In Zwitserland moet kelders aan eisen voldoen zodat ze in tijd van nood als schuilkelder kunnen dienen. Zit je dan in een schuilkelder, bunker of gewone kelder?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom zou het een atoombunker moeten zijn? Ik heb het verschillende keren door de locale bewoners aangeduid gezien als 'hiding in the basement' waar het ongetwijfeld het veiligst is in de hele omgeving? (Er was ergens ook nog een zwembad waar mensen zaten dacht ik)
Ik begrijp die aandrang niet om daaraan te twijfelen?
Ik zie dat je je post geëdit hebt...quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:53 schreef Isdatzo het volgende:
Nee, dat was een reactie op de hele post: jij hebt het over civiele infrastructuur die best een legitiem doelwit kunnen zijn mits dit of dat, en ik laat zien dat Rusland een recente geschiedenis heeft van het doelbewust onder vuur nemen van ziekenhuizen omdat het ziekenhuizen zijn.
Ja, en dat het ook zomaar zou kunnen "dat er bewapende burgers in zaten, want wapens aan burgers geven is niet goed, ziet u, dan vallen er namelijk alleen nog maar meer doden!"quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:36 schreef Isdatzo het volgende:
Maar ja, laten we onszelf vooral wijsmaken dat die Russen gewoon ontzettend slecht kunnen mikken en geheel per ongeluk allerlei civiele doelen raken.
Ja precies! Staat me trouwens bij dat ik ergens (kort) beelden heb gezien die afkomstig waren uit die kelder. Dikke ronde pilaren staat me bij.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
In Zwitserland moet kelders aan eisen voldoen zodat ze in tijd van nood als schuilkelder kunnen dienen. Zit je dan in een schuilkelder, bunker of gewone kelder?
Mss moet je iets meer lezen en minder in dit topic lullen danquote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie dat je je post geëdit hebt...
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:51 schreef Kijkertje het volgende:
Waarom zou het een atoombunker moeten zijn? Ik heb het verschillende keren door de locale bewoners aangeduid gezien als 'hiding in the basement' waar het ongetwijfeld het veiligst is in de hele omgeving? (Er was ergens ook nog een zwembad waar mensen zaten dacht ik)
Ik begrijp die aandrang niet om daaraan te twijfelen?
Uh nee, ik reageerde op de ongeeditte post waar alleen zin 1 in stond dus mondje dicht jij.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:05 schreef Kijkertje het volgende:
Mss moet je iets meer lezen en minder in dit topic lullen dan
Ah, bunkerspecialisten in het topic!quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:57 schreef Kijkertje het volgende:
Ja precies! Staat me trouwens bij dat ik ergens (kort) beelden heb gezien die afkomstig waren uit die kelder. Dikke ronde pilaren staat me bij.
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant voor mijn reactie waarop je in eerste instantie inhaakte. Daar liet ik zien dat 'de Russen' het eerder niet zo'n probleem vonden om een ziekenhuis in de as te leggen zonder dat dat een direct militair doel diende.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie dat je je post geëdit hebt...
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Maar je post wel overduidelijk propaganda afgelopen week. Die over huurlingen.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.
Ja, ik lees ook nergens dat het niet als biologische wapens onderzoekslab gebruikt werd.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 21:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie dat je je post geëdit hebt...
Nog steeds doet dat helemaal niks af aan mijn opmerking. Ik lees nl. nergens dat het betreffende ziekenhuis niet als militair object gebruikt werd...
Ah ja en dat terwijl er zat journalisten ter plaatse aanwezig zijn en daar verslag (met beelden) van doen heb jij op FOK een enorme drang om vooral 'de nodige scepsis' te hebben.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.
Zucht... Ik haalde de kerk aan als voorbeeld. Ook ziekenhuizen kunnen gewoon een legitiem doel zijn he slimpie. Als jij vanuit een gebouw met een rood kruis gaat schieten wordt je gebouw gewoon kapot geschoten, simpel zat. De beschermde status geeft geen absolute bescherming.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:07 schreef Isdatzo het volgende:
Nee, maar dat is ook helemaal niet relevant voor mijn reactie waarop je in eerste instantie inhaakte. Daar liet ik zien dat 'de Russen' het eerder niet zo'n probleem vonden om een ziekenhuis in de as te leggen zonder dat dat een direct militair doel diende.
Dan leg jij uit dat civiele gebouwen ook een legitiem militair doelwit kunnen zijn, ja prima.. maar dat ontkent niemand toch?
Dit lijkt mij zeer verstandig.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Ik lees alle berichtgeving uit Oekraine met de nodige scepsis. Of het nou de Russen zijn of de Oekraieners.
Na negen jaar in Zürich te hebben gewoond weet je wel hoe de kelders er daar uitzien. Hoe ben je aan jouw expertise gekomen?quote:
Wat? Die "vrijwilligers" die naar Oekraiene wilden gaan om te vechten? Dat noem je "propaganda"?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:08 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar je post wel overduidelijk propaganda afgelopen week. Die over huurlingen.
Now this bunker functions as a museum.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:08 schreef Isdatzo het volgende:
In het kader van bunkers onder theaters in Oekraïne: https://samara--history-l(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
Na bijna 30 jaar defensie en in de nodige bunkers gewerkt te hebben mag ik daar ook wel wat van vinden ja.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:09 schreef Ulx het volgende:
Na negen jaar in Zürich te hebben gewoond weet je wel hoe de kelders er daar uitzien. Hoe ben je aan jouw expertise gekomen?
die link die je postte met dat kulverhaal was overduidelijk propaganda!quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat? Die "vrijwilligers" die naar Oekraiene wilden gaan om te vechten? Dat noem je "propaganda"?
Sovjet legacy, dus.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:08 schreef Isdatzo het volgende:
In het kader van bunkers onder theaters in Oekraïne: https://samara--history-l(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
Dat zou dan de vijfde zijn. Of de zesde als die Tsjetsjeen ook meetelt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:10 schreef Perrin het volgende:
Vooralsnog onbevestigde berichten dat Russische tweester generaal Mordvichev is omgekomen.
Indien dat klopt is dat de hoogste Russische officier die is gesneefd tot nu toe.
Zucht2. Het gaat niet om dat een ziekenhuis geen legitiem doel kan zijn, het gaat erom dat de Russen eerder ziekenhuizen hebben bestookt Z O N D E R dat het een legitiem doel was en juist O M D A T het een ziekenhuis was.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht... Ik haalde de kerk aan als voorbeeld. Ook ziekenhuizen kunnen gewoon een legitiem doel zijn he slimpie. Als jij vanuit een gebouw met een rood kruis gaat schieten wordt je gebouw gewoon kapot geschoten, simpel zat. De beschermde status geeft geen absolute bescherming.
Ah ja, dan zijn we plotseling wel weer heel kritisch he?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:12 schreef bedachtzaam het volgende:
die link die je postte met dat kulverhaal was overduidelijk propaganda!
Ook als is het een Z I E K E N H U I S dan nog kan het een legitiem doel zijn...quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:14 schreef Isdatzo het volgende:
Zucht2. Het gaat niet om dat een ziekenhuis geen legitiem doel kan zijn, het gaat erom dat de Russen eerder ziekenhuizen hebben bestookt Z O N D E R dat het een legitiem doel was en juist O M D A T het een ziekenhuis was.
Prima, ik betwijfel gewoon of de twintig centimeter dikke staten deuren in de kelder van het gebouw waar ik nu zit bedoeld zijn om slipjesdieven uit de centrale wasmachineruimte te houden zijn. Maar je kunt het niet uitsluiten. Dat zul jij er dan wel over zeggen.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Na bijna 30 jaar defensie en in de nodige bunkers gewerkt te hebben mag ik daar ook wel wat van vinden ja.
Ja, dat beaamt hij ook he. Waarover verschil je van mening?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook als is het een Z I E K E N H U I S dan nog kan het een legitiem doel zijn...
Jij zit in Mariapol?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:16 schreef Ulx het volgende:
Prima, ik betwijfel gewoon of de twintig centimeter dikke staten deuren in de kelder van het gebouw waar ik nu zit bedoeld zijn om slipjesdieven uit de centrale wasmachineruimte te houden zijn bedoeld. Maar je kunt het niet uitsluiten. Dat zul jij er dan wel over zeggen.
Joh. Dat ontkent helemaal niemand, dus vandaar mijn reactie over punten die niet gemaakt werden. Maar heel goed dat je dat toch eventjes duidelijk hebt weten te maken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook als is het een Z I E K E N H U I S dan nog kan het een legitiem doel zijn...
quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:16 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ja, dat beaamt hij ook he. Waarover verschil je van mening?
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd... Dat is nou net het hele eieren eten.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:17 schreef Isdatzo het volgende:
Joh. Dat ontkent helemaal niemand, dus vandaar mijn reactie over punten die niet gemaakt werden. Maar heel goed dat je dat toch eventjes duidelijk hebt weten te maken.
Nee, in Zürich.quote:
Het hele eieren eten is dat niemand normaal kan doen.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd... Dat is nou net het hele eieren eten.
Hellend vlak, discussiëren dat iets niet is (gezegd/gedaan/kon).quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:08 schreef ExTec het volgende:
Ja, ik lees ook nergens dat het niet als biologische wapens onderzoekslab gebruikt werd.
Door wie? Dat heb ik nooit gesteld namelijk. Ik laat alleen zien dat óók wanneer een ziekenhuis niet als militair object wordt gebruikt dat geen garantie is dat de Russen het ziekenhuis niet doelbewust met de grond gelijkmaken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd... Dat is nou net het hele eieren eten.
Er wordt gezegd door jullie dat dat zo is.
Want dat moet er obligaat bij verteld worden, zo niet dan is dat voor jou een realistische optie.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Omdat ik nergens kan lezen dat het niet als militair object gebruikt werd...
Prettig om te weten dat jij dat wel snaptquote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hellend vlak, discussiëren dat iets niet is (gezegd/gedaan/kon).
Juist, je zou kunnen denken, het is best mogelijk dat er zo'n biolab is. En dan is de opzet van de Russen geslaagd. Aangezien er geen bewijs geleverd is, is het wekken van de suggestie voor de Russen al winst.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hellend vlak, discussiëren dat iets niet is (gezegd/gedaan/kon).
Probleem met die biolabs, vooral om twijfel te zaaien, is dat uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek voor allerlei doeleinden w.o. militair kan worden gebruikt.
De Russen blijven er op hameren om, zo gebruikmakend van de menselijke geest, de suggestie in te planten dat het (best) zou kunnen. Omgekeerd gebeurd(e) dat ook, denk maar aan weapons of mass descruction.
Het lastige van bewijs - wasda - is dan ook in welke context een feit wordt gebruikt en wordt gepositioneerd. De "waarheid" is verder afhankelijk van wie het op welke wijze brengt en de persoon die dat idem omarmt.
quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:21 schreef fubaaar22 het volgende:
[..]
Zie je nog ergens een kluisje met Joods goud 😂
Het kan dat ik het mis heb maar die gast sprak over 'the trying to send us to Kiev without any weapons...' dat is niet huiswaarts natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah ja, dan zijn we plotseling wel weer heel kritisch he?
Het heeft nb. gewoon in de kranten gestaan dat Oekraiene de lui die geen veteraan zijn weer huiswaarts stuurt. Ook een Nederlander gewond bij die raketaanval... Maar nee, dan is het plotseling propaganda...
Er gaan er ook heel wat terug omdat het contract loopt tot "einde oorlog". Je kunt je niet voor zes maanden aanmelden.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:28 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het kan dat ik het mis heb maar die gast sprak over 'the trying to send us to Kiev without any weapons...' dat is niet huiswaarts natuurlijk.
Dat gekkies weer terug gestuurd worden is wat mij betreft logica.
Zelfs Nederland wordt aangeklaagd vanwege Hawija he.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:20 schreef ExTec het volgende:
Want dat moet er obligaat bij verteld worden, zo niet dan is dat voor jou een realistische optie.
Dit gemist?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:28 schreef bedachtzaam het volgende:
Het kan dat ik het mis heb maar die gast sprak over 'the trying to send us to Kiev without any weapons...' dat is niet huiswaarts natuurlijk.
Dat gekkies weer terug gestuurd worden is wat mij betreft logica.
quote:
Ja dat snap ik. Maar jij gaat er vanuit dat het ziekenhuis per definitie niet als militair object gebruikt is... Jij bent van mening dat het ziekenhuis gebombardeerd is zonder dat het als militair object gebruikt is en dat is simpelweg niet hard te maken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:20 schreef Isdatzo het volgende:
Door wie? Dat heb ik nooit gesteld namelijk. Ik laat alleen zien dat óók wanneer een ziekenhuis niet als militair object wordt gebruikt dat geen garantie is dat de Russen het ziekenhuis niet doelbewust met de grond gelijkmaken.
Ex-militair zonder gevechtservaring?quote:
Zijn er genoeg hoor die geen veteraan zijn. Daarnaast heeft echt niet elke veteraan een vuurgevecht meegemaakt, daar zijn er feitelijk niet zo heel veel van.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:43 schreef luxerobots het volgende:
Ex-militair zonder gevechtservaring?
Dat is toch een beetje als een schoolmeester die nooit voor de klas gestaan heeft.
Werd er in de buurt van dat ziekenhuis gevochten? Want volgens mij lag het niet in de frontlinie.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Maar jij gaat er vanuit dat het ziekenhuis per definitie niet als militair object gebruikt is... Jij bent van mening dat het ziekenhuis gebombardeerd is zonder dat het als militair object gebruikt is en dat is simpelweg niet hard te maken.
Het is natuurlijk niet slim als land om een ziekenhuis te bombarderen ook al wordt het als een militair object gebruikt. Ik zou daar persoonlijk nooit voor kiezen, maar het is niet zwart wit.
Van een frontlinie zoals nu in Oekraiene kun je natuurlijk niet echt spreken vwb Syrie...quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:47 schreef Ulx het volgende:
Werd er in de buurt van dat ziekenhuis gevochten? Want volgens mij lag het niet in de frontlinie.
Nu vul je dingen in, en op zich doet het er helemaal niet zo toe wat ik denk of vind van wat er bij dat ziekenhuis gebeurd is: ik schetste wat context omtrent Russen en burgerdoelen.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja dat snap ik. Maar jij gaat er vanuit dat het ziekenhuis per definitie niet als militair object gebruikt is... Jij bent van mening dat het ziekenhuis gebombardeerd is zonder dat het als militair object gebruikt is en dat is simpelweg niet hard te maken.
Gelukkig, en inderdaad. Op basis van wat we allemaal te zien hebben gekregen(!) lijkt het me niet heel waarschijnlijk dat het ziekenhuis in kwestie (deels) als militair object gebruikt werd. Is ook niet zo verstandig, want zoals we inmiddels weten hoef je je niet achter burgers te verstoppen want dat beschermt je toch niet, maar ik heb dat nergens uitgesloten en als argument gebruikt.quote:Het is natuurlijk niet slim als land om een ziekenhuis te bombarderen ook al wordt het als een militair object gebruikt. Ik zou daar persoonlijk nooit voor kiezen, maar het is niet zwart wit.
Op missie geweest zijn, en niet in een gevecht gezeten hebben maakt je meteen ongeschikt in Oekraïne?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zijn er genoeg hoor die geen veteraan zijn. Daarnaast heeft echt niet elke veteraan een vuurgevecht meegemaakt, daar zijn er feitelijk niet zo heel veel van.
Zo staat het er wel... Maar ik gok dat het gaat om het wel of niet zijn van een veteraan. Het veteraan zijn kun je wel aantonen maar dat je daadwerkelijk in een gevechtssituatie gezeten hebt niet.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:54 schreef luxerobots het volgende:
Op missie geweest zijn, en niet in een gevecht gezeten hebben maakt je meteen ongeschikt in Oekraïne?
20.000 volgens de laatste berichten, en rare opmerkingquote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:01 schreef Discombobulate het volgende:
Vraag me af hoeveel buitenlanders er zitten op dit moment in dat vreemdelingenlegioen. Lekker eigen schuld als je een raket op je kop krijgt.
Zegt wie? If it sounds too good to be true...quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:04 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_freed_from_russian/
[ twitter ]
Het maakt verder ook niet zoveel uit maar het is gewoon een enorm grijs gebied. Ook al is een doel volgens de conventie legitiem dan wil dat nog niet zeggen dat het etisch juist is.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:53 schreef Isdatzo het volgende:
Nu vul je dingen in, en op zich doet het er helemaal niet zo toe wat ik denk of vind van wat er bij dat ziekenhuis gebeurd is: ik schetste wat context omtrent Russen en burgerdoelen.
Het probleem is ook dat het ook andersom gaat gebeuren. Als een strijdende partij een ziekenhuis (ook al zou het legitiem zijn) bombardeert dan gaat dat andersom ook gebeuren. Dan worden bijvoorbeeld als tegenreactie al je gewondentransporten van de weg af geschoten... Het zou me ook niks verbazen als dat nu ook gewoon gebeurt ook al lees je daar niks over.quote:Gelukkig, en inderdaad. Op basis van wat we allemaal te zien hebben gekregen(!) lijkt het me niet heel waarschijnlijk dat het ziekenhuis in kwestie (deels) als militair object gebruikt werd. Is ook niet zo verstandig, want zoals we inmiddels weten hoef je je niet achter burgers te verstoppen want dat beschermt je toch niet, maar ik heb dat nergens uitgesloten en als argument gebruikt.
Veel komen er uit Dagestan. Er komen er binnenkort ook een zooi Syriers bij naar men zegt. Maar hoeveel er nu nog in leven zijn van die lui is me niet duidelijk.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:01 schreef Discombobulate het volgende:
Vraag me af hoeveel buitenlanders er zitten op dit moment in dat vreemdelingenlegioen. Lekker eigen schuld als je een raket op je kop krijgt.
Yup, gewoon een goed verhaal.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:12 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Hij is my man iig. Ben het zwaar met hem over dingen eens. Z'n podcast is ook goed trouwens.quote:
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:12 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Goed stukje van Rob de Wijk, een van de weinigen die wel rationeel en zonder al te veel emotie naar dit conflict kan kijken.
Ik zag in elk geval wel foto's voorbijkomen van Russische voertuigen aangeduid als medisch transport die ogenschijnlijk vol met munitie lagen. Geen idee in hoeverre dat ook echt het geval was, maar als je daadwerkelijk dat soort fratsen uithaalt moet je niet raar opkijken wanneer alles met een rood kruis vervolgens kapotgeschoten wordt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het maakt verder ook niet zoveel uit maar het is gewoon een enorm grijs gebied. Ook al is een doel volgens de conventie legitiem dan wil dat nog niet zeggen dat het etisch juist is.
[..]
Het probleem is ook dat het ook andersom gaat gebeuren. Als een strijdende partij een ziekenhuis (ook al zou het legitiem zijn) bombardeert dan gaat dat andersom ook gebeuren. Dan worden bijvoorbeeld als tegenreactie al je gewondentransporten van de weg af geschoten... Het zou me ook niks verbazen als dat nu ook gewoon gebeurt ook al lees je daar niks over.
Ik lees alleen eigenlijk een bizar slecht verhaal van een lafaard. Niet eens met een oplossing. Alleen maar: niet te veel een volk wat afgeslacht wordt door een dictator helpen, anders kan je hem wel eens boos maken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Een onderzoe? Je kunt alleen kanttekeningen zetten bij bepaalde facetten van de handelswijze van Oekraïne en Europese leiders als je door Rusland wordt betaald?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Liveblog - "Crisis in Oekraïne is iets dat we niet willen zien", zegt China, volgende week G7-top in Brusselquote:Oezbekistan schaart zich openlijk achter Oekraïne
De Centraal-Aziatische republiek Oezbekistan heeft zich vandaag achter Oekraïne in het conflict met Rusland geschaard. “Oezbekistan steunt de onafhankelijkheid, de soevereiniteit en de territoriale integriteit van Oekraïne”, aldus minister van Buitenlandse Zaken Abdulaziz Komilov. Hij wil ook een onmiddellijk einde aan de gevechten en belooft humanitaire hulp voor Oekraîne. Oezbekistan zegt ook uitdrukkelijk dat het de onafhankelijkheid van de pro-Russische “volksrepublieken” Donetsk en Loegansk in het oosten van Oekraïne niet zal erkennen.
Het is een erg opvallende verklaring van de voormalige Sovjetrepubliek Oezbekistan. Het land is economisch erg afhankelijk van de handel met Rusland en van geld dat Oezbeekse arbeiders vanuit Rusland naar huis sturen. Toch heeft Oezbekistan zich tot nu toe niet willen inschakelen in een militair bijstandspact dat Rusland met de andere voormalige Sovjetstaten in Centraal-Azië gesloten heeft.
Oezbekistan is het eerste land in Centraal-Azië dat zich openlijk tegen de Russische invasie in Oekraïne keert. Eerder had het regime in Kazachstan al wel een grote betoging toegelaten uit steun voor Oekraïne. Dat is ook opmerkelijk omdat het regime in Kazachstan in februari nog te maken had met massaal volksprotest dat werd neergeslagen dankzij een interventie van Russische militairen.
