OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kunnen ze in de volgende oorlog mooi die gebieden heroveren. Want dat risico loop je natuurlijk ook nog.quote:
[..]
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.
En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
Of dat Mariupol volledig geblokkeerd is (vanaf het perspectief vanaf de zee). Ben in iedergeval uiterst benieuwd naar het vooruitzicht in 48 uur.quote:
[..]
Volledig zou betekenen dat de haven van Mariupol al volledig in Russische handen is. Dat is niet zo.
[ Bericht 26% gewijzigd door YoungDriller op 15-03-2022 21:31:35 (quote vergeten) ]
Als je buurman gestoord en agressief genoeg is, zou je op zoiets kunnen toegeven natuurlijk. Het hele land kapot geschoten is het ook niet waard en het is immers al duidelijk, dat ze zonder de NATO ook zichzelf wel staande houden.quote:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
.
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekrane als lid.quote:
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je krijgt volgens mij alleen maar zulke hooggeplaatste militairen in zulke aantallen te pakken als je hele goede intel hebt. Ofwel van binnenuit (onwaarschijnlijk) ofwel doordat communicatie massaal afgetapt wordt (waarschijnlijk).quote:
[ twitter ]"Allegedly" een major general. Goed nieuws als het waar is.
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.quote:
[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Feitelijk is dat het chte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2022 23:19:08 ]
Al vier dagen praktisch geen bewegingen meer in de frontlinies.quote:
Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekrane als lid.
EU is en was geen probleem voor de Russen zelfs VOOR de Maidan overname niet.
Maar nu gaat het een stuk moeilijker worden voor de Oekraine.
Ze mogen blij zijn als ze een neutrale status en het grootste deel van hun land kunnen behouden straks.
Wederom onzin. Het associatieverdrag was niet alleen het probleem maar de houding van de EU was er voor een groot deel debet aan dat het niet doorging.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 23:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.
Feitelijk is dat het chte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.
When Oleh Rybachuk, a senior Ukrainian envoy, came to Brussels in early 2005, he wanted one thing: a public statement that Ukraine can one day join the EU.
He left the EU capital angry.
"Who the hell do I have to see around here to get Ukraine into the EU?" he told a Polish diplomat before flying home.
On the EU side, the accession promise never came.
Instead, the EU drafted a several thousand page-long "association agreement" and "deep and comprehensive free trade agreement."
It (EU)even refused to call Ukraine a "European state" because it sounded too much like the EU Treaty on the right of "European states" to apply for membership.
EU countries also kept Ukrainian people out.
Ukraine dropped visa requirements for EU citizens, but EU consulates became notorious for refusals: In an incident in 2007, one EU country made a Ukrainian children's choir sing in the snow outside its building before agreeing to issue travel permits for a concert.
What went wrong?
For sure, the Ukrainian elite is to blame for the fiasco.
Ukraine's one-time foreign minister, Kostyantyn Gryshchenko, says its former PM, Yulia Tymoshenko, committed "treason" by agreeing the 2009 gas price, in part, for personal gain.
EU diplomats say Yanukovych never intended to sign the EU pact because the status quo - Ukraine in limbo between the EU and Russia - helps him to retain power and enrich his clan.
Equally, Ukrainian people are responsible for their own fate.
Tens of thousands protested against Yanukovych in Kiev on Sunday (24 November), prompting clashes with riot police, in the biggest opposition rally since the Orange Revolution.
https://euobserver.com/foreign/122218
En zoals ik al meerdere keren stelde: een groot deel van deze ellende is veroorzaakt door leugenachtige onwillige politici die visjes aan de Oekrainiers voorhouden maar uiteindelijk hun beloftes niet nakomen.
En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.quote:
[..]
En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom een staakt het vuren als je wint?quote:
[..]
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.
Zou ik ook niet doen. Meer land veroveren = sterkere onderhandelings positie.
Zelensky wordt met de dag wanhopiger dus die gaat op een bepaald moment door z'n knieen.
EU en USA doen niets en de sancties hebben geen enkel effect.
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.quote:
[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ah een tactisch genie aan het woord.quote:
[..]
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.quote:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.quote:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.
hoe kunnen we dat nu over het hoofd hebben gezien....ik zal mn vrienden en Belgrado even bellen en verklaren dat onze bombardementen op hun hoofdstad, met als resultaat duizenden burger doden, niet zo bedoeld was...
Prima hoor.quote:
[..]
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.
Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
We wachten wel even af wat de resultaten zijn en daarna praten we wel verder.
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.quote:
[..]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.quote:
[..]
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.
Verklaar dat dan eens.
