OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 18:14 schreef Joyce-43 het volgende:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 20:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kunnen ze in de volgende oorlog mooi die gebieden heroveren. Want dat risico loop je natuurlijk ook nog.quote:
[..]
Dat. En wat veel mensen vergeten is dat neutraal heel wat anders is dan gedemilitariseerd. Ik weet niet of die eis nog op tafel ligt maar ik hoor er niets meer over.
En waar UA nu nog met veel oude Russische spullen werkt zullen ze als neutraal land straks wel het nodige uit West-Europa aan gaan schaffen, zodat in een volgend conflict het e.e.a. allemaal veel makkelijker gaat.
Of dat Mariupol volledig geblokkeerd is (vanaf het perspectief vanaf de zee). Ben in iedergeval uiterst benieuwd naar het vooruitzicht in 48 uur.quote:
[..]
Volledig zou betekenen dat de haven van Mariupol al volledig in Russische handen is. Dat is niet zo.
[ Bericht 26% gewijzigd door YoungDriller op 15-03-2022 21:31:35 (quote vergeten) ]
Als je buurman gestoord en agressief genoeg is, zou je op zoiets kunnen toegeven natuurlijk. Het hele land kapot geschoten is het ook niet waard en het is immers al duidelijk, dat ze zonder de NATO ook zichzelf wel staande houden.quote:
hoe kan Zelenski nou toegeven over de Navo? zijn volk vecht er ook voor nu in deze oorlog
.
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraïene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekraïne als lid.quote:
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je krijgt volgens mij alleen maar zulke hooggeplaatste militairen in zulke aantallen te pakken als je hele goede intel hebt. Ofwel van binnenuit (onwaarschijnlijk) ofwel doordat communicatie massaal afgetapt wordt (waarschijnlijk).quote:
[ twitter ]"Allegedly" een major general. Goed nieuws als het waar is.
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.quote:
[..]
Ik gok dat hij wel toe wil geven op het gebied van de NAVO, maar niet op het gebied van de EU.
Feitelijk is dat het échte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2022 23:19:08 ]
Al vier dagen praktisch geen bewegingen meer in de frontlinies.quote:
Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Alleen Poetin gaat daar niet mee akkoord. EU-toetreding staat vrijwel gelijk aan NAVO-toetreding namelijk. Betekent voor Poetin dat die in de toekomst zich niet meer militair met Oekraïene kan bemoeien/ingrijpen. Daarnaast beweegt de EU steeds meer richting een eigen defensiemacht voor defensieve doeleinden van de EU of lidstaten en dus ook een Oekraïne als lid.
EU is en was geen probleem voor de Russen zelfs VOOR de Maidan overname niet.
Maar nu gaat het een stuk moeilijker worden voor de Oekraine.
Ze mogen blij zijn als ze een neutrale status en het grootste deel van hun land kunnen behouden straks.
Wederom onzin. Het associatieverdrag was niet alleen het probleem maar de houding van de EU was er voor een groot deel debet aan dat het niet doorging.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 23:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het hele gesodemieter is in principe begonnen met het associatieverdrag met de EU in 2014, dus de NAVO is volgens mij maar een onnozel excuus. Dit wordt ook aangetoond als we nog verder terug gaan naar de Oranjerevolutie in 2004, waarbij vreemd genoeg Viktor Joesjtsjenko door 'onbekenden' is vergiftigd.
Feitelijk is dat het échte begin en dat geval geeft ook het primaire probleem van Poetin weer. De EU en de NAVO zijn slechts symptomen van zijn grote probleem: democratie. Democratie bedreigt zijn positie en daarom is dat gezeur over de EU en de NAVO is slechts een rookgordijn, zie daarvoor ook de recente acties in Kazachstan en Wit-Rusland.
When Oleh Rybachuk, a senior Ukrainian envoy, came to Brussels in early 2005, he wanted one thing: a public statement that Ukraine can one day join the EU.
He left the EU capital angry.
"Who the hell do I have to see around here to get Ukraine into the EU?" he told a Polish diplomat before flying home.
On the EU side, the accession promise never came.
Instead, the EU drafted a several thousand page-long "association agreement" and "deep and comprehensive free trade agreement."
It (EU)even refused to call Ukraine a "European state" because it sounded too much like the EU Treaty on the right of "European states" to apply for membership.
EU countries also kept Ukrainian people out.
Ukraine dropped visa requirements for EU citizens, but EU consulates became notorious for refusals: In an incident in 2007, one EU country made a Ukrainian children's choir sing in the snow outside its building before agreeing to issue travel permits for a concert.
What went wrong?
For sure, the Ukrainian elite is to blame for the fiasco.
Ukraine's one-time foreign minister, Kostyantyn Gryshchenko, says its former PM, Yulia Tymoshenko, committed "treason" by agreeing the 2009 gas price, in part, for personal gain.
EU diplomats say Yanukovych never intended to sign the EU pact because the status quo - Ukraine in limbo between the EU and Russia - helps him to retain power and enrich his clan.
Equally, Ukrainian people are responsible for their own fate.
Tens of thousands protested against Yanukovych in Kiev on Sunday (24 November), prompting clashes with riot police, in the biggest opposition rally since the Orange Revolution.
https://euobserver.com/foreign/122218
En zoals ik al meerdere keren stelde: een groot deel van deze ellende is veroorzaakt door leugenachtige onwillige politici die visjes aan de Oekrainiers voorhouden maar uiteindelijk hun beloftes niet nakomen.
En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.quote:
[..]
