OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Schiet totaal niet op. Ik lees ook geen enkele vooruitgang op militair vlak, alleen dat de stad in puin ligt. Ik begrijp er niets van.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:27 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.
Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).
Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).
Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.quote:
[..]
Volgens mij is het allerbelangrijkste draaipunt nu Mariupol ...
Dat de russen daar controle behalen is essentieel voor hun volgens mij belangrijkste objective, nl. een corridor tussen de Donetsk Oblast en de Krim creeren waarmee ze belangrijke infrastcutur, energie en water voorziening voor de Krim veilig kunnen stellen.
Ik vermoed dat de russen dat gebied willen behouden en blijven controleren en zodra ze Mariupol hebben een staakt-het-vuren en uiteindelijk wapenstilstand aanbieden en ook een verdere aanval op Kiyv opgeven (dat hen enkel veel gaat osten en noit op termijn te behouden is, ook de val van de regering lijkt onwaarschijnlijk als een haalbaar objective).
Maar, het is duidelijk dat Mariupol nog behoorlijk goed standhoud en de lokale stadsregering en een vorm van centrale commandostructuur ndaar behouden blijft en in staat is te communiceren (gisteravond heeft deze nog cijfers gegeven over slachtoffers onder de bevolking en de stand van zaken rondom pogingen tot evacueren, wat ook bewijst dat deze commandostructuur nog steeds functioneel is en juist de bevolking er sterk op vertrouwt).
Voor de russen zorgwekkend is ook dat de bevolking in al veroverede gebieden absoluut niet rustig lijkt te blijven en erg aggressief op de bezettende russische troepen reageert (Kherson en Melitopol), wat het een instabiele situatie maakt, waarvan de russen zeker nerveus kunnen worden, omdat lokale opstanden te verwachten zijn en hun controle over die gebieden dus niet erg stabiel is... Rusland zal nu ook proberen daar een eigen organisatiestructuur op te zetten, wat in Melitopol als eerste geprobeert is, toen de russen een lokale politica Halyna Daniltschenko(vane en pro-russische partij) tot bestuuurder benoemden om 'rust' te pogen te scheppen... het kan essentieel worden of dat lukt, of dat het juist meer protesten uitlokt
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De strategie van Zelenski lijkt op dit moment om de NAVO bij dit conflict te willen betrekken.
Zoals opleidingscentra tegen de NAVO-grens aan.
https://www.ad.nl/video/p(...)anden-aanvalt-290037
Zoals opleidingscentra tegen de NAVO-grens aan.
https://www.ad.nl/video/p(...)anden-aanvalt-290037
Ik denk dat Poetin wel ergens een bepaalde vrees heeft dat als de uitkomst van de oorlog een politieke mislukking zal blijken te zijn, dat hij dan over 4 weken op zn Dacha (Poetins Paleis) in Krasnodar onder huisarrest gesteld wordt en een groep generaals de macht overneemt.quote:
[..]
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
Zijn grootste bedreiging daar komt vanuit het russische leger, die volgens mij als enige de capaciteit heeft een Putsch te doen, een andere machtsfactor is daar volgens mij niet.
Als dat leger echter militair faalt, kunnen die aan de russische bevolking niet rechtvaardigen Poetin afgezet te hebben, die hebben dan in de ogen van de bevolking nog meer schuld aan het mislukken van de oorlog dan Poetin zelf.
Daarom is een lang aanhoudende militaire strijd voor Poetin nog 'beter' dan het te vroeg toegeven aan een onderhandeling of staakt-het-vuren zolang hun targets niet bereikt zijn: het houd zijn grootste 'bedreiging' juist bezig en weg van het Kremlin..
Mogelijk kan Poetin ook alvast inzetten op het 'afschuiven-van-de-schuld' naar het leger.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ooit in dienst wachtmeester vuurregeling geweest bij de artillerie, oftewel verantwoordelijk voor het richten (en raken). Ik zal beschrijven hoe dit werkte indertijd. Ik denk niet dat er erg veel veranderd zal zijn.quote:
Een vraag die ik al eerder stelde: In hoeverre kun je met artillerie (vrij onnauwkeurig) ook militaire doelen raken?
