Zo denk ik er in het algemeen ook wel over. Ik ben benieuwd hoe het in het zuiden gaat aflopen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:12 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het moge inmiddels duidelijk zijn dat ze daar in de verste verte niet op voorbereid zijn en met de huidige troepenmacht absoluut ook niet toe in staat zijn. Je kan niet met krap 200K man een land bezetten waarin zo'n beetje iedere vent tussen de 16 en de 60 met een AK47 en een Javelin / Stinger rondloopt en waar burgers bereid zijn zich voor militaire colonnes te werpen.
In dat opzicht zouden die Tjetjenen en Syrirs nog wel eens vervelend kunnen worden. Die zullen wat minder morele reserves hebben bij het schieten op / omverrijden van Oekraners.
Ze lijken nu in een situatie te zitten dat geen van beide partijen kan winnen, maar ze dat ook allebei niet willen toegeven. Dat kan lang duren, zo'n status quo.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Zo denk ik er in het algemeen ook wel over. Ik ben benieuwd hoe het in het zuiden gaat aflopen.
In UK roepen ze Russisch sprekende mensen op om random nummers uit een database van 40 miljoen Russen te bellen en 'de andere kant' van het verhaal te vertellenquote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:06 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik onderschat de Russen niet. Maar om de gehele Oekrane te bezetten lijkt mij een utopie. De weerstand tegen deze invasie binnen Rusland begint ook steeds meer vorm te krijgen. Ik weet uiteraard niet hoe dit gaat aflopen.
Is toch propaganda wat we van de EU niet mogen zien?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:41 schreef HMS het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-maar-dan-nog-erger
Interessante ontwikkeling - scheurtjes in het thuisfront. Lijkt erop dat er wat aan het broeien gaat in Moscow. Want dit gebeurt met een reden (denk ik)
Ja, maar is niet in het militaire voordeel van de russen. Oekrane wordt door het westen gesteund en bewapend, de russen hebben last van lange aanvoerlijnen. Aan de ander kant, de Oekrane heeft er ook niet veel aan als er heel veel echt kapot wordt geschoten (en dat gaat dan gebeuren)quote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze lijken nu in een situatie te zitten dat geen van beide partijen kan winnen, maar ze dat ook allebei niet willen toegeven. Dat kan lang duren, zo'n status quo.
Ja, ik denk dat dat laatste uiteindelijk de doorslag gaat geven. Als Rusland echt nog meer steden plat gaat schieten, dan krijg je een situatie dat doorvechten Oekrane te veel levens kost. Dan is onderhandelen en wat toegeven op een gegeven moment een betere optie.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:44 schreef HMS het volgende:
[..]
Ja, maar is niet in het militaire voordeel van de russen. Oekrane wordt door het westen gesteund en bewapend, de russen hebben last van lange aanvoerlijnen. Aan de ander kant, de Oekrane heeft er ook niet veel aan als er heel veel echt kapot wordt geschoten (en dat gaat dan gebeuren)
Ben benieuwd hoeveel terrein dat dan gaat worden. Poetin wil alles ten oosten van de Dnepr en tot en met Transnistri, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat dat laatste uiteindelijk de doorslag gaat geven. Als Rusland echt nog meer steden plat gaat schieten, dan krijg je een situatie dat doorvechten Oekrane te veel levens kost. Dan is onderhandelen en wat toegeven op een gegeven moment een betere optie.
De eisen van de Russen van eerder deze week was alleen afstaan van de Krim en de Donbass-republieken die toch al niet in Oekraense handen waren, plus geen lidmaatschap van de NAVO/EU.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel terrein dat dan gaat worden. Poetin wil alles ten oosten van de Dnepr en tot en met Transnistri, zo lijkt het.
Er moet echt veel gebeuren wil Oekrane daarmee akkoord gaan. Ik denk dus wel dat ze het bombarderen zullen accepteren en doorvechten. Ook al kost het ontzettend veel levens.
Dat is te verkiezen boven heel Oekraine bezet gaan houden. De Russische inwoners van Oekraine zijn nu helemaal niet meer hun leven zeker daar. Die gebieden zouden als een soort van borg moeten dienen : Als de Russische inval doorgaat of in de toekomst weer problemen geeft, zouden die terug gegeven moeten worden aan Oekraine.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:44 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De eisen van de Russen van eerder deze week was alleen afstaan van de Krim en de Donbass-republieken die toch al niet in Oekraense handen waren, plus geen lidmaatschap van de NAVO/EU.
Het enige wat mij duidelijk was, is de rest van de oblasten Loehansk en Donetsk, maar dat mag van Oekraiense zijde mijn inziens reden zijn, om de rest van het land zich te laten doodvechten.,
Van de week was het toch alleen Donbas en Krim? Tot Djnepr gaat hem inderdaad niet worden, dan geef je je halve land en een enorm gasveld weg.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel terrein dat dan gaat worden. Poetin wil alles ten oosten van de Dnepr en tot en met Transnistri, zo lijkt het.
Er moet echt veel gebeuren wil Oekrane daarmee akkoord gaan. Ik denk dus wel dat ze het bombarderen zullen accepteren en doorvechten. Ook al kost het ontzettend veel levens.
Toch vreemd. Bij Rostov staan ook allemaal tanks in de modder vast. En dat tijdens een oefening. Ze hadden dus al kunnen weten dat het fout kon gaan. Daar begrijp je totaal niets van. De ingezette dooi moeten toch zeker Russen weten zou je zeggen.quote:
Er is juist een kouinval nu. Rostov vannacht - 9C, Mariupol wellicht twee ijsdagen dit weekendquote:Op vrijdag 11 maart 2022 18:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Toch vreemd. Bij Rostov staan ook allemaal tanks in de modder vast. En dat tijdens een oefening. Ze hadden dus al kunnen weten dat het fout kon gaan. Daar begrijp je totaal niets van. De ingezette dooi moeten toch zeker Russen weten zou je zeggen.
Het zijn denk ik twee verschillende dingen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 16:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Van de week was het toch alleen Donbas en Krim? Tot Djnepr gaat hem inderdaad niet worden, dan geef je je halve land en een enorm gasveld weg.
Wat is zijn Indische oplossing? Hoe wij het in 1946 hebben opgelost?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 19:50 schreef Hyperdude het volgende:
Aardige, licht saaie, YT serie van het Duitse Panzermuseum.
In het Duits, duh.
Vind het super dat je deze timelines maakt maar weet je zeker dat deze maps het betrouwbaarst zijn?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 19:00 schreef AchJa het volgende:
Timeline ISW 2505-1003
Timeline Liveuamap 2402-1103
Hier en daar wat verschuivingen maar niet veel schokkends
Nee, India, Pakistan en Bangladesh als opvolgers van de kolonie India, worden aangehaald als mogelijke uitkomst.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 20:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wat is zijn Indische oplossing? Hoe wij het in 1946 hebben opgelost?
Met Indisch denk ik logischerwijs aan Nederlands-Indi.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 20:04 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Nee, India, Pakistan en Bangladesh als opvolgers van de kolonie India, worden aangehaald als mogelijke uitkomst.
De zon draait niet om Nederland.
Filmpjen maar eens checken dan.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 20:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Met Indisch denk ik logischerwijs aan Nederlands-Indi.
Maar goed, India dus. Oekrane lijkt me daar niet bepaald mee te vergelijken.
ISW acht ik aardig betrouwbaar. Liveuamap is veel meer gebaseerd op social media en de waarnemingen, nmm minder betrouwbaar maar als vergelijking kan die er prima bij.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 20:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het super dat je deze timelines maakt maar weet je zeker dat deze maps het betrouwbaarst zijn?
De wiki-map is van veel bezet gebied op dag 3 naar ongeveer de helft van dat gebied nu. Puur omdat ze de definitie "bezetting" weer wat anders lijken te interpreteren.
quote:Russia continues to rush individual replacements to frontline combat units amid rising casualties, including among hard-to-replace general officers. The Ukrainian General Staff reported on March 11 that Russian units continue to suffer heavy losses and are struggling to deliver supplies to units in combat.[15] Ukrainian forces' capture of a Russian supply column with ammunition on March 11 supports this assessment.[16] The Ukrainian General Staff stated Russia is transferring reserves across Russia to its combat units and began sourcing conscripts from prisons in Rostov Oblast in exchange for amnesty.[17] ISW previously assessed that Russian efforts to mobilize more manpower can bring more personnel into Russian combat units, but that those new personnel are unlikely to be well-enough trained or motivated to generate effective new combat power.[18] The Ukrainian Armed Forces additionally claimed that they killed Russian Major General Andrei Kolesnikov, commander of the Eastern Military District's 29th Combined Arms Army, on March 11.[19] This follows the death of Russian Colonel Andrei Zakharov, commander of the 6th Tank Regiment of the 90th Tank Division, on March 10.[20] High casualties among Russian general officers indicate the poor quality of Russian command and control, requiring Russian generals to deploy forward and risk Ukrainian fire to command their forces.
Dit zijn prima overzichten om de zaak te volgen. Mogelijk zou het handig zijn als iemand in de OP een lijstje kan plaatsen wat de NAVO symbolen inhouden. Ik kan het wel opzoeken maar een legenda is wat makkelijker.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 08:22 schreef AgLarrr het volgende:
Ook nog even een totaal plaatje:
[ afbeelding ]
Met nog een interessante bespiegeling van onze vrienden van het ISW. Ik heb zelf een regel dikgemaakt:
[..]
quote:Op zaterdag 12 maart 2022 11:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dit zijn prima overzichten om de zaak te volgen. Mogelijk zou het handig zijn als iemand in de OP een lijstje kan plaatsen wat de NAVO symbolen inhouden. Ik kan het wel opzoeken maar een legenda is wat makkelijker.
Het vervelende voor de Russen is dat er geen sprake is van een kwantitatieve overmacht en dat we de kwaliteit van hun materiaal overschat lijken te hebben.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 11:49 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De belangrijkste op de kaarten hierboven zijn gemechaniseerde infanterie, tanks en her en der wat mariniers of para's. Misschien belangrijker zijn de symbolen voor omvang. dus de x'en of II'en boven een eenheid. xx voor een divisie (~10.000pax), x voor een brigade (~5000pax), II voor een bataljon (~1000pax). Dat zijn indicatieve grootheden, verschilt per leger / land.
Dat, en de Russische luchtmacht. Waar is die? Veruit superieure dominantie?quote:Op zaterdag 12 maart 2022 13:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het vervelende voor de Russen is dat er geen sprake is van een kwantitatieve overmacht en dat we de kwaliteit van hun materiaal overschat lijken te hebben.
Maar er is te weinig kwantiteit aanwezig om steden serieus te omsingelen, om pockets op te ruimen etcetera. Dat is voor mij het allergrootste raadsel van deze hele invasie. Het gebrek aan kwantiteit.
Ik zag daar een interessante analyse over. De Russische luchtmacht is (kennelijk) niet heel goed getraind, dus grootschalige operaties doen ze bijna niet. Daarnaast hebben ze geen specifieke SEAD (Supression of Enemy Air Defence) capaciteit en training. Binnen NAVO luchtmachten is SEAD een specialisatie, gebeurt het grootschalig, worden toestellen er op ingericht en wordt er door piloten zwaar op getraind.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 13:37 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat, en de Russische luchtmacht. Waar is die? Veruit superieure dominantie?
Ik denk dat dit toch een onderschatting is aangezien de Russen wel degelijk over ARM missiles beschikken zoals bv de AS-17 Krypton, de AS-15 Kent, en de AS-11 Kilter. En dan vergeet ik er vast nog wel een paar...quote:Op zaterdag 12 maart 2022 13:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik zag daar een interessante analyse over. De Russische luchtmacht is niet heel goed getraind, dus grootschalige operaties doen ze bijna niet. Daarnaast hebben ze geen specifieke SEAD (Supression of Enemy Air Defence) capaciteit en training. Binnen NAVO luchtmachten is SEAD een specialisatie, gebeurt het grootschalig, worden toestellen er op ingericht en wordt er door piloten zwaar op getraind.