Wellicht heeft de houding van de regimes in Oezbekistan en Kazachstan te maken met de groeiende Chinese invloed. Het wekt wel de indruk dat de traditionele Russische greep op Centraal-Azië aan het tanen is.
Denk je daar na bovenstaande post nog steeds zo over?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:17 schreef slashdotter3 het volgende:
https://taskandpurpose.com/news/american-army-veteran-ukraine/
=============================================================================
‘Russians hit my training base last night’ — Ukraine through the eyes of a US Army veteran fighting there
=============================================================================
"I survived because the missiles struck the hard structures instead of the tents where I was," Hieu said. "The Ukrainians offered to take anyone who didn't want to keep fighting after the missile strike back to the border."
Of the 23 volunteers that had been staying in his tent, only seven decided to remain, Hieu said, adding he chose to stay because he still believes in the Ukrainians and wants to help.
The quality of the international volunteers themselves varies widely, revealing how much better trained and prepared soldiers in the U.S. Army are compared to other nations’ militaries, he said.
“Some were professional soldiers and are still competent,” Hieu said. “Others are drunks, people with the most marginal military experience, and people who really should not have come at all.”
Adding to the chaos and confusion, Hieu said that he and others are a little paranoid because Russians are believed to have infiltrated camps for the volunteers, and “leaks are everywhere.”
quote:Op vrijdag 18 maart 2022 22:12 schreef bedachtzaam het volgende:
die link die je postte met dat kulverhaal was overduidelijk propaganda!
Rob is gewoon integer maar realistisch. Ben het niet helemaal met hem eens, je moet je niet altijd door ratio laten leiden. Maar wat hij zegt klopt wel rationeel gezien.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
Ja, hij noemt anderen oliedom, om zo zelf slim te lijken.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik lees alleen eigenlijk een bizar slecht verhaal van een lafaard. Niet eens met een oplossing. Alleen maar: niet te veel een volk wat afgeslacht wordt door een dictator helpen, anders kan je hem wel eens boos maken.
quote:Want wat moreel juist is, kan strategisch oliedom zijn en je bij een oorlog betrekken die in ieder geval tot de totale vernietiging van Oekraïne zal leiden en mogelijk naar de Navo kan overslaan.
Nou nee. Hij legt de vinger op de zere plek vwb het complete gebrek aan wat wij hebben om uberhaupt iets te kunnen betekenen... Lees, defensie.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:
Ik lees alleen eigenlijk een bizar slecht verhaal van een lafaard. Niet eens met een oplossing. Alleen maar: niet te veel een volk wat afgeslacht wordt door een dictator helpen, anders kan je hem wel eens boos maken.
Rob wil stoppen met het leveren van westerse wapens aan Oekraïne.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Rob is gewoon integer maar realistisch. Ben het niet helemaal met hem eens, je moet je niet altijd door ratio laten leiden. Maar wat hij zegt klopt wel rationeel gezien.
Dan maar nooit meer ingrijpen. Taiwan aan China geven want anders.. TOTALE VERNIETIGING.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, hij noemt anderen oliedom, om zo zelf slim te lijken.
Want waarom niet doen wat moreel juist is? Omdat anders... angst, paniek, TOTALE VERNIETIGING.
Rob:
[..]
Ging dit niet over het vreemdelingenlegioen wat Oekraïne helpt? Die Syriërs zijn huurlingenquote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Veel komen er uit Dagestan. Er komen er binnenkort ook een zooi Syriers bij naar men zegt. Maar hoeveel er nu nog in leven zijn van die lui is me niet duidelijk.
Eerlijk gezegd wel, er wordt het tegenovergestelde beweerd.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Denk je daar na bovenstaande post nog steeds zo over?
[..]
Net alsof Rusland er zo goed uitziet. Daarbij zijn we niet alleen.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee. Hij legt de vinger op de zere plek vwb het complete gebrek aan wat wij hebben om uberhaupt iets te kunnen betekenen... Lees, defensie.
Vwb MANPADS heeft hij dan ook echt wel een punt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:31 schreef luxerobots het volgende:
Rob wil stoppen met het leveren van westerse wapens aan Oekraïne.
De NAVO kan ook geen reet.quote:Hij wil het gevecht niet aangaan, maar kiezen voor de ondergang van Oekraïne, zodat de NAVO tenminste buiten schot blijft.
Van de 23 bleven er 7 over...quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Eerlijk gezegd wel, er wordt het tegenovergestelde beweerd.
Alle vredesmissies per direct stoppen. Schijnbaar durven 'we' alleen tegen ondermaatse legers op te tredenquote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:31 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan maar nooit meer ingrijpen. Taiwan aan China geven want anders.. TOTALE VERNIETIGING.
Dat staat er niet.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rob wil stoppen met het leveren van westerse wapens aan Oekraïne.
Hij wil het gevecht niet aangaan, maar kiezen voor de ondergang van Oekraïne, zodat de NAVO tenminste buiten schot blijft.
En dat punt is?quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:32 schreef AchJa het volgende:
Vwb MANPADS heeft hij dan ook echt wel een punt.
Daar lijkt het wel op.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:33 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Alle vredesmissies per direct stoppen. Schijnbaar durven 'we' alleen tegen ondermaatse legers op te treden
Dit soort flauwekul is dus precies wat in de column bedoeld wordt.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan er geen onderzoek van FTM naar Rob komen? Zijn kritiek op Zelensky en westen is toch wel opvallend.
Poetin is toch al boos, alsof we ons zo moeten gedragen dat hij minder boos wordt...
quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Van de 23 bleven er 7 over...
Dus ik weet prima wat voor verhaal die 16 hebben.
Als het over het filmpje gaat, daar werd in gezegd dat ze niet mochten vluchten.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Van de 23 bleven er 7 over...
Dus ik weet prima wat voor verhaal die 16 hebben.
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekraïne langzaam uit.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Maar rationeel klopt dat toch ook? Laat Rusland zich maar verslikken in Oekraïne.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekraïne langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekraïne en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekraïne gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Ze werden tegengehouden bij de grens, dat was het volgens mij. Maar goed, dat was dan ook niet echt de boodschap. Het was meer dat die "vrijwilligers" club volledig aan hun lot overgelaten werd (zelf je kutzooi maar regelen) en dat ze er eigenlijk niet zoveel zin meer in hadden na de eerste de beste beschieting. Dit verhaal lijkt dat aardig te ondersteunen.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Als het over het filmpje gaat, daar werd in gezegd dat ze niet mochten vluchten.
Hier staat het tegenovergestelde.
Je hebt echt helemaal niets begrepen van zijn verhaal.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als we zouden doen wat Rob wil, dooft het verzet van Oekraïne langzaam uit.
Zonder wapens voor Oekraïne en sancties op Rusland, keert de status quo gewoon terug. Dan wordt Oekraïne gekneveld en blijft tsaar Poetin zitten.
Maar wel zo veilig voor de NAVO!
Dat is de slimme visie van rubberen Rob. Waarvan ik oprecht denk dat zijn denktank in het Russische geld zit.
Ingrijpen bij een oorlog waar de ene na de andere war crime wordt gepleegd lijkt me altijd legitiem.quote:Op vrijdag 18 maart 2022 23:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit soort flauwekul is dus precies wat in de column bedoeld wordt.
Het gaat niet om de bozigheid van Putin en of die erger wordt. Het gaat om de legitimatie van escalatie. Vanuit de NAVO, maar vooral de potentiële reactie daarop.
Op het moment dat de NAVO escaleert speel je Putin gigantisch in de kaart. Richting zijn bevolking, maar ook richting de landen die nog verdeeld zijn in hun opvattingen of in de achterkamers Putin steunen.
Dan heeft hij de legitimatie om verder op te schalen en alles te doen om 'zijn Rusland' te beschermen. Dat willen we niet. Echt niet.
Verder geldt voor iedere macht in de wereld, hoe cynisch ook, dat deze oorlog eigenlijk prima is. Voor de NAVO omdat Rusland zijn leger aan het verzwakken is, voor de VS omdat het Europa verder in een afhankelijke positie drukt en voor China omdat Rusland straks heerlijk leeggeplukt kan worden.
Geopolitiek is deze oorlog een schot in de roos. Vreselijk natuurlijk, maar wel een wrange conclusie. En daardoor wil iedereen dat Rusland niet wint, maar ook niet dat Rusland keihard verslagen dreigt te worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |