quote:
Dus de VS is geen onderdeel meer van de NAVO? We staan er alleen voor?
Zo zie ik hem ook niet. Mijn gaat erover dat het irrationeel is om te denken dat handelen rationeel is om te doen wat onvoorspelbare irrationele van je wel.quote:
[..]
AchJa is niet de 'bad guy', Korenfok. En verre van een wappie.
En dat wel of geen sancties terug te leiden is naar de politieke voorkeuren of kijk op de wereld (er is een natuurlijke orde vs ieder mens / groep heeft het recht zelf zijn lot te zoeken / te bepalen).
Waar heb je het over man? Ik ben nb. militair...quote:
Jij niet,?dan was het je mede ander schaap ofzo. rest van het betoog blijft staan. Er is geen rationeel in dit geheel alleen je eigen politieke voorkeur.
waar zegt Biden dat hij niet nato landen of west europa komt helpen?quote:
[..]
Biden zegt exact hetzelfde. Maar ik geloof dat je denkt dat je iemand anders voor je hebt.
Ik bespeur in die hoek een beetje negativisme, defaitisme. "Wij west-europese landen hebben onze legers kapot bezuinigd, dus ALLES IS KUT".quote:
[..]
Elke nuance ontbreekt. AchJa word afgemaakt door enkele personen. En de Wijk heeft het ook alweer gedaan en is plots ook een Kremlin aanhanger.
Maar de realiteit is dus dat de NAVO nog steeds de grootste en meest krachtige militaire alliantie op deze planeet is.
En ja, zeker, West-Europa dient veel meer aan haar defensie uit te geven
Kijk even wat er staat... Of ga jij met de Patriots de aanval in ofzo?quote:
Ja, en als beroeps willen militairen graag op uitzending naar het oosten nu of niet?quote:
[..]
Waar heb je het over man? Ik ben nb. militair...
Als Europese burgers zo'n moeite hebben met zulke beelden hadden ze in de voorbije decennia eens wat vaker naar de mening van hun Oost-Europese medeburgers over Rusland moeten luisteren en op andere partijen moeten stemmen dan op neoliberale, sloopkosmopolieten als vvd66...quote:
[..]
Heb je de beelden inmiddels gezien van al die lijken die in Mariupol liggen ? dat mensen ze niet eens kunnen wegdragen om ze te begraven, bang om anders zelf gedood te worden ?
En dan durf je -als 'expert' en 'Afghanistan veteraan'- te twijfelen of die mensen met opzet zijn gedood ? (met je debiele vraag : 'bron ?' )
Dat zou je daar eens moeten vragen aan die mensen 'bron ?'
Kijken door wie je gedood zult worden, door de Russen of door Oekrainers zelf.
Expert en veteraan my ass.
We have Ukrainian source confirmation on the death of Lieutenant General Mordvichev of the 8th combined arms army now. He and a couple of his staff have died. All of them would be ranking officers.
=============================================
That is correct. It is the third highest rank currently active in the Russian army, only two levels down from the Army General and one level down from Colonel General.
There is only one Colonel General currently assigned to combat in Ukraine on the Russian side.
There are currently 12 Lieutenant Generals (now 11 if Mordvichev is confirmed KIA) active in Ukraine for the Russian side, ten of which (now 9) are assigned to ground forces.
Another interesting tidbit, Oleg Mityaev, reported to Mordvichev. Mityaev was a Major General KIA in Mariupol. So I suppose some unlucky Russian can get two promotions in quick order.
=============================================
Q:This was in the latest attack on the Kherson airport, correct?
A:Yes. Sources believe that he died during this successful attack against the Russian helicopters there.
[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 19-03-2022 01:35:04 ]
Moving the goal post.quote:
[..]
Zolang er geen art 5 afgekondigd wordt is niemand tot iets verplicht.
Vraag was of de NAVO rusland uit kan stuffen, antwoord is; ja, dat kan ze.
Avonturisme van enkele NAVO leden is niet im frage.
We hebben onze legers ook gedecimeerd. Het word tijd dat daar verandering in gaat komen. Daar zit nu juist het probleem.quote:
[..]
Ik bespeur in die hoek een beetje negativisme, defaitisme. "Wij west-europese landen hebben onze legers kapot bezuinigd, dus ALLES IS KUT".
Maar de realiteit is dus dat de NAVO nog steeds de grootste en meest krachtige militaire alliantie op deze planeet is.
En ja, zeker, West-Europa dient veel meer aan haar defensie uit te geven
Freiheitsenergie. Daar zet Nederland nu ook anders op in.quote:
[..]
Das war ein mal. In 1989 had Nederland meer dan 200 F-16's en rond de 900 Leopard 2's. Anno 2022 hebben we in totaal 36 F-35's besteld en huren we 17 Leopard 2's van de kapotbezuinigde Bundeswehr. We mogen blij zijn dat Poetin de wekker een paar weken geleden zo ontzettend hard heeft laten gaan dat iedereen er wakker van geworden is.
Allemaal leuk en aardig, dat inclusiviteits- en klimaatgedoe, maar de grotemensenwereld functioneert toch echt anders...
In de Groningse en Zuid-Limburgse bodem stikt het van de freiheitsenergie.quote:
[..]
Freiheitsenergie. Daar Nederland nu ook anders op in.
Precies.quote:
[..]
Als Europese burgers zo'n moeite hebben met zulke beelden hadden ze in de voorbije decennia eens wat vaker naar de mening van hun Oost-Europese medeburgers over Rusland moeten luisteren en op andere partijen moeten stemmen dan op neoliberale, sloopkosmopolieten als vvd66...
Je hebt dus echt geen reet begrepen van mijn opmerkingen...quote:
Heb je de beelden inmiddels gezien van al die lijken die in Mariupol liggen ? dat mensen ze niet eens kunnen wegdragen om ze te begraven, bang om anders zelf gedood te worden ?
En dan durf je -als 'expert' en 'Afghanistan veteraan'- te twijfelen of die mensen met opzet zijn gedood ? (met je debiele vraag : 'bron ?' )
Dat zou je daar eens moeten vragen aan die mensen 'bron ?'
Kijken door wie je gedood zult worden, door de Russen of door Oekrainers zelf.
Wat voor autoriteit ben jij eigenlijk op dit gebied?quote:Expert en veteraan my ass.
Daarvan zijn de maatschappelijke kosten te hoog geworden.quote:
[..]
In de Groningse en Zuid-Limburgse bodem stikt het van de freiheitsenergie.
Snap je het zelf nog wel een beetje?quote:
[..]
Nee, maar het land, nogmaals, het land, wat de romp van de NAVO vormt,
En dat doen ze niet uit de goedheid van hun hart, daarom is hun munt de default munt,
Zou als we jou moeten geloven, zo maar spontaan,
In een live conflict,
Er zomaar eens de brui aan kunnen geven.
En daarom "kan de NAVO niks".
-> Europees Leger.quote:
[..]
We hebben onze legers ook gedecimeerd. Het word tijd dat daar verandering in gaat komen. Daar zit nu juist het probleem.
Tja, deze post bewijst dat je uitsluitend vanuit emotie reageert en daarom ook niet meer open kunt staan voor de vraag naar feiten. Je hebt in jouw ogen het morele gelijk aan je zijde, dus moet de ander wel een onmens/nitwit zijn.quote:
[..]
Heb je de beelden inmiddels gezien van al die lijken die in Mariupol liggen ? dat mensen ze niet eens kunnen wegdragen om ze te begraven, bang om anders zelf gedood te worden ?
En dan durf je -als 'expert' en 'Afghanistan veteraan'- te twijfelen of die mensen met opzet zijn gedood ? (met je debiele vraag : 'bron ?' )
Dat zou je daar eens moeten vragen aan die mensen 'bron ?'
Kijken door wie je gedood zult worden, door de Russen of door Oekrainers zelf.
Expert en veteraan my ass.
Verdiep je eens in de artikel 5 procedure...quote:
Geen idee wat voor semantisch spelletje je nu probeert te spelen,
Maar in geval WO3 is dat sowieso een onderscheid zonder verschil.
Dat is een mogelijkheid.quote:
Ik wel, geen probleem mee.quote:
Ja, en als beroeps willen militairen graag op uitzending naar het oosten nu of niet?
Nee hoor, de enige reden waarom de mijnen in Zuid-Limburg gesloten zijn is omdat de gasbel in Slochteren ontdekt is. De Duitsers hebben hun laatste mijn pas vorig jaar gesloten. Als we voor onze energievoorziening niet meer afhankelijk willen zijn van terroristen financierende Arabieren of dictators die bij het minste geringste met een kernoorlog dreigen zullen we concessies moeten doen, ook al willen de wensdenkers van bijv. groenlinks dat niet horen.quote:
[..]
Daarvan zijn de maatschappelijke kosten te hoog geworden.
Ja, ik zal het ff herhalen:quote:
quote:
[..]
Het probleem is dat het de NATO aan van alles ontbreekt.
quote:
quote:
quote:
[..]
Maar de NAVO in z'n totaliteit?
En als Uncle Sam het nu allemaal goed maakt, en dat doen ze,
Snap je het weer een beetje?quote:
[..]
Je hebt echt niet meegekregen de afgelopen jaren dat de VS het wel een beetje zat was met al die europese NATO freeriders? En dat die in de toekomst hun eigen boontjes maar moeten gaan doppen en dat het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is dat de grote broer ons uit de brand komt helpen?
Je hebt echt onder een steen geleefd dan.
Okay, bij deze denk ik dat de kans reel is dat je ook militair bent.quote:
Zelensky is anders uit hetzelfde hout gesneden. Zijn partij is namelijk gelieerd met ALDE.quote:
[..]
Als Europese burgers zo'n moeite hebben met zulke beelden hadden ze in de voorbije decennia eens wat vaker naar de mening van hun Oost-Europese medeburgers over Rusland moeten luisteren en op andere partijen moeten stemmen dan op neoliberale, sloopkosmopolieten als vvd66...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dienaar_van_het_Volk?wprov=sfti1
de liberalen in het westen hebben uiteindelijk alle grote oorlogen en cultuur strijden gewonnen.quote:
[..]
Zelensky is anders uit hetzelfde hout gesneden. Zijn partij is namelijk gelieerd met ALDE.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dienaar_van_het_Volk?wprov=sfti1
Ik verplaats helemaal niks kerel. Het gaat bij jouw van de hak op de tak. En nee, de NATO gaat helemaal niks "uitstuffen" of wat je daar dan ook maar mee bedoelt... Een oorlog op dat niveau kan de NATO helemaal niet volhouden wegens een gebrek aan alles...quote:
Moving the goal post.
Vraag was of de NAVO rusland uit kan stuffen, antwoord is; ja, dat kan ze.
Avonturisme van enkele NAVO leden is niet im frage.
Of je me nou wel of niet gelooft dat boeit me verder niet.quote:
Okay, bij deze denk ik dat de kans reel is dat je ook militair bent.
Maar wij zijn nu rond he?quote:
[..]
Ik verplaats helemaal niks kerel. Het gaat bij jouw van de hak op de tak. En nee, de NATO gaat helemaal niks "uitstuffen" of wat je daar dan ook maar mee bedoelt... Een oorlog op dat niveau kan de NATO helemaal niet volhouden wegens een gebrek aan alles...
Als ik het over de NAVO heb, heb ik het over de gehele alliantie.
En jij lijkt het te hebben over alle West-Europese NAVO leden.
En de gehele alliantie, heeft geen noemenswaardige gebrekken aan wat dan ook, als we het afzetten tegen whatever er in rusland nu door gaat voor hun legers.
quote:
[..]
Ja, ik zal het ff herhalen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Snap je het weer een beetje?
En vervolgens kwam jij met Turkije, het VK en Frankrijk op de proppen...quote:
[..]
Volgens mij is je onderbuik.. Europa heeft weldegelijk een behoorlijk leger, mits de samenwerking goed kan gaan kunnen wij heel wat op de been brengen.. Wel om Europa te verdedigen.
En volgens mij vroeg ik om een verduidelijking aangezien een EU leger ook vaak voorbij komt...
Ik zag eerder iemand (ter plaatse) vertellen dat ze op zoek zouden zijn naar swastika-tattoo'squote:
Misschien is dat ook wel een soort van MAD: twee schrootkrijgsmachten die met mekaar in evenwicht zijn omdat beiden weten dat ze hooguit een oldtimertreffen kunnen organiseren...quote:
[..]
Ik verplaats helemaal niks kerel. Het gaat bij jouw van de hak op de tak. En nee, de NATO gaat helemaal niks "uitstuffen" of wat je daar dan ook maar mee bedoelt... Een oorlog op dat niveau kan de NATO helemaal niet volhouden wegens een gebrek aan alles...
Zijn nagenoeg allemaal ingericht om expeditionair op te tredenquote:
[..]
Volgens mij is je onderbuik.. Europa heeft weldegelijk een behoorlijk leger, mits de samenwerking goed kan gaan kunnen wij heel wat op de been brengen.. Wel om Europa te verdedigen.
Kleine clubjes, kleine acties in kleine landjes in donker Afrika ofzo
Das echt ff wat anders dan 200.000 boze Russen de Oekrane uit trappen
Alles moet al decennialang licht lichter lichte en vooral niet agressief overkomen en daar lijkt pas heel recent een draai ingekomen te zijn maar of dat doorzet is totaal niet duidelijk
dat was ook niet de reden waarom ik het zei....quote:
[..]
Of je me nou wel of niet gelooft dat boeit me verder niet.
Daar mag je zo over denken, de waarheid is anders. Maar goed, ik heb verder geen zin in een welles nietes spelletje...quote:
[..]
Maar wij zijn nu rond he?
Als ik het over de NAVO heb, heb ik het over de gehele alliantie.
En jij lijkt het te hebben over alle West-Europese NAVO leden.
En de gehele alliantie, heeft geen noemenswaardige gebrekken aan wat dan ook, als we het afzetten tegen whatever er in rusland nu door gaat voor hun legers.
De NATO is gewoon niet voldoende toegerust, ook niet met de VS erbij...
voldoende gerust om wat te doen?quote:
[..]
Daar mag je zo over denken, de waarheid is anders. Maar goed, ik heb verder geen zin in een welles nietes spelletje...
De NATO is gewoon niet voldoende toegerust, ook niet met de VS erbij...
Want?quote:
[..]
Daar mag je zo over denken, de waarheid is anders. Maar goed, ik heb verder geen zin in een welles nietes spelletje...
De NATO is gewoon niet voldoende toegerust, ook niet met de VS erbij...
Of zijn we op niveau dreinen aangeland: HET IS GEWOON ZO?
Zodra Oekrane de hete kastanjes voor West-Europa uit het vuur gehaald heeft annuleert Duitsland de F-35 order en gaan West-Europese landen weer gewoon verder met regenboog- en eenhoornpolitiek om vervolgens heel erg onaangenaam verrast te zijn wanneer de volgende Russische dictator met kernwapens dreigt.quote:
[..]
Zijn nagenoeg allemaal ingericht om expeditionair op te treden
Kleine clubjes, kleine acties in kleine landjes in donker Afrika ofzo
Das echt ff wat anders dan 200.000 boze Russen de Oekrane uit trappen
Alles moet al decennialang licht lichter lichte en vooral niet agressief overkomen en daar lijkt pas heel recent een draai ingekomen te zijn maar of dat doorzet is totaal niet duidelijk
Of de Bradley, stryker heeft inmiddels een toren zonder mannetjes erin omdat het concept helemaal nergens op sloeg etc.
Het zijn toch echt hun eigen hete kooltjes die in het vuur liggen maar luftwaffe f35's zie ik idd niet gebeurenquote:
[..]
Zodra Oekrane de hete kastanjes voor West-Europa uit het vuur gehaald heeft annuleert Duitsland de F-35 order en gaan West-Europese landen weer gewoon verder met regenboog- en eenhoornpolitiek om vervolgens heel erg onaangenaam verrast te zijn wanneer de volgende Russische dictator met kernwapens dreigt.
Ik moet jou toch ook gewoon geloven? Ik heb van jou geen enkele onderbouwing gezien. Dat de NATO tot op het bot is wegbezuinigd is volgens mij wel aangetoond.quote:
[..]
Want?
Of zijn we op niveau dreinen aangeland: HET IS GEWOON ZO?
quote:
[..]
Ik moet jou toch ook gewoon geloven? Ik heb van jou geen enkele onderbouwing gezien. Dat de NATO tot op het bot is wegbezuinigd is volgens mij wel aangetoond.
quote:
[..]
Maar wij zijn nu rond he?
Als ik het over de NAVO heb, heb ik het over de gehele alliantie.
En jij lijkt het te hebben over alle West-Europese NAVO leden.
En de gehele alliantie, heeft geen noemenswaardige gebrekken aan wat dan ook, als we het afzetten tegen whatever er in rusland nu door gaat voor hun legers.
Precies, maar blijkbaar hier op Fok! niet ofzo...quote:
Hier op FOK! ook niet, boeit me niet wat mensen die het verschil tussen gericht en storend vuur niet kunnen horen ervan vindenquote:
[..]
Precies, maar blijkbaar hier op Fok! niet ofzo...