Artillerie werkt met een aantal stukken (stukken zijn kanonnen in gewone mensen taal). Dus er werken altijd een aantal stukken samen, denk aan 5 of 6. Die stukken staan redelijk bij elkaar (zodat schietgegevens van de 1 kunnen worden gekopieerd naar de hele groep). Artillerie werkt met waarneming, want eigenlijk kan je niet 100% in theorie de goede stand van het stuk uitwerken. Dus, het werkt met inschieten, zoals dat heet. 1 stuk schiet 1 granaat zo goed mogelijk gericht. De waarneming vertelt hoeveel het ernaast komt en zo moet er met een schot of 3 4 raak worden geschoten. Raak was indertijd binnen 50 meter met een brisantgranaat (is gewoon een dikke stalen huls met springstof erin. Knalt door een ontsteker uit elkaar, geeft vette drukgolf en de stalen huls geeft nog fijn wat scherfwerking). Echt op het doel (zeg een tank) is een voltreffer, maar dat is nooit het doel. Want als er raak is vanuit het eerste stuk, dan komt uitwerkingsvuur. En dat is dat die 5 of 6 stukken allemaal vuren, 1 of meerdere granaten. Dan schiet je dus een stuk ter grootte van een paar voetbalvelden flink kapot. Een gepantserd voertuig zal dit mogelijk wel overleven, maar veel kans hebben op schade aan (rups)banden etc.
Je schiet dus niet op 1 tank of 1 gebouw met 1 granaat. Staat het gebouw er, dan is er dus al 1 granaat binnen 50 meter (dan liggen de ruiten en deuren er wel uit in een gedeelte van het gebouw), maar met uitwerkingsvuur is de kans al veel groter dat er een granaat echt in het gebouw komt of binnen meters. Dan zijn muren ontzet, alle ramen en deuren eruit etc (even afhankelijk van het gebouw). Zelfde geldt voor een kolonne. Er zullen voertuigen zijn die niet direct geraakt zijn, maar als een eenheid 50% van zijn voertuigen met flinke schade heeft is de effectiviteit van zo ene eenheid wel met meer dan 50% gedaald. En staan ze stil, dan kan je ze echt kapot laten schieten, totdat de waarnemer het genoeg vindt.
En, als de waarneming vindt dat het nog niet genoeg is, dan schieten we nog een keer. En blijven de stukken staan, dan zijn ze ingeschoten en afhankelijk van waar het volgende doel is hoeft er mogelijk niet ingeschoten worden en kan er gelijk begonnen worden met uitwerkingsvuur.
Zo iets duidelijker?
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
Ja prima verduidelijking. Omdat we 0 cijfers doorkrijgen van Oekraïense verliezen ben ik vooral benieuwd hoeveel schade die artilleriebeschietingen nou aan troepen en materieel aanrichten. Maar als ik jou mag geloven zal die schade toch niet klein zijn.quote:
[..]
Ooit in dienst wachtmeester vuurregeling geweest bij de artillerie, oftewel verantwoordelijk voor het richten (en raken). Ik zal beschrijven hoe dit werkte indertijd. Ik denk niet dat er erg veel veranderd zal zijn.
Artillerie werkt met een aantal stukken (stukken zijn kanonnen in gewone mensen taal). Dus er werken altijd een aantal stukken samen, denk aan 5 of 6. Die stukken staan redelijk bij elkaar (zodat schietgegevens van de 1 kunnen worden gekopieerd naar de hele groep). Artillerie werkt met waarneming, want eigenlijk kan je niet 100% in theorie de goede stand van het stuk uitwerken. Dus, het werkt met inschieten, zoals dat heet. 1 stuk schiet 1 granaat zo goed mogelijk gericht. De waarneming vertelt hoeveel het ernaast komt en zo moet er met een schot of 3 4 raak worden geschoten. Raak was indertijd binnen 50 meter met een brisantgranaat (is gewoon een dikke stalen huls met springstof erin. Knalt door een ontsteker uit elkaar, geeft vette drukgolf en de stalen huls geeft nog fijn wat scherfwerking). Echt op het doel (zeg een tank) is een voltreffer, maar dat is nooit het doel. Want als er raak is vanuit het eerste stuk, dan komt uitwerkingsvuur. En dat is dat die 5 of 6 stukken allemaal vuren, 1 of meerdere granaten. Dan schiet je dus een stuk ter grootte van een paar voetbalvelden flink kapot. Een gepantserd voertuig zal dit mogelijk wel overleven, maar veel kans hebben op schade aan (rups)banden etc.