Het komt er dus op neer dat - los van die paar kruisraketten en bomb runs in het begin - de Russen niet op grote schaal de Oekranse luchtafweer hebben uitgeschakeld en daar ook niet systematisch mee bezig zijn omdat ze dat kennelijk niet kunnen. Wat ze doen zijn individuele sorties met een paar kisten, maar die sorties zijn dus heel kwetsbaar omdat het gros van de Oekraense luchtafweer gewoon nog operationeel is.
Janesquote:Ukraine conflict: Russia arms Su-35S for SEAD operations over Ukraine
Russian Aerospace Forces (VKS) Sukhoi Su-35S ‘Flanker-E' combat aircraft have begun flying suppression of enemy air defences (SEAD) missions over Ukraine in a bid to neutralise the country's ground-based air defence network.
Video imagery showing Su-35s loaded with Zvezda/Tactical Missile Corporation Kh-31PM anti-radiation missiles was released by the Ministry of Defence of the Russian Federation on 7 March. According to an accompanying report by the ministry's Zvezda news agency, the jets were flying combat missions over Ukraine.
The imagery shows a pair of Su-35S departing for a combat air patrol, with one jet armed with two Kh-31P weapons, as well as R-77 and R-73 air-to-air missiles. The other jet was configured just for counter-air operations. Footage later showed an Su-35S returning to base with only one Kh-31PM on board.
Zvezda did not identify the base or the VKS unit involved, but analysis of the imagery indicates it was filmed at Baranovichi airbase in Belarus, where the 23rd Fighter Aviation Regiment deployed in January for Exercise Allied Resolve 2022 in February.
Kh-31P remains have been identified in images from Ukraine posted on social media, including in the centre of Kiev on 24 February and near the eastern city of Kramatorsk on 6 March.
On 6 March Zvezda published two further reports on Russian air operations from an unidentified airbase close to Ukraine, which showed Sukhoi Su-24SM ‘Fencer', Su-34 ‘Fullback', Su-25 ‘Frogfoot', and MiG-31 ‘Foxhound' aircraft operating as part of a combined air wing.
Ik praat in de basis ook iemand na natuurlijk, maar wat ik begrijp is dat ze het wel doen - dat blijkt ook wel - maar alleen niet op een dermate grote schaal dat je effectief superioriteit in de lucht hebt.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 13:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk dat dit toch een onderschatting is aangezien de Russen wel degelijk over ARM missiles beschikken zoals bv de AS-17 Krypton, de AS-15 Kent, en de AS-11 Kilter. En dan vergeet ik er vast nog wel een paar...
Dit nieuws kwam laatst ook uit trouwens:
[..]
Janes
De Kh-31 is de AS-17 Krypton.
Nee, maar nou is de Russische doctrine vwb airops ook heel anders dan de NATO, wij doen vooral aan grootschalige COMAO's (Composite Air Operations) waarbij er gecombineerd wordt opgetreden... Dat concept kennen de Russen eigenlijk niet... Ze zijn/waren veel meer gefocussed op verdediging met hun IADS en A2AD doctrine... En vwb airdefence deden ze dan ook vnl aan GCI (Ground Control Interception)... Maar goed, ook al zullen ze vwb SEAD/DEAD veel meer solitair optreden dan de westerse doctrine toch zullen ze best wel wat klappen uit kunnen delen met hun ARM missiles...quote:Op zaterdag 12 maart 2022 14:08 schreef AgLarrr het volgende:
Ik praat in de basis ook iemand na natuurlijk, maar wat ik begrijp is dat ze het wel doen - dat blijkt ook wel - maar alleen niet op een dermate grote schaal dat je effectief superioriteit in de lucht hebt.
Eigenlijk een beetje hetzelfde als wat Liveuamap en ISW ook laten zien:quote:Op zaterdag 12 maart 2022 15:43 schreef J.B. het volgende:
[ afbeelding ]
Kwam dit gifje tegen op de website van de Washington Post, ontwikkeling van bezette gebieden t/m 10 maart. Er zit eigenlijk al een week amper beweging in.
Toch zijn er juist vandaag wel wat bijzonderheden. Melitopol is grotendeels veroverd en de Russen hebben daar de burgemeester gevangen genomen. Wellicht willen ze die ruilen voor krijgsgevangenen.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 16:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eigenlijk een beetje hetzelfde als wat Liveuamap en ISW ook laten zien:
Timeline 2402-1203 Liveuamap.
Timeline 2502-1103 ISW.
Weinig beweging in het front, misschien dit weekend versterken en aanvullen om zondagnacht weer voorwaarts te gaan.
quote:Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Pff, jij volgt er echt helemaal niks van h?quote:Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Dus de Russen bakken er niks van en gaan de aftocht zwaaien volgende week?quote:Op zaterdag 12 maart 2022 18:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Pff, jij volgt er echt helemaal niks van h?
We komen straks in de bizarre situatie dat een land in puin een betere economie heeft dan de "winnaar". GGquote:Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
We zullen zien.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 18:53 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
We komen straks in de bizarre situatie dat een land in puin een betere economie heeft dan de "winnaar". GG
Niet de aftocht zwaaien en niks is overdreven, maar het gaat de Russen bepaald niet voor de wind. Het hele land bezetten wat ze oorspronkelijk in gedachten hadden kunnen ze sowieso vergeten.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 18:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dus de Russen bakken er niks van en gaan de aftocht zwaaien volgende week?
Nou nee want internationaal transport en internet gaat kut worden in Rusland. Zelfs als de maniak aan de top vrije nieuwsgaring zou toestaan.quote:
Gaan we zienquote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nou nee want internationaal transport en internet gaat kut worden in Rusland. Zelfs als de maniak aan de top vrije nieuwsgaring zou toestaan.
Hoe weet jij nu wat ze in gedachten hadden?quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet de aftocht zwaaien en niks is overdreven, maar het gaat de Russen bepaald niet voor de wind. Het hele land bezetten wat ze oorspronkelijk in gedachten hadden kunnen ze sowieso vergeten.
quote:
quote:
En bedankt voor deze onthullende militaire/tactische analyse.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoe weet jij nu wat ze in gedachten hadden?
Bij het pijltje, rechtsboven, dat is wel in de stad 4 km van het centrum.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Iemand die deze cordinaten op een kaart kan zetten? Ben wel benieuwd waar ze nu zitten.
[ twitter ]
Ah scherp. En in het oosten hebben ze al een stuk van de stadsboulevard in handen.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:54 schreef THEALPHA het volgende:
[..]
Bij het pijltje, rechtsboven, dat is wel in de stad 4 km van het centrum.
Precies, daarom duurt het ook stukken langer, een brigade of 30 is betrokken bij de omsingelingen. Grote vooruitgang aan het front is pas te verwachten als Mariupol, Sumy en Charkiv in Russische handen zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 13:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het vervelende voor de Russen is dat er geen sprake is van een kwantitatieve overmacht en dat we de kwaliteit van hun materiaal overschat lijken te hebben.
Maar er is te weinig kwantiteit aanwezig om steden serieus te omsingelen, om pockets op te ruimen etcetera. Dat is voor mij het allergrootste raadsel van deze hele invasie. Het gebrek aan kwantiteit.
https://www.google.com/ma(...)1157001!4d37.5074459quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Iemand die deze cordinaten op een kaart kan zetten? Ben wel benieuwd waar ze nu zitten.
[ twitter ]
Eh atoombommen gaan niet op bepaalde route h?quote:Op zondag 13 maart 2022 04:43 schreef namnacs22 het volgende:
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?
Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!
Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraeners.quote:Op zondag 13 maart 2022 07:29 schreef Idisrom het volgende:
"Van de fronten in Oekrane geen nieuws"" , zou Erich Remarque nu schrijven.
Op geen enkel front wordt nu beweging gemaakt.
Maar hebben ze ook wapens?quote:Op zondag 13 maart 2022 08:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraeners.
Het gaat wat mij betreft niet om het gebruik van kernwapens door Rusland of dat het leger van Rusland nu zo sterk is dat het in onze achtertuin lan komen te staan.quote:Op zondag 13 maart 2022 04:43 schreef namnacs22 het volgende:
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?
Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!
Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Marioepol kan nog wel een tijd duren alvorens dat gevallen is. Daar zitten ook de troepen met de meeste gevechtservaring. Die zijn al jaren tegen de rebellen bezig.quote:Op zondag 13 maart 2022 08:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraeners.
Goede samenvatting ja. Ik las dat de Russen bij Kiev zo'n 70.000 man hebben ingezet en in het zuiden zo'n 50.000. Dat zou verklaren waarom ze rond Charkov weinig presteren. Er zijn te weinig troepen en het heeft geen topprioriteit.quote:Op zondag 13 maart 2022 10:13 schreef AgLarrr het volgende:
Er gebeurt niet helemaal niets.
Rond Kiev lijkt mn aan de oost kant de ruimte groter te worden voor de Oekraeners. Ook de eerste internationale troepen verschijnen op de kaart (lichtblauw). In het westen lijken de Russen terrein te winnen:
[ afbeelding ]
Tussen Kiev en Charkiv en verder naar het oosten lijkt er sprake te zijn van -mijn woorden- een "wavering line" van Russen. Oftwel: ze lijken moeilijk stand te houden, sommige Russische eenheden lijken hun gevechtskracht verloren te hebben en moeten terugtrekken terwijl hun aanvoerroutes stelselmatig onder vuur liggen. Als ik de kaarten volg en mag geloven dan ontstaan er gaten in de Russiche lijn(en) waar Oekrane tegenaanvallen kan uitvoeren of al uitvoert:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In het zuiden wordt de ring om Mariopol kleiner en het gat tussen de Oekraense lijn en Mariopol steeds groter. Daar wordt dus wel degelijk terrein gewonnen door de Russen. In het zuid-westen lijken de Russen nog altijd min of meer vast te zitten:
[ afbeelding ]
Kan prima kloppen want vergeet niet dat het Oekrainische leger ruim 100.000 man sterk is.quote:Op zondag 13 maart 2022 10:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Goede samenvatting ja. Ik las dat de Russen bij Kiev zo'n 70.000 man hebben ingezet en in het zuiden zo'n 50.000. Dat zou verklaren waarom ze rond Charkov weinig presteren. Er zijn te weinig troepen en het heeft geen topprioriteit.
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.quote:Op zondag 13 maart 2022 10:14 schreef Cherni het volgende:
[..]
Marioepol kan nog wel een tijd duren alvorens dat gevallen is. Daar zitten ook de troepen met de meeste gevechtservaring. Die zijn al jaren tegen de rebellen bezig.
De Russische rebellen deden daar vriendelijk aan mee. Ook zij zijn verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers in de Donbass. Maar het heeft geen zin om dat in deze draad te bespreken. Het akkoord van Minsk is door beide partijen stelselmatig verbroken.quote:Op zondag 13 maart 2022 10:57 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.quote:Op zondag 13 maart 2022 11:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
De Russische rebellen deden daar vriendelijk aan mee. Ook zij zijn verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers in de Donbass. Maar het heeft geen zin om dat in deze draad te bespreken. Het akkoord van Minsk is door beide partijen stelselmatig verbroken.
Ook dan is het niet snel gedaan. Het Oekraense leger is kundig genoeg om het leeuwendeel van de troepen op tijd terug te trekken. Kundiger dan de Russen in ieder geval.quote:Op zondag 13 maart 2022 11:23 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.
Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
[ afbeelding ]
Hoe lang denk jij dat Rusland het zich financieel en economisch nog in staat is dit vol te houden? Geen toegang meer tot harde valuta, betalingsverkeer, hoogwaardige electronica, etc etcquote:Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Dat jij nog steeds denkt dat de Russen snel een net kunnen sluiten... Dat gaat gewoon in een enorm slakkentempo, de kans dat er legers worden ingesloten is dan ook heel klein.quote:Op zondag 13 maart 2022 11:23 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.
Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
quote:DDR-wapens: "Klaar voor onmiddellijk gebruik".
Duitsland levert wapens uit de voormalige DDR aan Oekrane. Schroot of werken ze nog steeds? Rigo Herold is professor digitale systemen aan de Universiteit voor Toegepaste Wetenschappen in Zwickau en curator van een tentoonstelling over militaire wapens in de DDR, die momenteel te zien is in het Militair Museum in Suhl. Hij zegt: De DDR had goed geoliede precisiewapens.
Professor Herold, Duitsland leverde wapens uit de legervoorraden van de DDR aan Oekrane. Doen ze nog dienst?
Ze zouden moeten werken. De DDR was zeer, zeer geavanceerd in termen van wapentechnologie. De handwapens, bijvoorbeeld, werden bewaard in een soort vetfilm, een conserveringsmiddel. Zij kunnen na 30 jaar worden verwijderd en onmiddellijk worden gebruikt.
Dus geen troep?
Ik zou niet zeggen dat het in het algemeen troep is. Ik kan dat echt niet bevestigen op basis van mijn onderzoek. Het probleem is dat de wapens een zogenaamd bombardement behoeven, alsmede aan de geldende voorschriften moeten voldoen en dus een soort "Tv" krijgen om te kunnen worden gebruikt. Voor zover ik weet, werd dit nooit gedaan met de meeste oude NVA voorraden. De ingenieurs en arbeiders die de wapens produceerden, waren zeer nauwkeurig en accuraat. Het kwaliteitsbeheer was ver gevorderd. In de laatste 17 jaar van de in het Erzgebirge geproduceerde wapens, waren er aantoonbaar geen klachten. Dat is ook de insteek van mijn tentoonstelling: een waardering van de ingenieurs van de DDR. Het levenswerk van de burgers van de DDR wordt vaak niet zo gewaardeerd.
Welke rol speelde de wapenindustrie in de DDR?
In de laatste jaren van de DDR controleerde het Kombinat Spezialtechnik in Dresden alle wapenproducenten. Maar de DDR produceerde vooral deze kleinere dingen. Een aanvalsgeweer zoals de legendarische WIEGER, maar dat nooit op de markt is gekomen omdat de hereniging de plannen de grond in boorde, was het neusje van de zalm. En luchtafweergeschut met onderdelen van de firma Zeiss samen, voor zover het optiek betrof. Maar tanks en dergelijke dingen waren geen DDR-productie. Opblaasbare boten en veldkeukens werden massaal geproduceerd. Voor andere uitrustingen werden plannen en licenties uit de Sovjet-Unie gekocht en in de DDR gekopieerd: bijvoorbeeld het Makarov-handwapen.
Was er veel export?
Er was een verkoopterrein in de buurt van Berlijn waar de DDR-koopman Alexander Schalck-Golodkowski investeerders rondleidde op wapenverkoopevenementen. Maar de hoeveelheden waren klein. Ik heb het verslag van de onderzoekscommissie-Schalck kunnen inzien. Daaruit bleek dat men zelfs de DDR-grootmacht Wandlitz niet een jaar lang kon laten draaien van de inkomsten uit wapenexport. De wapenindustrie speelde een ondergeschikte rol.
Wat gebeurde er met de wapens na de hereniging?
De Bundeswehr nam enkele wapens over, maar gebruikte ze in de meeste gevallen nooit, met uitzondering van de Sovjet Mig gevechtsvliegtuigen. Veel werd vernietigd, tanks werden uit elkaar gelast, een deel werd doorgesluisd naar Turkije, bijvoorbeeld. Er is niet veel meer, maar ik was verbaasd dat nu grotere hoeveelheden aan Oekrane konden worden geleverd.
Ook mijn indruk. Voor een snelle omsingeling heb je een snelle doorbraak nodig en die snelle doorbraak hebben ze eigenlijk alleen op dag 1 en 2 voor elkaar gekregen.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat jij nog steeds denkt dat de Russen snel een net kunnen sluiten... Dat gaat gewoon in een enorm slakkentempo, de kans dat er legers worden ingesloten is dan ook heel klein.
Ja, het is afwachten wat de volgende verschrikkelijke zet is. En wanneer gaat Oekrane in zien dat wat er ook gebeurt, de NAVO niet in gaat grijpen en ze dus wel een keer echt moeten gaan onderhandelen?quote:Op zondag 13 maart 2022 15:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
AK's zullen nog wel werken, die dingen zijn niet kapot te krijgen.
Mij bekruipt vooral het gevoel dat Rusland een narratief aan het creeeren is wat ze kunnen gebruiken om de inzet van chemische wapens, en het wijdverbreid inzetten van cluster- en thermobarische bommen te kunnen rechtvaardigen, vooral tegenover hun eigen achterban.
Er valt weinig te onderhandelen op dit moment geloof. Het is overgeven of complete destructie. Maar ik heb wel het vermoeden dat de NAVO dan niet ingrijpt, maar wel veel wapens levert en ook veel intelligence. Er zijn al meerdere Russische generaals gedood, en dat zijn figuren waar je als vijandig leger normaliter maar moeilijk bij kan komen. Het lijkt me dat dat alleen met goede intelligence gedaan kan worden, en met de geluiden over communicatie-problemen bij de Russen, en het communiceren over onbeveiligde lijnen, zou het me niet verbazen als de NAVO/VS/VK alle communicatie afluistert en doorspeelt. En dat werkt toch ook behoorlijk effectief.quote:Op zondag 13 maart 2022 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het is afwachten wat de volgende verschrikkelijke zet is. En wanneer gaat Oekrane in zien dat wat er ook gebeurt, de NAVO niet in gaat grijpen en ze dus wel een keer echt moeten gaan onderhandelen?
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekrane te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekranse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...quote:Op zondag 13 maart 2022 15:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ook mijn indruk. Voor een snelle omsingeling heb je een snelle doorbraak nodig en die snelle doorbraak hebben ze eigenlijk alleen op dag 1 en 2 voor elkaar gekregen.
Ik zie het niet gebeuren. Wel kunnen ze pockets in de steden elimineren waar zich ook wel aardige aantallen Oekraense troepen bevinden. Maar mochten ze Charkov en Marioepol in handen hebben dan trekt het leger zich gewoon terug achter de Dnepr met een paar stevige bruggenhoofden.
Sluit ik me bij aan maar ik snap inmiddels ook wel dat ze doorvechten.quote:Op zondag 13 maart 2022 16:06 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekrane te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekranse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...
Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekrane over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
Dat wordt nu meer dan die paar lullige republiekjes.quote:Op zondag 13 maart 2022 16:06 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekrane te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekranse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...
Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekrane over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
Zou kunnen inderdaad. Hangt ook af van wat er nog gewonnen of verloren wordt aan deze of gene zijde. Ik vraag me af of je als Rusland nu zin hebt in het hele oosten van Oekrane. Vanuit de veronderstelling dat het daar pro Russisch zou zijn was het een makkie geweest, maar ze knokken daar heel hard terug. Je zult dat echt hardhandig moeten bezetten en rekening moeten houden met een braindrain of een guerrilla.quote:Op zondag 13 maart 2022 16:51 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat wordt nu meer dan die paar lullige republiekjes.
Ik denk dat ze nu Maripoel en omgeving kwijt zijn plus noorden van de Krim.
Russen gaan proberen tot de Dnjepr door te stoten en dan stoppen ze.
Kiev wordt een ander verhaal maar ik denk dat ze Oost Ukraine kwijt zijn als alles de Russische kant opvalt.
En terecht...dat de russen zich daar maar es uitleven.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Die gasten van het Azov-bataljon vechten zich liever dood dan zich overgeven want ze weten dat ze dan nooit meer vrijkomen. (Of doodgeschoten worden )
quote:Op zondag 13 maart 2022 10:57 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.
Hartelijk dank voor onze dagelijkse dosis Russische propaganda, dat kon er na het gezwam van de Russische diplomaat bij Buitenhof ook nog wel bij.quote:Op zondag 13 maart 2022 17:26 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
En terecht...dat de russen zich daar maar es uitleven.
Probleem is blijkbaar wel dat Azovs de burgers gegijzeld houden. Anders konden ze gewoon plat gebombardeerd worden.
Ow is het weer oogklep 1-richtingsverkeer?quote:Op zondag 13 maart 2022 17:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
[..]
Hartelijk dank voor onze dagelijkse dosis Russische propaganda, dat kon er na het gezwam van de Russische diplomaat bij Buitenhof ook nog wel bij.
Is het Azov-bataljon Rusland binnengevallen of andersom? Wat geeft Rusland het recht om een stad in een soeverein land plat te bombarderen?quote:Op zondag 13 maart 2022 17:57 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ow is het weer oogklep 1-richtingsverkeer?
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?quote:Op zondag 13 maart 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:
De onderhandelingen zouden nu wel goed gaan, zo ver dat er binnen enkele dagen wellicht de eerste getekende documenten zijn (en dat is dan altijd minimaal een staakt-het-vuren, dacht ik): https://nos.nl/collectie/(...)itgang-in-gesprekken
Misschien wordt de interne onrust in zijn land hem toch wat heet onder de voeten. Hopelijk lukt het een ontevreden Rus (of meerdere) om dit onderkruipsel naar de andere wereld te helpen.quote:Op zondag 13 maart 2022 19:37 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Allicht omdat ze al een week geen steek verder komen en hij zal vrezen te eindigen als de Romanovs. Het zal hem zijn beginnen te dagen dat de kans aanzienlijk is dat Rusland gaat verliezen.quote:Op zondag 13 maart 2022 19:37 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Omdat dit hem volgens schattingen al minsten 80 miljard en misschien wel veel meer heeft gekost (plus nog een hoop permanente schade aan de economie), hij veel meer verliezen lijdt dan verwacht en er geen zicht is op een totale zege. Dan is wat gebieden via onderhandelen krijgen, ipv de economisch onbetaalbare oorlog (minstens 4 miljard per dag) door laten gaan, best een optie.quote:Op zondag 13 maart 2022 19:37 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Waar komt dat bedrag vandaan?quote:Op zondag 13 maart 2022 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat dit hem volgens schattingen al minsten 80 miljard en misschien wel veel meer heeft gekost (plus nog een hoop permanente schade aan de economie), hij veel meer verliezen lijdt dan verwacht en er geen zicht is op een totale zege. Dan is wat gebieden via onderhandelen krijgen, ipv de economisch onbetaalbare oorlog (minstens 4 miljard per dag) door laten gaan, best een optie.
Zeer veel blogs de laatste dagen. Er zijn ook bronnen die het nog veel hoger inschatten: https://www.consultancy.n(...)r-20-miljard-per-dagquote:Op zondag 13 maart 2022 20:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waar komt dat bedrag vandaan?
Waar zijn de scopes? Westerse militairen zijn al zeker 10 jaar niet meer gezien zonder mikhulpmiddelen.quote:Op zondag 13 maart 2022 02:13 schreef oheng het volgende:
Ter ingo; Eingelijk video van de landing in Hostomel Airport op 24 februari:
Dat zal wel met centjes te maken hebben.quote:Op zondag 13 maart 2022 20:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waar zijn de scopes? Westerse militairen zijn al zeker 10 jaar niet meer gezien zonder mikhulpmiddelen.
Wel meer toch nu ook de reservisten zijn opgeroepen. Zou mij niet verbazen als het er 500k zijn.quote:Op zondag 13 maart 2022 10:56 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kan prima kloppen want vergeet niet dat het Oekrainische leger ruim 100.000 man sterk is.
Wishful thinking.quote:Op zondag 13 maart 2022 19:54 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien wordt de interne onrust in zijn land hem toch wat heet onder de voeten. Hopelijk lukt het een ontevreden Rus (of meerdere) om dit onderkruipsel naar de andere wereld te helpen.
De enige reden dat Poetin een staakt het vuren aangaat nu - hij is nog niet eens op de helft van zijn missie die hij niet gaat opgeven - is zodat Russische troepen profijt hebben van herbevoorrading.quote:Op zondag 13 maart 2022 19:54 schreef J.B. het volgende:
Allicht omdat ze al een week geen steek verder komen en hij zal vrezen te eindigen als de Romanovs. Het zal hem zijn beginnen te dagen dat de kans aanzienlijk is dat Rusland gaat verliezen.
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinningquote:Op zondag 13 maart 2022 20:13 schreef Aloulu het volgende:
De Russen gaan niet verliezen. Ze zijn pas net begonnen en kunnen op nog heel veel manieren Oekrane volledig verwoesten alsmede meer land innemen.
Ik het er een hard hoofd in, de Strela's waren ook al in een niet al te beste conditie...quote:Op zondag 13 maart 2022 12:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Interessant artikel uit de Wirtschaftskurier
Duitsland levert veel oude DDR wapens aan Oekrane. Na zich eerst onsterfelijk belachelijk te hebben gemaakt met de belofte van een paar duizend helmen heeft men blijkbaar nog grote hoeveelheden NVA voorraden die goed geconserveerd zijn en nog ergens in opslag lagen. Jammer genoeg verteld het artikel niet wat het is. De DDR een beetje kennende vermoed ik grote hoeveelheden AK47 en andere handvuurwapens met de bijbehorende patronen, sovjet modellen, maar dan door Duitsers gemaakt. Optiek, mortieren, etc zullen er waarschijnlijk ook bij zitten.
Ik heb derhalve totaal geen reden om aan te nemen dat de rest van het vml DDR spul in puike conditie is.quote:Duitse wapens in beschimmelde kisten onbruikbaar voor Oekrane
Honderden wapens die Duitsland aan Oekrane zou leveren zijn onbruikbaar. Duitse media melden dat een deel van de luchtafweerraketten die voor de Oekraners bedoeld zijn, werden bewaard in beschimmelde kisten. De zeker 35 jaar oude raketten zouden tien jaar geleden al zijn afgekeurd.
Het gaat om Strela-luchtafweerraketten die door de Sovjet-Unie zijn ontwikkeld en ooit van het leger van de Duitse Democratische Republiek (DDR) waren. Er zouden 2700 van deze luchtafweerraketten geleverd worden, maar zeker 700 zijn volgens het Duitse weekblad Der Spiegel onbruikbaar.
De raketten zouden in 2012 zijn afgekeurd vanwege minuscule scheurtjes die kunnen leiden tot onder meer corrosie. Volgens Der Spiegel zouden de houten kisten waarin de raketten bewaard worden momenteel in zeer slechte staat zijn. Het weekblad meldt dat militairen die de wapens uit de opslag moesten halen, gebruik maakten van beschermende uitrusting vanwege de schimmel.
Het Duitse ministerie van Defensie heeft niet gereageerd op de onthullingen van het weekblad. Eerder deze week werden duizend antitankwapens en 500 luchtdoelraketten uit de Duitse legervoorraad aan Oekrane geleverd.
Poetin denkt;quote:Op zondag 13 maart 2022 20:18 schreef Pleun2011 het volgende:
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinning
quote:
100% eens.quote:Russia is heading for an outright defeat in Ukraine. Russian planning was incompetent, based on a flawed assumption that Ukrainians were favorable to Russia and that their military would collapse immediately following an invasion. Russian troops are stuck outside various Ukrainian cities where they face huge supply problems and constant Ukrainian attacks. The army in the field will reach a point where it can neither be supplied nor withdrawn, and morale will vaporize. There is no conceivable compromise that would be acceptable to both Russia and Ukraine given the losses they have taken at this point. The cost that Ukraine is paying is enormous, of course. Turkish drones will become bestsellers.
Toch nog best wel druk in de wereld, zo na het einde van de geschiedenisquote:Op zondag 13 maart 2022 21:10 schreef THEALPHA het volgende:
Voor de genteresseerden, een stuk van de bekende denker Fukayama:
https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/
Ben benieuwd hoe jullie er over denken.
Haha toevallig ook op je opleiding gehad als lesstof?quote:Op zondag 13 maart 2022 22:06 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Toch nog best wel druk in de wereld, zo na het einde van de geschiedenis
Als de verliezen te hoog zijn om te stoppen moeten de verliezen eerst nog hoger worden.quote:Op zondag 13 maart 2022 21:10 schreef THEALPHA het volgende:
Voor de genteresseerden, een stuk van de bekende denker Fukayama:
https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/
Ben benieuwd hoe jullie er over denken.
Dat is niets.quote:Op zondag 13 maart 2022 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat dit hem volgens schattingen al minsten 80 miljard en misschien wel veel meer heeft gekost (plus nog een hoop permanente schade aan de economie), hij veel meer verliezen lijdt dan verwacht en er geen zicht is op een totale zege. Dan is wat gebieden via onderhandelen krijgen, ipv de economisch onbetaalbare oorlog (minstens 4 miljard per dag) door laten gaan, best een optie.
Een land militair veroveren wil nog niet zeggen dat je de oorlog gewonnen hebt?quote:Op zondag 13 maart 2022 20:13 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wishful thinking.
[..]
De enige reden dat Poetin een staakt het vuren aangaat nu - hij is nog niet eens op de helft van zijn missie die hij niet gaat opgeven - is zodat Russische troepen profijt hebben van herbevoorrading.
De Russen gaan niet verliezen. Ze zijn pas net begonnen en kunnen op nog heel veel manieren Oekrane volledig verwoesten alsmede meer land innemen.
Uiteindelijk trekken de Russen natuurlijk aan het kortste eind. Als we van hun gas en olie af zijn.quote:Op maandag 14 maart 2022 05:37 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat is niets.
Na deze oorlog blijven de olie en gas prijzen nog ff lekker hoog staan en binnen een paar dagen is dat ook weer opgelost.
Over 50 jaar misschien.quote:Op maandag 14 maart 2022 08:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Uiteindelijk trekken de Russen natuurlijk aan het kortste eind. Als we van hun gas en olie af zijn.
Dankzij Poetin en dat is wel een pluspuntje. Veel sneller dus.quote:
quote:Russian forces again conducted few ground offensives on March 13, only securing new terrain in Donetsk and Luhansk Oblasts. The Ukrainian General Staff reported that Russian forces predominantly took measures to restore combat readiness and regrouped combat units as of noon local time on March 13.[1] Russian forces continue to assemble reinforcements and attempt to improve logistical support in both the Kyiv and southern operational directions. Russian forces may intend to resume larger-scale attacks on both axes of advance in the coming week, but will likely take longer to (or may never) cohere the combat power necessary to complete the encirclement of Kyiv.
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...quote:Op maandag 14 maart 2022 09:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De meer gedetailleerde kaarten laten weinig nieuws zien, anders dan dat de Oekraners iets meer ruimte rondom Kiev lijken te winnen in het noord-oosten en noord-westen.
Schiet totaal niet op. Ik lees ook geen enkele vooruitgang op militair vlak, alleen dat de stad in puin ligt. Ik begrijp er niets van.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.
Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).
Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).
Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.
Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).
Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).
Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt
Ik denk dat Poetin wel ergens een bepaalde vrees heeft dat als de uitkomst van de oorlog een politieke mislukking zal blijken te zijn, dat hij dan over 4 weken op zn Dacha (Poetins Paleis) in Krasnodar onder huisarrest gesteld wordt en een groep generaals de macht overneemt.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
Ooit in dienst wachtmeester vuurregeling geweest bij de artillerie, oftewel verantwoordelijk voor het richten (en raken). Ik zal beschrijven hoe dit werkte indertijd. Ik denk niet dat er erg veel veranderd zal zijn.quote:Op zondag 13 maart 2022 16:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een vraag die ik al eerder stelde: In hoeverre kun je met artillerie (vrij onnauwkeurig) ook militaire doelen raken?
Ja prima verduidelijking. Omdat we 0 cijfers doorkrijgen van Oekraense verliezen ben ik vooral benieuwd hoeveel schade die artilleriebeschietingen nou aan troepen en materieel aanrichten. Maar als ik jou mag geloven zal die schade toch niet klein zijn.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:06 schreef HMS het volgende:
[..]
Ooit in dienst wachtmeester vuurregeling geweest bij de artillerie, oftewel verantwoordelijk voor het richten (en raken). Ik zal beschrijven hoe dit werkte indertijd. Ik denk niet dat er erg veel veranderd zal zijn.
Artillerie werkt met een aantal stukken (stukken zijn kanonnen in gewone mensen taal). Dus er werken altijd een aantal stukken samen, denk aan 5 of 6. Die stukken staan redelijk bij elkaar (zodat schietgegevens van de 1 kunnen worden gekopieerd naar de hele groep). Artillerie werkt met waarneming, want eigenlijk kan je niet 100% in theorie de goede stand van het stuk uitwerken. Dus, het werkt met inschieten, zoals dat heet. 1 stuk schiet 1 granaat zo goed mogelijk gericht. De waarneming vertelt hoeveel het ernaast komt en zo moet er met een schot of 3 4 raak worden geschoten. Raak was indertijd binnen 50 meter met een brisantgranaat (is gewoon een dikke stalen huls met springstof erin. Knalt door een ontsteker uit elkaar, geeft vette drukgolf en de stalen huls geeft nog fijn wat scherfwerking). Echt op het doel (zeg een tank) is een voltreffer, maar dat is nooit het doel. Want als er raak is vanuit het eerste stuk, dan komt uitwerkingsvuur. En dat is dat die 5 of 6 stukken allemaal vuren, 1 of meerdere granaten. Dan schiet je dus een stuk ter grootte van een paar voetbalvelden flink kapot. Een gepantserd voertuig zal dit mogelijk wel overleven, maar veel kans hebben op schade aan (rups)banden etc.
Je schiet dus niet op 1 tank of 1 gebouw met 1 granaat. Staat het gebouw er, dan is er dus al 1 granaat binnen 50 meter (dan liggen de ruiten en deuren er wel uit in een gedeelte van het gebouw), maar met uitwerkingsvuur is de kans al veel groter dat er een granaat echt in het gebouw komt of binnen meters. Dan zijn muren ontzet, alle ramen en deuren eruit etc (even afhankelijk van het gebouw). Zelfde geldt voor een kolonne. Er zullen voertuigen zijn die niet direct geraakt zijn, maar als een eenheid 50% van zijn voertuigen met flinke schade heeft is de effectiviteit van zo ene eenheid wel met meer dan 50% gedaald. En staan ze stil, dan kan je ze echt kapot laten schieten, totdat de waarnemer het genoeg vindt.
En, als de waarneming vindt dat het nog niet genoeg is, dan schieten we nog een keer. En blijven de stukken staan, dan zijn ze ingeschoten en afhankelijk van waar het volgende doel is hoeft er mogelijk niet ingeschoten worden en kan er gelijk begonnen worden met uitwerkingsvuur.
Zo iets duidelijker?
Het probleem is dat je al die troepen uit de gebouwen moet peuteren, stuk voor stuk.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Schiet totaal niet op. Ik lees ook geen enkele vooruitgang op militair vlak, alleen dat de stad in puin ligt. Ik begrijp er niets van.
Ik dacht ook dat runes de verdediger vaak een veel betere beschutting geven. Voordeel voor de Russen is wel dat de omsingeling compleet is. Munitie en eten zal er dus wel snel doorheen gaan.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:28 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Het probleem is dat je al die troepen uit de gebouwen moet peuteren, stuk voor stuk.
Maar ze weten dat het merendeel van de bevolking nog woonachtig is in de stad.
Ga dat maar eens doen zonder veel verlies aan mensenlevens en tijd.
Bijzonder opmerkelijk voor een volgens plan verlopende speciale militaire operatie, inderdaad.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
Ik snap niet hoe dat een plan B is. Het is toch gewoon plan A? Of schat je de russen zo kortzichtig in dat ze hier vantevoren niet over nagedacht hebben?quote:Op zondag 13 maart 2022 20:18 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinning
Marioepol lijkt voor de Russen van enorm belang te zijn. Dat is nu ook de enigste stad waar zware straat gevechten plaats vinden buiten de bombardementen op andere steden. Mykolajiv misschien?quote:Op maandag 14 maart 2022 09:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
De Chinezen weten zelf van niksquote:Op maandag 14 maart 2022 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
https://www.economist.com/the-world-in-briefquote:A spokesperson for China’s embassy in Washington said he had “never heard” of a Kremlin request that China provide it with military equipment to aid its invasion of Ukraine—as has been claimed by American officials. The spokesman said that his country’s priority was to ensure the conflict does not escalate.
Dat soort berichten moet je met een zeer grote korrel zout nemen.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
https://www.economist.com/the-world-in-brief
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:33 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe dat een plan B is. Het is toch gewoon plan A? Of schat je de russen zo kortzichtig in dat ze hier vantevoren niet over nagedacht hebben?
Uitstekend, laat Poetin maar leegbloeden.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Schaamlap het volgende:
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekrane is begonnen. Oekraense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekrane.
Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
Bepaald geen constructieve houding van de Russische kindermoordenaars inderdaad.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Schaamlap het volgende:
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekrane is begonnen. Oekraense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekrane.
Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
Ik snap je reserves. Ik ben vanuit datzelfde gevoel geneigd om ook het verzoek van de russen met een korrel zout te nemen.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat soort berichten moet je met een zeer grote korrel zout nemen.
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.
IK denk dat Mykolajiv nog in de koelkast ligt voor de Russen. Als de vredesonderhandelingen positief verlopen, dan wordt daar niet meer om gevochten, en er is geen belang meer om een lijn door te trekken naar Transnistriquote:Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Marioepol lijkt voor de Russen van enorm belang te zijn. Dat is nu ook de enigste stad waar zware straat gevechten plaats vinden buiten de bombardementen op andere steden. Mykolajiv misschien?
Deze lijn had ik vorige week al verwacht. En dan concentreren de Russen zich alleen nog op de Donbass.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volgens Engelse inlichtingendiensten doen de Russen vandaag een poging om de pantsereenheden van de Oekraners in de Donbass af te snijden. Aanval vindt dan dus plaats vanuit de sector Volnovakha in het zuiden en de sector Izium in het noorden. Betwijfel ten zeerste of ze hier genoeg gevechtskracht voor hebben.
[ twitter ]
Onderdrukking en terrorisme zullen op termijn wel meevallen. Na de oorlog zal in Rusland het leven ook wel weer aangenamer gaan worden qua vrijheden. En dan maakt het niet uit, bij welk land je onder hoort.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.
Dan nog schiet het allemaal niet op. Volgens pro-Russische bronnen zou het allemaal heel succesvol verlopen maar ik moet het nog maar zien.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:45 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Deze lijn had ik vorige week al verwacht. En dan concentreren de Russen zich alleen nog op de Donbass.
Ik denk dat de Russen daar wel degelijk hun hele leger aan kwijt gaan zijn. Ik begrijp dat de formule waar militaire planners mee rekenen 1 militair op 20 burgers is voor een effectieve bezetting. Bijvoorbeeld Charkiv heeft zo'n 1.43 mln inwoners. Alleen die stad zou volgens die formule om ruim 70.000 troepen aan 'politie' vragen. Dat is ruim n derde van wat de Russen nu berhaupt in het veld hebben. Kiev, met haar 3mln inwoners, zou om 150.000 troepen vragen om de vrede te bewaren. Dat is min of meer alles wat de Russen nu aan effectieve gevechtskracht in het veld hebben.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.
Denk ook niet dat de Russen de aanvraag hebben gedaan bij medewerkers van de Chinese ambassade in Washington, en zulke aanvragen zullen ook niet gelijk gedeeld worden met alle ambassades, en ook niet met die in de VS. Zoiets kan alleen maar ontkent worden, en dat gaat makkelijker als iemand ook daadwerkelijk niets weet.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
https://www.economist.com/the-world-in-brief
Ik denk dat dit ook nooit het plan geweest is. Of zijn de Russen werkelijk zo gek om te denken dat je met een troepenmacht van 175.000-200.000 een heel land als de Oekrane te kunnen bezetten zonder steun van de plaatselijke bevolking. Het plan om er in de eerste twee tot drie dagen een pro Russische overheid te plaatsen in mislukt.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:52 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen daar wel degelijk hun hele leger aan kwijt gaan zijn. Ik begrijp dat de formule waar militaire planners mee rekenen 1 militair op 20 burgers is voor een effectieve bezetting. Bijvoorbeeld Charkiv heeft zo'n 1.43 mln inwoners. Alleen die stad zou volgens die formule om ruim 70.000 troepen aan 'politie' vragen. Dat is ruim n derde van wat de Russen nu berhaupt in het veld hebben. Kiev, met haar 3mln inwoners, zou om 150.000 troepen vragen om de vrede te bewaren. Dat is min of meer alles wat de Russen nu aan effectieve gevechtskracht in het veld hebben.
Een bezetting is militair en financieel gezien voor de Russen geen optie. Een puppet regime zou de way to go moeten zijn, maar zodra je het land uitrijdt worden die opgeknoopt en zit Zelesnki & Co er weer. De andere optie is iedereen uitmoorden en de boel koloniseren - maar daar zullen zelfs de Chinezen niet blij mee zijn en dan kun je waarschijnlijk Noord-Korea gezelschap gaan houden in het "jullie zijn er wel maar we negeren jullie totdat je sterft van de honger" hoekje.
ik vind ditquote:Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind dit
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...quote:Op maandag 14 maart 2022 11:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.
We gaan het zien. Eerst maar eens kijken of er een vrede komt en Russen nieuw gebied "mogen" annexeren. Die kans lijkt me voorlopig ook klein.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...
Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.
Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
Mee eens en juist op die burgers gaan schieten zorgt ervoor dat het al snel escaleert en je helemaal niets meer in de hand hebt.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...
Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.
Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...
Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.
Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
Maidan anyone ?quote:Op maandag 14 maart 2022 11:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.
Waar zou je nieuwe rekruten uit buitenland trainen, onder de rook van Kharkov?quote:Op maandag 14 maart 2022 09:56 schreef Idisrom het volgende:
De strategie van Zelenski lijkt op dit moment om de NAVO bij dit conflict te willen betrekken.
Zoals opleidingscentra tegen de NAVO-grens aan.
https://www.ad.nl/video/p(...)anden-aanvalt-290037
ik vrees ook dat het gewoon op gericht schieten zal uitlopen, in Kherson werd er dus al geschoten, maar niet gericht tot nu toe...quote:Op maandag 14 maart 2022 11:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.
Die zullen er komen zodra er gericht geschoten gaat worden en anders zodra Oekrane zich over geeft. Die demonstraties geven ook wel aan dat de strijd nog niet gestreden is.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.
4 tankers, er vliegt dan denk ik heel wat rond inderdaad.quote:Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.
[ afbeelding ]
gisterenavond en de avond ervoor vertrokken er een behoorlijk aantal zwaar beladen transporters van de amerikaanse Airbase Spangdahlem, waarbij ik eigenlijk wel vermoed dat die naar het oosten gingen, was een stuk meer activiteit dan normaal.. sterker nog, de laatste keer dat ik zoiets meemaakte was kort voor de invasie van Iraq in maart 2003.quote:Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.
[ afbeelding ]
het is maar wat je vraagt. Want de russen zullen nu nog niet direct zonder de werkelijke wapens zitten of munitie. Maar het wordt een lange veldtocht. Er zal meer nodig zijn. En daar kunnen de russen wel eens in de problemen kunnen komen. Niet met echt militair spul, maar of met dingen als bepaalde "gewone" dingen zoals (roep maar wat) tandwielen. Is niet direct een wapen, maar rupsvoertuigen kunnen niet zonder. Of banden, of andere zooi. Of iets in de toelever-keten wat Rusland nu niet genoeg heeft.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
Dat is ongeveer wat er continue rondvliegt. Vaak ook nog een paar blackhawks (op dit moment 2 in ZO Polen), en er vliegt altijd ook een USAF boven de Zwarte Zee, maar die zie je niet (vaak) meer op FlightRadar. Heb ook een paar typhoons wel op FlightRadar gezien in zuid-oost Roemenie. Er gaan ook veel transportvliegtuigen naar Oost Polen (oa Rzeszow).quote:Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.
[ afbeelding ]
Liever 10 drones dan 50 tanks.quote:Op maandag 14 maart 2022 14:48 schreef paulgo het volgende:
Hoe zit het met de zee transporten van zwaar Amerikaans legermateriaal naar Europa? De EU legers hebben nauwelijks tanks om een factor van belang te zijn in de afschrikking.
Langzame en dure rijdende doodskisten.quote:Op maandag 14 maart 2022 15:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Liever 10 drones dan 50 tanks.
met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones
Lijkt me inderdaad nepnieuws, ik kan hem tenminste niet vinden in het handvol schepen dat de Oekraense marine bezit:quote:Op maandag 14 maart 2022 13:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat voor schip hebben de Russen hier in handen gekregen? Of is dit fake nieuws?
[ twitter ]
Je denkt echt dat ze daarvoor geen afzetmarkt in China zullen vinden? We snijden ons zelf hier alleen maar mee in de vingersquote:Op maandag 14 maart 2022 08:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Uiteindelijk trekken de Russen natuurlijk aan het kortste eind. Als we van hun gas en olie af zijn.
Dat is inderdaad even pijn lijden. Maar niet afhankelijk zijn van Rusland en China is op de langere termijn alleen maar een groot voordeel.quote:Op maandag 14 maart 2022 16:07 schreef Eldiablo het volgende:
[..]
Je denkt echt dat ze daarvoor geen afzetmarkt in China zullen vinden? We snijden ons zelf hier alleen maar mee in de vingers
Het zal ons flink pijn gaan doen... Zolang de stroomprijs gekoppeld is aan de gasprijs...quote:Op maandag 14 maart 2022 16:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is inderdaad even pijn lijden. Maar niet afhankelijk zijn van Rusland en China is op de langere termijn alleen maar een groot voordeel.
Heel erg verrasssendquote:Op maandag 14 maart 2022 16:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook vanuit zee worden er door de Russen nu troepen gestuurd richting het Marioepol-front.
[ twitter ]
Die schepen liggen daar toch al sinds dag 1?quote:Op maandag 14 maart 2022 17:16 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Heel erg verrasssend
een tactische meesterzet
ja dat moet je aan pukkie vertellenquote:Op maandag 14 maart 2022 17:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Die schepen liggen daar toch al sinds dag 1?
Dan heb je niet opgelet de afgelopen weken.quote:
Amper.quote:een tactische meesterzet
quote:Op maandag 14 maart 2022 11:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik denk dat dit ook nooit het plan geweest is. Of zijn de Russen werkelijk zo gek om te denken dat je met een troepenmacht van 175.000-200.000 een heel land als de Oekrane te kunnen bezetten zonder steun van de plaatselijke bevolking. Het plan om er in de eerste twee tot drie dagen een pro Russische overheid te plaatsen in mislukt.
Net als de VS hebben de Russen niets geleerd van Afghanistan dat je een land nooit onder controle krijgt als de bevolking zich niet wil laten onderwerpen.
Er zit wel logica achter.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dan nog schiet het allemaal niet op. Volgens pro-Russische bronnen zou het allemaal heel succesvol verlopen maar ik moet het nog maar zien.
[ twitter ]
Het is met name een risico voor de organisatoren. Dan komt er 's avonds een busje langs en mag je mee naar Siberi.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind dit
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
Zie hier ook de grote hoeveelheid troepen die Rusland in Melitopol inzet om de bevolking in bedwang te houden.quote:Op maandag 14 maart 2022 11:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind dit
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
De stroomprijs is niet gekoppeld aan de gasprijs. Wel wordt er aardig wat gas gebruikt om stroom op te wekken.quote:Op maandag 14 maart 2022 16:37 schreef Eldiablo het volgende:
[..]
Het zal ons flink pijn gaan doen... Zolang de stroomprijs gekoppeld is aan de gasprijs...
Zouden dat dan de gasten zijn die eigenlijk bedoeld waren voor Odessa?quote:Op maandag 14 maart 2022 16:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook vanuit zee worden er door de Russen nu troepen gestuurd richting het Marioepol-front.
[ twitter ]
Ik verwacht ook nog steeds geen Russische bezetting van de vier grootste steden Kiev, Charkov, Dnipro en Odessa. Als ze dat bij aanvang misschien van plan waren, dan zijn ze daar nu wel van afgestapt.quote:Op maandag 14 maart 2022 19:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zie hier ook de grote hoeveelheid troepen die Rusland in Melitopol inzet om de bevolking in bedwang te houden.
Als je zulke aantallen nodig hebt voor een nog niet heel grote stad, gaat het je nooit lukken een heel land in bedwang te houden.
[ twitter ]
Als je je luchtverdediging niet fatsoenlijk inzet sta je met 5-0 achter ja...quote:Op maandag 14 maart 2022 15:00 schreef RM-rf het volgende:
Liever 10 drones dan 50 tanks.
met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict in november 2020 eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones.
( https://www.businessinsid(...)tanks-future-2020-11 )
Nope, staat behoorlijk stil allemaal...quote:Op maandag 14 maart 2022 21:16 schreef Idisrom het volgende:
Nu al voor de derde achtereenvolgende dag geen of bijna geen beweging in de frontlinies.
Maar waarom?quote:Op maandag 14 maart 2022 21:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nope, staat behoorlijk stil allemaal...
Ze lijken bijna niks anders te doen. Af en toe een raket lanceren en verder staan ze in de modder te wachten tot een Oekraense boer er weer met een tank vandoor gaat.quote:
Munitie en andere voorraden moeten nu wel redelijk op beginnen te raken. Vooral de voorkeursmunitie. Ze hebben immers deze oorlog niet gepland, ze zijn hier ingestruikeld. Daarom zijn er ook geruchten dat ze China om militaire steun hebben gevraagd: https://www.aljazeera.com(...)itary-aid-from-chinaquote:
Vraag is of er een keerpunt komt dat in de bezette steden er Oekraners zijn die overgaan tot gewapend verzet. Zo niet dan kunnen de Russen wel proberen hun administratie te installeren en over te gaan tot censuur toepassen.quote:Op maandag 14 maart 2022 19:35 schreef xpompompomx het volgende:
Zie hier ook de grote hoeveelheid troepen die Rusland in Melitopol inzet om de bevolking in bedwang te houden.
Als je zulke aantallen nodig hebt voor een nog niet heel grote stad, gaat het je nooit lukken een heel land in bedwang te houden.
[ twitter ]
Die troepen verzamelen zich voor de aanval op Odessa.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 01:46 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Vraag is of er een keerpunt komt dat in de bezette steden er Oekraners zijn die overgaan tot gewapend verzet. Zo niet dan kunnen de Russen wel proberen hun administratie te installeren en over te gaan tot censuur toepassen.
Te weinig troepen dus daar verwacht ik weinig van.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 06:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Die troepen verzamelen zich voor de aanval op Odessa.
Deze map onder is aardig om te volgen en je ziet ook de gevechten overal oplaaien.
De Russen zetten aan om de Oekrainische legers in het zuiden te omsingelen.
https://liveuamap.com/
Multifunctioneel speeltje.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 08:49 schreef Perrin het volgende:
Niet eerder geziene penetration aid voor Iskanders.
[ twitter ]
Ja prima raket. Handig ook om die penetration aids van de Ruski's eens nader te kunnen bestuderen.quote:
https://goo.gl/maps/nCfADuZEAFaaz2VcAquote:Op dinsdag 15 maart 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?
Dankje. Dan klopt mijn indruk dus wel dat ze ook het industrile gebied aan de oostkant inmiddels in handen hebben en ze steeds meer troepen aan het insluiten zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 14:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
https://goo.gl/maps/nCfADuZEAFaaz2VcA
Laten we maar hopen dat Kadyrov niets vreselijk naars overkomt, zoals een loodvergiftiging, of gevangen genomen worden door Oekrane.Ze zouden de meest verschrikkelijke onuitspreekbare dingen met hem kunnen doen!quote:Op dinsdag 15 maart 2022 14:36 schreef Perrin het volgende:
Overigens zit die Kadyrov er ook bij zo te zien. Klopt aardig met berichten gister dat ie bivakkeerde in Novoazovsk, iets oostelijker.
[ twitter ]
Dit brengt weer flashbacks naar boven dat dit soort killers ingevlogen werden in de Bosnische oorlog.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?
[ twitter ]
Russische bronnen claimen ook dat alle Oekraense scherpschutters in Marioepol inmiddels gelimineerd zijn. Mijn indruk is dat er wel iets van een opmars is en de oostkant van de stad in Russische handen is. Maar het centrum is nog steeds vrij. Laatste kaart die ik heb is deze. De perimeter lijkt nog steeds kleiner te worden.
[ afbeelding ]
Zou wel graag iets meer van dit soort kaartjes zien. Een perimeter die steeds kleiner wordt en waarop je kunt zien wat er gebeurt.
[ afbeelding ]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechtenquote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
quote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:16 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
ja begrijp ik, maar zou het zo zonde vinden dat Poetin nog meer van Oekrane overneemt ookquote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:16 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
Roept hij dat dan? En als het volk, dat hem heeft gekozen, dat wil, waarom zou dat dan niet mogen,?quote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:16 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
Bij deze gasten heb ik altijd het idee dat ze echt loco gaan op wie ze ook maar tegenkomen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?
[ twitter ]
Russische bronnen claimen ook dat alle Oekraense scherpschutters in Marioepol inmiddels gelimineerd zijn. Mijn indruk is dat er wel iets van een opmars is en de oostkant van de stad in Russische handen is. Maar het centrum is nog steeds vrij. Laatste kaart die ik heb is deze. De perimeter lijkt nog steeds kleiner te worden.
[ afbeelding ]
Zou wel graag iets meer van dit soort kaartjes zien. Een perimeter die steeds kleiner wordt en waarop je kunt zien wat er gebeurt.
[ afbeelding ]
quote:From the very beginning of the war in Ukraine that was kicked off by Russian forces' invasion on February 24, the strategic goal for Russia has been clear: remove the current government and replace it with a Russian-friendly regime. Because cities are the economic and political centers of power for nations, it is no surprise that the city of Kyiv is Russia's decisive objective. Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy and other government leaders have remained in the capital. The Battle of Kyiv is the only battle that matters in the Ukraine War.
In this episode of MWI's Urban Warfare Project Podcast, John Spencer offers his assessment of what the Battle of Kyiv will look like. He breaks down the key steps Russia, or any other military force, would have to take to achieve the goal in this city attack and the tactics and approaches Ukrainian defenders are likely to adopt to stop the attackers from succeeding. He also provides important historical context--how past large-scale combat operations in cities might help predict the future of the Battle of Kyiv.
Volledig zou betekenen dat de haven van Mariupol al volledig in Russische handen is. Dat is niet zo.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:42 schreef YoungDriller het volgende:
Interessante ontwikkelingen. Ik zie her en der dat de Zee van Azov nou ook volledig in Russiche handen zou zijn.
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Kunnen ze in de volgende oorlog mooi die gebieden heroveren. Want dat risico loop je natuurlijk ook nog.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:59 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.
En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
Of dat Mariupol volledig geblokkeerd is (vanaf het perspectief vanaf de zee). Ben in iedergeval uiterst benieuwd naar het vooruitzicht in 48 uur.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Volledig zou betekenen dat de haven van Mariupol al volledig in Russische handen is. Dat is niet zo.
Als je buurman gestoord en agressief genoeg is, zou je op zoiets kunnen toegeven natuurlijk. Het hele land kapot geschoten is het ook niet waard en het is immers al duidelijk, dat ze zonder de NATO ook zichzelf wel staande houden.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekrane als lid.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Je krijgt volgens mij alleen maar zulke hooggeplaatste militairen in zulke aantallen te pakken als je hele goede intel hebt. Ofwel van binnenuit (onwaarschijnlijk) ofwel doordat communicatie massaal afgetapt wordt (waarschijnlijk).quote:Op dinsdag 15 maart 2022 21:33 schreef Arnold_ het volgende:
[ twitter ]"Allegedly" een major general. Goed nieuws als het waar is.
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Al vier dagen praktisch geen bewegingen meer in de frontlinies.quote:
Hoe kom je erbij?quote:Op dinsdag 15 maart 2022 23:12 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekrane als lid.
Wederom onzin. Het associatieverdrag was niet alleen het probleem maar de houding van de EU was er voor een groot deel debet aan dat het niet doorging.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 23:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.
Feitelijk is dat het chte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.quote:Op woensdag 16 maart 2022 06:17 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
Waarom een staakt het vuren als je wint?quote:Op woensdag 16 maart 2022 06:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:08 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Ah een tactisch genie aan het woord.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:12 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:12 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.
Prima hoor.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.
Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:19 schreef Schaamlap het volgende:
[..]hoe kunnen we dat nu over het hoofd hebben gezien....ik zal mn vrienden en Belgrado even bellen en verklaren dat onze bombardementen op hun hoofdstad, met als resultaat duizenden burger doden, niet zo bedoeld was...
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil? Ik poste al eerder dat deze oorlog de energie transitie zal versnellen waardoor op termijn Rusland de fossiele brandstoffen als inkomen gaat verliezen. En wat ook positief gaat werken in het Midden-Oosten.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:25 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
Dat roepen ze al eeuwen, vriend.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil?
Ik ben je vriend niet en heb ook in andere topics al tijden aangegeven dat we van de olie en dergelijke af moeten. En daar laat ik het dan weer bij. En de technologie daarvoor is er al.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:31 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat roepen ze al eeuwen, vriend.
Laat je niet belazeren door de politici en de media.
Al eeuwen lang wordt de gewone burger opgeoffert voor buitenlandse belangen.
Als dit conflict is afgelopen dan raakt alles weer op de achtergrond, OOK de wens dat we van het Russische gas af moeten want dat is iets wat gewoonweg niet kan op korte termijn.
Dat gaat tientallen jaren duren.
Wat ik je wel kan voorspellen is dat het leven nog veel zwaarder gaat worden in de EU want er gaan straks miljarden naar oorlogsmiddelen ipv de bevolking.
En hier laat ik het bij.
Prima. Prettige dag verder.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben je vriend niet en heb ook in andere topics al tijden aangegeven dat we van de olie en dergelijke af moeten. En daar laat ik het dan weer bij. En de technologie daarvoor is er al.
Logisch redeneren. En Poetins woorden niet automatisch voor waar aannemen, zoals hij ook nog week voor de invasie zei dat alle geluiden over een inval complete leugens waren.quote:
Keep dreaming. EU is altijd een probleem geweest om de eerder genoemde uitleg en gevolg van toetreding die ik gaf. Daarom moet er regime change komen, oftewel weer een pro-Russische stroman a-la Loekachenko.quote:EU is en was geen probleem voor de Russen zelfs VOOR de Maidan overname niet.
Snap ik ongelijk hebben is lastig.quote:
Uiteindelijk weinig denk ik. Maar alle beetjes helpen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:45 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Logisch redeneren. En Poetins woorden niet automatisch voor waar aannemen, zoals hij ook nog week voor de invasie zei dat alle geluiden over een inval complete leugens waren.
[..]
Keep dreaming. EU is altijd een probleem geweest om de eerder genoemde uitleg en gevolg van toetreding die ik gaf. Daarom moet er regime change komen, oftewel weer een pro-Russische stroman a-la Loekachenko.
Maar ik hoor net op de radio dat Zelinski heeft aangegeven gematigd positief te zijn over de onderhandelingen en veel belangrijker NAVO-lidmaatschap laat varen maar wil dat de internationale gemeenschap en/of Oekraense bondgenoten de Oekraense soevereiniteit dan waarborgen/garanties geven mbt waarborging ervan. We gaan dus weer zien hoe oprecht Poetin is toen die het probleem zo wist te framen alsof het Russische probleem primair met een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekrane had te maken… 🙃🙃🙃
Wat niet logisch is wellicht dat jij een dictator steunt. Het is niet de EU die een oorlog met Rusland wil. Of de NAVO.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:07 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Kan en de inzet van tanks in steden kan lastig zijn. Zeker als er ook nog sprake is van puin en dergelijke wat de tanks tegen houd. En als je over antitankwapens beschikt.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
Ah, ik had niet gedacht aan de combinatie met snipers.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Bedankt voor je uitgebreide uitleg!quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .
Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)
Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.
Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
De Russen hebben eigenlijk drie keuzen de stad aanvallen wat een bloederige zaak kan worden. De slag om Berlijn kan je daar als voorbeeld van zien. Of de stad isoleren en uithongeren. Of platbombarderen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .
Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)
Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.
Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
Ik heb uitgelegd waarom en hoe. Breng er maar wat tegenin. Waarom Poetin vanaf het begin een probleem had met een Oekrane waarin pro-EU geluiden, polls, en verkiezingsuitslagen inmiddels jaren al veruit dominant zijn. Alleen framede hij het rondom het NAVO standpunt, maar we gaan nu erachter komen - en dat weet jij ook - dat dat niet de voornaamste of enige reden is voor deze invasie. Het Oekraense “regime” moet weg, allerlei redenen met de haren erbij getrokken. Sommigen voor de internationale gemeenschap zoals NAVO-lidmaatschap, andere voor eigen volk zoals “nazis die Russische burgers afslachten”.. En een door Rusland mede-georchestreerd nieuwe leider ervoor terug die geheel toevallig in de lijn van Poetin wandelt en daarmee het land volledig tot de Russische as behoort. Dit betekent dus ook bye bye vrije verkiezingen zoals ze dat afgelopen jaren zagen, want de uitkomst moet wel binnen de contouren van Poetin en het Kremlin passen qua welke politici Oekrane regeren.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:07 schreef Schaamlap het volgende:
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Ik begrijp dat je erkent dat het Poetin niet enkel om de NAVO gaat. Nu zal je nog het argument maken dat dat nu pas zo is “en voorheen wel alleen om de NAVO ging”. Verwijzend naar zijn uitspraken. Die niets zeggen want hij zei ook meerdere malen dat alle verhalen rondom een op handen zijnde invasie leugens waren….ik weet vrijwel zeker dat jij dat ook verkondigde tot de daadwerkelijke inval. Zeg eens eerlijk? Klopt dat?quote:Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:40 schreef Aloulu het volgende:
Ik begrijp dat je erkent dat het Poetin niet enkel om de NAVO gaat. Nu zal je nog het argument maken dat dat nu pas zo is “en voorheen wel alleen om de NAVO ging”. Verwijzend naar zijn uitspraken. Die niets zeggen want hij zei ook meerdere malen dat alle verhalen rondom een op handen zijnde invasie leugens waren….ik weet vrijwel zeker dat jij dat ook verkondigde tot de daadwerkelijke inval. Zeg eens eerlijk? Klopt dat?
Het volk van Oekrane wilde een associatieverdrag met de EU. Die de Poetin vriend Janoekovytsj weigerde te ratificeren. Wat in 2013 leidde tot de Euromaidan-revolutie en in 2014 uiteindelijk tot de vlucht van de pro-Poetin stroman Janoekovytsj richting Rusland.quote:[quote]Op woensdag 16 maart 2022 08:40 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik heb uitgelegd waarom en hoe. Breng er maar wat tegenin. Waarom Poetin vanaf het begin een probleem had met een Oekrane waarin pro-EU geluiden, polls, en verkiezingsuitslagen inmiddels jaren al veruit dominant zijn. Alleen framede hij het rondom het NAVO standpunt, maar we gaan nu erachter komen - en dat weet jij ook - dat dat niet de voornaamste of enige reden is voor deze invasie. Het Oekraense “regime” moet weg, allerlei redenen met de haren erbij getrokken. Sommigen voor de internationale gemeenschap zoals NAVO-lidmaatschap, andere voor eigen volk zoals “nazis die Russische burgers afslachten”.. En een door Rusland mede-georchestreerd nieuwe leider ervoor terug die geheel toevallig in de lijn van Poetin wandelt en daarmee het land volledig tot de Russische as behoort. Dit betekent dus ook bye bye vrije verkiezingen zoals ze dat afgelopen jaren zagen, want de uitkomst moet wel binnen de contouren van Poetin en het Kremlin passen qua welke politici Oekrane regeren.
[..]
Hij wint alleen niet. Misschien op het einde militair gezien, maar Putin of beter Rusland is de grote verliezer strategisch gezien.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:08 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Zou ik ook niet doen. Meer land veroveren = sterkere onderhandelings positie.
Zelensky wordt met de dag wanhopiger dus die gaat op een bepaald moment door z'n knieen.
EU en USA doen niets en de sancties hebben geen enkel effect.
Omdat ze hier zelf ook veel geld aan verdienen, iets wat ze momenteel heel hard nodig hebben. Dit is ook de enige redenen waarom sommige banken nog van swift gebruik kunnen maken.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:25 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
Uitstekende uitleg. Wat nogmaals mooi aangeeft dat oorlog meer is dan wapengekletter. De generaal Sun-Tzu gaf eeuwen geleden al aan dat je een oorlog ook kan winnen zonder te vechten.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:54 schreef Rolfieo het volgende:
Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
[..]
Het is op te merken dat men tijdens het aan de kant schuiven waarschijnlijk onder schot komen van scherpschutters. Ook hindert het de mobiliteit van voertuigen zodat die daarna een makkelijker doelwit vormen voor antitankgeschut.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Als de Russen daadwerkelijk de stad in trekken. En de mensen over voldoende wapens beschikken? Dan is een ding zeker. Dat gaat een bloedige strijd worden met mogelijk tienduizenden doden. Voorbeeld in de slag om Berlijn verloren de Russen zo rond de 80.000 man. En het totaal aantal doden lag boven de 200.000 mensen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is op te merken dat men tijdens het aan de kant schuiven waarschijnlijk onder schot komen van scherpschutters. Ook hindert het de mobiliteit van voertuigen zodat die daarna een makkelijker doelwit vormen voor antitankgeschut.
Wat je boven schrijft is pure speculatie. en de meeste gevolgen verdwijnen gewoon als deze oorlog over is.quote:Op woensdag 16 maart 2022 08:54 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Hij wint alleen niet. Misschien op het einde militair gezien, maar Putin of beter Rusland is de grote verliezer strategisch gezien.
• EU wil van het Russisch gas en Olie af. Rusland zijn grootste inkomstenbron.
• Europa is meer verenigt dan ooit.
• Europa landen veel meer geld aan defensie uitgeven.
• Europa steunt Ukraine met veel meer dan ze hadden verwacht.
• Rusland zijn economie is zwaar getroffen.
• Russen zijn niet echt meer gewenst in het buitenland.
• Rusland is de komende 20-30 jaar niet meer te vertrouwen. Iets wat best lastig is als wereldmacht.
• Ze hadden verwacht een korte oorlog en dat ze met veel applaus onthaald worden. Maar het is een zware oorlog, ze zijn slecht voorbereid (en dus een lachertje van de wereld), krijgen veel weerstand, veel verliezen aan russische kant en vooral veel haat. Ook na een verovering.
• De Russen zijn afgesneden van vele luxe die ze hadden, (Facebook, Instagram, Ikea en vele meer). De enige redenen waarom men dit accepteert is de propagande. Maar dit gaat een keer verkeerd. En de propagande krijgt steeds meer barstjes.
• Hoe willen ze dit land ooit bezet houden.... Ze worden gehaat en vanaf nu nooit meer vertrouwd.
Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
[..]
Omdat ze hier zelf ook veel geld aan verdienen, iets wat ze momenteel heel hard nodig hebben. Dit is ook de enige redenen waarom sommige banken nog van swift gebruik kunnen maken.
Maar je laat hier ook precies zien, waar ze ook een onderschattings fout in gemaakt hebben. We hebben een hele softe winter, en dus weinig gas nodig gehad. Putin had ons niet bij de ballen met zijn gas, we waren niet afhankelijk.
Hij heeft gegokt (of verkeerd ingelicht) en verloren.
en dan had de duitse regering in 1945 na Berlijn geen ander vluchtoord...quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als de Russen daadwerkelijk de stad in trekken. En de mensen over voldoende wapens beschikken? Dan is een ding zeker. Dat gaat een bloedige strijd worden met mogelijk tienduizenden doden. Voorbeeld in de slag om Berlijn verloren de Russen zo rond de 80.000 man. En het totaal aantal doden lag boven de 200.000 mensen.
Onderhandelingen zijn altijd goed. En water bij de wijn doen ook. De onvoorspelbare factor blijft toch Poetin. Binnen dat kader heb ik toch wel enigszins medelijden met de Russen je zal daar maar wonen en Poetin als leider hebben.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
en dan had de duitse regering in 1945 na Berlijn geen ander vluchtoord...
Als Kyjiw nu valt, vermoed ik dat zelensky toch op het laatste moment zal kunnen vluchten en zich terugtrekt in Lyw en in west-Oekraine een alternatieve regering ophoud... zelfs als de russen een heel groot deel van het land wel grof controleren, kost hen dat erg veel troepen en dat is een ongekend dure grap.
Ik denk niet dat de russen de veldtocht eeuwig kunnen ophouden en gewoon op termijn zich willen terugtrekken in en regio welke voor hen te controleren is en hun belangen ook beschermt... volgens mij is dat hooguit een corridor naar de Krym toe, waarmee daar dan de watervoorziening en energie gegarandeert blijft (dus Mariupol en Kherson).
ze zullen willen inzetten op de erkenning van een soort van 'onafhankelijke' Donbas/Krym republiek (die onder hun invloed staat).... maar dat zal de huidige oekrainse regering nu niet accepteren, maar misschien is een wapenstilstand met een vastgestelde 'bestanddslijn' wel haalbaar.... Zoals ook ooit Korea en Duitsland opgedeeld werden en tot een langdurige status-Quo leidde en waar russische belangen behartigd bleven.
Anderszijds zullen ze ook een garantie willen dat de rest van de oekraine nooit lid mag worden van NATO en/of EU. (helaas hebben ze ze daarvoor nt de beste argumenten geleverd waarom je dat nooit als permanente garantie moet willen toestaan, het is een soeverein recht dat de bevolking van Oekraine dat zelf moet mogen bepalen zoiets wel te willen, bv omdat hun buurman teveel aggressieve inmenging toepast en hun land binnen kan vallen ).
Iig denk ik dat ook de russen nu wel doorhebben dat ze een stabiele controle over Kyjiw nooit zullen krijgen, zelfs als ze het veroveren komt daarvan geen rust maar juist extra hoge kosten en een langdurige bezetting op hen af die ze niet kunnen betalen (ik denk zelfs dat de invasie gegrond was in het besef dat de deel-controle over de Krym ()energie en water kwamen nog van het oekrainse vasteland en de burgeroorlog in Donbas hen te duur werd op termijn, en ze daar iets moesten forceren)
ik vind eigenlijk Poetin helemaal niet zo onvoorspelbaar, maar gewoon taktisch handelen uit eigenbelang.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onderhandelingen zijn altijd goed. En water bij de wijn doen ook. De onvoorspelbare factor blijft toch Poetin.
Dat klopt. Maar als Poetin zijn woorden blijft omzetten in daden blijven we een groot probleem houden. Ook omdat er binnen zijn regime voornamelijk ja knikkers zitten. Er is niemand voor zover ik weet die hem van repliek voorziet.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vind eigenlijk Poetin helemaal niet zo onvoorspelbaar, maar gewoon taktisch handelen uit eigenbelang.
Volgens mij hebben amerikaanse inlichtingendiensten ook nog nooit zoveel kennis van wat er in de binnenkamers van het klremlin gepand en besproken wordt... dat was vroeger vaak voor hen onmogelijk (muv. de Mossad die goede contacten in rusland wist te hebben), maar in de laatste maanden blijkt telkens weer dat westerse inlichtingendiensten behoorlijk goed op de hoogte zijn van wat er daar gepland wordt
Ik heb zelfs begrepen dat Rusland troepen aan het werven is in Syri.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het offensief zit vast en inmiddels moeten de Russen uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn
Dat is eigen aan de machtstructuur in het Kremlin... openlijk kritiek leveren is zeker niet slim als je je eigen plek wil behouden.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar als Poetin zijn woorden blijft omzetten in daden blijven we een groot probleem houden. Ook omdat er binnen zijn regime voornamelijk ja knikkers zitten. Er is niemand voor zover ik weet die hem van repliek voorziet.
Goh...quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het is wel duidelijk dat het offensief muurvast zit, mede door onbegaanbaar terrein en vernielde infrastructuur. Daarnaast moeten moeten de Russen inmiddels uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn
quote:Op maandag 28 februari 2022 20:23 schreef AchJa het volgende:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Het is niet dat we dat hier op Fok! niet al gezegd hebben... De Britten lezen mee?quote:Op donderdag 3 maart 2022 20:02 schreef AchJa het volgende:
Het is gewoon zwaar terrein waar wielvoertuigen gewoon niet in vooruit komen... Zelfs de tracked voertuigen hebben het er zwaar mee. Maar dat al die banden eraf liggen komt nmm omdat ze die Pantsir niet achter wilden laten aangezien dat best een modern en potent systeem is dus daar hebben ze gewoon een paar tanks voorgezet en dat ding vooruit lopen trekken... En dan trek je gewoon alles kapot... De stelregel bij defensie is ook dat je in principe wielen bergt met wielen en tanks met tanks... Als je met een tank een wielvoertuig uit de modder gaat trekken heb je kans dat je het hele voertuig de vernieling in helpt omdat er veel te veel kracht op komt...
Maar goed, als je dan 1 voertuig hebt wat vast komt te zitten komt de rest erachter stil te staan zeker als je met je wielen het zijterrein niet in kan...
Ik zeg een slechte weer-, terrein- en klimaatstudie van de S2.
In elk geval heb niet iemand van type Georgi Zjoekov kunnen waarnemen die wel zo af en toe een njet durfde te zeggen richting Stalin.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is eigen aan de machtstructuur in het Kremlin... openlijk kritiek leveren is zeker niet slim als je je eigen plek wil behouden.
maar dat betekent niet dat die kritiek ook niet bestaat omdat ze niet luid-op uitgesproken wordt.
(eeen voordeel van een democratie is dat het duidelijk is waar je vijanden zitten en wat iedereen werkelijk denkt... in een dictatuur is het soms ook gevaarlijk dat je vijanden zich als je vrienden verhullen en je een groot risico van binnenuit uitgehold te worden of een ems in je rug gestoken te krijgen )
veel langzittende dictatoren (mensen als Mao en Stalin) wisten altijd heel slim periodes van 'nu mag iedereen eerlijk zeggen wat hij denkt en kritiek leveren' uitnutten om zo te ontdekken waar de meest kritische denkers zaten... om hen daarna af te slachten
Ik moest inderdaad al aan je posts denken. Twee weken later blijkt er nog geen spoor van een Learning Curve bij de Russen te zijn.quote:Op woensdag 16 maart 2022 09:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Goh...
[..]
[..]
Het is niet dat we dat hier op Fok! al gezegd hebben... De Britten lezen mee?![]()
Idd knap pokhouterig van ze...quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:00 schreef J.B. het volgende:
Ik moest inderdaad al aan je posts denken. Twee weken later blijkt er nog geen spoor van een Learning Curve bij de Russen te zijn.
Ik moet ergens denken aan een korporaal die berichten rond bracht.quote:
IK hoop daar ook wel op. Maar als je door de bril van bijvoorbeeld India kijkt zijn zij van mening dat een verschuiving van de wereldorde nog maar een kwestie van tijd is. En dan bedoelen ze een verschuiving naar Azi. Wat bedoel je met positief in het mo?quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil? Ik poste al eerder dat deze oorlog de energie transitie zal versnellen waardoor op termijn Rusland de fossiele brandstoffen als inkomen gaat verliezen. En wat ook positief gaat werken in het Midden-Oosten.
Dat is ook onbegrijpelijk. Wat ze schijnbaar wel doen is een basis aanleggen bij kerncentrales. Het gevaar om die plat te gooien door de Oekrane is natuurlijk minder aanwezig.quote:
Stategische doelen zijn compleet gemist. Compleet. En in alle opzichten is het aanzien van rusland vernietigd, het is een paria staat geworden met het militaire aanzien van Egypte. De economie is structureel gesloopt, aangezien geen Europees land ook maar iets van ze zal willen kopen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 07:12 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Het is nu eenmaal hun grondgebied... Rusland is degene die poogt hen kapot te maken.quote:Op woensdag 16 maart 2022 11:28 schreef Idisrom het volgende:
Zolang Oekrane nog blijft vasthouden aan de Krim en de Donbass-republieken, zie ik voorlopig nog geen uitweg naar vrede.
Niet alleen zomaar vast, maar op 3 van de 4 fronten schijnbaar op. Geen aanvallen boven bataljons of compagnie niveau. Dat is behoorlijk kleinschalig als je kijkt naar de hoeveelheid divisies in het veld. Alle ballen op Mariupol dus..quote:Key Takeaways
Russian forces are unlikely to launch offensive operations to encircle Kyiv larger than the scattered Russian attacks observed northwest of Kyiv targeting Irpin on March 14 and Guta-Mezhyhirska on March 15 within the coming week but may launch further tactical attacks.
Russian forces continued to assault Mariupol from the east and west.
Russian forces did not conduct major offensive operations toward northeastern Kyiv in the past 24 hours.
Russian forces attempting to encircle Kharkiv continue to face supply shortages, particularly regarding ammunition.
The Russian military falsely claimed to have captured the entirety of Kherson Oblast on March 15 but did not conduct any major operations toward either Zaporizhya or Mykolayiv.
Russia is unlikely to launch an unsupported amphibious operation against Odesa until Russian forces secure a ground line of communication to the city, but Russian Naval Infantry retain the capability to conduct a landing along the Black Sea coast.
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:33 schreef AgLarrr het volgende:
De kaartenmaker die ik raadpleeg neemt even de tijd om e.e.a. te updaten (omdat er niks gebeurt - lol). Wel lees ik veel geruchten over tegenaanvallen. Daar lees ik in de meer formelere bronnen echter (nog) niets over terug. Van onze ISW vrienden:
[..]
Niet alleen zomaar vast, maar op 3 van de 4 fronten schijnbaar op. Geen aanvallen boven bataljons of compagnie niveau. Dat is behoorlijk kleinschalig als je kijkt naar de hoeveelheid divisies in het veld. Alle ballen op Mariupol dus..
Edit: voor de vorm de overzichtskaart er toch maar even bij:
[ afbeelding ]
Ja die formule ken ik. Allicht heb je dan qua materiaal nog een aanvullend voordeel. Maar op het moment dat je je pantser eenheden niet effectief weet in te zetten, of niet meer ik kn zetten (wegens gebrek aan alles) en om diezelfde reden je artillerie er mee ophoudt, dan gaat het dus om infanterie vs infanterie. En volgens mij had het staande Oekranse leger er daar al meer van dan de huidige Russische aanvalsmacht. Daar zijn al die aanmeldingen en "burgers met buksen" nog niet bij gerekend.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.
De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekrane nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.
Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
Dit alles zegt toch dat het plan om de gehele Oekrane te bezetten niet kan kloppen met de manschappen die ze nu inzetten. Het plan was al na drie dagen mislukt om de zittende macht omver te werpen. En nu zitten de Russen verwikkeld in een strijd die ze natuurlijk ook niet willen en mogelijk ook niet gedacht hadden. Maar aangezien de Russen gn gezichtsverlies willen lijden klooien ze nu maar wat aan met veel leed onder burgers. Uiteraard niet alle gegevens zijn bekend. En of die tegenaanval allemaal kloppen durf ik ook niet te zeggen of dit klopt.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:Aglarr Zelfs bij Stalingrad (waarvan traditioneel wordt gezegd dat de flanken veel te dun verdedigd werden) hadden de Duitsers nog vele malen meer troepen dan de Russen nu in kunnen zetten. En dat front was qua lengte vergelijkbaar met Oekrane nu.
[ afbeelding ]
Nou ik krijg zelfs het idee dat de Oekrainers over een tijdje (en misschien binnen een week al wel) gewoon de tegenaanval in gaan zetten. Die jongens zijn gedreven en gemotiveerd en de Russen vechten een kansloze oorlog. Ik zie Mariupol nog net vallen maar verder verwacht ik eerlijk gezegd weinig grote doorbraken meer.quote:Op woensdag 16 maart 2022 13:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nou, op het moment dat je je pantser eenheden niet effectief weet in te zetten, of niet meer ik kn zetten (wegens gebrek aan alles) en om diezelfde reden je artillerie er mee ophoudt, dan gaat het dus om infanterie vs infanterie. En volgens mij had het staande Oekranse leger er daar al meer van dan de huidige Russische aanvalsmacht. Daar zijn al die aanmeldingen en "burgers met buksen" nog niet bij gerekend.
En als het dus op een ordinair mann gegen mann verhaal aan gaat komen, dan gaan die Russen dat never nooit winnen. Ik ben dus ook heel nieuwsgierig naar die verhalen over tegen aanvallen. Als dat klopt, en dat aanhoudt, dan is dat een gamechanger.
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.quote:Op woensdag 16 maart 2022 13:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
...
Kiev is echt een kansloos verhaal, dat gaan ze niet innemen. Charkov ook niet.
Dat is pas een mogelijkheid als Mariupol is gevallen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 13:10 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |