abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204037251
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:

1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
pi_204037284
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 13:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het moge inmiddels duidelijk zijn dat ze daar in de verste verte niet op voorbereid zijn en met de huidige troepenmacht absoluut ook niet toe in staat zijn. Je kan niet met krap 200K man een land bezetten waarin zo'n beetje iedere vent tussen de 16 en de 60 met een AK47 en een Javelin / Stinger rondloopt en waar burgers bereid zijn zich voor militaire colonnes te werpen.

In dat opzicht zouden die Tjetjenen en Syrirs nog wel eens vervelend kunnen worden. Die zullen wat minder morele reserves hebben bij het schieten op / omverrijden van Oekraners.
Zo denk ik er in het algemeen ook wel over. Ik ben benieuwd hoe het in het zuiden gaat aflopen.
pi_204037306
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 13:22 schreef Cherni het volgende:

[..]
Zo denk ik er in het algemeen ook wel over. Ik ben benieuwd hoe het in het zuiden gaat aflopen.
Ze lijken nu in een situatie te zitten dat geen van beide partijen kan winnen, maar ze dat ook allebei niet willen toegeven. Dat kan lang duren, zo'n status quo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204037615
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 13:06 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik onderschat de Russen niet. Maar om de gehele Oekrane te bezetten lijkt mij een utopie. De weerstand tegen deze invasie binnen Rusland begint ook steeds meer vorm te krijgen. Ik weet uiteraard niet hoe dit gaat aflopen.
In UK roepen ze Russisch sprekende mensen op om random nummers uit een database van 40 miljoen Russen te bellen en 'de andere kant' van het verhaal te vertellen _O-
Een beetje net als de actie om reviews bij restaurants en hotels enzo in Rusland achter te laten via google maps.
Maar de grip op de media binnen Rusland is groot. Zeker nu vrijwel alle buitenlandse media er ook vertrokken is.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 14:41:14 #5
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_204038181
https://www.telegraaf.nl/(...)n-maar-dan-nog-erger
Interessante ontwikkeling - scheurtjes in het thuisfront. Lijkt erop dat er wat aan het broeien gaat in Moscow. Want dit gebeurt met een reden (denk ik)
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
  vrijdag 11 maart 2022 @ 14:43:21 #6
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204038206
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 14:41 schreef HMS het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-maar-dan-nog-erger
Interessante ontwikkeling - scheurtjes in het thuisfront. Lijkt erop dat er wat aan het broeien gaat in Moscow. Want dit gebeurt met een reden (denk ik)
Is toch propaganda wat we van de EU niet mogen zien?
  vrijdag 11 maart 2022 @ 14:44:12 #7
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_204038218
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 13:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze lijken nu in een situatie te zitten dat geen van beide partijen kan winnen, maar ze dat ook allebei niet willen toegeven. Dat kan lang duren, zo'n status quo.
Ja, maar is niet in het militaire voordeel van de russen. Oekrane wordt door het westen gesteund en bewapend, de russen hebben last van lange aanvoerlijnen. Aan de ander kant, de Oekrane heeft er ook niet veel aan als er heel veel echt kapot wordt geschoten (en dat gaat dan gebeuren)
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
pi_204038490
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 14:44 schreef HMS het volgende:

[..]
Ja, maar is niet in het militaire voordeel van de russen. Oekrane wordt door het westen gesteund en bewapend, de russen hebben last van lange aanvoerlijnen. Aan de ander kant, de Oekrane heeft er ook niet veel aan als er heel veel echt kapot wordt geschoten (en dat gaat dan gebeuren)
Ja, ik denk dat dat laatste uiteindelijk de doorslag gaat geven. Als Rusland echt nog meer steden plat gaat schieten, dan krijg je een situatie dat doorvechten Oekrane te veel levens kost. Dan is onderhandelen en wat toegeven op een gegeven moment een betere optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204038815
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 15:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik denk dat dat laatste uiteindelijk de doorslag gaat geven. Als Rusland echt nog meer steden plat gaat schieten, dan krijg je een situatie dat doorvechten Oekrane te veel levens kost. Dan is onderhandelen en wat toegeven op een gegeven moment een betere optie.
Ben benieuwd hoeveel terrein dat dan gaat worden. Poetin wil alles ten oosten van de Dnepr en tot en met Transnistri, zo lijkt het.

Er moet echt veel gebeuren wil Oekrane daarmee akkoord gaan. Ik denk dus wel dat ze het bombarderen zullen accepteren en doorvechten. Ook al kost het ontzettend veel levens.
pi_204038955
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel terrein dat dan gaat worden. Poetin wil alles ten oosten van de Dnepr en tot en met Transnistri, zo lijkt het.

Er moet echt veel gebeuren wil Oekrane daarmee akkoord gaan. Ik denk dus wel dat ze het bombarderen zullen accepteren en doorvechten. Ook al kost het ontzettend veel levens.
De eisen van de Russen van eerder deze week was alleen afstaan van de Krim en de Donbass-republieken die toch al niet in Oekraense handen waren, plus geen lidmaatschap van de NAVO/EU.

Het enige wat mij duidelijk was, is de rest van de oblasten Loehansk en Donetsk, maar dat mag van Oekraiense zijde mijn inziens geen reden zijn, om de rest van het land zich te laten doodvechten.,

Edit: het cruciale woordje 'geen' vergeten in te typen

[ Bericht 3% gewijzigd door Idisrom op 11-03-2022 21:13:53 ]
pi_204039110
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 15:44 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De eisen van de Russen van eerder deze week was alleen afstaan van de Krim en de Donbass-republieken die toch al niet in Oekraense handen waren, plus geen lidmaatschap van de NAVO/EU.

Het enige wat mij duidelijk was, is de rest van de oblasten Loehansk en Donetsk, maar dat mag van Oekraiense zijde mijn inziens reden zijn, om de rest van het land zich te laten doodvechten.,
Dat is te verkiezen boven heel Oekraine bezet gaan houden. De Russische inwoners van Oekraine zijn nu helemaal niet meer hun leven zeker daar. Die gebieden zouden als een soort van borg moeten dienen : Als de Russische inval doorgaat of in de toekomst weer problemen geeft, zouden die terug gegeven moeten worden aan Oekraine.
In militair opzicht moet voorkomen worden dat schijn-vredesonderhandelingen gevoerd worden la Chamberlain in WOII Die pakken dan later nadelig uit. Maar vredesonderhandelingen starten heeft ook een groot voordeel. Als n van beide partijen niet daartoe bereid is is voor heel de wereld duidelijk wie dat is. Op het moment geven beide partijen zowel Poetin als Zelenski aan met elkaar te willen praten
Wellicht de beste optie zou zijn:
Of binnen een week vredesonderhandelingen op neutraal gebied en als de Russen dat weigeren hardere militaire actie van het Westen. Tanks en vliegtuigen en een Iron Dome-anti raket systeem leveren aan Oekraine

[ Bericht 16% gewijzigd door paulgo op 11-03-2022 16:08:11 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_204039317
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel terrein dat dan gaat worden. Poetin wil alles ten oosten van de Dnepr en tot en met Transnistri, zo lijkt het.

Er moet echt veel gebeuren wil Oekrane daarmee akkoord gaan. Ik denk dus wel dat ze het bombarderen zullen accepteren en doorvechten. Ook al kost het ontzettend veel levens.
Van de week was het toch alleen Donbas en Krim? Tot Djnepr gaat hem inderdaad niet worden, dan geef je je halve land en een enorm gasveld weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 11 maart 2022 @ 17:56:58 #13
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204040641
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 17:56 schreef AchJa het volgende:
[ twitter ]
Prima terreinstudie! ^O^
Toch vreemd. Bij Rostov staan ook allemaal tanks in de modder vast. En dat tijdens een oefening. Ze hadden dus al kunnen weten dat het fout kon gaan. Daar begrijp je totaal niets van. De ingezette dooi moeten toch zeker Russen weten zou je zeggen.

pi_204040709
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 18:28 schreef Cherni het volgende:

[..]
Toch vreemd. Bij Rostov staan ook allemaal tanks in de modder vast. En dat tijdens een oefening. Ze hadden dus al kunnen weten dat het fout kon gaan. Daar begrijp je totaal niets van. De ingezette dooi moeten toch zeker Russen weten zou je zeggen.

Er is juist een kouinval nu. Rostov vannacht - 9C, Mariupol wellicht twee ijsdagen dit weekend
pi_204040738
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 16:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van de week was het toch alleen Donbas en Krim? Tot Djnepr gaat hem inderdaad niet worden, dan geef je je halve land en een enorm gasveld weg.
Het zijn denk ik twee verschillende dingen.

Putin wil minstens de (zuid)oostelijke helft militair controleren, zodat ze sterk staan in de onderhandelingen en hij de eisen die hij nu heeft kan uitonderhandelen

[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 11-03-2022 18:42:03 (zuid toegevoegd) ]
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:00:09 #17
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:17:55 #18
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 11 maart 2022 @ 19:50:39 #19
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204041543
Aardige, licht saaie, YT serie van het Duitse Panzermuseum.
In het Duits, duh.
Deel 5:


[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 11-03-2022 20:06:10 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_204041710
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:50 schreef Hyperdude het volgende:
Aardige, licht saaie, YT serie van het Duitse Panzermuseum.
In het Duits, duh.

Wat is zijn Indische oplossing? Hoe wij het in 1946 hebben opgelost?
pi_204041762
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 19:00 schreef AchJa het volgende:
Timeline ISW 2505-1003
Timeline Liveuamap 2402-1103

Hier en daar wat verschuivingen maar niet veel schokkends
Vind het super dat je deze timelines maakt maar weet je zeker dat deze maps het betrouwbaarst zijn?

De wiki-map is van veel bezet gebied op dag 3 naar ongeveer de helft van dat gebied nu. Puur omdat ze de definitie "bezetting" weer wat anders lijken te interpreteren.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:04:37 #22
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204041782
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat is zijn Indische oplossing? Hoe wij het in 1946 hebben opgelost?
Nee, India, Pakistan en Bangladesh als opvolgers van de kolonie India, worden aangehaald als mogelijke uitkomst.
De zon draait niet om Nederland. ;)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_204041900
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:04 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Nee, India, Pakistan en Bangladesh als opvolgers van de kolonie India, worden aangehaald als mogelijke uitkomst.
De zon draait niet om Nederland. ;)
Met Indisch denk ik logischerwijs aan Nederlands-Indi. ;)

Maar goed, India dus. Oekrane lijkt me daar niet bepaald mee te vergelijken.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 20:19:23 #24
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204041985
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Met Indisch denk ik logischerwijs aan Nederlands-Indi. ;)

Maar goed, India dus. Oekrane lijkt me daar niet bepaald mee te vergelijken.
Filmpjen maar eens checken dan. :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_204042794
Goed stuk hoe de EU sinds 2014 alleen maar afhankelijker is geworden van Russische energiebronnen.
https://www.ftm.nl/artike(...)lijkheid-van-rusland
Vakman pur sang
  vrijdag 11 maart 2022 @ 21:54:10 #26
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204043269
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 20:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vind het super dat je deze timelines maakt maar weet je zeker dat deze maps het betrouwbaarst zijn?

De wiki-map is van veel bezet gebied op dag 3 naar ongeveer de helft van dat gebied nu. Puur omdat ze de definitie "bezetting" weer wat anders lijken te interpreteren.
ISW acht ik aardig betrouwbaar. Liveuamap is veel meer gebaseerd op social media en de waarnemingen, nmm minder betrouwbaar maar als vergelijking kan die er prima bij.

Maar als jij nog andere suggesties hebt kan ik die ook meenemen hoor.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 08:14:50 #27
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204045838
Het front lijkt amper in beweging. Wat ik wel opvallend vind is dat je her en der blauwe pijlen begint te zien (Oekranse aanvallen) itt enkel rode Russische. Deze is om die reden misschien nog wel interessant:



Een uitval naar het noord-oosten van Kiev (nadat er gisteren een tankaanval was afgeslagen) en het samentrekken van wat eerder twee Oekranse pockets waren. Icm met de verstoring van de logistiek lijkt me -puur op basis van de kaartjes- dat die Russen van het 41e CAA aan de oostkant van de Dnepr het aardig benauwd beginnen te krijgen.

Daarbij is de aanname dat het hele noord-oosten aardig wankel is en daarmee mogelijkheden biedt voor Oekrane. Hoop doet leven:



[ Bericht 10% gewijzigd door AgLarrr op 12-03-2022 08:21:03 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 12 maart 2022 @ 08:22:47 #28
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204045890
Ook nog even een totaal plaatje:



Met nog een interessante bespiegeling van onze vrienden van het ISW. Ik heb zelf een regel dikgemaakt:

quote:
Russia continues to rush individual replacements to frontline combat units amid rising casualties, including among hard-to-replace general officers. The Ukrainian General Staff reported on March 11 that Russian units continue to suffer heavy losses and are struggling to deliver supplies to units in combat.[15] Ukrainian forces' capture of a Russian supply column with ammunition on March 11 supports this assessment.[16] The Ukrainian General Staff stated Russia is transferring reserves across Russia to its combat units and began sourcing conscripts from prisons in Rostov Oblast in exchange for amnesty.[17] ISW previously assessed that Russian efforts to mobilize more manpower can bring more personnel into Russian combat units, but that those new personnel are unlikely to be well-enough trained or motivated to generate effective new combat power.[18] The Ukrainian Armed Forces additionally claimed that they killed Russian Major General Andrei Kolesnikov, commander of the Eastern Military District's 29th Combined Arms Army, on March 11.[19] This follows the death of Russian Colonel Andrei Zakharov, commander of the 6th Tank Regiment of the 90th Tank Division, on March 10.[20] High casualties among Russian general officers indicate the poor quality of Russian command and control, requiring Russian generals to deploy forward and risk Ukrainian fire to command their forces.


[ Bericht 41% gewijzigd door AgLarrr op 12-03-2022 08:27:48 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204046409
Er zou ook weer een generaal zijn neergeschoten, vind ik toch wel exemplarisch voor de chaos die er blijkbaar bij de Russen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204047663
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 08:22 schreef AgLarrr het volgende:
Ook nog even een totaal plaatje:

[ afbeelding ]

Met nog een interessante bespiegeling van onze vrienden van het ISW. Ik heb zelf een regel dikgemaakt:
[..]

Dit zijn prima overzichten om de zaak te volgen. Mogelijk zou het handig zijn als iemand in de OP een lijstje kan plaatsen wat de NAVO symbolen inhouden. Ik kan het wel opzoeken maar een legenda is wat makkelijker.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 11:49:27 #31
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204048017
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 11:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dit zijn prima overzichten om de zaak te volgen. Mogelijk zou het handig zijn als iemand in de OP een lijstje kan plaatsen wat de NAVO symbolen inhouden. Ik kan het wel opzoeken maar een legenda is wat makkelijker.


De belangrijkste op de kaarten hierboven zijn gemechaniseerde infanterie, tanks en her en der wat mariniers of para's. Misschien belangrijker zijn de symbolen voor omvang. dus de x'en of II'en boven een eenheid. xx voor een divisie (~10.000pax), x voor een brigade (~5000pax), II voor een bataljon (~1000pax). Dat zijn indicatieve grootheden, verschilt per leger / land.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204049031
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 11:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

De belangrijkste op de kaarten hierboven zijn gemechaniseerde infanterie, tanks en her en der wat mariniers of para's. Misschien belangrijker zijn de symbolen voor omvang. dus de x'en of II'en boven een eenheid. xx voor een divisie (~10.000pax), x voor een brigade (~5000pax), II voor een bataljon (~1000pax). Dat zijn indicatieve grootheden, verschilt per leger / land.
Het vervelende voor de Russen is dat er geen sprake is van een kwantitatieve overmacht en dat we de kwaliteit van hun materiaal overschat lijken te hebben.

Maar er is te weinig kwantiteit aanwezig om steden serieus te omsingelen, om pockets op te ruimen etcetera. Dat is voor mij het allergrootste raadsel van deze hele invasie. Het gebrek aan kwantiteit.
pi_204049115
Zijn er verder nog goede Nederlandse analisten met waardevolle bijdragen geweest de laatste dagen? Sinds het front stil ligt merk je dat mensen alweer afhaken. Belegeringen zijn "saai".

Zelfs Osinga en De Kruif vallen wat in herhaling.
pi_204049122
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 13:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het vervelende voor de Russen is dat er geen sprake is van een kwantitatieve overmacht en dat we de kwaliteit van hun materiaal overschat lijken te hebben.

Maar er is te weinig kwantiteit aanwezig om steden serieus te omsingelen, om pockets op te ruimen etcetera. Dat is voor mij het allergrootste raadsel van deze hele invasie. Het gebrek aan kwantiteit.
Dat, en de Russische luchtmacht. Waar is die? Veruit superieure dominantie?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  zaterdag 12 maart 2022 @ 13:51:31 #35
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204049253
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 13:37 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Dat, en de Russische luchtmacht. Waar is die? Veruit superieure dominantie?
Ik zag daar een interessante analyse over. De Russische luchtmacht is (kennelijk) niet heel goed getraind, dus grootschalige operaties doen ze bijna niet. Daarnaast hebben ze geen specifieke SEAD (Supression of Enemy Air Defence) capaciteit en training. Binnen NAVO luchtmachten is SEAD een specialisatie, gebeurt het grootschalig, worden toestellen er op ingericht en wordt er door piloten zwaar op getraind.

Het komt er dus op neer dat - los van die paar kruisraketten en bomb runs in het begin - de Russen niet op grote schaal de Oekranse luchtafweer hebben uitgeschakeld en daar ook niet systematisch mee bezig zijn omdat ze dat kennelijk niet kunnen. Wat ze doen zijn individuele sorties met een paar kisten, maar die sorties zijn dus heel kwetsbaar omdat het gros van de Oekraense luchtafweer gewoon nog operationeel is. Dat zie je dus ook terug in de aantallen neergeschoten Russische toestellen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 12 maart 2022 @ 13:59:24 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204049318
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 13:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik zag daar een interessante analyse over. De Russische luchtmacht is niet heel goed getraind, dus grootschalige operaties doen ze bijna niet. Daarnaast hebben ze geen specifieke SEAD (Supression of Enemy Air Defence) capaciteit en training. Binnen NAVO luchtmachten is SEAD een specialisatie, gebeurt het grootschalig, worden toestellen er op ingericht en wordt er door piloten zwaar op getraind.

Het komt er dus op neer dat - los van die paar kruisraketten en bomb runs in het begin - de Russen niet op grote schaal de Oekranse luchtafweer hebben uitgeschakeld en daar ook niet systematisch mee bezig zijn omdat ze dat kennelijk niet kunnen. Wat ze doen zijn individuele sorties met een paar kisten, maar die sorties zijn dus heel kwetsbaar omdat het gros van de Oekraense luchtafweer gewoon nog operationeel is.
Ik denk dat dit toch een onderschatting is aangezien de Russen wel degelijk over ARM missiles beschikken zoals bv de AS-17 Krypton, de AS-15 Kent, en de AS-11 Kilter. En dan vergeet ik er vast nog wel een paar...

Dit nieuws kwam laatst ook uit trouwens:

quote:
Ukraine conflict: Russia arms Su-35S for SEAD operations over Ukraine

Russian Aerospace Forces (VKS) Sukhoi Su-35S ‘Flanker-E' combat aircraft have begun flying suppression of enemy air defences (SEAD) missions over Ukraine in a bid to neutralise the country's ground-based air defence network.

Video imagery showing Su-35s loaded with Zvezda/Tactical Missile Corporation Kh-31PM anti-radiation missiles was released by the Ministry of Defence of the Russian Federation on 7 March. According to an accompanying report by the ministry's Zvezda news agency, the jets were flying combat missions over Ukraine.

The imagery shows a pair of Su-35S departing for a combat air patrol, with one jet armed with two Kh-31P weapons, as well as R-77 and R-73 air-to-air missiles. The other jet was configured just for counter-air operations. Footage later showed an Su-35S returning to base with only one Kh-31PM on board.

Zvezda did not identify the base or the VKS unit involved, but analysis of the imagery indicates it was filmed at Baranovichi airbase in Belarus, where the 23rd Fighter Aviation Regiment deployed in January for Exercise Allied Resolve 2022 in February.

Kh-31P remains have been identified in images from Ukraine posted on social media, including in the centre of Kiev on 24 February and near the eastern city of Kramatorsk on 6 March.

On 6 March Zvezda published two further reports on Russian air operations from an unidentified airbase close to Ukraine, which showed Sukhoi Su-24SM ‘Fencer', Su-34 ‘Fullback', Su-25 ‘Frogfoot', and MiG-31 ‘Foxhound' aircraft operating as part of a combined air wing.
Janes

De Kh-31 is de AS-17 Krypton.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 14:08:25 #37
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204049393
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 13:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik denk dat dit toch een onderschatting is aangezien de Russen wel degelijk over ARM missiles beschikken zoals bv de AS-17 Krypton, de AS-15 Kent, en de AS-11 Kilter. En dan vergeet ik er vast nog wel een paar...

Dit nieuws kwam laatst ook uit trouwens:
[..]
Janes

De Kh-31 is de AS-17 Krypton.
Ik praat in de basis ook iemand na natuurlijk, maar wat ik begrijp is dat ze het wel doen - dat blijkt ook wel - maar alleen niet op een dermate grote schaal dat je effectief superioriteit in de lucht hebt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 12 maart 2022 @ 14:25:03 #38
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204049566
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 14:08 schreef AgLarrr het volgende:

Ik praat in de basis ook iemand na natuurlijk, maar wat ik begrijp is dat ze het wel doen - dat blijkt ook wel - maar alleen niet op een dermate grote schaal dat je effectief superioriteit in de lucht hebt.
Nee, maar nou is de Russische doctrine vwb airops ook heel anders dan de NATO, wij doen vooral aan grootschalige COMAO's (Composite Air Operations) waarbij er gecombineerd wordt opgetreden... Dat concept kennen de Russen eigenlijk niet... Ze zijn/waren veel meer gefocussed op verdediging met hun IADS en A2AD doctrine... En vwb airdefence deden ze dan ook vnl aan GCI (Ground Control Interception)... Maar goed, ook al zullen ze vwb SEAD/DEAD veel meer solitair optreden dan de westerse doctrine toch zullen ze best wel wat klappen uit kunnen delen met hun ARM missiles...
pi_204049850
De Kruif zei gisteren ook dat de Russische reservisten allemaal nog thuis zitten. Ik zou ze maar eens gaan oproepen als ik Poetin was.

Wie gaat anders je achterland schoonvegen?
pi_204050210
Oekraeners hebben toegegeven dat de Russen het oostelijke deel van de stad Mariupol hebben ingenomen. Er zit dus nog steeds beweging in en de perimeter wordt kleiner en kleiner. Dit moet toch klaar zijn binnen korte tijd zou je zeggen.

twitter


Overigens claimen de Russen nog steeds dat het Azov-bataljon daar allerlei rotzooi uitvreet en de mensen gebruikt als schild. Dat lijkt me zwaar overdreven maar het zullen van Oekraense kant ook niet de meest faire onderhandelaars zijn.
pi_204050427


Kwam dit gifje tegen op de website van de Washington Post, ontwikkeling van bezette gebieden t/m 10 maart. Er zit eigenlijk al een week amper beweging in.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2022 15:45:19 ]
  zaterdag 12 maart 2022 @ 16:35:49 #42
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204050957
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 15:43 schreef J.B. het volgende:
[ afbeelding ]

Kwam dit gifje tegen op de website van de Washington Post, ontwikkeling van bezette gebieden t/m 10 maart. Er zit eigenlijk al een week amper beweging in.
Eigenlijk een beetje hetzelfde als wat Liveuamap en ISW ook laten zien:

Timeline 2402-1203 Liveuamap.
Timeline 2502-1103 ISW.

Weinig beweging in het front, misschien dit weekend versterken en aanvullen om zondagnacht weer voorwaarts te gaan.
pi_204051286
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 16:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Eigenlijk een beetje hetzelfde als wat Liveuamap en ISW ook laten zien:

Timeline 2402-1203 Liveuamap.
Timeline 2502-1103 ISW.

Weinig beweging in het front, misschien dit weekend versterken en aanvullen om zondagnacht weer voorwaarts te gaan.
Toch zijn er juist vandaag wel wat bijzonderheden. Melitopol is grotendeels veroverd en de Russen hebben daar de burgemeester gevangen genomen. Wellicht willen ze die ruilen voor krijgsgevangenen.

En in Mariupol maken de Russen nog steeds progressie en wordt de perimeter kleiner en kleiner.
pi_204051457
@AchJa Op dit moment zijn stadskaartjes van Charkov, Kiev en Mariupol wellicht ook interessanter dan kaarten van het volledige land.
pi_204051477
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 17:56 schreef AchJa het volgende:
[ twitter ]
Prima terreinstudie! ^O^
Ik zie die modder en tanks anders goed mixen.
pi_204051519
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Vakman pur sang
pi_204052311
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
:')
pi_204052398
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Pff, jij volgt er echt helemaal niks van h?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204052462
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 18:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Pff, jij volgt er echt helemaal niks van h?
Dus de Russen bakken er niks van en gaan de aftocht zwaaien volgende week?
Vakman pur sang
pi_204052471
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
We komen straks in de bizarre situatie dat een land in puin een betere economie heeft dan de "winnaar". GG
pi_204052498
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 18:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
We komen straks in de bizarre situatie dat een land in puin een betere economie heeft dan de "winnaar". GG
We zullen zien.
Vakman pur sang
pi_204052583
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 18:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dus de Russen bakken er niks van en gaan de aftocht zwaaien volgende week?
Niet de aftocht zwaaien en niks is overdreven, maar het gaat de Russen bepaald niet voor de wind. Het hele land bezetten wat ze oorspronkelijk in gedachten hadden kunnen ze sowieso vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204052598
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
We zullen zien.
Nou nee want internationaal transport en internet gaat kut worden in Rusland. Zelfs als de maniak aan de top vrije nieuwsgaring zou toestaan.
pi_204052765
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nou nee want internationaal transport en internet gaat kut worden in Rusland. Zelfs als de maniak aan de top vrije nieuwsgaring zou toestaan.
Gaan we zien
Vakman pur sang
pi_204052774
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet de aftocht zwaaien en niks is overdreven, maar het gaat de Russen bepaald niet voor de wind. Het hele land bezetten wat ze oorspronkelijk in gedachten hadden kunnen ze sowieso vergeten.
Hoe weet jij nu wat ze in gedachten hadden?
Vakman pur sang
pi_204052866
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
We zullen zien.
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Gaan we zien
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe weet jij nu wat ze in gedachten hadden?
En bedankt voor deze onthullende militaire/tactische analyse.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_204053157
Iemand die deze cordinaten op een kaart kan zetten? Ben wel benieuwd waar ze nu zitten.

twitter
pi_204053376
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Iemand die deze cordinaten op een kaart kan zetten? Ben wel benieuwd waar ze nu zitten.

[ twitter ]
Bij het pijltje, rechtsboven, dat is wel in de stad 4 km van het centrum.
pi_204053457
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:54 schreef THEALPHA het volgende:

[..]
Bij het pijltje, rechtsboven, dat is wel in de stad 4 km van het centrum.
Ah scherp. En in het oosten hebben ze al een stuk van de stadsboulevard in handen.

Wat een zooitje. Die gasten van het Azov-bataljon vechten zich liever dood dan zich overgeven want ze weten dat ze dan nooit meer vrijkomen. (Of doodgeschoten worden )
  zaterdag 12 maart 2022 @ 22:05:23 #60
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204056491
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 13:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het vervelende voor de Russen is dat er geen sprake is van een kwantitatieve overmacht en dat we de kwaliteit van hun materiaal overschat lijken te hebben.

Maar er is te weinig kwantiteit aanwezig om steden serieus te omsingelen, om pockets op te ruimen etcetera. Dat is voor mij het allergrootste raadsel van deze hele invasie. Het gebrek aan kwantiteit.
Precies, daarom duurt het ook stukken langer, een brigade of 30 is betrokken bij de omsingelingen. Grote vooruitgang aan het front is pas te verwachten als Mariupol, Sumy en Charkiv in Russische handen zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 22:08:38 #61
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204056558
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Iemand die deze cordinaten op een kaart kan zetten? Ben wel benieuwd waar ze nu zitten.

[ twitter ]
https://www.google.com/ma(...)1157001!4d37.5074459

Hier is de portcity mall in ieder geval.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204056609
Hier weer een overzicht van Military101 van de stukjes informatie van vandaag:

Volgens mij wil rusland heel Oekraine plat leggen, hier zijn satelietbeelden van Moshchun, ten noord westen van Kyiv:


[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 12-03-2022 22:19:32 ]
pi_204056714

Deze Estlander is ook wel fijn kijken met zijn samenvattingen.
pi_204059774
Ter ingo; Eingelijk video van de landing in Hostomel Airport op 24 februari:
pi_204059962
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?

Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!

Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
pi_204060034
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 04:43 schreef namnacs22 het volgende:
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?


Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!

Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Eh atoombommen gaan niet op bepaalde route h?
Bovendien weet je niet eens waar ze afgeschoten kunnen worden. Dat kan bijvoorbeeld ook via een onderzeer dat maakt onderscheppen ervan moeilijk bovendien als je ze met succes neerhaalt is het alsnog de vraag of ze niet afgaan.
Daarom moeten we voorzichtig blijven.
pi_204060090
"Van de fronten in Oekrane geen nieuws"" , zou Erich Remarque nu schrijven.


Op geen enkel front wordt nu beweging gemaakt.
pi_204060365
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 07:29 schreef Idisrom het volgende:
"Van de fronten in Oekrane geen nieuws"" , zou Erich Remarque nu schrijven.


Op geen enkel front wordt nu beweging gemaakt.
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraeners.
pi_204060371
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 08:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraeners.
Maar hebben ze ook wapens?
pi_204060412
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2022 08:39 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Maar hebben ze ook wapens?
Ja. Maar die munitie zal inderdaad wel een keer opraken.
pi_204061150
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 04:43 schreef namnacs22 het volgende:
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?

Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!

Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Het gaat wat mij betreft niet om het gebruik van kernwapens door Rusland of dat het leger van Rusland nu zo sterk is dat het in onze achtertuin lan komen te staan.

Maar een conflict met Rusland en zeker op Russische bodem brengt andere problemen met zich mee. Enorme chaos in Oost Europa met vluchtelingen, milities vanuit de hele wereld etc.

En een conflict op Russische bodem met boots op de grond dan loop je tegen dezelfde problemen op als de Russen nu. Erger nog want het westen wil geen burger slachtoffers. Onhaalbaar.
  zondag 13 maart 2022 @ 10:13:41 #72
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204061183
Er gebeurt niet helemaal niets.

Rond Kiev lijkt mn aan de oost kant de ruimte groter te worden voor de Oekraeners. Ook de eerste internationale troepen verschijnen op de kaart (lichtblauw). In het westen lijken de Russen terrein te winnen:



Tussen Kiev en Charkiv en verder naar het oosten lijkt er sprake te zijn van -mijn woorden- een "wavering line" van Russen. Oftwel: ze lijken moeilijk stand te houden, sommige Russische eenheden lijken hun gevechtskracht verloren te hebben en moeten terugtrekken terwijl hun aanvoerroutes stelselmatig onder vuur liggen. Als ik de kaarten volg en mag geloven dan ontstaan er gaten in de Russiche lijn(en) waar Oekrane tegenaanvallen kan uitvoeren of al uitvoert:





In het zuiden wordt de ring om Mariopol kleiner en het gat tussen de Oekraense lijn en Mariopol steeds groter. Daar wordt dus wel degelijk terrein gewonnen door de Russen. In het zuid-westen lijken de Russen nog altijd min of meer vast te zitten:

"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204061201
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 08:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraeners.
Marioepol kan nog wel een tijd duren alvorens dat gevallen is. Daar zitten ook de troepen met de meeste gevechtservaring. Die zijn al jaren tegen de rebellen bezig.
pi_204061543
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 10:13 schreef AgLarrr het volgende:
Er gebeurt niet helemaal niets.

Rond Kiev lijkt mn aan de oost kant de ruimte groter te worden voor de Oekraeners. Ook de eerste internationale troepen verschijnen op de kaart (lichtblauw). In het westen lijken de Russen terrein te winnen:

[ afbeelding ]

Tussen Kiev en Charkiv en verder naar het oosten lijkt er sprake te zijn van -mijn woorden- een "wavering line" van Russen. Oftwel: ze lijken moeilijk stand te houden, sommige Russische eenheden lijken hun gevechtskracht verloren te hebben en moeten terugtrekken terwijl hun aanvoerroutes stelselmatig onder vuur liggen. Als ik de kaarten volg en mag geloven dan ontstaan er gaten in de Russiche lijn(en) waar Oekrane tegenaanvallen kan uitvoeren of al uitvoert:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

In het zuiden wordt de ring om Mariopol kleiner en het gat tussen de Oekraense lijn en Mariopol steeds groter. Daar wordt dus wel degelijk terrein gewonnen door de Russen. In het zuid-westen lijken de Russen nog altijd min of meer vast te zitten:

[ afbeelding ]
Goede samenvatting ja. Ik las dat de Russen bij Kiev zo'n 70.000 man hebben ingezet en in het zuiden zo'n 50.000. Dat zou verklaren waarom ze rond Charkov weinig presteren. Er zijn te weinig troepen en het heeft geen topprioriteit.
pi_204061624
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 10:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Goede samenvatting ja. Ik las dat de Russen bij Kiev zo'n 70.000 man hebben ingezet en in het zuiden zo'n 50.000. Dat zou verklaren waarom ze rond Charkov weinig presteren. Er zijn te weinig troepen en het heeft geen topprioriteit.
Kan prima kloppen want vergeet niet dat het Oekrainische leger ruim 100.000 man sterk is.
pi_204061632
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 10:14 schreef Cherni het volgende:

[..]
Marioepol kan nog wel een tijd duren alvorens dat gevallen is. Daar zitten ook de troepen met de meeste gevechtservaring. Die zijn al jaren tegen de rebellen bezig.
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.
pi_204061714
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 10:57 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.
De Russische rebellen deden daar vriendelijk aan mee. Ook zij zijn verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers in de Donbass. Maar het heeft geen zin om dat in deze draad te bespreken. Het akkoord van Minsk is door beide partijen stelselmatig verbroken.
pi_204061884
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 11:05 schreef Cherni het volgende:

[..]
De Russische rebellen deden daar vriendelijk aan mee. Ook zij zijn verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers in de Donbass. Maar het heeft geen zin om dat in deze draad te bespreken. Het akkoord van Minsk is door beide partijen stelselmatig verbroken.
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.

Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
pi_204062015
Zijn de Syrirs al aangekomen die putin besteld heeft?
pi_204062364
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 11:23 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.

Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
[ afbeelding ]
Ook dan is het niet snel gedaan. Het Oekraense leger is kundig genoeg om het leeuwendeel van de troepen op tijd terug te trekken. Kundiger dan de Russen in ieder geval.
  zondag 13 maart 2022 @ 12:35:55 #81
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204062559
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekrane komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Hoe lang denk jij dat Rusland het zich financieel en economisch nog in staat is dit vol te houden? Geen toegang meer tot harde valuta, betalingsverkeer, hoogwaardige electronica, etc etc
pi_204062627
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 11:23 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.

Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.

Dat jij nog steeds denkt dat de Russen snel een net kunnen sluiten... Dat gaat gewoon in een enorm slakkentempo, de kans dat er legers worden ingesloten is dan ook heel klein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 13 maart 2022 @ 12:44:52 #83
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204062645
Interessant artikel uit de Wirtschaftskurier
Duitsland levert veel oude DDR wapens aan Oekrane. Na zich eerst onsterfelijk belachelijk te hebben gemaakt met de belofte van een paar duizend helmen heeft men blijkbaar nog grote hoeveelheden NVA voorraden die goed geconserveerd zijn en nog ergens in opslag lagen. Jammer genoeg verteld het artikel niet wat het is. De DDR een beetje kennende vermoed ik grote hoeveelheden AK47 en andere handvuurwapens met de bijbehorende patronen, sovjet modellen, maar dan door Duitsers gemaakt. Optiek, mortieren, etc zullen er waarschijnlijk ook bij zitten.

Vertaling van het artikel
quote:
DDR-wapens: "Klaar voor onmiddellijk gebruik".

Duitsland levert wapens uit de voormalige DDR aan Oekrane. Schroot of werken ze nog steeds? Rigo Herold is professor digitale systemen aan de Universiteit voor Toegepaste Wetenschappen in Zwickau en curator van een tentoonstelling over militaire wapens in de DDR, die momenteel te zien is in het Militair Museum in Suhl. Hij zegt: De DDR had goed geoliede precisiewapens.

Professor Herold, Duitsland leverde wapens uit de legervoorraden van de DDR aan Oekrane. Doen ze nog dienst?

Ze zouden moeten werken. De DDR was zeer, zeer geavanceerd in termen van wapentechnologie. De handwapens, bijvoorbeeld, werden bewaard in een soort vetfilm, een conserveringsmiddel. Zij kunnen na 30 jaar worden verwijderd en onmiddellijk worden gebruikt.

Dus geen troep?

Ik zou niet zeggen dat het in het algemeen troep is. Ik kan dat echt niet bevestigen op basis van mijn onderzoek. Het probleem is dat de wapens een zogenaamd bombardement behoeven, alsmede aan de geldende voorschriften moeten voldoen en dus een soort "Tv" krijgen om te kunnen worden gebruikt. Voor zover ik weet, werd dit nooit gedaan met de meeste oude NVA voorraden. De ingenieurs en arbeiders die de wapens produceerden, waren zeer nauwkeurig en accuraat. Het kwaliteitsbeheer was ver gevorderd. In de laatste 17 jaar van de in het Erzgebirge geproduceerde wapens, waren er aantoonbaar geen klachten. Dat is ook de insteek van mijn tentoonstelling: een waardering van de ingenieurs van de DDR. Het levenswerk van de burgers van de DDR wordt vaak niet zo gewaardeerd.

Welke rol speelde de wapenindustrie in de DDR?

In de laatste jaren van de DDR controleerde het Kombinat Spezialtechnik in Dresden alle wapenproducenten. Maar de DDR produceerde vooral deze kleinere dingen. Een aanvalsgeweer zoals de legendarische WIEGER, maar dat nooit op de markt is gekomen omdat de hereniging de plannen de grond in boorde, was het neusje van de zalm. En luchtafweergeschut met onderdelen van de firma Zeiss samen, voor zover het optiek betrof. Maar tanks en dergelijke dingen waren geen DDR-productie. Opblaasbare boten en veldkeukens werden massaal geproduceerd. Voor andere uitrustingen werden plannen en licenties uit de Sovjet-Unie gekocht en in de DDR gekopieerd: bijvoorbeeld het Makarov-handwapen.

Was er veel export?

Er was een verkoopterrein in de buurt van Berlijn waar de DDR-koopman Alexander Schalck-Golodkowski investeerders rondleidde op wapenverkoopevenementen. Maar de hoeveelheden waren klein. Ik heb het verslag van de onderzoekscommissie-Schalck kunnen inzien. Daaruit bleek dat men zelfs de DDR-grootmacht Wandlitz niet een jaar lang kon laten draaien van de inkomsten uit wapenexport. De wapenindustrie speelde een ondergeschikte rol.

Wat gebeurde er met de wapens na de hereniging?

De Bundeswehr nam enkele wapens over, maar gebruikte ze in de meeste gevallen nooit, met uitzondering van de Sovjet Mig gevechtsvliegtuigen. Veel werd vernietigd, tanks werden uit elkaar gelast, een deel werd doorgesluisd naar Turkije, bijvoorbeeld. Er is niet veel meer, maar ik was verbaasd dat nu grotere hoeveelheden aan Oekrane konden worden geleverd.

pi_204064397
AK's zullen nog wel werken, die dingen zijn niet kapot te krijgen.

Mij bekruipt vooral het gevoel dat Rusland een narratief aan het creeeren is wat ze kunnen gebruiken om de inzet van chemische wapens, en het wijdverbreid inzetten van cluster- en thermobarische bommen te kunnen rechtvaardigen, vooral tegenover hun eigen achterban.
pi_204064542
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 12:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat jij nog steeds denkt dat de Russen snel een net kunnen sluiten... Dat gaat gewoon in een enorm slakkentempo, de kans dat er legers worden ingesloten is dan ook heel klein.
Ook mijn indruk. Voor een snelle omsingeling heb je een snelle doorbraak nodig en die snelle doorbraak hebben ze eigenlijk alleen op dag 1 en 2 voor elkaar gekregen.

Ik zie het niet gebeuren. Wel kunnen ze pockets in de steden elimineren waar zich ook wel aardige aantallen Oekraense troepen bevinden. Maar mochten ze Charkov en Marioepol in handen hebben dan trekt het leger zich gewoon terug achter de Dnepr met een paar stevige bruggenhoofden.
pi_204064552
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 15:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
AK's zullen nog wel werken, die dingen zijn niet kapot te krijgen.

Mij bekruipt vooral het gevoel dat Rusland een narratief aan het creeeren is wat ze kunnen gebruiken om de inzet van chemische wapens, en het wijdverbreid inzetten van cluster- en thermobarische bommen te kunnen rechtvaardigen, vooral tegenover hun eigen achterban.
Ja, het is afwachten wat de volgende verschrikkelijke zet is. En wanneer gaat Oekrane in zien dat wat er ook gebeurt, de NAVO niet in gaat grijpen en ze dus wel een keer echt moeten gaan onderhandelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204064698
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 15:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het is afwachten wat de volgende verschrikkelijke zet is. En wanneer gaat Oekrane in zien dat wat er ook gebeurt, de NAVO niet in gaat grijpen en ze dus wel een keer echt moeten gaan onderhandelen?
Er valt weinig te onderhandelen op dit moment geloof. Het is overgeven of complete destructie. Maar ik heb wel het vermoeden dat de NAVO dan niet ingrijpt, maar wel veel wapens levert en ook veel intelligence. Er zijn al meerdere Russische generaals gedood, en dat zijn figuren waar je als vijandig leger normaliter maar moeilijk bij kan komen. Het lijkt me dat dat alleen met goede intelligence gedaan kan worden, en met de geluiden over communicatie-problemen bij de Russen, en het communiceren over onbeveiligde lijnen, zou het me niet verbazen als de NAVO/VS/VK alle communicatie afluistert en doorspeelt. En dat werkt toch ook behoorlijk effectief.
  zondag 13 maart 2022 @ 16:06:46 #88
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204064776
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 15:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ook mijn indruk. Voor een snelle omsingeling heb je een snelle doorbraak nodig en die snelle doorbraak hebben ze eigenlijk alleen op dag 1 en 2 voor elkaar gekregen.

Ik zie het niet gebeuren. Wel kunnen ze pockets in de steden elimineren waar zich ook wel aardige aantallen Oekraense troepen bevinden. Maar mochten ze Charkov en Marioepol in handen hebben dan trekt het leger zich gewoon terug achter de Dnepr met een paar stevige bruggenhoofden.
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekrane te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekranse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...

Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekrane over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204064892
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 16:06 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekrane te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekranse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...

Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekrane over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
Sluit ik me bij aan maar ik snap inmiddels ook wel dat ze doorvechten.
pi_204065238
Een vraag die ik al eerder stelde: In hoeverre kun je met artillerie (vrij onnauwkeurig) ook militaire doelen raken?

Op dit moment zie ik echt 0 goede tactische reden om steden plat te gooien. Je verhardt burgers alleen maar, uit de Tweede Wereldoorlog weten we ook dat dit vrij zinloos is.
pi_204065377
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 16:06 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekrane te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekranse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...

Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekrane over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
Dat wordt nu meer dan die paar lullige republiekjes.
Ik denk dat ze nu Maripoel en omgeving kwijt zijn plus noorden van de Krim.
Russen gaan proberen tot de Dnjepr door te stoten en dan stoppen ze.
Kiev wordt een ander verhaal maar ik denk dat ze Oost Ukraine kwijt zijn als alles de Russische kant opvalt.
  zondag 13 maart 2022 @ 17:22:56 #92
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204065758
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 16:51 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Dat wordt nu meer dan die paar lullige republiekjes.
Ik denk dat ze nu Maripoel en omgeving kwijt zijn plus noorden van de Krim.
Russen gaan proberen tot de Dnjepr door te stoten en dan stoppen ze.
Kiev wordt een ander verhaal maar ik denk dat ze Oost Ukraine kwijt zijn als alles de Russische kant opvalt.
Zou kunnen inderdaad. Hangt ook af van wat er nog gewonnen of verloren wordt aan deze of gene zijde. Ik vraag me af of je als Rusland nu zin hebt in het hele oosten van Oekrane. Vanuit de veronderstelling dat het daar pro Russisch zou zijn was het een makkie geweest, maar ze knokken daar heel hard terug. Je zult dat echt hardhandig moeten bezetten en rekening moeten houden met een braindrain of een guerrilla.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204065797
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 19:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Die gasten van het Azov-bataljon vechten zich liever dood dan zich overgeven want ze weten dat ze dan nooit meer vrijkomen. (Of doodgeschoten worden )
En terecht...dat de russen zich daar maar es uitleven.
Probleem is blijkbaar wel dat Azovs de burgers gegijzeld houden. Anders konden ze gewoon plat gebombardeerd worden.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_204066154
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 10:57 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 17:26 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
En terecht...dat de russen zich daar maar es uitleven.
Probleem is blijkbaar wel dat Azovs de burgers gegijzeld houden. Anders konden ze gewoon plat gebombardeerd worden.
Hartelijk dank voor onze dagelijkse dosis Russische propaganda, dat kon er na het gezwam van de Russische diplomaat bij Buitenhof ook nog wel bij.
pi_204066200
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 17:54 schreef J.B. het volgende:

[..]
[..]
Hartelijk dank voor onze dagelijkse dosis Russische propaganda, dat kon er na het gezwam van de Russische diplomaat bij Buitenhof ook nog wel bij.
Ow is het weer oogklep 1-richtingsverkeer?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_204066285
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 17:57 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Ow is het weer oogklep 1-richtingsverkeer?
Is het Azov-bataljon Rusland binnengevallen of andersom? Wat geeft Rusland het recht om een stad in een soeverein land plat te bombarderen?
pi_204067637
De onderhandelingen zouden nu wel goed gaan, zo ver dat er binnen enkele dagen wellicht de eerste getekende documenten zijn (en dat is dan altijd minimaal een staakt-het-vuren, dacht ik): https://nos.nl/collectie/(...)itgang-in-gesprekken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204067897
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:19 schreef Hanca het volgende:
De onderhandelingen zouden nu wel goed gaan, zo ver dat er binnen enkele dagen wellicht de eerste getekende documenten zijn (en dat is dan altijd minimaal een staakt-het-vuren, dacht ik): https://nos.nl/collectie/(...)itgang-in-gesprekken
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204068095
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:37 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Misschien wordt de interne onrust in zijn land hem toch wat heet onder de voeten. Hopelijk lukt het een ontevreden Rus (of meerdere) om dit onderkruipsel naar de andere wereld te helpen.
pi_204068099
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:37 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Allicht omdat ze al een week geen steek verder komen en hij zal vrezen te eindigen als de Romanovs. Het zal hem zijn beginnen te dagen dat de kans aanzienlijk is dat Rusland gaat verliezen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2022 19:56:02 ]
pi_204068131
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:37 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Waarom zou Poetin een overeenkomst wensen nu?
Omdat dit hem volgens schattingen al minsten 80 miljard en misschien wel veel meer heeft gekost (plus nog een hoop permanente schade aan de economie), hij veel meer verliezen lijdt dan verwacht en er geen zicht is op een totale zege. Dan is wat gebieden via onderhandelen krijgen, ipv de economisch onbetaalbare oorlog (minstens 4 miljard per dag) door laten gaan, best een optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 13 maart 2022 @ 20:04:28 #102
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204068249
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat dit hem volgens schattingen al minsten 80 miljard en misschien wel veel meer heeft gekost (plus nog een hoop permanente schade aan de economie), hij veel meer verliezen lijdt dan verwacht en er geen zicht is op een totale zege. Dan is wat gebieden via onderhandelen krijgen, ipv de economisch onbetaalbare oorlog (minstens 4 miljard per dag) door laten gaan, best een optie.
Waar komt dat bedrag vandaan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204068319
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 20:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar komt dat bedrag vandaan?
Zeer veel blogs de laatste dagen. Er zijn ook bronnen die het nog veel hoger inschatten: https://www.consultancy.n(...)r-20-miljard-per-dag
Momenteel 4 miljard per dag hoor je in elk geval veel terug komen, maar grote kans dat het meer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 13 maart 2022 @ 20:10:52 #104
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204068338
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 02:13 schreef oheng het volgende:
Ter ingo; Eingelijk video van de landing in Hostomel Airport op 24 februari:
Waar zijn de scopes? Westerse militairen zijn al zeker 10 jaar niet meer gezien zonder mikhulpmiddelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204068371
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 20:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waar zijn de scopes? Westerse militairen zijn al zeker 10 jaar niet meer gezien zonder mikhulpmiddelen.
Dat zal wel met centjes te maken hebben. :)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 13 maart 2022 @ 20:13:42 #106
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_204068374
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 10:56 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Kan prima kloppen want vergeet niet dat het Oekrainische leger ruim 100.000 man sterk is.
Wel meer toch nu ook de reservisten zijn opgeroepen. Zou mij niet verbazen als het er 500k zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204068376
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:54 schreef Pleun2011 het volgende:
Misschien wordt de interne onrust in zijn land hem toch wat heet onder de voeten. Hopelijk lukt het een ontevreden Rus (of meerdere) om dit onderkruipsel naar de andere wereld te helpen.
Wishful thinking.

quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:54 schreef J.B. het volgende:
Allicht omdat ze al een week geen steek verder komen en hij zal vrezen te eindigen als de Romanovs. Het zal hem zijn beginnen te dagen dat de kans aanzienlijk is dat Rusland gaat verliezen.
De enige reden dat Poetin een staakt het vuren aangaat nu - hij is nog niet eens op de helft van zijn missie die hij niet gaat opgeven - is zodat Russische troepen profijt hebben van herbevoorrading.

De Russen gaan niet verliezen. Ze zijn pas net begonnen en kunnen op nog heel veel manieren Oekrane volledig verwoesten alsmede meer land innemen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204068434
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 20:13 schreef Aloulu het volgende:


De Russen gaan niet verliezen. Ze zijn pas net begonnen en kunnen op nog heel veel manieren Oekrane volledig verwoesten alsmede meer land innemen.
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinning
  zondag 13 maart 2022 @ 20:22:10 #109
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204068481
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 12:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Interessant artikel uit de Wirtschaftskurier
Duitsland levert veel oude DDR wapens aan Oekrane. Na zich eerst onsterfelijk belachelijk te hebben gemaakt met de belofte van een paar duizend helmen heeft men blijkbaar nog grote hoeveelheden NVA voorraden die goed geconserveerd zijn en nog ergens in opslag lagen. Jammer genoeg verteld het artikel niet wat het is. De DDR een beetje kennende vermoed ik grote hoeveelheden AK47 en andere handvuurwapens met de bijbehorende patronen, sovjet modellen, maar dan door Duitsers gemaakt. Optiek, mortieren, etc zullen er waarschijnlijk ook bij zitten.
Ik het er een hard hoofd in, de Strela's waren ook al in een niet al te beste conditie...

quote:
Duitse wapens in beschimmelde kisten onbruikbaar voor Oekrane

Honderden wapens die Duitsland aan Oekrane zou leveren zijn onbruikbaar. Duitse media melden dat een deel van de luchtafweerraketten die voor de Oekraners bedoeld zijn, werden bewaard in beschimmelde kisten. De zeker 35 jaar oude raketten zouden tien jaar geleden al zijn afgekeurd.

Het gaat om Strela-luchtafweerraketten die door de Sovjet-Unie zijn ontwikkeld en ooit van het leger van de Duitse Democratische Republiek (DDR) waren. Er zouden 2700 van deze luchtafweerraketten geleverd worden, maar zeker 700 zijn volgens het Duitse weekblad Der Spiegel onbruikbaar.

De raketten zouden in 2012 zijn afgekeurd vanwege minuscule scheurtjes die kunnen leiden tot onder meer corrosie. Volgens Der Spiegel zouden de houten kisten waarin de raketten bewaard worden momenteel in zeer slechte staat zijn. Het weekblad meldt dat militairen die de wapens uit de opslag moesten halen, gebruik maakten van beschermende uitrusting vanwege de schimmel.

Het Duitse ministerie van Defensie heeft niet gereageerd op de onthullingen van het weekblad. Eerder deze week werden duizend antitankwapens en 500 luchtdoelraketten uit de Duitse legervoorraad aan Oekrane geleverd.
Ik heb derhalve totaal geen reden om aan te nemen dat de rest van het vml DDR spul in puike conditie is.
pi_204068573
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 20:18 schreef Pleun2011 het volgende:
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinning
Poetin denkt;
- nieuwe “vrije Oekrane” is dan land locked
- verwoest
- slap aftreksel van wat het ooit was
- stuk verder van de Russische grens vandaan
- miljoenen vluchtelingen eruit weggetrokken naar EU-landen en hun opgezadeld met een groot vluchtelingenprobleem wat ze verdienen als straf voor hun militaire steun

Vanuit de situatie dat de Russen alleen twee halve delen van de Donetsk en Luhansk regio in bezit hadden middels rebellen en eromheen een pro-EU en NAVO Oekrane dat het grootste land in Europa was met 40milj inwoners….is dit voor Poetin een overwinning ja. Ze zijn afgestraft voor hun vijandige houding naar Rusland toe en hij heeft eigenhandig een nieuw Oekrane getekend op de kaart terwijl de billenmaatjes van de Oekraners (EU en Amerika) moesten toekijken vanaf de zijkant hoe de Russen ze een kopje kleiner maakten en het land vernielde. Want zo ziet Poetin het.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  zondag 13 maart 2022 @ 20:36:20 #111
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204068701
Historicus Mark Felton over Putin, zijn rol in de KGB, de links naar de RAF en de neonazistische beweging in Duitsland
pi_204069345
Voor de genteresseerden, een stuk van de bekende denker Fukayama:

https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/

Ben benieuwd hoe jullie er over denken.
pi_204069969
Hier Military 101 over dag 18:

Oryx heeft al meer dan 200 russische tanks (MBT) geteld:
https://www.oryxspioenkop(...)g-equipment.html?m=1
  zondag 13 maart 2022 @ 21:57:31 #114
483679 Arnold_
Zwartenek
pi_204070124
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 21:10 schreef THEALPHA het volgende:
Ben benieuwd hoe jullie er over denken.
quote:
Russia is heading for an outright defeat in Ukraine. Russian planning was incompetent, based on a flawed assumption that Ukrainians were favorable to Russia and that their military would collapse immediately following an invasion. Russian troops are stuck outside various Ukrainian cities where they face huge supply problems and constant Ukrainian attacks. The army in the field will reach a point where it can neither be supplied nor withdrawn, and morale will vaporize. There is no conceivable compromise that would be acceptable to both Russia and Ukraine given the losses they have taken at this point. The cost that Ukraine is paying is enormous, of course. Turkish drones will become bestsellers.
100% eens.
pi_204070253
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 21:10 schreef THEALPHA het volgende:
Voor de genteresseerden, een stuk van de bekende denker Fukayama:

https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/

Ben benieuwd hoe jullie er over denken.
Toch nog best wel druk in de wereld, zo na het einde van de geschiedenis
pi_204070529
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2022 22:06 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Toch nog best wel druk in de wereld, zo na het einde van de geschiedenis
Haha toevallig ook op je opleiding gehad als lesstof?
  zondag 13 maart 2022 @ 22:29:15 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_204070587
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 21:10 schreef THEALPHA het volgende:
Voor de genteresseerden, een stuk van de bekende denker Fukayama:

https://www.americanpurpose.com/articles/preparing-for-defeat/

Ben benieuwd hoe jullie er over denken.
Als de verliezen te hoog zijn om te stoppen moeten de verliezen eerst nog hoger worden.
Verder denk ik dat we niet moeten hopen op een al te vernederende afgang voor Putin. Een uitweg voor hem is voor de wereld het beste.
The End Times are wild
pi_204071730
quote:
1s.gif Op zondag 13 maart 2022 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat dit hem volgens schattingen al minsten 80 miljard en misschien wel veel meer heeft gekost (plus nog een hoop permanente schade aan de economie), hij veel meer verliezen lijdt dan verwacht en er geen zicht is op een totale zege. Dan is wat gebieden via onderhandelen krijgen, ipv de economisch onbetaalbare oorlog (minstens 4 miljard per dag) door laten gaan, best een optie.
Dat is niets.
Na deze oorlog blijven de olie en gas prijzen nog ff lekker hoog staan en binnen een paar dagen is dat ook weer opgelost.
Hoe je het ook draait: wij gaan hiervoor betalen.
Dan zal Europa zich wel willen verplichten om miljarden aan Oekraine te geven en hebben de mafia jongens daar ook weer iets om reikhalzend naar uit te kijken.
  maandag 14 maart 2022 @ 08:28:24 #119
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204072227
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 20:13 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Wishful thinking.
[..]
De enige reden dat Poetin een staakt het vuren aangaat nu - hij is nog niet eens op de helft van zijn missie die hij niet gaat opgeven - is zodat Russische troepen profijt hebben van herbevoorrading.

De Russen gaan niet verliezen. Ze zijn pas net begonnen en kunnen op nog heel veel manieren Oekrane volledig verwoesten alsmede meer land innemen.
Een land militair veroveren wil nog niet zeggen dat je de oorlog gewonnen hebt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 14-03-2022 08:34:20 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 14 maart 2022 @ 08:38:21 #120
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204072317
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 05:37 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Dat is niets.
Na deze oorlog blijven de olie en gas prijzen nog ff lekker hoog staan en binnen een paar dagen is dat ook weer opgelost.
Uiteindelijk trekken de Russen natuurlijk aan het kortste eind. Als we van hun gas en olie af zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204072605
Kunnen Russische tanks niet tanken bij Oekraense verlaten tankstations?

Desnoods droppen ze mobiele pomp installaties?
.
pi_204072658
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 08:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Uiteindelijk trekken de Russen natuurlijk aan het kortste eind. Als we van hun gas en olie af zijn.
Over 50 jaar misschien.
  maandag 14 maart 2022 @ 09:17:12 #123
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204072670
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:16 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Over 50 jaar misschien.
Dankzij Poetin en dat is wel een pluspuntje. Veel sneller dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 14 maart 2022 @ 09:18:22 #124
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204072687
quote:
Russian forces again conducted few ground offensives on March 13, only securing new terrain in Donetsk and Luhansk Oblasts. The Ukrainian General Staff reported that Russian forces predominantly took measures to restore combat readiness and regrouped combat units as of noon local time on March 13.[1] Russian forces continue to assemble reinforcements and attempt to improve logistical support in both the Kyiv and southern operational directions. Russian forces may intend to resume larger-scale attacks on both axes of advance in the coming week, but will likely take longer to (or may never) cohere the combat power necessary to complete the encirclement of Kyiv.


De meer gedetailleerde kaarten laten weinig nieuws zien, anders dan dat de Oekraners iets meer ruimte rondom Kiev lijken te winnen in het noord-oosten en noord-westen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 14 maart 2022 @ 09:27:59 #125
33189 RM-rf
1/998001
pi_204072811
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

De meer gedetailleerde kaarten laten weinig nieuws zien, anders dan dat de Oekraners iets meer ruimte rondom Kiev lijken te winnen in het noord-oosten en noord-westen.

Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.

Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).

Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).

Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 14-03-2022 09:34:53 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204073028
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.

Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).

Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).

Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt
Schiet totaal niet op. Ik lees ook geen enkele vooruitgang op militair vlak, alleen dat de stad in puin ligt. Ik begrijp er niets van.
  maandag 14 maart 2022 @ 09:55:59 #127
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204073094
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.

Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).

Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).

Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204073102
De strategie van Zelenski lijkt op dit moment om de NAVO bij dit conflict te willen betrekken.
Zoals opleidingscentra tegen de NAVO-grens aan.

https://www.ad.nl/video/p(...)anden-aanvalt-290037
  maandag 14 maart 2022 @ 10:05:40 #129
33189 RM-rf
1/998001
pi_204073202
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
Ik denk dat Poetin wel ergens een bepaalde vrees heeft dat als de uitkomst van de oorlog een politieke mislukking zal blijken te zijn, dat hij dan over 4 weken op zn Dacha (Poetins Paleis) in Krasnodar onder huisarrest gesteld wordt en een groep generaals de macht overneemt.
Zijn grootste bedreiging daar komt vanuit het russische leger, die volgens mij als enige de capaciteit heeft een Putsch te doen, een andere machtsfactor is daar volgens mij niet.

Als dat leger echter militair faalt, kunnen die aan de russische bevolking niet rechtvaardigen Poetin afgezet te hebben, die hebben dan in de ogen van de bevolking nog meer schuld aan het mislukken van de oorlog dan Poetin zelf.
Daarom is een lang aanhoudende militaire strijd voor Poetin nog 'beter' dan het te vroeg toegeven aan een onderhandeling of staakt-het-vuren zolang hun targets niet bereikt zijn: het houd zijn grootste 'bedreiging' juist bezig en weg van het Kremlin..
Mogelijk kan Poetin ook alvast inzetten op het 'afschuiven-van-de-schuld' naar het leger.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 14 maart 2022 @ 10:06:45 #130
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_204073214
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 16:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een vraag die ik al eerder stelde: In hoeverre kun je met artillerie (vrij onnauwkeurig) ook militaire doelen raken?

Ooit in dienst wachtmeester vuurregeling geweest bij de artillerie, oftewel verantwoordelijk voor het richten (en raken). Ik zal beschrijven hoe dit werkte indertijd. Ik denk niet dat er erg veel veranderd zal zijn.

Artillerie werkt met een aantal stukken (stukken zijn kanonnen in gewone mensen taal). Dus er werken altijd een aantal stukken samen, denk aan 5 of 6. Die stukken staan redelijk bij elkaar (zodat schietgegevens van de 1 kunnen worden gekopieerd naar de hele groep). Artillerie werkt met waarneming, want eigenlijk kan je niet 100% in theorie de goede stand van het stuk uitwerken. Dus, het werkt met inschieten, zoals dat heet. 1 stuk schiet 1 granaat zo goed mogelijk gericht. De waarneming vertelt hoeveel het ernaast komt en zo moet er met een schot of 3 4 raak worden geschoten. Raak was indertijd binnen 50 meter met een brisantgranaat (is gewoon een dikke stalen huls met springstof erin. Knalt door een ontsteker uit elkaar, geeft vette drukgolf en de stalen huls geeft nog fijn wat scherfwerking). Echt op het doel (zeg een tank) is een voltreffer, maar dat is nooit het doel. Want als er raak is vanuit het eerste stuk, dan komt uitwerkingsvuur. En dat is dat die 5 of 6 stukken allemaal vuren, 1 of meerdere granaten. Dan schiet je dus een stuk ter grootte van een paar voetbalvelden flink kapot. Een gepantserd voertuig zal dit mogelijk wel overleven, maar veel kans hebben op schade aan (rups)banden etc.

Je schiet dus niet op 1 tank of 1 gebouw met 1 granaat. Staat het gebouw er, dan is er dus al 1 granaat binnen 50 meter (dan liggen de ruiten en deuren er wel uit in een gedeelte van het gebouw), maar met uitwerkingsvuur is de kans al veel groter dat er een granaat echt in het gebouw komt of binnen meters. Dan zijn muren ontzet, alle ramen en deuren eruit etc (even afhankelijk van het gebouw). Zelfde geldt voor een kolonne. Er zullen voertuigen zijn die niet direct geraakt zijn, maar als een eenheid 50% van zijn voertuigen met flinke schade heeft is de effectiviteit van zo ene eenheid wel met meer dan 50% gedaald. En staan ze stil, dan kan je ze echt kapot laten schieten, totdat de waarnemer het genoeg vindt.

En, als de waarneming vindt dat het nog niet genoeg is, dan schieten we nog een keer. En blijven de stukken staan, dan zijn ze ingeschoten en afhankelijk van waar het volgende doel is hoeft er mogelijk niet ingeschoten worden en kan er gelijk begonnen worden met uitwerkingsvuur.

Zo iets duidelijker?
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
pi_204073370
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:06 schreef HMS het volgende:

[..]
Ooit in dienst wachtmeester vuurregeling geweest bij de artillerie, oftewel verantwoordelijk voor het richten (en raken). Ik zal beschrijven hoe dit werkte indertijd. Ik denk niet dat er erg veel veranderd zal zijn.

Artillerie werkt met een aantal stukken (stukken zijn kanonnen in gewone mensen taal). Dus er werken altijd een aantal stukken samen, denk aan 5 of 6. Die stukken staan redelijk bij elkaar (zodat schietgegevens van de 1 kunnen worden gekopieerd naar de hele groep). Artillerie werkt met waarneming, want eigenlijk kan je niet 100% in theorie de goede stand van het stuk uitwerken. Dus, het werkt met inschieten, zoals dat heet. 1 stuk schiet 1 granaat zo goed mogelijk gericht. De waarneming vertelt hoeveel het ernaast komt en zo moet er met een schot of 3 4 raak worden geschoten. Raak was indertijd binnen 50 meter met een brisantgranaat (is gewoon een dikke stalen huls met springstof erin. Knalt door een ontsteker uit elkaar, geeft vette drukgolf en de stalen huls geeft nog fijn wat scherfwerking). Echt op het doel (zeg een tank) is een voltreffer, maar dat is nooit het doel. Want als er raak is vanuit het eerste stuk, dan komt uitwerkingsvuur. En dat is dat die 5 of 6 stukken allemaal vuren, 1 of meerdere granaten. Dan schiet je dus een stuk ter grootte van een paar voetbalvelden flink kapot. Een gepantserd voertuig zal dit mogelijk wel overleven, maar veel kans hebben op schade aan (rups)banden etc.

Je schiet dus niet op 1 tank of 1 gebouw met 1 granaat. Staat het gebouw er, dan is er dus al 1 granaat binnen 50 meter (dan liggen de ruiten en deuren er wel uit in een gedeelte van het gebouw), maar met uitwerkingsvuur is de kans al veel groter dat er een granaat echt in het gebouw komt of binnen meters. Dan zijn muren ontzet, alle ramen en deuren eruit etc (even afhankelijk van het gebouw). Zelfde geldt voor een kolonne. Er zullen voertuigen zijn die niet direct geraakt zijn, maar als een eenheid 50% van zijn voertuigen met flinke schade heeft is de effectiviteit van zo ene eenheid wel met meer dan 50% gedaald. En staan ze stil, dan kan je ze echt kapot laten schieten, totdat de waarnemer het genoeg vindt.

En, als de waarneming vindt dat het nog niet genoeg is, dan schieten we nog een keer. En blijven de stukken staan, dan zijn ze ingeschoten en afhankelijk van waar het volgende doel is hoeft er mogelijk niet ingeschoten worden en kan er gelijk begonnen worden met uitwerkingsvuur.

Zo iets duidelijker?
Ja prima verduidelijking. Omdat we 0 cijfers doorkrijgen van Oekraense verliezen ben ik vooral benieuwd hoeveel schade die artilleriebeschietingen nou aan troepen en materieel aanrichten. Maar als ik jou mag geloven zal die schade toch niet klein zijn.
pi_204073422
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Schiet totaal niet op. Ik lees ook geen enkele vooruitgang op militair vlak, alleen dat de stad in puin ligt. Ik begrijp er niets van.
Het probleem is dat je al die troepen uit de gebouwen moet peuteren, stuk voor stuk.
Maar ze weten dat het merendeel van de bevolking nog woonachtig is in de stad.

Ga dat maar eens doen zonder veel verlies aan mensenlevens en tijd.
  maandag 14 maart 2022 @ 10:31:16 #133
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204073453
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204073459
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:28 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Het probleem is dat je al die troepen uit de gebouwen moet peuteren, stuk voor stuk.
Maar ze weten dat het merendeel van de bevolking nog woonachtig is in de stad.

Ga dat maar eens doen zonder veel verlies aan mensenlevens en tijd.
Ik dacht ook dat runes de verdediger vaak een veel betere beschutting geven. Voordeel voor de Russen is wel dat de omsingeling compleet is. Munitie en eten zal er dus wel snel doorheen gaan.
pi_204073476
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
Bijzonder opmerkelijk voor een volgens plan verlopende speciale militaire operatie, inderdaad.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204073478
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2022 20:18 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinning
Ik snap niet hoe dat een plan B is. Het is toch gewoon plan A? Of schat je de russen zo kortzichtig in dat ze hier vantevoren niet over nagedacht hebben?
pi_204073485
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
Marioepol lijkt voor de Russen van enorm belang te zijn. Dat is nu ook de enigste stad waar zware straat gevechten plaats vinden buiten de bombardementen op andere steden. Mykolajiv misschien?
pi_204073491
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekrane is begonnen. Oekraense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekrane.

Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
pi_204073503
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:31 schreef AgLarrr het volgende:
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
De Chinezen weten zelf van niks

quote:
A spokesperson for China’s embassy in Washington said he had “never heard” of a Kremlin request that China provide it with military equipment to aid its invasion of Ukraine—as has been claimed by American officials. The spokesman said that his country’s priority was to ensure the conflict does not escalate.
https://www.economist.com/the-world-in-brief
pi_204073514
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
https://www.economist.com/the-world-in-brief
Dat soort berichten moet je met een zeer grote korrel zout nemen.
pi_204073516
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:33 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ik snap niet hoe dat een plan B is. Het is toch gewoon plan A? Of schat je de russen zo kortzichtig in dat ze hier vantevoren niet over nagedacht hebben?
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.
  maandag 14 maart 2022 @ 10:36:14 #142
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204073518
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Schaamlap het volgende:
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekrane is begonnen. Oekraense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekrane.

Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
Uitstekend, laat Poetin maar leegbloeden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204073521
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Schaamlap het volgende:
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekrane is begonnen. Oekraense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekrane.

Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
Bepaald geen constructieve houding van de Russische kindermoordenaars inderdaad. :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204073532
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat soort berichten moet je met een zeer grote korrel zout nemen.
Ik snap je reserves. Ik ben vanuit datzelfde gevoel geneigd om ook het verzoek van de russen met een korrel zout te nemen.
pi_204073537
Volgens Engelse inlichtingendiensten doen de Russen vandaag een poging om de pantsereenheden van de Oekraners in de Donbass af te snijden. Aanval vindt dan dus plaats vanuit de sector Volnovakha in het zuiden en de sector Izium in het noorden. Betwijfel ten zeerste of ze hier genoeg gevechtskracht voor hebben.

twitter
pi_204073547
Nog steeds dit plan dus.

pi_204073550
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.
pi_204073563
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Cherni het volgende:

[..]
Marioepol lijkt voor de Russen van enorm belang te zijn. Dat is nu ook de enigste stad waar zware straat gevechten plaats vinden buiten de bombardementen op andere steden. Mykolajiv misschien?
IK denk dat Mykolajiv nog in de koelkast ligt voor de Russen. Als de vredesonderhandelingen positief verlopen, dan wordt daar niet meer om gevochten, en er is geen belang meer om een lijn door te trekken naar Transnistri
pi_204073590
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volgens Engelse inlichtingendiensten doen de Russen vandaag een poging om de pantsereenheden van de Oekraners in de Donbass af te snijden. Aanval vindt dan dus plaats vanuit de sector Volnovakha in het zuiden en de sector Izium in het noorden. Betwijfel ten zeerste of ze hier genoeg gevechtskracht voor hebben.

[ twitter ]
Deze lijn had ik vorige week al verwacht. En dan concentreren de Russen zich alleen nog op de Donbass.
pi_204073596
Als (als als) men met nucleaire wapens gaat werken hoor ik velen beweren dat militaire doelwitten dan voor de hand liggen. Mijn gedachte zou zijn juist van niet. Of niet pers. Het 'extraatje' van een atoombom is toch juist dat je onmenselijk veel burgerslachtoffers kan maken? Verwoesting an sich van militaire infrastructuur kan ook met (veel goedkopere?) conventionele wapens/bommen.

Dus een nucleaire bom op een dichtbevolkt gebied zou dan voorkeur zijn op militaire doelen. Klopt dit of waar gaat het mis in mijn redenering?
pi_204073643
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.
Onderdrukking en terrorisme zullen op termijn wel meevallen. Na de oorlog zal in Rusland het leven ook wel weer aangenamer gaan worden qua vrijheden. En dan maakt het niet uit, bij welk land je onder hoort.
pi_204073675
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:45 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Deze lijn had ik vorige week al verwacht. En dan concentreren de Russen zich alleen nog op de Donbass.
Dan nog schiet het allemaal niet op. Volgens pro-Russische bronnen zou het allemaal heel succesvol verlopen maar ik moet het nog maar zien.

twitter
  maandag 14 maart 2022 @ 10:52:51 #153
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204073698
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.
Ik denk dat de Russen daar wel degelijk hun hele leger aan kwijt gaan zijn. Ik begrijp dat de formule waar militaire planners mee rekenen 1 militair op 20 burgers is voor een effectieve bezetting. Bijvoorbeeld Charkiv heeft zo'n 1.43 mln inwoners. Alleen die stad zou volgens die formule om ruim 70.000 troepen aan 'politie' vragen. Dat is ruim n derde van wat de Russen nu berhaupt in het veld hebben. Kiev, met haar 3mln inwoners, zou om 150.000 troepen vragen om de vrede te bewaren. Dat is min of meer alles wat de Russen nu aan effectieve gevechtskracht in het veld hebben.

Een bezetting is militair en financieel gezien voor de Russen geen optie. Een puppet regime zou de way to go moeten zijn, maar zodra je het land uitrijdt worden die opgeknoopt en zit Zelesnki & Co er weer. De andere optie is iedereen uitmoorden en de boel koloniseren - maar daar zullen zelfs de Chinezen niet blij mee zijn en dan kun je waarschijnlijk Noord-Korea gezelschap gaan houden in het "jullie zijn er wel maar we negeren jullie totdat je sterft van de honger" hoekje.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204073817
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
https://www.economist.com/the-world-in-brief
Denk ook niet dat de Russen de aanvraag hebben gedaan bij medewerkers van de Chinese ambassade in Washington, en zulke aanvragen zullen ook niet gelijk gedeeld worden met alle ambassades, en ook niet met die in de VS. Zoiets kan alleen maar ontkent worden, en dat gaat makkelijker als iemand ook daadwerkelijk niets weet.
pi_204073830
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:52 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik denk dat de Russen daar wel degelijk hun hele leger aan kwijt gaan zijn. Ik begrijp dat de formule waar militaire planners mee rekenen 1 militair op 20 burgers is voor een effectieve bezetting. Bijvoorbeeld Charkiv heeft zo'n 1.43 mln inwoners. Alleen die stad zou volgens die formule om ruim 70.000 troepen aan 'politie' vragen. Dat is ruim n derde van wat de Russen nu berhaupt in het veld hebben. Kiev, met haar 3mln inwoners, zou om 150.000 troepen vragen om de vrede te bewaren. Dat is min of meer alles wat de Russen nu aan effectieve gevechtskracht in het veld hebben.

Een bezetting is militair en financieel gezien voor de Russen geen optie. Een puppet regime zou de way to go moeten zijn, maar zodra je het land uitrijdt worden die opgeknoopt en zit Zelesnki & Co er weer. De andere optie is iedereen uitmoorden en de boel koloniseren - maar daar zullen zelfs de Chinezen niet blij mee zijn en dan kun je waarschijnlijk Noord-Korea gezelschap gaan houden in het "jullie zijn er wel maar we negeren jullie totdat je sterft van de honger" hoekje.
Ik denk dat dit ook nooit het plan geweest is. Of zijn de Russen werkelijk zo gek om te denken dat je met een troepenmacht van 175.000-200.000 een heel land als de Oekrane te kunnen bezetten zonder steun van de plaatselijke bevolking. Het plan om er in de eerste twee tot drie dagen een pro Russische overheid te plaatsen in mislukt.

Net als de VS hebben de Russen niets geleerd van Afghanistan dat je een land nooit onder controle krijgt als de bevolking zich niet wil laten onderwerpen.
  maandag 14 maart 2022 @ 11:14:50 #156
33189 RM-rf
1/998001
pi_204073906
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.
ik vind dit

twitter


twitter


twitter


niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204073927
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vind dit

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.
  maandag 14 maart 2022 @ 11:29:40 #158
33189 RM-rf
1/998001
pi_204074076
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.


Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204074207
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.

Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
We gaan het zien. Eerst maar eens kijken of er een vrede komt en Russen nieuw gebied "mogen" annexeren. Die kans lijkt me voorlopig ook klein.
pi_204074386
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.

Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
Mee eens en juist op die burgers gaan schieten zorgt ervoor dat het al snel escaleert en je helemaal niets meer in de hand hebt.

Waarschijnlijk hebben 1000den burgers daar wapens liggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204074449
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.

Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.
pi_204074575
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.
Maidan anyone ?
Scherpschutters die op beide partijen schieten ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_204074631
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 09:56 schreef Idisrom het volgende:
De strategie van Zelenski lijkt op dit moment om de NAVO bij dit conflict te willen betrekken.
Zoals opleidingscentra tegen de NAVO-grens aan.

https://www.ad.nl/video/p(...)anden-aanvalt-290037
Waar zou je nieuwe rekruten uit buitenland trainen, onder de rook van Kharkov?
.
  maandag 14 maart 2022 @ 12:18:49 #164
33189 RM-rf
1/998001
pi_204074710
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.
ik vrees ook dat het gewoon op gericht schieten zal uitlopen, in Kherson werd er dus al geschoten, maar niet gericht tot nu toe...

echter, als er tienduizenden aan het protesteren zijn, is het wel een groot probleem welke troepen je wil inzetten om dat te doen...
de beste en meest gemotiveerde troepen zijn vermoedelijk hard nodig aan het front en je wilt dus niet dat je het schieten op demnonstranten moet overlaten aan de achterhoede troepen die al een laag moreel hebben en mogelijk grotendeels eerder uit dienstplichtigen bestaan.

Het is vragen om desertie een als dat gebeurt, soldaten bevelen weigeren en bv demonstranten opeens op russische tanks mogen gaan meerijden met ukrainse vlaggen kan een domino-effect ontstaan, vergelijkbaar hoe ooit in Moskou voor het witte huis het leger overliep naar Jeltsin die toen als burgerpoliticus opstond tegen het leger dat een putsch pleegde

Tevens, als we kijken naar de taktiek die de russen in de Donbas en Krim hanteerden om het gebied onder hun controle te krijgen, was het altijd zo dat ze een 'pretentie' konden ophouden dat dit met instemming van de bevolkig was. in beide gebieden werd er zelfs een referendum gehouden (al kan betwijfeld worden of dat erg eerlijk verlopen is).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 14 maart 2022 @ 12:24:07 #165
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204074790
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.
Die zullen er komen zodra er gericht geschoten gaat worden en anders zodra Oekrane zich over geeft. Die demonstraties geven ook wel aan dat de strijd nog niet gestreden is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204075483
Wat voor schip hebben de Russen hier in handen gekregen? Of is dit fake nieuws?

twitter
  maandag 14 maart 2022 @ 13:36:36 #167
182182 spapaars
Ver onder het NAP
pi_204075647
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

  maandag 14 maart 2022 @ 13:51:26 #168
33232 Againzender
Vriend van de show
pi_204075844
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

[ afbeelding ]
4 tankers, er vliegt dan denk ik heel wat rond inderdaad.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
  maandag 14 maart 2022 @ 13:51:36 #169
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204075849
Die Bombardier Challenger 650 Artemis "CL60" die de hele tijd in Roemeni langs de grens met Moldavi vliegt, ziet ook aardig wat vlgns mij.

https://www.ainonline.com(...)-surveillance-effort
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  maandag 14 maart 2022 @ 13:54:29 #170
33189 RM-rf
1/998001
pi_204075889
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

[ afbeelding ]
gisterenavond en de avond ervoor vertrokken er een behoorlijk aantal zwaar beladen transporters van de amerikaanse Airbase Spangdahlem, waarbij ik eigenlijk wel vermoed dat die naar het oosten gingen, was een stuk meer activiteit dan normaal.. sterker nog, de laatste keer dat ik zoiets meemaakte was kort voor de invasie van Iraq in maart 2003.

in dit geval lijkt het volgens mij vooral om KC-135 tank-vliegtuigen te gaan, die mogelijk de F-35 moeten ondersteunen die kort terug naar Spangdahlem en Rammstein verlegd zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 14 maart 2022 @ 14:06:20 #171
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_204076024
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]

het is maar wat je vraagt. Want de russen zullen nu nog niet direct zonder de werkelijke wapens zitten of munitie. Maar het wordt een lange veldtocht. Er zal meer nodig zijn. En daar kunnen de russen wel eens in de problemen kunnen komen. Niet met echt militair spul, maar of met dingen als bepaalde "gewone" dingen zoals (roep maar wat) tandwielen. Is niet direct een wapen, maar rupsvoertuigen kunnen niet zonder. Of banden, of andere zooi. Of iets in de toelever-keten wat Rusland nu niet genoeg heeft.

Normale kanalen raken leeg, normale leveranciers leveren niet, en over 3 weken staat een deel van de militaire machinerie stil omdat het er niet is. Maar wat er nodig is is mogelijk iets onschuldigs. Dus de Chinezen kunnen makkelijk zeggen "wij hebben geen verzoek voor militaire spullen gekregen", en tegelijk wel de oorlogsmachine van Putin op de weg houden.

Woorden en waarheid, en wat wordt er nu bedoeld? Niet altijd het zelfde
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
pi_204076061
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

[ afbeelding ]
Dat is ongeveer wat er continue rondvliegt. Vaak ook nog een paar blackhawks (op dit moment 2 in ZO Polen), en er vliegt altijd ook een USAF boven de Zwarte Zee, maar die zie je niet (vaak) meer op FlightRadar. Heb ook een paar typhoons wel op FlightRadar gezien in zuid-oost Roemenie. Er gaan ook veel transportvliegtuigen naar Oost Polen (oa Rzeszow).
In het begin vloog er ook een B-52 over Oost-Polen, kwam vanaf Fairford UK, die kwam hier toen over (woon in de buurt van RAF Fairford en RAF Brize Norton).
pi_204076449
Hoe zit het met de zee transporten van zwaar Amerikaans legermateriaal naar Europa? De EU legers hebben nauwelijks tanks om een factor van belang te zijn in de afschrikking. En het verplaatsen van Amerikaanse vliegdekschepen? Het Amerikaanse vliegdekschip USS Harry S. Truman is van de Middellandse zee naar de Egeische zee gevaren om een beetje dichter bij het conflictgebied te zijn. Maar aan de Noordflanken van de Navo is dat nog niet gebeurd. Mij lijkt een aanwezigheid van Amerikaanse vliegdekschepen in de buurt minder provocatief dan het sturen van wapens naar Oekraine.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  maandag 14 maart 2022 @ 15:00:12 #174
33189 RM-rf
1/998001
pi_204076564
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 14:48 schreef paulgo het volgende:
Hoe zit het met de zee transporten van zwaar Amerikaans legermateriaal naar Europa? De EU legers hebben nauwelijks tanks om een factor van belang te zijn in de afschrikking.
Liever 10 drones dan 50 tanks.

met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict in november 2020 eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones.
( https://www.businessinsid(...)tanks-future-2020-11 )

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 14-03-2022 15:22:24 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 14 maart 2022 @ 15:17:27 #175
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204076760
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 15:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Liever 10 drones dan 50 tanks.

met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones
Langzame en dure rijdende doodskisten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204076938
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 13:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat voor schip hebben de Russen hier in handen gekregen? Of is dit fake nieuws?

[ twitter ]
Lijkt me inderdaad nepnieuws, ik kan hem tenminste niet vinden in het handvol schepen dat de Oekraense marine bezit:

https://en.m.wikipedia.or(...)Ukrainian_Navy_ships

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2022 15:33:18 ]
pi_204077243
Ook vanuit zee worden er door de Russen nu troepen gestuurd richting het Marioepol-front.

twitter
  maandag 14 maart 2022 @ 16:07:05 #178
36832 Eldiablo
Life sucks... get a helmet!
pi_204077290
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 08:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Uiteindelijk trekken de Russen natuurlijk aan het kortste eind. Als we van hun gas en olie af zijn.
Je denkt echt dat ze daarvoor geen afzetmarkt in China zullen vinden? We snijden ons zelf hier alleen maar mee in de vingers
My mind is leaving, my body follows...
pi_204077294
Er gaan geruchten dat de Tsjetjenen gebruikt gaan worden in de straatgevechten in Marioepol. Wordt gezellig daar.

twitter
pi_204077553
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 16:07 schreef Eldiablo het volgende:

[..]
Je denkt echt dat ze daarvoor geen afzetmarkt in China zullen vinden? We snijden ons zelf hier alleen maar mee in de vingers
Dat is inderdaad even pijn lijden. Maar niet afhankelijk zijn van Rusland en China is op de langere termijn alleen maar een groot voordeel.
  maandag 14 maart 2022 @ 16:37:11 #181
36832 Eldiablo
Life sucks... get a helmet!
pi_204077597
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 16:33 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is inderdaad even pijn lijden. Maar niet afhankelijk zijn van Rusland en China is op de langere termijn alleen maar een groot voordeel.
Het zal ons flink pijn gaan doen... Zolang de stroomprijs gekoppeld is aan de gasprijs...
My mind is leaving, my body follows...
pi_204078051
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 16:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook vanuit zee worden er door de Russen nu troepen gestuurd richting het Marioepol-front.

[ twitter ]
Heel erg verrasssend

een tactische meesterzet
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  maandag 14 maart 2022 @ 17:20:23 #183
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_204078109
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 17:16 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Heel erg verrasssend

een tactische meesterzet
Die schepen liggen daar toch al sinds dag 1?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_204078130
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2022 17:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Die schepen liggen daar toch al sinds dag 1?
ja dat moet je aan pukkie vertellen

onze generaal op fok :'(
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_204078519
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 17:16 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Heel erg verrasssend
Dan heb je niet opgelet de afgelopen weken.

quote:
een tactische meesterzet
Amper.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 14 maart 2022 @ 18:45:14 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204079174
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204079186
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:05 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik denk dat dit ook nooit het plan geweest is. Of zijn de Russen werkelijk zo gek om te denken dat je met een troepenmacht van 175.000-200.000 een heel land als de Oekrane te kunnen bezetten zonder steun van de plaatselijke bevolking. Het plan om er in de eerste twee tot drie dagen een pro Russische overheid te plaatsen in mislukt.

Net als de VS hebben de Russen niets geleerd van Afghanistan dat je een land nooit onder controle krijgt als de bevolking zich niet wil laten onderwerpen.
  maandag 14 maart 2022 @ 18:46:06 #188
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204079187
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 10:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dan nog schiet het allemaal niet op. Volgens pro-Russische bronnen zou het allemaal heel succesvol verlopen maar ik moet het nog maar zien.

[ twitter ]
Er zit wel logica achter.
Terugtrekken met een vijandelijk luchtoverwicht over lege vlaktes is erg problematisch.
Om je een idee te geven:
https://www.google.com/ma(...)3D100!7i13312!8i6656
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 14 maart 2022 @ 18:56:38 #189
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204079318
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vind dit

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
Het is met name een risico voor de organisatoren. Dan komt er 's avonds een busje langs en mag je mee naar Siberi.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204079762
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 11:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vind dit

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)
Zie hier ook de grote hoeveelheid troepen die Rusland in Melitopol inzet om de bevolking in bedwang te houden.
Als je zulke aantallen nodig hebt voor een nog niet heel grote stad, gaat het je nooit lukken een heel land in bedwang te houden.
twitter
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 14 maart 2022 @ 20:10:05 #191
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204080351
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 16:37 schreef Eldiablo het volgende:

[..]
Het zal ons flink pijn gaan doen... Zolang de stroomprijs gekoppeld is aan de gasprijs...
De stroomprijs is niet gekoppeld aan de gasprijs. Wel wordt er aardig wat gas gebruikt om stroom op te wekken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 14 maart 2022 @ 20:21:47 #192
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204080511
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 16:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook vanuit zee worden er door de Russen nu troepen gestuurd richting het Marioepol-front.

[ twitter ]
Zouden dat dan de gasten zijn die eigenlijk bedoeld waren voor Odessa?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204081365
Nu al voor de derde achtereenvolgende dag geen of bijna geen beweging in de frontlinies.

Wel mooie nog kronkelende rivieren bij Mykolaiv.
pi_204081474
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2022 19:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zie hier ook de grote hoeveelheid troepen die Rusland in Melitopol inzet om de bevolking in bedwang te houden.
Als je zulke aantallen nodig hebt voor een nog niet heel grote stad, gaat het je nooit lukken een heel land in bedwang te houden.
[ twitter ]
Ik verwacht ook nog steeds geen Russische bezetting van de vier grootste steden Kiev, Charkov, Dnipro en Odessa. Als ze dat bij aanvang misschien van plan waren, dan zijn ze daar nu wel van afgestapt.

Ik verwacht enkel dat de Russen nog een lijn vanuit Izjoem naar het zuiden willen doortrekken, waarna in de vredesonderhandelingen geist zal worden dat de Oekraense troepen uit de Donbass moeten gaan..

Ik ben zeer benieuwd wat de toekomst van de oblasten Zaporizja en Kherson zal worden.
De eerste zal nog wel redelijk Russisch gezind zijn, maar de tweede niet. Maar ze zijn beide nodig om via land naar de Krim te kunnen komen en om de watertoevoer vanaf de Dnepr voor de Krim veilig te stellen.
  maandag 14 maart 2022 @ 21:58:25 #195
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204081988
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 15:00 schreef RM-rf het volgende:

Liever 10 drones dan 50 tanks.

met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict in november 2020 eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones.
( https://www.businessinsid(...)tanks-future-2020-11 )
Als je je luchtverdediging niet fatsoenlijk inzet sta je met 5-0 achter ja...
  maandag 14 maart 2022 @ 21:58:49 #196
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 14 maart 2022 @ 22:03:44 #197
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204082065
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 21:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nope, staat behoorlijk stil allemaal...
Maar waarom?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 maart 2022 @ 22:30:42 #198
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 14 maart 2022 @ 23:00:08 #199
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204082801
quote:
1s.gif Op maandag 14 maart 2022 22:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hergroeperen en aanvullen?
Ze lijken bijna niks anders te doen. Af en toe een raket lanceren en verder staan ze in de modder te wachten tot een Oekraense boer er weer met een tank vandoor gaat.
pi_204083053
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2022 22:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Maar waarom?
Munitie en andere voorraden moeten nu wel redelijk op beginnen te raken. Vooral de voorkeursmunitie. Ze hebben immers deze oorlog niet gepland, ze zijn hier ingestruikeld. Daarom zijn er ook geruchten dat ze China om militaire steun hebben gevraagd: https://www.aljazeera.com(...)itary-aid-from-china
Wat niet zo heel vreemd is, aangezien de russen in het Oekrainsche moeras dreigen te verzuipen, en hun Wit-Rissische bondgenoten nog steeds weigeren hun leger in te zetten.
pi_204083725
quote:
2s.gif Op maandag 14 maart 2022 19:35 schreef xpompompomx het volgende:
Zie hier ook de grote hoeveelheid troepen die Rusland in Melitopol inzet om de bevolking in bedwang te houden.
Als je zulke aantallen nodig hebt voor een nog niet heel grote stad, gaat het je nooit lukken een heel land in bedwang te houden.
[ twitter ]
Vraag is of er een keerpunt komt dat in de bezette steden er Oekraners zijn die overgaan tot gewapend verzet. Zo niet dan kunnen de Russen wel proberen hun administratie te installeren en over te gaan tot censuur toepassen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204083918
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 01:46 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Vraag is of er een keerpunt komt dat in de bezette steden er Oekraners zijn die overgaan tot gewapend verzet. Zo niet dan kunnen de Russen wel proberen hun administratie te installeren en over te gaan tot censuur toepassen.
Die troepen verzamelen zich voor de aanval op Odessa.
Deze map onder is aardig om te volgen en je ziet ook de gevechten overal oplaaien.
De Russen zetten aan om de Oekrainische legers in het zuiden te omsingelen.
https://liveuamap.com/
  dinsdag 15 maart 2022 @ 08:49:30 #203
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204084550
Niet eerder geziene penetration aid voor Iskanders.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204084588
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 06:27 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Die troepen verzamelen zich voor de aanval op Odessa.
Deze map onder is aardig om te volgen en je ziet ook de gevechten overal oplaaien.
De Russen zetten aan om de Oekrainische legers in het zuiden te omsingelen.
https://liveuamap.com/
Te weinig troepen dus daar verwacht ik weinig van.
pi_204084971
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 08:49 schreef Perrin het volgende:
Niet eerder geziene penetration aid voor Iskanders.
[ twitter ]

Multifunctioneel speeltje.
  dinsdag 15 maart 2022 @ 09:42:16 #206
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204085040
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 09:36 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Multifunctioneel speeltje.
Ja prima raket. Handig ook om die penetration aids van de Ruski's eens nader te kunnen bestuderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204088208
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?

twitter


Russische bronnen claimen ook dat alle Oekraense scherpschutters in Marioepol inmiddels gelimineerd zijn. Mijn indruk is dat er wel iets van een opmars is en de oostkant van de stad in Russische handen is. Maar het centrum is nog steeds vrij. Laatste kaart die ik heb is deze. De perimeter lijkt nog steeds kleiner te worden.



Zou wel graag iets meer van dit soort kaartjes zien. Een perimeter die steeds kleiner wordt en waarop je kunt zien wat er gebeurt.

  dinsdag 15 maart 2022 @ 14:27:56 #208
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204088424
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?
https://goo.gl/maps/nCfADuZEAFaaz2VcA
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204088441
quote:
Dankje. Dan klopt mijn indruk dus wel dat ze ook het industrile gebied aan de oostkant inmiddels in handen hebben en ze steeds meer troepen aan het insluiten zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2022 14:29:16 ]
  dinsdag 15 maart 2022 @ 14:36:53 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204088534
Overigens zit die Kadyrov er ook bij zo te zien. Klopt aardig met berichten gister dat ie bivakkeerde in Novoazovsk, iets oostelijker.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204088678
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 14:36 schreef Perrin het volgende:
Overigens zit die Kadyrov er ook bij zo te zien. Klopt aardig met berichten gister dat ie bivakkeerde in Novoazovsk, iets oostelijker.

[ twitter ]
Laten we maar hopen dat Kadyrov niets vreselijk naars overkomt, zoals een loodvergiftiging, of gevangen genomen worden door Oekrane.Ze zouden de meest verschrikkelijke onuitspreekbare dingen met hem kunnen doen!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204089728
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?

[ twitter ]

Russische bronnen claimen ook dat alle Oekraense scherpschutters in Marioepol inmiddels gelimineerd zijn. Mijn indruk is dat er wel iets van een opmars is en de oostkant van de stad in Russische handen is. Maar het centrum is nog steeds vrij. Laatste kaart die ik heb is deze. De perimeter lijkt nog steeds kleiner te worden.

[ afbeelding ]

Zou wel graag iets meer van dit soort kaartjes zien. Een perimeter die steeds kleiner wordt en waarop je kunt zien wat er gebeurt.

[ afbeelding ]
Dit brengt weer flashbacks naar boven dat dit soort killers ingevlogen werden in de Bosnische oorlog.
En die zitten er nog steeds.
In de Islamitische landen zal dit met gejuich worden ontvangen omdat ze nu op kruisvaarder grond strijden.
pi_204090910
Opnieuw sijpelen er berichten door dat de Russen steeds meer stukken van Marioepol veroveren. Kan toch niet lang meer duren zou je zeggen.
  dinsdag 15 maart 2022 @ 18:14:53 #214
494302 Joyce-43
Big Brother gek
pi_204090925
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
I never make the same mistake twice,I make it five or six times, just to be sure.
pi_204090941
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
  dinsdag 15 maart 2022 @ 18:18:56 #216
494302 Joyce-43
Big Brother gek
pi_204090956
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 18:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 18:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
ja begrijp ik, maar zou het zo zonde vinden dat Poetin nog meer van Oekrane overneemt ook
I never make the same mistake twice,I make it five or six times, just to be sure.
pi_204090971
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 18:16 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Hij heeft wel verantwoordelijkheid voor zijn volk, en dat is wat anders dan te roepen om zich maar dood te vechten
Roept hij dat dan? En als het volk, dat hem heeft gekozen, dat wil, waarom zou dat dan niet mogen,?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 15 maart 2022 @ 19:00:54 #218
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_204091353
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 14:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tjetjenen op 500 meter van de staalfabriek van Marioepol. Iemand een idee waar deze staalfabriek zich bevindt?

[ twitter ]

Russische bronnen claimen ook dat alle Oekraense scherpschutters in Marioepol inmiddels gelimineerd zijn. Mijn indruk is dat er wel iets van een opmars is en de oostkant van de stad in Russische handen is. Maar het centrum is nog steeds vrij. Laatste kaart die ik heb is deze. De perimeter lijkt nog steeds kleiner te worden.

[ afbeelding ]

Zou wel graag iets meer van dit soort kaartjes zien. Een perimeter die steeds kleiner wordt en waarop je kunt zien wat er gebeurt.

[ afbeelding ]
Bij deze gasten heb ik altijd het idee dat ze echt loco gaan op wie ze ook maar tegenkomen.
pi_204092020
Hoewel Rusland nu de hele oblast Kherson in handen heeft, lijkt het mij niet verstandig om de westelijke helft van deze oblast in de toekomst te willen houden. Ik zou het als ruilmiddel in de onderhandelingen gaan gebruiken
Het gaat vanwege de watertoevoer naar de Krim alleen om het kanaal naar de Dnjepr en vervolgens om het gebied oostelijk richting Donetsk.




[ Bericht 100% gewijzigd door Idisrom op 15-03-2022 20:10:12 ]
pi_204092122
verkeerde topic
  dinsdag 15 maart 2022 @ 20:27:56 #221
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204092503
De ISW timeline loopt tot 1403, die laat weinig verandering zien:
ISW Timeline 2502-1403.

De Liveuamap timeline loopt tot 1503 en die laat de laatste dag toch wel wat progressie van de Russen in het noorden, oosten en zuiden zien: Liveuamap Timeline 2402-1503.

Kijken of ISW morgen ook grotere gebieden rood heeft in het noorden, oosten en zuiden...
pi_204092794
Ik ben zelf geen specialist natuurlijk, maar dit was erg interessant. Podcast van een club die op West Point werkt, gaat over hoe het er tijdens de slag om Kyiv aan toe zal gaan. De nadruk ligt vooral op stedelijke oorlogsvoering:
https://mwi.usma.edu/what-will-the-battle-of-kyiv-look-like/

quote:
From the very beginning of the war in Ukraine that was kicked off by Russian forces' invasion on February 24, the strategic goal for Russia has been clear: remove the current government and replace it with a Russian-friendly regime. Because cities are the economic and political centers of power for nations, it is no surprise that the city of Kyiv is Russia's decisive objective. Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy and other government leaders have remained in the capital. The Battle of Kyiv is the only battle that matters in the Ukraine War.

In this episode of MWI's Urban Warfare Project Podcast, John Spencer offers his assessment of what the Battle of Kyiv will look like. He breaks down the key steps Russia, or any other military force, would have to take to achieve the goal in this city attack and the tactics and approaches Ukrainian defenders are likely to adopt to stop the attackers from succeeding. He also provides important historical context--how past large-scale combat operations in cities might help predict the future of the Battle of Kyiv.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 15 maart 2022 @ 20:42:25 #223
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_204092800
Interessante ontwikkelingen. Ik zie her en der dat de Zee van Azov nou ook volledig in Russiche handen zou zijn.

Ik probeer nog een Telegram versie op mijn Linux Mint te installtern waar een translate functie bij inbegrepen is maar helaas is Unigram Windows only.
pi_204092908
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 20:42 schreef YoungDriller het volgende:
Interessante ontwikkelingen. Ik zie her en der dat de Zee van Azov nou ook volledig in Russiche handen zou zijn.
Volledig zou betekenen dat de haven van Mariupol al volledig in Russische handen is. Dat is niet zo.
pi_204092981
Nog meer aanwijzingen dat de perimeter krapper en krapper wordt.

twitter
pi_204092997
Tactische camouflage van russisch troepen:

https://www.reddit.com/r/(...)equipment_is_almost/
pi_204093095
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
  dinsdag 15 maart 2022 @ 20:59:07 #228
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204093149
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.

En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204093662
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 20:59 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.

En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
Kunnen ze in de volgende oorlog mooi die gebieden heroveren. Want dat risico loop je natuurlijk ook nog.
  dinsdag 15 maart 2022 @ 21:27:39 #230
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_204093831
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 20:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Volledig zou betekenen dat de haven van Mariupol al volledig in Russische handen is. Dat is niet zo.
Of dat Mariupol volledig geblokkeerd is (vanaf het perspectief vanaf de zee). Ben in iedergeval uiterst benieuwd naar het vooruitzicht in 48 uur. :)

[ Bericht 26% gewijzigd door YoungDriller op 15-03-2022 21:31:35 (quote vergeten) ]
pi_204093885
Zou Putin ''Der Untergang'''gezien hebben?
Liep ook niet goed af...
  dinsdag 15 maart 2022 @ 21:33:50 #232
483679 Arnold_
Zwartenek
pi_204093986
twitter
"Allegedly" een major general. Goed nieuws als het waar is.
pi_204095681
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Als je buurman gestoord en agressief genoeg is, zou je op zoiets kunnen toegeven natuurlijk. Het hele land kapot geschoten is het ook niet waard en het is immers al duidelijk, dat ze zonder de NATO ook zichzelf wel staande houden.
.
pi_204096025
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekrane als lid.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204096051
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 21:33 schreef Arnold_ het volgende:
[ twitter ]"Allegedly" een major general. Goed nieuws als het waar is.
Je krijgt volgens mij alleen maar zulke hooggeplaatste militairen in zulke aantallen te pakken als je hele goede intel hebt. Ofwel van binnenuit (onwaarschijnlijk) ofwel doordat communicatie massaal afgetapt wordt (waarschijnlijk).
pi_204096061
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.

Feitelijk is dat het chte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2022 23:19:08 ]
pi_204096686
quote:
Al vier dagen praktisch geen bewegingen meer in de frontlinies.
pi_204096757
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 23:12 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekrane als lid.
Hoe kom je erbij?
EU is en was geen probleem voor de Russen zelfs VOOR de Maidan overname niet.
Maar nu gaat het een stuk moeilijker worden voor de Oekraine.
Ze mogen blij zijn als ze een neutrale status en het grootste deel van hun land kunnen behouden straks.
pi_204096797
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 maart 2022 23:15 schreef J.B. het volgende:

[..]
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.

Feitelijk is dat het chte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.
Wederom onzin. Het associatieverdrag was niet alleen het probleem maar de houding van de EU was er voor een groot deel debet aan dat het niet doorging.

When Oleh Rybachuk, a senior Ukrainian envoy, came to Brussels in early 2005, he wanted one thing: a public statement that Ukraine can one day join the EU.
He left the EU capital angry.
"Who the hell do I have to see around here to get Ukraine into the EU?" he told a Polish diplomat before flying home.
On the EU side, the accession promise never came.
Instead, the EU drafted a several thousand page-long "association agreement" and "deep and comprehensive free trade agreement."
It (EU)even refused to call Ukraine a "European state" because it sounded too much like the EU Treaty on the right of "European states" to apply for membership.
EU countries also kept Ukrainian people out.
Ukraine dropped visa requirements for EU citizens, but EU consulates became notorious for refusals: In an incident in 2007, one EU country made a Ukrainian children's choir sing in the snow outside its building before agreeing to issue travel permits for a concert.

What went wrong?
For sure, the Ukrainian elite is to blame for the fiasco.
Ukraine's one-time foreign minister, Kostyantyn Gryshchenko, says its former PM, Yulia Tymoshenko, committed "treason" by agreeing the 2009 gas price, in part, for personal gain.
EU diplomats say Yanukovych never intended to sign the EU pact because the status quo - Ukraine in limbo between the EU and Russia - helps him to retain power and enrich his clan.
Equally, Ukrainian people are responsible for their own fate.
Tens of thousands protested against Yanukovych in Kiev on Sunday (24 November), prompting clashes with riot police, in the biggest opposition rally since the Orange Revolution.
https://euobserver.com/foreign/122218

En zoals ik al meerdere keren stelde: een groot deel van deze ellende is veroorzaakt door leugenachtige onwillige politici die visjes aan de Oekrainiers voorhouden maar uiteindelijk hun beloftes niet nakomen.

En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
  woensdag 16 maart 2022 @ 06:51:38 #241
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204096878
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 06:17 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204096922
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 06:51 schreef Megumi het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Zou ik ook niet doen. Meer land veroveren = sterkere onderhandelings positie.
Zelensky wordt met de dag wanhopiger dus die gaat op een bepaald moment door z'n knieen.
EU en USA doen niets en de sancties hebben geen enkel effect.
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:10:53 #243
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204096929
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:08 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204096937
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:10 schreef Megumi het volgende:

[..]
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:16:14 #245
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204096948
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:12 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 16 maart 2022 @ 07:18:28 #246
5428 crew  miss_sly
pi_204096956
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:12 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.

Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204096964
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:16 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.
-O- hoe kunnen we dat nu over het hoofd hebben gezien....ik zal mn vrienden en Belgrado even bellen en verklaren dat onze bombardementen op hun hoofdstad, met als resultaat duizenden burger doden, niet zo bedoeld was...
pi_204096981
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.

Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
Prima hoor.
We wachten wel even af wat de resultaten zijn en daarna praten we wel verder.
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:23:45 #249
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204096988
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:19 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
-O- hoe kunnen we dat nu over het hoofd hebben gezien....ik zal mn vrienden en Belgrado even bellen en verklaren dat onze bombardementen op hun hoofdstad, met als resultaat duizenden burger doden, niet zo bedoeld was...
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204096995
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:23 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:27:09 #251
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097007
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:25 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil? Ik poste al eerder dat deze oorlog de energie transitie zal versnellen waardoor op termijn Rusland de fossiele brandstoffen als inkomen gaat verliezen. En wat ook positief gaat werken in het Midden-Oosten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097018
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:27 schreef Megumi het volgende:

[..]
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil?
Dat roepen ze al eeuwen, vriend.
Laat je niet belazeren door de politici en de media.
Al eeuwen lang wordt de gewone burger opgeoffert voor buitenlandse belangen.
Als dit conflict is afgelopen dan raakt alles weer op de achtergrond, OOK de wens dat we van het Russische gas af moeten want dat is iets wat gewoonweg niet kan op korte termijn.
Dat gaat tientallen jaren duren.

Wat ik je wel kan voorspellen is dat het leven nog veel zwaarder gaat worden in de EU want er gaan straks miljarden naar oorlogsmiddelen ipv de bevolking.

En hier laat ik het bij.
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:32:37 #253
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097025
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:31 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Dat roepen ze al eeuwen, vriend.
Laat je niet belazeren door de politici en de media.
Al eeuwen lang wordt de gewone burger opgeoffert voor buitenlandse belangen.
Als dit conflict is afgelopen dan raakt alles weer op de achtergrond, OOK de wens dat we van het Russische gas af moeten want dat is iets wat gewoonweg niet kan op korte termijn.
Dat gaat tientallen jaren duren.

Wat ik je wel kan voorspellen is dat het leven nog veel zwaarder gaat worden in de EU want er gaan straks miljarden naar oorlogsmiddelen ipv de bevolking.

En hier laat ik het bij.
Ik ben je vriend niet en heb ook in andere topics al tijden aangegeven dat we van de olie en dergelijke af moeten. En daar laat ik het dan weer bij. En de technologie daarvoor is er al.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097034
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:32 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik ben je vriend niet en heb ook in andere topics al tijden aangegeven dat we van de olie en dergelijke af moeten. En daar laat ik het dan weer bij. En de technologie daarvoor is er al.
Prima. Prettige dag verder.
pi_204097094
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 05:49 schreef Schaamlap het volgende:
Hoe kom je erbij?
Logisch redeneren. En Poetins woorden niet automatisch voor waar aannemen, zoals hij ook nog week voor de invasie zei dat alle geluiden over een inval complete leugens waren.

quote:
EU is en was geen probleem voor de Russen zelfs VOOR de Maidan overname niet.
Keep dreaming. EU is altijd een probleem geweest om de eerder genoemde uitleg en gevolg van toetreding die ik gaf. Daarom moet er regime change komen, oftewel weer een pro-Russische stroman a-la Loekachenko.

Maar ik hoor net op de radio dat Zelinski heeft aangegeven gematigd positief te zijn over de onderhandelingen en veel belangrijker NAVO-lidmaatschap laat varen maar wil dat de internationale gemeenschap en/of Oekraense bondgenoten de Oekraense soevereiniteit dan waarborgen/garanties geven mbt waarborging ervan. We gaan dus weer zien hoe oprecht Poetin is toen die het probleem zo wist te framen alsof het Russische probleem primair met een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekrane had te maken… 🙃🙃🙃
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:49:28 #256
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097116
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:34 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Prima. Prettige dag verder.
Snap ik ongelijk hebben is lastig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Manager PR/Moderator woensdag 16 maart 2022 @ 07:53:03 #257
269689 crew  Viv
pi_204097138
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:

Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:



Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets. :@
  woensdag 16 maart 2022 @ 07:55:58 #258
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097154
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:

Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:

[ afbeelding ]

Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets. :@
Uiteindelijk weinig denk ik. Maar alle beetjes helpen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097219
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:45 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Logisch redeneren. En Poetins woorden niet automatisch voor waar aannemen, zoals hij ook nog week voor de invasie zei dat alle geluiden over een inval complete leugens waren.
[..]
Keep dreaming. EU is altijd een probleem geweest om de eerder genoemde uitleg en gevolg van toetreding die ik gaf. Daarom moet er regime change komen, oftewel weer een pro-Russische stroman a-la Loekachenko.

Maar ik hoor net op de radio dat Zelinski heeft aangegeven gematigd positief te zijn over de onderhandelingen en veel belangrijker NAVO-lidmaatschap laat varen maar wil dat de internationale gemeenschap en/of Oekraense bondgenoten de Oekraense soevereiniteit dan waarborgen/garanties geven mbt waarborging ervan. We gaan dus weer zien hoe oprecht Poetin is toen die het probleem zo wist te framen alsof het Russische probleem primair met een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekrane had te maken… 🙃🙃🙃
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
  woensdag 16 maart 2022 @ 08:12:28 #260
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097247
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:07 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
Wat niet logisch is wellicht dat jij een dictator steunt. Het is niet de EU die een oorlog met Rusland wil. Of de NAVO.

https://www.ewmagazine.nl(...)niet-de-navo-864658/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 16 maart 2022 @ 08:13:01 #261
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204097253
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:

Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:

[ afbeelding ]

Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets. :@
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 16 maart 2022 @ 08:17:31 #262
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097285
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
Kan en de inzet van tanks in steden kan lastig zijn. Zeker als er ook nog sprake is van puin en dergelijke wat de tanks tegen houd. En als je over antitankwapens beschikt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Manager PR/Moderator woensdag 16 maart 2022 @ 08:18:16 #263
269689 crew  Viv
pi_204097290
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
Ah, ik had niet gedacht aan de combinatie met snipers. :s)

Carry on! :Y) Wel graag zonder elkaar de hele tijd de maat te nemen. }:|
pi_204097307
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:

Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:

[ afbeelding ]

Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets. :@
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .

Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)

Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.

Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Manager PR/Moderator woensdag 16 maart 2022 @ 08:23:35 #265
269689 crew  Viv
pi_204097331
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:20 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .

Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)

Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.

Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
Bedankt voor je uitgebreide uitleg! _O_

Ik weet duidelijk niks van oorlog voeren, ieder zijn vak. ;)
  woensdag 16 maart 2022 @ 08:39:55 #266
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097496
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:20 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .

Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)

Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.

Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
De Russen hebben eigenlijk drie keuzen de stad aanvallen wat een bloederige zaak kan worden. De slag om Berlijn kan je daar als voorbeeld van zien. Of de stad isoleren en uithongeren. Of platbombarderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097508
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:07 schreef Schaamlap het volgende:
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Ik heb uitgelegd waarom en hoe. Breng er maar wat tegenin. Waarom Poetin vanaf het begin een probleem had met een Oekrane waarin pro-EU geluiden, polls, en verkiezingsuitslagen inmiddels jaren al veruit dominant zijn. Alleen framede hij het rondom het NAVO standpunt, maar we gaan nu erachter komen - en dat weet jij ook - dat dat niet de voornaamste of enige reden is voor deze invasie. Het Oekraense “regime” moet weg, allerlei redenen met de haren erbij getrokken. Sommigen voor de internationale gemeenschap zoals NAVO-lidmaatschap, andere voor eigen volk zoals “nazis die Russische burgers afslachten”.. En een door Rusland mede-georchestreerd nieuwe leider ervoor terug die geheel toevallig in de lijn van Poetin wandelt en daarmee het land volledig tot de Russische as behoort. Dit betekent dus ook bye bye vrije verkiezingen zoals ze dat afgelopen jaren zagen, want de uitkomst moet wel binnen de contouren van Poetin en het Kremlin passen qua welke politici Oekrane regeren.

quote:
Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
Ik begrijp dat je erkent dat het Poetin niet enkel om de NAVO gaat. Nu zal je nog het argument maken dat dat nu pas zo is “en voorheen wel alleen om de NAVO ging”. Verwijzend naar zijn uitspraken. Die niets zeggen want hij zei ook meerdere malen dat alle verhalen rondom een op handen zijnde invasie leugens waren….ik weet vrijwel zeker dat jij dat ook verkondigde tot de daadwerkelijke inval. Zeg eens eerlijk? Klopt dat?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  Manager PR/Moderator woensdag 16 maart 2022 @ 08:50:51 #268
269689 crew  Viv
pi_204097607
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:40 schreef Aloulu het volgende:
Ik begrijp dat je erkent dat het Poetin niet enkel om de NAVO gaat. Nu zal je nog het argument maken dat dat nu pas zo is “en voorheen wel alleen om de NAVO ging”. Verwijzend naar zijn uitspraken. Die niets zeggen want hij zei ook meerdere malen dat alle verhalen rondom een op handen zijnde invasie leugens waren….ik weet vrijwel zeker dat jij dat ook verkondigde tot de daadwerkelijke inval. Zeg eens eerlijk? Klopt dat?
Nee, graag terug naar het onderwerp van dit topic. Volgende epistels van dit soort worden verwijderd.
  woensdag 16 maart 2022 @ 08:52:01 #269
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097619
quote:
[quote]1s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:40 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ik heb uitgelegd waarom en hoe. Breng er maar wat tegenin. Waarom Poetin vanaf het begin een probleem had met een Oekrane waarin pro-EU geluiden, polls, en verkiezingsuitslagen inmiddels jaren al veruit dominant zijn. Alleen framede hij het rondom het NAVO standpunt, maar we gaan nu erachter komen - en dat weet jij ook - dat dat niet de voornaamste of enige reden is voor deze invasie. Het Oekraense “regime” moet weg, allerlei redenen met de haren erbij getrokken. Sommigen voor de internationale gemeenschap zoals NAVO-lidmaatschap, andere voor eigen volk zoals “nazis die Russische burgers afslachten”.. En een door Rusland mede-georchestreerd nieuwe leider ervoor terug die geheel toevallig in de lijn van Poetin wandelt en daarmee het land volledig tot de Russische as behoort. Dit betekent dus ook bye bye vrije verkiezingen zoals ze dat afgelopen jaren zagen, want de uitkomst moet wel binnen de contouren van Poetin en het Kremlin passen qua welke politici Oekrane regeren.
[..]

Het volk van Oekrane wilde een associatieverdrag met de EU. Die de Poetin vriend Janoekovytsj weigerde te ratificeren. Wat in 2013 leidde tot de Euromaidan-revolutie en in 2014 uiteindelijk tot de vlucht van de pro-Poetin stroman Janoekovytsj richting Rusland.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 09:07:57 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097647
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:08 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Zou ik ook niet doen. Meer land veroveren = sterkere onderhandelings positie.
Zelensky wordt met de dag wanhopiger dus die gaat op een bepaald moment door z'n knieen.
EU en USA doen niets en de sancties hebben geen enkel effect.
Hij wint alleen niet. Misschien op het einde militair gezien, maar Putin of beter Rusland is de grote verliezer strategisch gezien.

• EU wil van het Russisch gas en Olie af. Rusland zijn grootste inkomstenbron.
• Europa is meer verenigt dan ooit.
• Europa landen veel meer geld aan defensie uitgeven.
• Europa steunt Ukraine met veel meer dan ze hadden verwacht.
• Rusland zijn economie is zwaar getroffen.
• Russen zijn niet echt meer gewenst in het buitenland.
• Rusland is de komende 20-30 jaar niet meer te vertrouwen. Iets wat best lastig is als wereldmacht.
• Ze hadden verwacht een korte oorlog en dat ze met veel applaus onthaald worden. Maar het is een zware oorlog, ze zijn slecht voorbereid (en dus een lachertje van de wereld), krijgen veel weerstand, veel verliezen aan russische kant en vooral veel haat. Ook na een verovering.
• De Russen zijn afgesneden van vele luxe die ze hadden, (Facebook, Instagram, Ikea en vele meer). De enige redenen waarom men dit accepteert is de propagande. Maar dit gaat een keer verkeerd. En de propagande krijgt steeds meer barstjes.
• Hoe willen ze dit land ooit bezet houden.... Ze worden gehaat en vanaf nu nooit meer vertrouwd.

Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:25 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
Omdat ze hier zelf ook veel geld aan verdienen, iets wat ze momenteel heel hard nodig hebben. Dit is ook de enige redenen waarom sommige banken nog van swift gebruik kunnen maken.

Maar je laat hier ook precies zien, waar ze ook een onderschattings fout in gemaakt hebben. We hebben een hele softe winter, en dus weinig gas nodig gehad. Putin had ons niet bij de ballen met zijn gas, we waren niet afhankelijk.

Hij heeft gegokt (of verkeerd ingelicht) en verloren.
  woensdag 16 maart 2022 @ 08:59:16 #271
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097677
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:54 schreef Rolfieo het volgende:
Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
[..]

Uitstekende uitleg. Wat nogmaals mooi aangeeft dat oorlog meer is dan wapengekletter. De generaal Sun-Tzu gaf eeuwen geleden al aan dat je een oorlog ook kan winnen zonder te vechten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:00:00 #272
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204097680
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:53 schreef Viv het volgende:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:

Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:

[ afbeelding ]

Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets. :@
Het is op te merken dat men tijdens het aan de kant schuiven waarschijnlijk onder schot komen van scherpschutters. Ook hindert het de mobiliteit van voertuigen zodat die daarna een makkelijker doelwit vormen voor antitankgeschut.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:10:28 #273
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097743
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is op te merken dat men tijdens het aan de kant schuiven waarschijnlijk onder schot komen van scherpschutters. Ook hindert het de mobiliteit van voertuigen zodat die daarna een makkelijker doelwit vormen voor antitankgeschut.
Als de Russen daadwerkelijk de stad in trekken. En de mensen over voldoende wapens beschikken? Dan is een ding zeker. Dat gaat een bloedige strijd worden met mogelijk tienduizenden doden. Voorbeeld in de slag om Berlijn verloren de Russen zo rond de 80.000 man. En het totaal aantal doden lag boven de 200.000 mensen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097893
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 08:54 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Hij wint alleen niet. Misschien op het einde militair gezien, maar Putin of beter Rusland is de grote verliezer strategisch gezien.

• EU wil van het Russisch gas en Olie af. Rusland zijn grootste inkomstenbron.
• Europa is meer verenigt dan ooit.
• Europa landen veel meer geld aan defensie uitgeven.
• Europa steunt Ukraine met veel meer dan ze hadden verwacht.
• Rusland zijn economie is zwaar getroffen.
• Russen zijn niet echt meer gewenst in het buitenland.
• Rusland is de komende 20-30 jaar niet meer te vertrouwen. Iets wat best lastig is als wereldmacht.
• Ze hadden verwacht een korte oorlog en dat ze met veel applaus onthaald worden. Maar het is een zware oorlog, ze zijn slecht voorbereid (en dus een lachertje van de wereld), krijgen veel weerstand, veel verliezen aan russische kant en vooral veel haat. Ook na een verovering.
• De Russen zijn afgesneden van vele luxe die ze hadden, (Facebook, Instagram, Ikea en vele meer). De enige redenen waarom men dit accepteert is de propagande. Maar dit gaat een keer verkeerd. En de propagande krijgt steeds meer barstjes.
• Hoe willen ze dit land ooit bezet houden.... Ze worden gehaat en vanaf nu nooit meer vertrouwd.

Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
[..]
Omdat ze hier zelf ook veel geld aan verdienen, iets wat ze momenteel heel hard nodig hebben. Dit is ook de enige redenen waarom sommige banken nog van swift gebruik kunnen maken.

Maar je laat hier ook precies zien, waar ze ook een onderschattings fout in gemaakt hebben. We hebben een hele softe winter, en dus weinig gas nodig gehad. Putin had ons niet bij de ballen met zijn gas, we waren niet afhankelijk.

Hij heeft gegokt (of verkeerd ingelicht) en verloren.
Wat je boven schrijft is pure speculatie. en de meeste gevolgen verdwijnen gewoon als deze oorlog over is.

Ik vindt het belangrijker wat je onderaan schrijft,
Maar waar het op neer komt: de EU zijn een stelletje hypocriete politici die van de daken schreeuwen dat Rusland zware sancties moet krijgen en niemand mag meer handel drijven en we moeten van dat gas af, maar ondertussen wel datzelfde olie, kolen en gas binnen halen om de economie door te laten draaien.

Net als de Amerikanen: die gaan nu aan Saoedi Arabie om meer olie vragen, het land wat alle mensenrechten schendt en dagelijks in Jemen bommen op bevolking dropt met in de US gemaakt wapentuig.

Over hypocriet gesproken...
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:31:34 #275
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204097928
Dat we van de olie af moeten en dat nu versneld gaat worden is een goede zaak. En Poetin is een schurk.

https://www.parool.nl/wer(...)-ambtenaar~bf71aea7/

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptie-politiek-poetin

[ Bericht 39% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 09:36:43 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204097992
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:10 schreef Megumi het volgende:

[..]
Als de Russen daadwerkelijk de stad in trekken. En de mensen over voldoende wapens beschikken? Dan is een ding zeker. Dat gaat een bloedige strijd worden met mogelijk tienduizenden doden. Voorbeeld in de slag om Berlijn verloren de Russen zo rond de 80.000 man. En het totaal aantal doden lag boven de 200.000 mensen.
en dan had de duitse regering in 1945 na Berlijn geen ander vluchtoord...
Als Kyjiw nu valt, vermoed ik dat zelensky toch op het laatste moment zal kunnen vluchten en zich terugtrekt in Lyw en in west-Oekraine een alternatieve regering ophoud... zelfs als de russen een heel groot deel van het land wel grof controleren, kost hen dat erg veel troepen en dat is een ongekend dure grap.

Ik denk niet dat de russen de veldtocht eeuwig kunnen ophouden en gewoon op termijn zich willen terugtrekken in en regio welke voor hen te controleren is en hun belangen ook beschermt... volgens mij is dat hooguit een corridor naar de Krym toe, waarmee daar dan de watervoorziening en energie gegarandeert blijft (dus Mariupol en Kherson).

ze zullen willen inzetten op de erkenning van een soort van 'onafhankelijke' Donbas/Krym republiek (die onder hun invloed staat).... maar dat zal de huidige oekrainse regering nu niet accepteren, maar misschien is een wapenstilstand met een vastgestelde 'bestanddslijn' wel haalbaar.... Zoals ook ooit Korea en Duitsland opgedeeld werden en tot een langdurige status-Quo leidde en waar russische belangen behartigd bleven.

Anderszijds zullen de russen ook een garantie willen dat de rest van de oekraine nooit lid mag worden van NATO en/of EU. (helaas hebben ze ze daarvoor nt de beste argumenten geleverd waarom je dat nooit als permanente garantie moet willen toestaan, het is een soeverein recht dat de bevolking van Oekraine dat zelf moet mogen bepalen zoiets wel te willen, bv omdat hun buurman teveel aggressieve inmenging toepast en hun land binnen kan vallen ).

Iig denk ik dat ook de russen nu wel doorhebben dat ze een stabiele controle over Kyjiw nooit zullen krijgen, zelfs als ze het veroveren komt daarvan geen rust maar juist extra hoge kosten en een langdurige bezetting op hen af die ze niet kunnen betalen (ik denk zelfs dat de invasie gegrond was in het besef dat de deel-controle over de Krym (energie en water kwamen nog van het oekrainse vasteland) en de burgeroorlog in Donbas hen te duur werd op termijn, en ze daar iets moesten forceren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:43:38 #277
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204098025
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]
en dan had de duitse regering in 1945 na Berlijn geen ander vluchtoord...
Als Kyjiw nu valt, vermoed ik dat zelensky toch op het laatste moment zal kunnen vluchten en zich terugtrekt in Lyw en in west-Oekraine een alternatieve regering ophoud... zelfs als de russen een heel groot deel van het land wel grof controleren, kost hen dat erg veel troepen en dat is een ongekend dure grap.

Ik denk niet dat de russen de veldtocht eeuwig kunnen ophouden en gewoon op termijn zich willen terugtrekken in en regio welke voor hen te controleren is en hun belangen ook beschermt... volgens mij is dat hooguit een corridor naar de Krym toe, waarmee daar dan de watervoorziening en energie gegarandeert blijft (dus Mariupol en Kherson).

ze zullen willen inzetten op de erkenning van een soort van 'onafhankelijke' Donbas/Krym republiek (die onder hun invloed staat).... maar dat zal de huidige oekrainse regering nu niet accepteren, maar misschien is een wapenstilstand met een vastgestelde 'bestanddslijn' wel haalbaar.... Zoals ook ooit Korea en Duitsland opgedeeld werden en tot een langdurige status-Quo leidde en waar russische belangen behartigd bleven.

Anderszijds zullen ze ook een garantie willen dat de rest van de oekraine nooit lid mag worden van NATO en/of EU. (helaas hebben ze ze daarvoor nt de beste argumenten geleverd waarom je dat nooit als permanente garantie moet willen toestaan, het is een soeverein recht dat de bevolking van Oekraine dat zelf moet mogen bepalen zoiets wel te willen, bv omdat hun buurman teveel aggressieve inmenging toepast en hun land binnen kan vallen ).

Iig denk ik dat ook de russen nu wel doorhebben dat ze een stabiele controle over Kyjiw nooit zullen krijgen, zelfs als ze het veroveren komt daarvan geen rust maar juist extra hoge kosten en een langdurige bezetting op hen af die ze niet kunnen betalen (ik denk zelfs dat de invasie gegrond was in het besef dat de deel-controle over de Krym ()energie en water kwamen nog van het oekrainse vasteland en de burgeroorlog in Donbas hen te duur werd op termijn, en ze daar iets moesten forceren)
Onderhandelingen zijn altijd goed. En water bij de wijn doen ook. De onvoorspelbare factor blijft toch Poetin. Binnen dat kader heb ik toch wel enigszins medelijden met de Russen je zal daar maar wonen en Poetin als leider hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204098090
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:43 schreef Megumi het volgende:

[..]
Onderhandelingen zijn altijd goed. En water bij de wijn doen ook. De onvoorspelbare factor blijft toch Poetin.
ik vind eigenlijk Poetin helemaal niet zo onvoorspelbaar, maar gewoon taktisch handelen uit eigenbelang.
Nee, zijn handelen valt niet te vergelijken met hoe veel westerse democratische regeringen ageren, maar Rusland is nu eenmaal een zeer autocratische geregeerde staat met bepaalde machtstructuren in de regering, die zeer sterk centraal gestuurd zijn

Volgens mij hebben amerikaanse inlichtingendiensten ook nog nooit zoveel kennis van wat er in de binnenkamers van het Kremlin gepland en besproken wordt... dat was vroeger vaak voor hen onmogelijk (muv. de Mossad die goede contacten in rusland wist te hebben), maar in de laatste maanden blijkt telkens weer dat westerse inlichtingendiensten behoorlijk goed op de hoogte zijn van wat er daar gepland wordt.

Interssant ook dat in 2017 de amerikaanse inlichtingendiensten een zeer hoge spion, die naar verluid op een enorm hoog niveau in het Kremlin zat, terugtrok. Naar verluid omdat ze bang waren dat deze verraden zou worden (waarbij onzekerheid over de loyaliteit van hun opperste bevelhebbeer wel een rol gespeeld kan hebben, naar verluid werd toen al informatie van deze bron buiten briefings gelaten, alhoewel deze die sowieso niet zo goed las).... Deze spion zou niet tot de innercircle van Poetin behoord hebben, maar hem wel wekelijks gesproken hebben.
Ik vermoed dat de amerikanen het verlies van die informatiebron opgevangen hebben of juist deze uitgenut hebben om meer van dat soort informatiebronnen te vinden...
Een bijltjesdag in het Kremlin zelf acht ik een goed optie als de invasie in de Oekraine over is, het is overduidelijk dat in de bevelstructuur van die invasie veel misgegaan is en grote fouten gemaakt zijn en daarvoor moeten kopen rollen, als Poetin zijn eigen macht wil behouden

[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 16-03-2022 09:53:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:50:33 #279
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204098126
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vind eigenlijk Poetin helemaal niet zo onvoorspelbaar, maar gewoon taktisch handelen uit eigenbelang.

Volgens mij hebben amerikaanse inlichtingendiensten ook nog nooit zoveel kennis van wat er in de binnenkamers van het klremlin gepand en besproken wordt... dat was vroeger vaak voor hen onmogelijk (muv. de Mossad die goede contacten in rusland wist te hebben), maar in de laatste maanden blijkt telkens weer dat westerse inlichtingendiensten behoorlijk goed op de hoogte zijn van wat er daar gepland wordt
Dat klopt. Maar als Poetin zijn woorden blijft omzetten in daden blijven we een groot probleem houden. Ook omdat er binnen zijn regime voornamelijk ja knikkers zitten. Er is niemand voor zover ik weet die hem van repliek voorziet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204098135
twitter


twitter


Het is wel duidelijk dat het offensief muurvast zit, mede door onbegaanbaar terrein en vernielde infrastructuur. Daarnaast moeten moeten de Russen inmiddels uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn :')

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 09:53:50 ]
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:54:17 #281
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204098181
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Het offensief zit vast en inmiddels moeten de Russen uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn :')
Ik heb zelfs begrepen dat Rusland troepen aan het werven is in Syri.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204098219
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar als Poetin zijn woorden blijft omzetten in daden blijven we een groot probleem houden. Ook omdat er binnen zijn regime voornamelijk ja knikkers zitten. Er is niemand voor zover ik weet die hem van repliek voorziet.
Dat is eigen aan de machtstructuur in het Kremlin... openlijk kritiek leveren is zeker niet slim als je je eigen plek wil behouden.

maar dat betekent niet dat die kritiek ook niet bestaat omdat ze niet luid-op uitgesproken wordt.
(eeen voordeel van een democratie is dat het duidelijk is waar je vijanden zitten en wat iedereen werkelijk denkt... in een dictatuur is het soms ook gevaarlijk dat je vijanden zich als je vrienden verhullen en je een groot risico van binnenuit uitgehold te worden of een ems in je rug gestoken te krijgen )

veel langzittende dictatoren (mensen als Mao en Stalin) wisten altijd heel slim periodes van 'nu mag iedereen eerlijk zeggen wat hij denkt en kritiek leveren' uitnutten om zo te ontdekken waar de meest kritische denkers zaten... om hen daarna af te slachten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:56:47 #283
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204098220
quote:
1s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Het is wel duidelijk dat het offensief muurvast zit, mede door onbegaanbaar terrein en vernielde infrastructuur. Daarnaast moeten moeten de Russen inmiddels uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn :')
Goh...

quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 20:23 schreef AchJa het volgende:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.

Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...

Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...

Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...

Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
quote:
0s.gif Op donderdag 3 maart 2022 20:02 schreef AchJa het volgende:
Het is gewoon zwaar terrein waar wielvoertuigen gewoon niet in vooruit komen... Zelfs de tracked voertuigen hebben het er zwaar mee. Maar dat al die banden eraf liggen komt nmm omdat ze die Pantsir niet achter wilden laten aangezien dat best een modern en potent systeem is dus daar hebben ze gewoon een paar tanks voorgezet en dat ding vooruit lopen trekken... En dan trek je gewoon alles kapot... De stelregel bij defensie is ook dat je in principe wielen bergt met wielen en tanks met tanks... Als je met een tank een wielvoertuig uit de modder gaat trekken heb je kans dat je het hele voertuig de vernieling in helpt omdat er veel te veel kracht op komt...

Maar goed, als je dan 1 voertuig hebt wat vast komt te zitten komt de rest erachter stil te staan zeker als je met je wielen het zijterrein niet in kan...

Ik zeg een slechte weer-, terrein- en klimaatstudie van de S2.
Het is niet dat we dat hier op Fok! niet al gezegd hebben... De Britten lezen mee? :P
  woensdag 16 maart 2022 @ 09:58:49 #284
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204098243
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:56 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dat is eigen aan de machtstructuur in het Kremlin... openlijk kritiek leveren is zeker niet slim als je je eigen plek wil behouden.

maar dat betekent niet dat die kritiek ook niet bestaat omdat ze niet luid-op uitgesproken wordt.
(eeen voordeel van een democratie is dat het duidelijk is waar je vijanden zitten en wat iedereen werkelijk denkt... in een dictatuur is het soms ook gevaarlijk dat je vijanden zich als je vrienden verhullen en je een groot risico van binnenuit uitgehold te worden of een ems in je rug gestoken te krijgen )

veel langzittende dictatoren (mensen als Mao en Stalin) wisten altijd heel slim periodes van 'nu mag iedereen eerlijk zeggen wat hij denkt en kritiek leveren' uitnutten om zo te ontdekken waar de meest kritische denkers zaten... om hen daarna af te slachten
In elk geval heb niet iemand van type Georgi Zjoekov kunnen waarnemen die wel zo af en toe een njet durfde te zeggen richting Stalin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204098257
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 09:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Goh...
[..]
[..]
Het is niet dat we dat hier op Fok! al gezegd hebben... De Britten lezen mee? :P
Ik moest inderdaad al aan je posts denken. Twee weken later blijkt er nog geen spoor van een Learning Curve bij de Russen te zijn.
  woensdag 16 maart 2022 @ 10:00:55 #286
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204098269
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 10:00 schreef J.B. het volgende:
Ik moest inderdaad al aan je posts denken. Twee weken later blijkt er nog geen spoor van een Learning Curve bij de Russen te zijn.
Idd knap pokhouterig van ze...
  woensdag 16 maart 2022 @ 10:05:40 #287
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204098334
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 10:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
Idd knap pokhouterig van ze...
Ik moet ergens denken aan een korporaal die berichten rond bracht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204098458
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:27 schreef Megumi het volgende:

[..]
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil? Ik poste al eerder dat deze oorlog de energie transitie zal versnellen waardoor op termijn Rusland de fossiele brandstoffen als inkomen gaat verliezen. En wat ook positief gaat werken in het Midden-Oosten.
IK hoop daar ook wel op. Maar als je door de bril van bijvoorbeeld India kijkt zijn zij van mening dat een verschuiving van de wereldorde nog maar een kwestie van tijd is. En dan bedoelen ze een verschuiving naar Azi. Wat bedoel je met positief in het mo?
pi_204098485
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 10:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
Idd knap pokhouterig van ze...
Dat is ook onbegrijpelijk. Wat ze schijnbaar wel doen is een basis aanleggen bij kerncentrales. Het gevaar om die plat te gooien door de Oekrane is natuurlijk minder aanwezig.
pi_204099224
Zolang Oekrane nog blijft vasthouden aan de Krim en de Donbass-republieken, zie ik voorlopig nog geen uitweg naar vrede.
pi_204099544
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 07:12 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Stategische doelen zijn compleet gemist. Compleet. En in alle opzichten is het aanzien van rusland vernietigd, het is een paria staat geworden met het militaire aanzien van Egypte. De economie is structureel gesloopt, aangezien geen Europees land ook maar iets van ze zal willen kopen.
De banden tussen Oekrainers en russen is zwaar beschadigd, en het is maar de vraag of Oekraine rusland voor altijd de rug zal toekeren. Want waarom zou je banden willen met een land dat je telkens vanaf 1917 aanvalt?
pi_204099586
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 11:28 schreef Idisrom het volgende:
Zolang Oekrane nog blijft vasthouden aan de Krim en de Donbass-republieken, zie ik voorlopig nog geen uitweg naar vrede.
Het is nu eenmaal hun grondgebied... Rusland is degene die poogt hen kapot te maken.

Het probleem van Oekraine is vooral dat ze economisch zo sterk en onafhankelijk zijn en door hun vrijheid en pro-westerse instelling een bedreiging vormen voor de autoritaire Kremlin machtsstructuur.


Veel jonge russen trokken de laatste jaren liever naar het vrijere Kyjiw dan dat ze in moskou wilden blijven...
En daarvoor is de russische regering juist zo bang; een succesvol vrij en democratisch staatsmodel binnen een slavische cultuur

https://www.journalofdemocracy.org/what-putin-fears-most/

Ook de burgeroorlog in Donbas en de Krym was Rusland economisch aan het verliezen, doordat Oekraine steeds sterker groeide en juist die gebieden 'afgehangen' waren en enkel met veel russische financiele en militaire steun opgehouden moesten worden, maar economisch eerder terugzakten en de bevolking er wegvluchtte (naar de sterk ontwikkelende Oekrainse stedelijke aglomeraties)..
de huidige oorlog is deels ook natuurlijk bedoeld om Oekraine economisch 'terug te bombarderen naar een tov rusland onderdanige economische staat.

[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 16-03-2022 12:11:03 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 16 maart 2022 @ 12:33:20 #293
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204099877
De kaartenmaker die ik raadpleeg neemt even de tijd om e.e.a. te updaten (omdat er niks gebeurt - lol). Wel lees ik veel geruchten over tegenaanvallen. Daar lees ik in de meer formelere bronnen echter (nog) niets over terug. Van onze ISW vrienden:

quote:
Key Takeaways
Russian forces are unlikely to launch offensive operations to encircle Kyiv larger than the scattered Russian attacks observed northwest of Kyiv targeting Irpin on March 14 and Guta-Mezhyhirska on March 15 within the coming week but may launch further tactical attacks.

Russian forces continued to assault Mariupol from the east and west.

Russian forces did not conduct major offensive operations toward northeastern Kyiv in the past 24 hours.

Russian forces attempting to encircle Kharkiv continue to face supply shortages, particularly regarding ammunition.

The Russian military falsely claimed to have captured the entirety of Kherson Oblast on March 15 but did not conduct any major operations toward either Zaporizhya or Mykolayiv.

Russia is unlikely to launch an unsupported amphibious operation against Odesa until Russian forces secure a ground line of communication to the city, but Russian Naval Infantry retain the capability to conduct a landing along the Black Sea coast.
Niet alleen zomaar vast, maar op 3 van de 4 fronten schijnbaar op. Geen aanvallen boven bataljons of compagnie niveau. Dat is behoorlijk kleinschalig als je kijkt naar de hoeveelheid divisies in het veld. Alle ballen op Mariupol dus..

Edit: voor de vorm de overzichtskaart er toch maar even bij:



[ Bericht 7% gewijzigd door AgLarrr op 16-03-2022 12:41:39 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204100105
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 12:33 schreef AgLarrr het volgende:
De kaartenmaker die ik raadpleeg neemt even de tijd om e.e.a. te updaten (omdat er niks gebeurt - lol). Wel lees ik veel geruchten over tegenaanvallen. Daar lees ik in de meer formelere bronnen echter (nog) niets over terug. Van onze ISW vrienden:
[..]
Niet alleen zomaar vast, maar op 3 van de 4 fronten schijnbaar op. Geen aanvallen boven bataljons of compagnie niveau. Dat is behoorlijk kleinschalig als je kijkt naar de hoeveelheid divisies in het veld. Alle ballen op Mariupol dus..

Edit: voor de vorm de overzichtskaart er toch maar even bij:

[ afbeelding ]
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.

De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekrane nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.

Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
pi_204100172
@Aglarr Zelfs bij Stalingrad (waarvan traditioneel wordt gezegd dat de flanken veel te dun verdedigd werden) hadden de Duitsers nog vele malen meer troepen dan de Russen nu in kunnen zetten. En dat front was qua lengte vergelijkbaar met Oekrane nu.

  woensdag 16 maart 2022 @ 13:01:23 #296
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204100242
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 12:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.

De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekrane nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.

Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
Ja die formule ken ik. Allicht heb je dan qua materiaal nog een aanvullend voordeel. Maar op het moment dat je je pantser eenheden niet effectief weet in te zetten, of niet meer ik kn zetten (wegens gebrek aan alles) en om diezelfde reden je artillerie er mee ophoudt, dan gaat het dus om infanterie vs infanterie. En volgens mij had het staande Oekranse leger er daar al meer van dan de huidige Russische aanvalsmacht. Daar zijn al die aanmeldingen en "burgers met buksen" nog niet bij gerekend.

En als het dus op een ordinair mann gegen mann verhaal aan gaat komen, dan gaan die Russen dat never nooit winnen. Ik ben dus ook heel nieuwsgierig naar die verhalen over tegen aanvallen. Als dat klopt, en dat aanhoudt, dan is dat een gamechanger.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204100267
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 12:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:Aglarr Zelfs bij Stalingrad (waarvan traditioneel wordt gezegd dat de flanken veel te dun verdedigd werden) hadden de Duitsers nog vele malen meer troepen dan de Russen nu in kunnen zetten. En dat front was qua lengte vergelijkbaar met Oekrane nu.

[ afbeelding ]
Dit alles zegt toch dat het plan om de gehele Oekrane te bezetten niet kan kloppen met de manschappen die ze nu inzetten. Het plan was al na drie dagen mislukt om de zittende macht omver te werpen. En nu zitten de Russen verwikkeld in een strijd die ze natuurlijk ook niet willen en mogelijk ook niet gedacht hadden. Maar aangezien de Russen gn gezichtsverlies willen lijden klooien ze nu maar wat aan met veel leed onder burgers. Uiteraard niet alle gegevens zijn bekend. En of die tegenaanval allemaal kloppen durf ik ook niet te zeggen of dit klopt.
pi_204100272
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 13:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Nou, op het moment dat je je pantser eenheden niet effectief weet in te zetten, of niet meer ik kn zetten (wegens gebrek aan alles) en om diezelfde reden je artillerie er mee ophoudt, dan gaat het dus om infanterie vs infanterie. En volgens mij had het staande Oekranse leger er daar al meer van dan de huidige Russische aanvalsmacht. Daar zijn al die aanmeldingen en "burgers met buksen" nog niet bij gerekend.

En als het dus op een ordinair mann gegen mann verhaal aan gaat komen, dan gaan die Russen dat never nooit winnen. Ik ben dus ook heel nieuwsgierig naar die verhalen over tegen aanvallen. Als dat klopt, en dat aanhoudt, dan is dat een gamechanger.
Nou ik krijg zelfs het idee dat de Oekrainers over een tijdje (en misschien binnen een week al wel) gewoon de tegenaanval in gaan zetten. Die jongens zijn gedreven en gemotiveerd en de Russen vechten een kansloze oorlog. Ik zie Mariupol nog net vallen maar verder verwacht ik eerlijk gezegd weinig grote doorbraken meer.

Kiev is echt een kansloos verhaal, dat gaan ze niet innemen. Charkov ook niet.
  woensdag 16 maart 2022 @ 13:10:35 #299
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204100346
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 13:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
...

Kiev is echt een kansloos verhaal, dat gaan ze niet innemen. Charkov ook niet.
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_204100379
quote:
0s.gif Op woensdag 16 maart 2022 13:10 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.
Dat is pas een mogelijkheid als Mariupol is gevallen.
pi_204100382
Dicht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')