Je schiet dus niet op 1 tank of 1 gebouw met 1 granaat. Staat het gebouw er, dan is er dus al 1 granaat binnen 50 meter (dan liggen de ruiten en deuren er wel uit in een gedeelte van het gebouw), maar met uitwerkingsvuur is de kans al veel groter dat er een granaat echt in het gebouw komt of binnen meters. Dan zijn muren ontzet, alle ramen en deuren eruit etc (even afhankelijk van het gebouw). Zelfde geldt voor een kolonne. Er zullen voertuigen zijn die niet direct geraakt zijn, maar als een eenheid 50% van zijn voertuigen met flinke schade heeft is de effectiviteit van zo ene eenheid wel met meer dan 50% gedaald. En staan ze stil, dan kan je ze echt kapot laten schieten, totdat de waarnemer het genoeg vindt.
En, als de waarneming vindt dat het nog niet genoeg is, dan schieten we nog een keer. En blijven de stukken staan, dan zijn ze ingeschoten en afhankelijk van waar het volgende doel is hoeft er mogelijk niet ingeschoten worden en kan er gelijk begonnen worden met uitwerkingsvuur.
Zo iets duidelijker?
Het probleem is dat je al die troepen uit de gebouwen moet peuteren, stuk voor stuk.quote:
[..]
Schiet totaal niet op. Ik lees ook geen enkele vooruitgang op militair vlak, alleen dat de stad in puin ligt. Ik begrijp er niets van.
Maar ze weten dat het merendeel van de bevolking nog woonachtig is in de stad.
Ga dat maar eens doen zonder veel verlies aan mensenlevens en tijd.
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik dacht ook dat ruïnes de verdediger vaak een veel betere beschutting geven. Voordeel voor de Russen is wel dat de omsingeling compleet is. Munitie en eten zal er dus wel snel doorheen gaan.quote:
[..]
Het probleem is dat je al die troepen uit de gebouwen moet peuteren, stuk voor stuk.
Maar ze weten dat het merendeel van de bevolking nog woonachtig is in de stad.
Ga dat maar eens doen zonder veel verlies aan mensenlevens en tijd.
Bijzonder opmerkelijk voor een volgens plan verlopende speciale militaire operatie, inderdaad.quote:
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik snap niet hoe dat een plan B is. Het is toch gewoon plan A? Of schat je de russen zo kortzichtig in dat ze hier vantevoren niet over nagedacht hebben?quote:
[..]
Oh jawel hoor. Militair gezien winnen ze door hun overmacht misschien de oorlog, en dan? Dan moeten ze met plan B komen. Wat moet je met een land waarin je behoorlijk ongewenst bent..dat wordt een moeras. Als de Russen militair winnen is het hooguit een Pyrrusoverwinning
Marioepol lijkt voor de Russen van enorm belang te zijn. Dat is nu ook de enigste stad waar zware straat gevechten plaats vinden buiten de bombardementen op andere steden. Mykolajiv misschien?quote:
[..]
Ik begrijp de komende onderhandelingen in dat licht geloof ik wel. Als je hier nog met een gevoel van overwinning uit wil komen dan moet je misschien nog rap zijn ook als Putin zijnde. Als het straks gaat dooien en de hele boel komt ook nog eens letterlijk vast te zitten en je alleen maar bezig bent met opstanden neerslaan dan word je onderhandelingspositie niet sterker. Worst thing is dat je een tegenoffensief aan je broek krijgt en ergens terrein moet inleveren.
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne is begonnen. Oekraïense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraïense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekraïne.
Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
De Chinezen weten zelf van niksquote:
Rusland heeft (mogelijk) militaire steun gevraagd aan de Chinezen, aldus het VK live blog met een link naar een bericht in de Financial Times (achter een betaalmuur). Kennelijk begint er het e.e.a. op te raken..
https://www.economist.com/the-world-in-briefquote:A spokesperson for China’s embassy in Washington said he had “never heard” of a Kremlin request that China provide it with military equipment to aid its invasion of Ukraine—as has been claimed by American officials. The spokesman said that his country’s priority was to ensure the conflict does not escalate.
Dat soort berichten moet je met een zeer grote korrel zout nemen.quote:
[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
https://www.economist.com/the-world-in-brief
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.quote:
[..]
Ik snap niet hoe dat een plan B is. Het is toch gewoon plan A? Of schat je de russen zo kortzichtig in dat ze hier vantevoren niet over nagedacht hebben?
Uitstekend, laat Poetin maar leegbloeden.quote:
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne is begonnen. Oekraïense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraïense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekraïne.
Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bepaald geen constructieve houding van de Russische kindermoordenaars inderdaad.quote:
- De nieuwe ronde vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne is begonnen. Oekraïense onderhandelaar Michajlo Podoljak vertelt dat de Oekraïense positie in de onderhandelingen onveranderd blijft: wapenstilstand, terugtrekken van Russische troepen, en een veiligheidsgarantie voor Oekraïne.
Nou dan weten we zeker dat er wederom niets bereikt gaat worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik snap je reserves. Ik ben vanuit datzelfde gevoel geneigd om ook het verzoek van de russen met een korrel zout te nemen.quote:
[..]
Dat soort berichten moet je met een zeer grote korrel zout nemen.
Volgens Engelse inlichtingendiensten doen de Russen vandaag een poging om de pantsereenheden van de Oekraïners in de Donbass af te snijden. Aanval vindt dan dus plaats vanuit de sector Volnovakha in het zuiden en de sector Izium in het noorden. Betwijfel ten zeerste of ze hier genoeg gevechtskracht voor hebben.
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.quote:
[..]
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.
IK denk dat Mykolajiv nog in de koelkast ligt voor de Russen. Als de vredesonderhandelingen positief verlopen, dan wordt daar niet meer om gevochten, en er is geen belang meer om een lijn door te trekken naar Transnistriëquote:
[..]
Marioepol lijkt voor de Russen van enorm belang te zijn. Dat is nu ook de enigste stad waar zware straat gevechten plaats vinden buiten de bombardementen op andere steden. Mykolajiv misschien?
Deze lijn had ik vorige week al verwacht. En dan concentreren de Russen zich alleen nog op de Donbass.quote:
Volgens Engelse inlichtingendiensten doen de Russen vandaag een poging om de pantsereenheden van de Oekraïners in de Donbass af te snijden. Aanval vindt dan dus plaats vanuit de sector Volnovakha in het zuiden en de sector Izium in het noorden. Betwijfel ten zeerste of ze hier genoeg gevechtskracht voor hebben.
[ twitter ]
Als (als als) men met nucleaire wapens gaat werken hoor ik velen beweren dat militaire doelwitten dan voor de hand liggen. Mijn gedachte zou zijn juist van niet. Of niet persé. Het 'extraatje' van een atoombom is toch juist dat je onmenselijk veel burgerslachtoffers kan maken? Verwoesting an sich van militaire infrastructuur kan ook met (veel goedkopere?) conventionele wapens/bommen.
Dus een nucleaire bom op een dichtbevolkt gebied zou dan voorkeur zijn op militaire doelen. Klopt dit of waar gaat het mis in mijn redenering?
Dus een nucleaire bom op een dichtbevolkt gebied zou dan voorkeur zijn op militaire doelen. Klopt dit of waar gaat het mis in mijn redenering?
