OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
https://www.google.com/ma(...)1157001!4d37.5074459quote:Op zaterdag 12 maart 2022 19:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Iemand die deze coördinaten op een kaart kan zetten? Ben wel benieuwd waar ze nu zitten.
[ twitter ]
Hier is de portcity mall in ieder geval.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hier weer een overzicht van Military101 van de stukjes informatie van vandaag:
Volgens mij wil rusland heel Oekraine plat leggen, hier zijn satelietbeelden van Moshchun, ten noord westen van Kyiv:
[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 12-03-2022 22:19:32 ]
Volgens mij wil rusland heel Oekraine plat leggen, hier zijn satelietbeelden van Moshchun, ten noord westen van Kyiv:
[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 12-03-2022 22:19:32 ]
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?
Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!
Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!
Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Eh atoombommen gaan niet op bepaalde route hè?quote:
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?
Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!
Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Bovendien weet je niet eens waar ze afgeschoten kunnen worden. Dat kan bijvoorbeeld ook via een onderzeeër dat maakt onderscheppen ervan moeilijk bovendien als je ze met succes neerhaalt is het alsnog de vraag of ze niet afgaan.
Daarom moeten we voorzichtig blijven.
"Van de fronten in Oekraïne geen nieuws"" , zou Erich Remarque nu schrijven.
Op geen enkel front wordt nu beweging gemaakt.
Op geen enkel front wordt nu beweging gemaakt.
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraïeners.quote:
"Van de fronten in Oekraïne geen nieuws"" , zou Erich Remarque nu schrijven.
Op geen enkel front wordt nu beweging gemaakt.
Maar hebben ze ook wapens?quote:
[..]
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraïeners.
Het gaat wat mij betreft niet om het gebruik van kernwapens door Rusland of dat het leger van Rusland nu zo sterk is dat het in onze achtertuin lan komen te staan.quote:
We zijn doodsbang om een escalatie te veroorzaken, maar hoe bang is Rusland daarvoor? Als de boel escaleert staat Rusland zo goed als alleen tegen de rest van de wereld. Moeten we niet gewoon STOP roepen en keihard gaan ingrijpen?
Ik denk zelf dat de tijd daar is om schijt te hebben aan een WO3 dreiging. Heel goed in de gaten houden wat Rusland doet met de kernwapens en mocht die gek er een afschieten, dan gewoon uit de lucht halen. En vervolgens 100 kernwapens gooien op Moskou! Zo ver zijn we nu gekomen. Wij moeten niet bang zijn voor Poetin. Poetin moet doodsbang zijn voor ons. Wij zijn de NAVO en als wij ingrijpen is Rusland verleden tijd!
Ik zeg kernwapens op Moskou!!!!!!!!!!!! We moeten de mafkees voor zijn!
Maar een conflict met Rusland en zeker op Russische bodem brengt andere problemen met zich mee. Enorme chaos in Oost Europa met vluchtelingen, milities vanuit de hele wereld etc.
En een conflict op Russische bodem met boots op de grond dan loop je tegen dezelfde problemen op als de Russen nu. Erger nog want het westen wil geen burger slachtoffers. Onhaalbaar.
Er gebeurt niet helemaal niets.
Rond Kiev lijkt mn aan de oost kant de ruimte groter te worden voor de Oekraïeners. Ook de eerste internationale troepen verschijnen op de kaart (lichtblauw). In het westen lijken de Russen terrein te winnen:
Tussen Kiev en Charkiv en verder naar het oosten lijkt er sprake te zijn van -mijn woorden- een "wavering line" van Russen. Oftwel: ze lijken moeilijk stand te houden, sommige Russische eenheden lijken hun gevechtskracht verloren te hebben en moeten terugtrekken terwijl hun aanvoerroutes stelselmatig onder vuur liggen. Als ik de kaarten volg en mag geloven dan ontstaan er gaten in de Russiche lijn(en) waar Oekraïne tegenaanvallen kan uitvoeren of al uitvoert:
In het zuiden wordt de ring om Mariopol kleiner en het gat tussen de Oekraïense lijn en Mariopol steeds groter. Daar wordt dus wel degelijk terrein gewonnen door de Russen. In het zuid-westen lijken de Russen nog altijd min of meer vast te zitten:
Rond Kiev lijkt mn aan de oost kant de ruimte groter te worden voor de Oekraïeners. Ook de eerste internationale troepen verschijnen op de kaart (lichtblauw). In het westen lijken de Russen terrein te winnen:
Tussen Kiev en Charkiv en verder naar het oosten lijkt er sprake te zijn van -mijn woorden- een "wavering line" van Russen. Oftwel: ze lijken moeilijk stand te houden, sommige Russische eenheden lijken hun gevechtskracht verloren te hebben en moeten terugtrekken terwijl hun aanvoerroutes stelselmatig onder vuur liggen. Als ik de kaarten volg en mag geloven dan ontstaan er gaten in de Russiche lijn(en) waar Oekraïne tegenaanvallen kan uitvoeren of al uitvoert:
In het zuiden wordt de ring om Mariopol kleiner en het gat tussen de Oekraïense lijn en Mariopol steeds groter. Daar wordt dus wel degelijk terrein gewonnen door de Russen. In het zuid-westen lijken de Russen nog altijd min of meer vast te zitten:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Marioepol kan nog wel een tijd duren alvorens dat gevallen is. Daar zitten ook de troepen met de meeste gevechtservaring. Die zijn al jaren tegen de rebellen bezig.quote:
[..]
Zoals ik al zei: Focus je op de steden, daar gebeurt het meest. Deze kaart gaat weinig veranderen tot Marioepol gevallen is, en zelfs dat kan nog wel even duren want daar zitten de meest fanatieke Oekraïeners.
Goede samenvatting ja. Ik las dat de Russen bij Kiev zo'n 70.000 man hebben ingezet en in het zuiden zo'n 50.000. Dat zou verklaren waarom ze rond Charkov weinig presteren. Er zijn te weinig troepen en het heeft geen topprioriteit.quote:
Er gebeurt niet helemaal niets.
Rond Kiev lijkt mn aan de oost kant de ruimte groter te worden voor de Oekraïeners. Ook de eerste internationale troepen verschijnen op de kaart (lichtblauw). In het westen lijken de Russen terrein te winnen:
[ afbeelding ]
Tussen Kiev en Charkiv en verder naar het oosten lijkt er sprake te zijn van -mijn woorden- een "wavering line" van Russen. Oftwel: ze lijken moeilijk stand te houden, sommige Russische eenheden lijken hun gevechtskracht verloren te hebben en moeten terugtrekken terwijl hun aanvoerroutes stelselmatig onder vuur liggen. Als ik de kaarten volg en mag geloven dan ontstaan er gaten in de Russiche lijn(en) waar Oekraïne tegenaanvallen kan uitvoeren of al uitvoert:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In het zuiden wordt de ring om Mariopol kleiner en het gat tussen de Oekraïense lijn en Mariopol steeds groter. Daar wordt dus wel degelijk terrein gewonnen door de Russen. In het zuid-westen lijken de Russen nog altijd min of meer vast te zitten:
[ afbeelding ]
Kan prima kloppen want vergeet niet dat het Oekrainische leger ruim 100.000 man sterk is.quote:
[..]
Goede samenvatting ja. Ik las dat de Russen bij Kiev zo'n 70.000 man hebben ingezet en in het zuiden zo'n 50.000. Dat zou verklaren waarom ze rond Charkov weinig presteren. Er zijn te weinig troepen en het heeft geen topprioriteit.
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.quote:
[..]
Marioepol kan nog wel een tijd duren alvorens dat gevallen is. Daar zitten ook de troepen met de meeste gevechtservaring. Die zijn al jaren tegen de rebellen bezig.
De Russische rebellen deden daar vriendelijk aan mee. Ook zij zijn verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers in de Donbass. Maar het heeft geen zin om dat in deze draad te bespreken. Het akkoord van Minsk is door beide partijen stelselmatig verbroken.quote:
[..]
Idd. Die hebben ruime ervaring in het afslachten van burgers in de Donbass regio.
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.quote:
[..]
De Russische rebellen deden daar vriendelijk aan mee. Ook zij zijn verantwoordelijk voor de vele burgerslachtoffers in de Donbass. Maar het heeft geen zin om dat in deze draad te bespreken. Het akkoord van Minsk is door beide partijen stelselmatig verbroken.
Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
Ook dan is het niet snel gedaan. Het Oekraïense leger is kundig genoeg om het leeuwendeel van de troepen op tijd terug te trekken. Kundiger dan de Russen in ieder geval.quote:
[..]
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.
Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
[ afbeelding ]
Hoe lang denk jij dat Rusland het zich financieel en economisch nog in staat is dit vol te houden? Geen toegang meer tot harde valuta, betalingsverkeer, hoogwaardige electronica, etc etcquote:Op zaterdag 12 maart 2022 17:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Als je nu nog gelooft in de propoganda dat de Russen er niks van bakken heb je het niet begrepen.
Oekraïne komt echt wel helemaal in de tang van de Russen en de onderhandelings positie wordt steeds beter.
Dat jij nog steeds denkt dat de Russen snel een net kunnen sluiten... Dat gaat gewoon in een enorm slakkentempo, de kans dat er legers worden ingesloten is dan ook heel klein.quote:
[..]
Klopt gaan we ook niet meer bespreken hier.
Ik denk dat deze map het belangrijkste is.
Mochten de Russen doorbreken bij Balakliya dan duiken ze zuidwaarts en noordwaarts en dan kan het wel eens snel gedaan zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Interessant artikel uit de Wirtschaftskurier
Duitsland levert veel oude DDR wapens aan Oekraïne. Na zich eerst onsterfelijk belachelijk te hebben gemaakt met de belofte van een paar duizend helmen heeft men blijkbaar nog grote hoeveelheden NVA voorraden die goed geconserveerd zijn en nog ergens in opslag lagen. Jammer genoeg verteld het artikel niet wat het is. De DDR een beetje kennende vermoed ik grote hoeveelheden AK47 en andere handvuurwapens met de bijbehorende patronen, sovjet modellen, maar dan door Duitsers gemaakt. Optiek, mortieren, etc zullen er waarschijnlijk ook bij zitten.
Vertaling van het artikel
Duitsland levert veel oude DDR wapens aan Oekraïne. Na zich eerst onsterfelijk belachelijk te hebben gemaakt met de belofte van een paar duizend helmen heeft men blijkbaar nog grote hoeveelheden NVA voorraden die goed geconserveerd zijn en nog ergens in opslag lagen. Jammer genoeg verteld het artikel niet wat het is. De DDR een beetje kennende vermoed ik grote hoeveelheden AK47 en andere handvuurwapens met de bijbehorende patronen, sovjet modellen, maar dan door Duitsers gemaakt. Optiek, mortieren, etc zullen er waarschijnlijk ook bij zitten.
Vertaling van het artikel
quote:DDR-wapens: "Klaar voor onmiddellijk gebruik".
Duitsland levert wapens uit de voormalige DDR aan Oekraïne. Schroot of werken ze nog steeds? Rigo Herold is professor digitale systemen aan de Universiteit voor Toegepaste Wetenschappen in Zwickau en curator van een tentoonstelling over militaire wapens in de DDR, die momenteel te zien is in het Militair Museum in Suhl. Hij zegt: De DDR had goed geoliede precisiewapens.
Professor Herold, Duitsland leverde wapens uit de legervoorraden van de DDR aan Oekraïne. Doen ze nog dienst?
Ze zouden moeten werken. De DDR was zeer, zeer geavanceerd in termen van wapentechnologie. De handwapens, bijvoorbeeld, werden bewaard in een soort vetfilm, een conserveringsmiddel. Zij kunnen na 30 jaar worden verwijderd en onmiddellijk worden gebruikt.
Dus geen troep?
Ik zou niet zeggen dat het in het algemeen troep is. Ik kan dat echt niet bevestigen op basis van mijn onderzoek. Het probleem is dat de wapens een zogenaamd bombardement behoeven, alsmede aan de geldende voorschriften moeten voldoen en dus een soort "Tüv" krijgen om te kunnen worden gebruikt. Voor zover ik weet, werd dit nooit gedaan met de meeste oude NVA voorraden. De ingenieurs en arbeiders die de wapens produceerden, waren zeer nauwkeurig en accuraat. Het kwaliteitsbeheer was ver gevorderd. In de laatste 17 jaar van de in het Erzgebirge geproduceerde wapens, waren er aantoonbaar geen klachten. Dat is ook de insteek van mijn tentoonstelling: een waardering van de ingenieurs van de DDR. Het levenswerk van de burgers van de DDR wordt vaak niet zo gewaardeerd.
Welke rol speelde de wapenindustrie in de DDR?
In de laatste jaren van de DDR controleerde het Kombinat Spezialtechnik in Dresden alle wapenproducenten. Maar de DDR produceerde vooral deze kleinere dingen. Een aanvalsgeweer zoals de legendarische WIEGER, maar dat nooit op de markt is gekomen omdat de hereniging de plannen de grond in boorde, was het neusje van de zalm. En luchtafweergeschut met onderdelen van de firma Zeiss samen, voor zover het optiek betrof. Maar tanks en dergelijke dingen waren geen DDR-productie. Opblaasbare boten en veldkeukens werden massaal geproduceerd. Voor andere uitrustingen werden plannen en licenties uit de Sovjet-Unie gekocht en in de DDR gekopieerd: bijvoorbeeld het Makarov-handwapen.
Was er veel export?
Er was een verkoopterrein in de buurt van Berlijn waar de DDR-koopman Alexander Schalck-Golodkowski investeerders rondleidde op wapenverkoopevenementen. Maar de hoeveelheden waren klein. Ik heb het verslag van de onderzoekscommissie-Schalck kunnen inzien. Daaruit bleek dat men zelfs de DDR-grootmacht Wandlitz niet een jaar lang kon laten draaien van de inkomsten uit wapenexport. De wapenindustrie speelde een ondergeschikte rol.
Wat gebeurde er met de wapens na de hereniging?
De Bundeswehr nam enkele wapens over, maar gebruikte ze in de meeste gevallen nooit, met uitzondering van de Sovjet Mig gevechtsvliegtuigen. Veel werd vernietigd, tanks werden uit elkaar gelast, een deel werd doorgesluisd naar Turkije, bijvoorbeeld. Er is niet veel meer, maar ik was verbaasd dat nu grotere hoeveelheden aan Oekraïne konden worden geleverd.
AK's zullen nog wel werken, die dingen zijn niet kapot te krijgen.
Mij bekruipt vooral het gevoel dat Rusland een narratief aan het creeeren is wat ze kunnen gebruiken om de inzet van chemische wapens, en het wijdverbreid inzetten van cluster- en thermobarische bommen te kunnen rechtvaardigen, vooral tegenover hun eigen achterban.
Mij bekruipt vooral het gevoel dat Rusland een narratief aan het creeeren is wat ze kunnen gebruiken om de inzet van chemische wapens, en het wijdverbreid inzetten van cluster- en thermobarische bommen te kunnen rechtvaardigen, vooral tegenover hun eigen achterban.
Ook mijn indruk. Voor een snelle omsingeling heb je een snelle doorbraak nodig en die snelle doorbraak hebben ze eigenlijk alleen op dag 1 en 2 voor elkaar gekregen.quote:
[..]
Dat jij nog steeds denkt dat de Russen snel een net kunnen sluiten... Dat gaat gewoon in een enorm slakkentempo, de kans dat er legers worden ingesloten is dan ook heel klein.
Ik zie het niet gebeuren. Wel kunnen ze pockets in de steden elimineren waar zich ook wel aardige aantallen Oekraïense troepen bevinden. Maar mochten ze Charkov en Marioepol in handen hebben dan trekt het leger zich gewoon terug achter de Dnepr met een paar stevige bruggenhoofden.
Ja, het is afwachten wat de volgende verschrikkelijke zet is. En wanneer gaat Oekraïne in zien dat wat er ook gebeurt, de NAVO niet in gaat grijpen en ze dus wel een keer echt moeten gaan onderhandelen?quote:
AK's zullen nog wel werken, die dingen zijn niet kapot te krijgen.
Mij bekruipt vooral het gevoel dat Rusland een narratief aan het creeeren is wat ze kunnen gebruiken om de inzet van chemische wapens, en het wijdverbreid inzetten van cluster- en thermobarische bommen te kunnen rechtvaardigen, vooral tegenover hun eigen achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er valt weinig te onderhandelen op dit moment geloof. Het is overgeven of complete destructie. Maar ik heb wel het vermoeden dat de NAVO dan niet ingrijpt, maar wel veel wapens levert en ook veel intelligence. Er zijn al meerdere Russische generaals gedood, en dat zijn figuren waar je als vijandig leger normaliter maar moeilijk bij kan komen. Het lijkt me dat dat alleen met goede intelligence gedaan kan worden, en met de geluiden over communicatie-problemen bij de Russen, en het communiceren over onbeveiligde lijnen, zou het me niet verbazen als de NAVO/VS/VK alle communicatie afluistert en doorspeelt. En dat werkt toch ook behoorlijk effectief.quote:
[..]
Ja, het is afwachten wat de volgende verschrikkelijke zet is. En wanneer gaat Oekraïne in zien dat wat er ook gebeurt, de NAVO niet in gaat grijpen en ze dus wel een keer echt moeten gaan onderhandelen?
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekraïne te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekraïnse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...quote:
[..]
Ook mijn indruk. Voor een snelle omsingeling heb je een snelle doorbraak nodig en die snelle doorbraak hebben ze eigenlijk alleen op dag 1 en 2 voor elkaar gekregen.
Ik zie het niet gebeuren. Wel kunnen ze pockets in de steden elimineren waar zich ook wel aardige aantallen Oekraïense troepen bevinden. Maar mochten ze Charkov en Marioepol in handen hebben dan trekt het leger zich gewoon terug achter de Dnepr met een paar stevige bruggenhoofden.
Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekraïne over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Sluit ik me bij aan maar ik snap inmiddels ook wel dat ze doorvechten.quote:
[..]
Als je wat probeert te veroveren probeer je een statische situatie zoveel mogelijk te voorkomen. Iedere dag stilstand is een dag waarin de verdediger zijn positie versterkt. De Russen trekken nu niet voor niets om veel steden heen: ze willen momentum houden, anders dan verzanden ze. Bovendien hebben ze de manschappen niet om serieus met steden af te rekenen. Ook niet om Oekraïne te bezetten trouwens, dus wat ze in godsnaam nog hopen te bereiken nadat de mythe van het "onpopulaire nazi regime zal meteen vallen en het Oekraïnse leger zal niet vechten om ze te verdedigen" gevallen is...
Als ik Zelenski was gaf ik de Krim en die twee lullige republiekjes weg - niet het geclaimde gebied, maar het gebied wat ze in handen hadden. Moet je eens kijken hoe snel die weer terugwillen als Oekraïne over 10 jaar met een eindeloze stroom aan westers geld opgewaardeerd is tot een modern Europees land.