En Zelensky schijnt eindelijk hun ware aard te doorzien aangezien hij al meer en meer welwillend is om met de Russen te praten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom een staakt het vuren als je wint?quote:
[..]
Onzin natuurlijk. De onderhandelingen hebben vrijwel niets opgeleverd. Rusland gebruikt dit waarschijnlijk om tegen het eigen volk te kunnen zeggen zie je wel we wilde praten maar dat is mislukt. Als Rusland echt welwillend zou zijn dan kondig je een staak het vuren af. Puur Poetin strategie waar jij weer intrapt. En de rest van je post zinloos om daar op in te gaan verder.
Zou ik ook niet doen. Meer land veroveren = sterkere onderhandelings positie.
Zelensky wordt met de dag wanhopiger dus die gaat op een bepaald moment door z'n knieen.
EU en USA doen niets en de sancties hebben geen enkel effect.
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.quote:
[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ah een tactisch genie aan het woord.quote:
[..]
Rusland dat mag wel duidelijk zijn heeft de oorlog al verloren. Oorlog is namelijk meer dan alleen een land aanvallen. Maar dat aan jou uitleggen heeft geen zin.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.quote:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.quote:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Dat een oorlog ook economische en financieel gevolgen heeft en mensenlevens kost zullen de meeste wel snappen.
hoe kunnen we dat nu over het hoofd hebben gezien....ik zal mn vrienden en Belgrado even bellen en verklaren dat onze bombardementen op hun hoofdstad, met als resultaat duizenden burger doden, niet zo bedoeld was...
Prima hoor.quote:
[..]
Mag het een tikje vriendelijker? En spreek voor jezelf.
Ik zie ook niet dat Rusland aan het winnen zou zijn. Eerder het tegendeel. Dat hij daarom overgaat tot oorlogsmisdaden en burgers en burgerdoelen bestookt is daar een uitvloeisel van.
We wachten wel even af wat de resultaten zijn en daarna praten we wel verder.
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.quote:
[..]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.quote:
[..]
Dat is niet de strekking van wat ik post. Je kunt een oorlog militair winnen. Maar door de gevolgen daarvan alsnog verliezen. Want een oorlog heeft ook politieke gevolgen. En is schadelijk voor de economie. enz. En op die manier heeft Rusland de oorlog al verloren. De economie van dat land ligt plat. En behalve dan de Chinezen is er geen land meer wat de Russen openlijk steunt.
Verklaar dat dan eens.
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil? Ik poste al eerder dat deze oorlog de energie transitie zal versnellen waardoor op termijn Rusland de fossiele brandstoffen als inkomen gaat verliezen. En wat ook positief gaat werken in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat roepen ze al eeuwen, vriend.quote:
[..]
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil?
Laat je niet belazeren door de politici en de media.
Al eeuwen lang wordt de gewone burger opgeoffert voor buitenlandse belangen.
Als dit conflict is afgelopen dan raakt alles weer op de achtergrond, OOK de wens dat we van het Russische gas af moeten want dat is iets wat gewoonweg niet kan op korte termijn.
Dat gaat tientallen jaren duren.
Wat ik je wel kan voorspellen is dat het leven nog veel zwaarder gaat worden in de EU want er gaan straks miljarden naar oorlogsmiddelen ipv de bevolking.
En hier laat ik het bij.
Ik ben je vriend niet en heb ook in andere topics al tijden aangegeven dat we van de olie en dergelijke af moeten. En daar laat ik het dan weer bij. En de technologie daarvoor is er al.quote:
[..]
Dat roepen ze al eeuwen, vriend.
Laat je niet belazeren door de politici en de media.
Al eeuwen lang wordt de gewone burger opgeoffert voor buitenlandse belangen.
Als dit conflict is afgelopen dan raakt alles weer op de achtergrond, OOK de wens dat we van het Russische gas af moeten want dat is iets wat gewoonweg niet kan op korte termijn.
Dat gaat tientallen jaren duren.
Wat ik je wel kan voorspellen is dat het leven nog veel zwaarder gaat worden in de EU want er gaan straks miljarden naar oorlogsmiddelen ipv de bevolking.
En hier laat ik het bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Prima. Prettige dag verder.quote:
[..]
Ik ben je vriend niet en heb ook in andere topics al tijden aangegeven dat we van de olie en dergelijke af moeten. En daar laat ik het dan weer bij. En de technologie daarvoor is er al.
Logisch redeneren. En Poetins woorden niet automatisch voor waar aannemen, zoals hij ook nog week voor de invasie zei dat alle geluiden over een inval complete leugens waren.quote:
Keep dreaming. EU is altijd een probleem geweest om de eerder genoemde uitleg en gevolg van toetreding die ik gaf. Daarom moet er regime change komen, oftewel weer een pro-Russische stroman a-la Loekachenko.quote:EU is en was geen probleem voor de Russen zelfs VOOR de Maidan overname niet.
Maar ik hoor net op de radio dat Zelinski heeft aangegeven gematigd positief te zijn over de onderhandelingen en veel belangrijker NAVO-lidmaatschap laat varen maar wil dat de internationale gemeenschap en/of Oekraïense bondgenoten de Oekraïense soevereiniteit dan waarborgen/garanties geven mbt waarborging ervan. We gaan dus weer zien hoe oprecht Poetin is toen die het probleem zo wist te framen alsof het Russische probleem primair met een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne had te maken… 🙃🙃🙃
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Snap ik ongelijk hebben is lastig.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Uiteindelijk weinig denk ik. Maar alle beetjes helpen.quote:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.quote:
[..]
Logisch redeneren. En Poetins woorden niet automatisch voor waar aannemen, zoals hij ook nog week voor de invasie zei dat alle geluiden over een inval complete leugens waren.
[..]
Keep dreaming. EU is altijd een probleem geweest om de eerder genoemde uitleg en gevolg van toetreding die ik gaf. Daarom moet er regime change komen, oftewel weer een pro-Russische stroman a-la Loekachenko.
Maar ik hoor net op de radio dat Zelinski heeft aangegeven gematigd positief te zijn over de onderhandelingen en veel belangrijker NAVO-lidmaatschap laat varen maar wil dat de internationale gemeenschap en/of Oekraïense bondgenoten de Oekraïense soevereiniteit dan waarborgen/garanties geven mbt waarborging ervan. We gaan dus weer zien hoe oprecht Poetin is toen die het probleem zo wist te framen alsof het Russische probleem primair met een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekraïne had te maken… 🙃🙃🙃
Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
Wat niet logisch is wellicht dat jij een dictator steunt. Het is niet de EU die een oorlog met Rusland wil. Of de NAVO.quote:
[..]
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
https://www.ewmagazine.nl(...)niet-de-navo-864658/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.quote:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kan en de inzet van tanks in steden kan lastig zijn. Zeker als er ook nog sprake is van puin en dergelijke wat de tanks tegen houd. En als je over antitankwapens beschikt.quote:
[..]
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ah, ik had niet gedacht aan de combinatie met snipers.quote:
[..]
Vertragen en blokkeren. Als er meerdere snipers op je schieten terwijl je die dingen probeert te verplaatsen, heb je geen goede dag als Russische soldaat.
Carry on!
Wel graag zonder elkaar de hele tijd de maat te nemen. 
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .quote:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)
Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.
Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bedankt voor je uitgebreide uitleg!quote:
[..]
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .
Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)
Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.
Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
Ik weet duidelijk niks van oorlog voeren, ieder zijn vak.
De Russen hebben eigenlijk drie keuzen de stad aanvallen wat een bloederige zaak kan worden. De slag om Berlijn kan je daar als voorbeeld van zien. Of de stad isoleren en uithongeren. Of platbombarderen.quote:
[..]
Als er een paar schutters met vrij zicht op die straat klaarzitten gaat dat toch best lang duren en kost dat vrijruimen best veel levens en oponthoud (en zijn bepaalde troepen ermee bexiggehouden en kunnen geen andere druk zetten) .
Verder, vanuit een tank heb je een ontzettend slecht zicht, dus is het enorm risicovol daar gewoon doorheen te willen rijden, zelfs als er genoeg afstand tussen is, kun je er makkelijk in vast komen te zitten en ben je een sitting duck.
Zeker als de kwetsbare onderkant van een tank open komt te liggen (als hij opwipt, tegen zo'n blokkade)
Ik denk dus zeker niet dat je moet onderschatten hoe zoiets je opmars door een verder 'simpele' rechte straat opeens urenlang kan ophouden.
Ik verwacht overigens dat ze er nu nog prikkeldraad tussen leggen, die de blokkades ook onderling verbind en het zeer lastig maakt ze te voet te benaderen, onder vuur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb uitgelegd waarom en hoe. Breng er maar wat tegenin. Waarom Poetin vanaf het begin een probleem had met een Oekraïne waarin pro-EU geluiden, polls, en verkiezingsuitslagen inmiddels jaren al veruit dominant zijn. Alleen framede hij het rondom het NAVO standpunt, maar we gaan nu erachter komen - en dat weet jij ook - dat dat niet de voornaamste of enige reden is voor deze invasie. Het Oekraïense “regime” moet weg, allerlei redenen met de haren erbij getrokken. Sommigen voor de internationale gemeenschap zoals NAVO-lidmaatschap, andere voor eigen volk zoals “nazis die Russische burgers afslachten”.. En een door Rusland mede-georchestreerd nieuwe leider ervoor terug die geheel toevallig in de lijn van Poetin wandelt en daarmee het land volledig tot de Russische as behoort. Dit betekent dus ook bye bye vrije verkiezingen zoals ze dat afgelopen jaren zagen, want de uitkomst moet wel binnen de contouren van Poetin en het Kremlin passen qua welke politici Oekraïne regeren.quote:
Logisch redeneren. Ach ja, dat denken er velen.
Ik begrijp dat je erkent dat het Poetin niet enkel om de NAVO gaat. Nu zal je nog het argument maken dat dat nu pas zo is “en voorheen wel alleen om de NAVO ging”. Verwijzend naar zijn uitspraken. Die niets zeggen want hij zei ook meerdere malen dat alle verhalen rondom een op handen zijnde invasie leugens waren….ik weet vrijwel zeker dat jij dat ook verkondigde tot de daadwerkelijke inval. Zeg eens eerlijk? Klopt dat?quote:Maar over de rest wat ik erbij heb geplakt zwijg je maar natuurlijk, vooral de rol van de EU.
Zeker te pijnlijk om te ontkennen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
quote:
Ik begrijp dat je erkent dat het Poetin niet enkel om de NAVO gaat. Nu zal je nog het argument maken dat dat nu pas zo is “en voorheen wel alleen om de NAVO ging”. Verwijzend naar zijn uitspraken. Die niets zeggen want hij zei ook meerdere malen dat alle verhalen rondom een op handen zijnde invasie leugens waren….ik weet vrijwel zeker dat jij dat ook verkondigde tot de daadwerkelijke inval. Zeg eens eerlijk? Klopt dat?
Nee, graag terug naar het onderwerp van dit topic. Volgende epistels van dit soort worden verwijderd.
Het volk van Oekraïne wilde een associatieverdrag met de EU. Die de Poetin vriend Janoekovytsj weigerde te ratificeren. Wat in 2013 leidde tot de Euromaidan-revolutie en in 2014 uiteindelijk tot de vlucht van de pro-Poetin stroman Janoekovytsj richting Rusland.quote:[quote]
[..]
Ik heb uitgelegd waarom en hoe. Breng er maar wat tegenin. Waarom Poetin vanaf het begin een probleem had met een Oekraïne waarin pro-EU geluiden, polls, en verkiezingsuitslagen inmiddels jaren al veruit dominant zijn. Alleen framede hij het rondom het NAVO standpunt, maar we gaan nu erachter komen - en dat weet jij ook - dat dat niet de voornaamste of enige reden is voor deze invasie. Het Oekraïense “regime” moet weg, allerlei redenen met de haren erbij getrokken. Sommigen voor de internationale gemeenschap zoals NAVO-lidmaatschap, andere voor eigen volk zoals “nazis die Russische burgers afslachten”.. En een door Rusland mede-georchestreerd nieuwe leider ervoor terug die geheel toevallig in de lijn van Poetin wandelt en daarmee het land volledig tot de Russische as behoort. Dit betekent dus ook bye bye vrije verkiezingen zoals ze dat afgelopen jaren zagen, want de uitkomst moet wel binnen de contouren van Poetin en het Kremlin passen qua welke politici Oekraïne regeren.
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 09:07:57 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hij wint alleen niet. Misschien op het einde militair gezien, maar Putin of beter Rusland is de grote verliezer strategisch gezien.quote:
[..]
Waarom een staakt het vuren als je wint?
Zou ik ook niet doen. Meer land veroveren = sterkere onderhandelings positie.
Zelensky wordt met de dag wanhopiger dus die gaat op een bepaald moment door z'n knieen.
EU en USA doen niets en de sancties hebben geen enkel effect.
• EU wil van het Russisch gas en Olie af. Rusland zijn grootste inkomstenbron.
• Europa is meer verenigt dan ooit.
• Europa landen veel meer geld aan defensie uitgeven.
• Europa steunt Ukraine met veel meer dan ze hadden verwacht.
• Rusland zijn economie is zwaar getroffen.
• Russen zijn niet echt meer gewenst in het buitenland.
• Rusland is de komende 20-30 jaar niet meer te vertrouwen. Iets wat best lastig is als wereldmacht.
• Ze hadden verwacht een korte oorlog en dat ze met veel applaus onthaald worden. Maar het is een zware oorlog, ze zijn slecht voorbereid (en dus een lachertje van de wereld), krijgen veel weerstand, veel verliezen aan russische kant en vooral veel haat. Ook na een verovering.
• De Russen zijn afgesneden van vele luxe die ze hadden, (Facebook, Instagram, Ikea en vele meer). De enige redenen waarom men dit accepteert is de propagande. Maar dit gaat een keer verkeerd. En de propagande krijgt steeds meer barstjes.
• Hoe willen ze dit land ooit bezet houden.... Ze worden gehaat en vanaf nu nooit meer vertrouwd.
Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
Omdat ze hier zelf ook veel geld aan verdienen, iets wat ze momenteel heel hard nodig hebben. Dit is ook de enige redenen waarom sommige banken nog van swift gebruik kunnen maken.quote:
[..]
Maar de olie, kolen en gas stroomt nog steeds richting EU en de Euro's hiervoor stromen nog steeds richting Rusland.
Verklaar dat dan eens.
Maar je laat hier ook precies zien, waar ze ook een onderschattings fout in gemaakt hebben. We hebben een hele softe winter, en dus weinig gas nodig gehad. Putin had ons niet bij de ballen met zijn gas, we waren niet afhankelijk.
Hij heeft gegokt (of verkeerd ingelicht) en verloren.
Uitstekende uitleg. Wat nogmaals mooi aangeeft dat oorlog meer is dan wapengekletter. De generaal Sun-Tzu gaf eeuwen geleden al aan dat je een oorlog ook kan winnen zonder te vechten.quote:
Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
[..]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is op te merken dat men tijdens het aan de kant schuiven waarschijnlijk onder schot komen van scherpschutters. Ook hindert het de mobiliteit van voertuigen zodat die daarna een makkelijker doelwit vormen voor antitankgeschut.quote:
Aangezien jullie de opmars zo nauwlettend volgen:
Ik zag net bij de NOS deze foto van anti-tankversperring in de straten van Odessa:
[ afbeelding ]
Hoeveel nut heeft zoiets nou? Lijkt mij dat een paar soldaten die dingen wat aan de kant schuiven en ze nauwelijks tijd verliezen, maar misschien mis ik iets.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als de Russen daadwerkelijk de stad in trekken. En de mensen over voldoende wapens beschikken? Dan is een ding zeker. Dat gaat een bloedige strijd worden met mogelijk tienduizenden doden. Voorbeeld in de slag om Berlijn verloren de Russen zo rond de 80.000 man. En het totaal aantal doden lag boven de 200.000 mensen.quote:
[..]
Het is op te merken dat men tijdens het aan de kant schuiven waarschijnlijk onder schot komen van scherpschutters. Ook hindert het de mobiliteit van voertuigen zodat die daarna een makkelijker doelwit vormen voor antitankgeschut.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat je boven schrijft is pure speculatie. en de meeste gevolgen verdwijnen gewoon als deze oorlog over is.quote:
[..]
Hij wint alleen niet. Misschien op het einde militair gezien, maar Putin of beter Rusland is de grote verliezer strategisch gezien.
• EU wil van het Russisch gas en Olie af. Rusland zijn grootste inkomstenbron.
• Europa is meer verenigt dan ooit.
• Europa landen veel meer geld aan defensie uitgeven.
• Europa steunt Ukraine met veel meer dan ze hadden verwacht.
• Rusland zijn economie is zwaar getroffen.
• Russen zijn niet echt meer gewenst in het buitenland.
• Rusland is de komende 20-30 jaar niet meer te vertrouwen. Iets wat best lastig is als wereldmacht.
• Ze hadden verwacht een korte oorlog en dat ze met veel applaus onthaald worden. Maar het is een zware oorlog, ze zijn slecht voorbereid (en dus een lachertje van de wereld), krijgen veel weerstand, veel verliezen aan russische kant en vooral veel haat. Ook na een verovering.
• De Russen zijn afgesneden van vele luxe die ze hadden, (Facebook, Instagram, Ikea en vele meer). De enige redenen waarom men dit accepteert is de propagande. Maar dit gaat een keer verkeerd. En de propagande krijgt steeds meer barstjes.
• Hoe willen ze dit land ooit bezet houden.... Ze worden gehaat en vanaf nu nooit meer vertrouwd.
Ze hebben eigenlijk al verloren eigenlijk op alle vlakken, niet direct, maar wel in de gevolgen.
[..]
Omdat ze hier zelf ook veel geld aan verdienen, iets wat ze momenteel heel hard nodig hebben. Dit is ook de enige redenen waarom sommige banken nog van swift gebruik kunnen maken.
Maar je laat hier ook precies zien, waar ze ook een onderschattings fout in gemaakt hebben. We hebben een hele softe winter, en dus weinig gas nodig gehad. Putin had ons niet bij de ballen met zijn gas, we waren niet afhankelijk.
Hij heeft gegokt (of verkeerd ingelicht) en verloren.
Ik vindt het belangrijker wat je onderaan schrijft,
Maar waar het op neer komt: de EU zijn een stelletje hypocriete politici die van de daken schreeuwen dat Rusland zware sancties moet krijgen en niemand mag meer handel drijven en we moeten van dat gas af, maar ondertussen wel datzelfde olie, kolen en gas binnen halen om de economie door te laten draaien.
Net als de Amerikanen: die gaan nu aan Saoedi Arabie om meer olie vragen, het land wat alle mensenrechten schendt en dagelijks in Jemen bommen op bevolking dropt met in de US gemaakt wapentuig.
Over hypocriet gesproken...
Dat we van de olie af moeten en dat nu versneld gaat worden is een goede zaak. En Poetin is een schurk.
https://www.parool.nl/wer(...)-ambtenaar~bf71aea7/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptie-politiek-poetin
[ Bericht 39% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 09:36:43 ]
https://www.parool.nl/wer(...)-ambtenaar~bf71aea7/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ptie-politiek-poetin
[ Bericht 39% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 09:36:43 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
en dan had de duitse regering in 1945 na Berlijn geen ander vluchtoord...quote:
[..]
Als de Russen daadwerkelijk de stad in trekken. En de mensen over voldoende wapens beschikken? Dan is een ding zeker. Dat gaat een bloedige strijd worden met mogelijk tienduizenden doden. Voorbeeld in de slag om Berlijn verloren de Russen zo rond de 80.000 man. En het totaal aantal doden lag boven de 200.000 mensen.
Als Kyjiw nu valt, vermoed ik dat zelensky toch op het laatste moment zal kunnen vluchten en zich terugtrekt in Lyw en in west-Oekraine een alternatieve regering ophoud... zelfs als de russen een heel groot deel van het land wel grof controleren, kost hen dat erg veel troepen en dat is een ongekend dure grap.
Ik denk niet dat de russen de veldtocht eeuwig kunnen ophouden en gewoon op termijn zich willen terugtrekken in éen regio welke voor hen te controleren is en hun belangen ook beschermt... volgens mij is dat hooguit een corridor naar de Krym toe, waarmee daar dan de watervoorziening en energie gegarandeert blijft (dus Mariupol en Kherson).
ze zullen willen inzetten op de erkenning van een soort van 'onafhankelijke' Donbas/Krym republiek (die onder hun invloed staat).... maar dat zal de huidige oekrainse regering nu niet accepteren, maar misschien is een wapenstilstand met een vastgestelde 'bestanddslijn' wel haalbaar.... Zoals ook ooit Korea en Duitsland opgedeeld werden en tot een langdurige status-Quo leidde en waar russische belangen behartigd bleven.
Anderszijds zullen de russen ook een garantie willen dat de rest van de oekraine nooit lid mag worden van NATO en/of EU. (helaas hebben ze ze daarvoor nét de beste argumenten geleverd waarom je dat nooit als permanente garantie moet willen toestaan, het is een soeverein recht dat de bevolking van Oekraine dat zelf moet mogen bepalen zoiets wel te willen, bv omdat hun buurman teveel aggressieve inmenging toepast en hun land binnen kan vallen ).
Iig denk ik dat ook de russen nu wel doorhebben dat ze een stabiele controle over Kyjiw nooit zullen krijgen, zelfs als ze het veroveren komt daarvan geen rust maar juist extra hoge kosten en een langdurige bezetting op hen af die ze niet kunnen betalen (ik denk zelfs dat de invasie gegrond was in het besef dat de deel-controle over de Krym (energie en water kwamen nog van het oekrainse vasteland) en de burgeroorlog in Donbas hen te duur werd op termijn, en ze daar iets moesten forceren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Onderhandelingen zijn altijd goed. En water bij de wijn doen ook. De onvoorspelbare factor blijft toch Poetin. Binnen dat kader heb ik toch wel enigszins medelijden met de Russen je zal daar maar wonen en Poetin als leider hebben.quote:
[..]
en dan had de duitse regering in 1945 na Berlijn geen ander vluchtoord...
Als Kyjiw nu valt, vermoed ik dat zelensky toch op het laatste moment zal kunnen vluchten en zich terugtrekt in Lyw en in west-Oekraine een alternatieve regering ophoud... zelfs als de russen een heel groot deel van het land wel grof controleren, kost hen dat erg veel troepen en dat is een ongekend dure grap.
Ik denk niet dat de russen de veldtocht eeuwig kunnen ophouden en gewoon op termijn zich willen terugtrekken in éen regio welke voor hen te controleren is en hun belangen ook beschermt... volgens mij is dat hooguit een corridor naar de Krym toe, waarmee daar dan de watervoorziening en energie gegarandeert blijft (dus Mariupol en Kherson).
ze zullen willen inzetten op de erkenning van een soort van 'onafhankelijke' Donbas/Krym republiek (die onder hun invloed staat).... maar dat zal de huidige oekrainse regering nu niet accepteren, maar misschien is een wapenstilstand met een vastgestelde 'bestanddslijn' wel haalbaar.... Zoals ook ooit Korea en Duitsland opgedeeld werden en tot een langdurige status-Quo leidde en waar russische belangen behartigd bleven.
Anderszijds zullen ze ook een garantie willen dat de rest van de oekraine nooit lid mag worden van NATO en/of EU. (helaas hebben ze ze daarvoor nét de beste argumenten geleverd waarom je dat nooit als permanente garantie moet willen toestaan, het is een soeverein recht dat de bevolking van Oekraine dat zelf moet mogen bepalen zoiets wel te willen, bv omdat hun buurman teveel aggressieve inmenging toepast en hun land binnen kan vallen ).
Iig denk ik dat ook de russen nu wel doorhebben dat ze een stabiele controle over Kyjiw nooit zullen krijgen, zelfs als ze het veroveren komt daarvan geen rust maar juist extra hoge kosten en een langdurige bezetting op hen af die ze niet kunnen betalen (ik denk zelfs dat de invasie gegrond was in het besef dat de deel-controle over de Krym ()energie en water kwamen nog van het oekrainse vasteland en de burgeroorlog in Donbas hen te duur werd op termijn, en ze daar iets moesten forceren)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ik vind eigenlijk Poetin helemaal niet zo onvoorspelbaar, maar gewoon taktisch handelen uit eigenbelang.quote:
[..]
Onderhandelingen zijn altijd goed. En water bij de wijn doen ook. De onvoorspelbare factor blijft toch Poetin.
Nee, zijn handelen valt niet te vergelijken met hoe veel westerse democratische regeringen ageren, maar Rusland is nu eenmaal een zeer autocratische geregeerde staat met bepaalde machtstructuren in de regering, die zeer sterk centraal gestuurd zijn
Volgens mij hebben amerikaanse inlichtingendiensten ook nog nooit zoveel kennis van wat er in de binnenkamers van het Kremlin gepland en besproken wordt... dat was vroeger vaak voor hen onmogelijk (muv. de Mossad die goede contacten in rusland wist te hebben), maar in de laatste maanden blijkt telkens weer dat westerse inlichtingendiensten behoorlijk goed op de hoogte zijn van wat er daar gepland wordt.
Interssant ook dat in 2017 de amerikaanse inlichtingendiensten een zeer hoge spion, die naar verluid op een enorm hoog niveau in het Kremlin zat, terugtrok. Naar verluid omdat ze bang waren dat deze verraden zou worden (waarbij onzekerheid over de loyaliteit van hun opperste bevelhebbeer wel een rol gespeeld kan hebben, naar verluid werd toen al informatie van deze bron buiten briefings gelaten, alhoewel deze die sowieso niet zo goed las).... Deze spion zou niet tot de innercircle van Poetin behoord hebben, maar hem wel wekelijks gesproken hebben.
Ik vermoed dat de amerikanen het verlies van die informatiebron opgevangen hebben of juist deze uitgenut hebben om meer van dat soort informatiebronnen te vinden...
Een bijltjesdag in het Kremlin zelf acht ik een goed optie als de invasie in de Oekraine over is, het is overduidelijk dat in de bevelstructuur van die invasie veel misgegaan is en grote fouten gemaakt zijn en daarvoor moeten kopen rollen, als Poetin zijn eigen macht wil behouden
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 16-03-2022 09:53:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat klopt. Maar als Poetin zijn woorden blijft omzetten in daden blijven we een groot probleem houden. Ook omdat er binnen zijn regime voornamelijk ja knikkers zitten. Er is niemand voor zover ik weet die hem van repliek voorziet.quote:
[..]
ik vind eigenlijk Poetin helemaal niet zo onvoorspelbaar, maar gewoon taktisch handelen uit eigenbelang.
Volgens mij hebben amerikaanse inlichtingendiensten ook nog nooit zoveel kennis van wat er in de binnenkamers van het klremlin gepand en besproken wordt... dat was vroeger vaak voor hen onmogelijk (muv. de Mossad die goede contacten in rusland wist te hebben), maar in de laatste maanden blijkt telkens weer dat westerse inlichtingendiensten behoorlijk goed op de hoogte zijn van wat er daar gepland wordt
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is wel duidelijk dat het offensief muurvast zit, mede door onbegaanbaar terrein en vernielde infrastructuur. Daarnaast moeten moeten de Russen inmiddels uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2022 09:53:50 ]
Ik heb zelfs begrepen dat Rusland troepen aan het werven is in Syrië.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het offensief zit vast en inmiddels moeten de Russen uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is eigen aan de machtstructuur in het Kremlin... openlijk kritiek leveren is zeker niet slim als je je eigen plek wil behouden.quote:
[..]
Dat klopt. Maar als Poetin zijn woorden blijft omzetten in daden blijven we een groot probleem houden. Ook omdat er binnen zijn regime voornamelijk ja knikkers zitten. Er is niemand voor zover ik weet die hem van repliek voorziet.
maar dat betekent niet dat die kritiek ook niet bestaat omdat ze niet luid-op uitgesproken wordt.
(eeen voordeel van een democratie is dat het duidelijk is waar je vijanden zitten en wat iedereen werkelijk denkt... in een dictatuur is het soms ook gevaarlijk dat je vijanden zich als je vrienden verhullen en je een groot risico van binnenuit uitgehold te worden of een ems in je rug gestoken te krijgen )
veel langzittende dictatoren (mensen als Mao en Stalin) wisten altijd heel slim periodes van 'nu mag iedereen eerlijk zeggen wat hij denkt en kritiek leveren' uitnutten om zo te ontdekken waar de meest kritische denkers zaten... om hen daarna af te slachten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Goh...quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Het is wel duidelijk dat het offensief muurvast zit, mede door onbegaanbaar terrein en vernielde infrastructuur. Daarnaast moeten moeten de Russen inmiddels uit alle uithoeken troepen gaan halen. En dan te bedenken dat ze nog geen drie weken bezig zijn
quote:
Ze blijven op de weg, ze bljven door oorden trekken, ze doen niet aan spreiding en weet ik het wat voor knullig gedrag ze vertonen.
Ik snap echt geen reet van die Russen... Het spul staat gewoon uitgeschakeld ergens zonder camo of wat dan ook in bijna open terrein...
Waar is hun (V)SHORAD? Ook tijdens verplaatsingen, er rijden SA-8's, 13's, Shilka's, SA-19's en van alles mee maar gewoon met de radars en alles naar beneden, niet gereed tot vuren, niks van dit alles... Wij deden met de PRTL vroeger niet anders dan escorte- en routeverdediging tijdens de verplaatsingen...
Ik snap echt niet waar ze mee bezig zijn...
Eerst dacht ik nog dat het tactiek was om zo alvast voorraden en middelen van de Oekrainers uit te putten. Maar ondertussen duurt dat toch wel echt lang...
Het is niet dat we dat hier op Fok! niet al gezegd hebben... De Britten lezen mee?quote:
Het is gewoon zwaar terrein waar wielvoertuigen gewoon niet in vooruit komen... Zelfs de tracked voertuigen hebben het er zwaar mee. Maar dat al die banden eraf liggen komt nmm omdat ze die Pantsir niet achter wilden laten aangezien dat best een modern en potent systeem is dus daar hebben ze gewoon een paar tanks voorgezet en dat ding vooruit lopen trekken... En dan trek je gewoon alles kapot... De stelregel bij defensie is ook dat je in principe wielen bergt met wielen en tanks met tanks... Als je met een tank een wielvoertuig uit de modder gaat trekken heb je kans dat je het hele voertuig de vernieling in helpt omdat er veel te veel kracht op komt...
Maar goed, als je dan 1 voertuig hebt wat vast komt te zitten komt de rest erachter stil te staan zeker als je met je wielen het zijterrein niet in kan...
Ik zeg een slechte weer-, terrein- en klimaatstudie van de S2.
In elk geval heb niet iemand van type Georgi Zjoekov kunnen waarnemen die wel zo af en toe een njet durfde te zeggen richting Stalin.quote:
[..]
Dat is eigen aan de machtstructuur in het Kremlin... openlijk kritiek leveren is zeker niet slim als je je eigen plek wil behouden.
maar dat betekent niet dat die kritiek ook niet bestaat omdat ze niet luid-op uitgesproken wordt.
(eeen voordeel van een democratie is dat het duidelijk is waar je vijanden zitten en wat iedereen werkelijk denkt... in een dictatuur is het soms ook gevaarlijk dat je vijanden zich als je vrienden verhullen en je een groot risico van binnenuit uitgehold te worden of een ems in je rug gestoken te krijgen )
veel langzittende dictatoren (mensen als Mao en Stalin) wisten altijd heel slim periodes van 'nu mag iedereen eerlijk zeggen wat hij denkt en kritiek leveren' uitnutten om zo te ontdekken waar de meest kritische denkers zaten... om hen daarna af te slachten
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik moest inderdaad al aan je posts denken. Twee weken later blijkt er nog geen spoor van een Learning Curve bij de Russen te zijn.quote:
[..]
Goh...
[..]
[..]
Het is niet dat we dat hier op Fok! al gezegd hebben... De Britten lezen mee?
Idd knap pokhouterig van ze...quote:
Ik moest inderdaad al aan je posts denken. Twee weken later blijkt er nog geen spoor van een Learning Curve bij de Russen te zijn.
Ik moet ergens denken aan een korporaal die berichten rond bracht.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
IK hoop daar ook wel op. Maar als je door de bril van bijvoorbeeld India kijkt zijn zij van mening dat een verschuiving van de wereldorde nog maar een kwestie van tijd is. En dan bedoelen ze een verschuiving naar Azië. Wat bedoel je met positief in het mo?quote:
[..]
Verklaar jij eens waarom de EU daar dus zo snel mogelijk van af wil? Ik poste al eerder dat deze oorlog de energie transitie zal versnellen waardoor op termijn Rusland de fossiele brandstoffen als inkomen gaat verliezen. En wat ook positief gaat werken in het Midden-Oosten.
Dat is ook onbegrijpelijk. Wat ze schijnbaar wel doen is een basis aanleggen bij kerncentrales. Het gevaar om die plat te gooien door de Oekraïne is natuurlijk minder aanwezig.quote:
Zolang Oekraïne nog blijft vasthouden aan de Krim en de Donbass-republieken, zie ik voorlopig nog geen uitweg naar vrede.
Stategische doelen zijn compleet gemist. Compleet. En in alle opzichten is het aanzien van rusland vernietigd, het is een paria staat geworden met het militaire aanzien van Egypte. De economie is structureel gesloopt, aangezien geen Europees land ook maar iets van ze zal willen kopen.quote:
[..]
Ah een tactisch genie aan het woord.
Leg dat maar eens uit, en niet alleen aan mij maar aan iedereen in dit draadje.
We zijn benieuwd.
De banden tussen Oekrainers en russen is zwaar beschadigd, en het is maar de vraag of Oekraine rusland voor altijd de rug zal toekeren. Want waarom zou je banden willen met een land dat je telkens vanaf 1917 aanvalt?
Het is nu eenmaal hun grondgebied... Rusland is degene die poogt hen kapot te maken.quote:
Zolang Oekraïne nog blijft vasthouden aan de Krim en de Donbass-republieken, zie ik voorlopig nog geen uitweg naar vrede.
Het probleem van Oekraine is vooral dat ze economisch zo sterk en onafhankelijk zijn en door hun vrijheid en pro-westerse instelling een bedreiging vormen voor de autoritaire Kremlin machtsstructuur.
Veel jonge russen trokken de laatste jaren liever naar het vrijere Kyjiw dan dat ze in moskou wilden blijven...
En daarvoor is de russische regering juist zo bang; een succesvol vrij en democratisch staatsmodel binnen een slavische cultuur
https://www.journalofdemocracy.org/what-putin-fears-most/
Ook de burgeroorlog in Donbas en de Krym was Rusland economisch aan het verliezen, doordat Oekraine steeds sterker groeide en juist die gebieden 'afgehangen' waren en enkel met veel russische financiele en militaire steun opgehouden moesten worden, maar economisch eerder terugzakten en de bevolking er wegvluchtte (naar de sterk ontwikkelende Oekrainse stedelijke aglomeraties)..
de huidige oorlog is deels ook natuurlijk bedoeld om Oekraine economisch 'terug te bombarderen naar een tov rusland onderdanige economische staat.
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 16-03-2022 12:11:03 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De kaartenmaker die ik raadpleeg neemt even de tijd om e.e.a. te updaten (omdat er niks gebeurt - lol). Wel lees ik veel geruchten over tegenaanvallen. Daar lees ik in de meer formelere bronnen echter (nog) niets over terug. Van onze ISW vrienden:
Edit: voor de vorm de overzichtskaart er toch maar even bij:
[ Bericht 7% gewijzigd door AgLarrr op 16-03-2022 12:41:39 ]
Niet alleen zomaar vast, maar op 3 van de 4 fronten schijnbaar op. Geen aanvallen boven bataljons of compagnie niveau. Dat is behoorlijk kleinschalig als je kijkt naar de hoeveelheid divisies in het veld. Alle ballen op Mariupol dus..quote:Key Takeaways
Russian forces are unlikely to launch offensive operations to encircle Kyiv larger than the scattered Russian attacks observed northwest of Kyiv targeting Irpin on March 14 and Guta-Mezhyhirska on March 15 within the coming week but may launch further tactical attacks.
Russian forces continued to assault Mariupol from the east and west.
Russian forces did not conduct major offensive operations toward northeastern Kyiv in the past 24 hours.
Russian forces attempting to encircle Kharkiv continue to face supply shortages, particularly regarding ammunition.
The Russian military falsely claimed to have captured the entirety of Kherson Oblast on March 15 but did not conduct any major operations toward either Zaporizhya or Mykolayiv.
Russia is unlikely to launch an unsupported amphibious operation against Odesa until Russian forces secure a ground line of communication to the city, but Russian Naval Infantry retain the capability to conduct a landing along the Black Sea coast.
Edit: voor de vorm de overzichtskaart er toch maar even bij:
[ Bericht 7% gewijzigd door AgLarrr op 16-03-2022 12:41:39 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.quote:
De kaartenmaker die ik raadpleeg neemt even de tijd om e.e.a. te updaten (omdat er niks gebeurt - lol). Wel lees ik veel geruchten over tegenaanvallen. Daar lees ik in de meer formelere bronnen echter (nog) niets over terug. Van onze ISW vrienden:
[..]
Niet alleen zomaar vast, maar op 3 van de 4 fronten schijnbaar op. Geen aanvallen boven bataljons of compagnie niveau. Dat is behoorlijk kleinschalig als je kijkt naar de hoeveelheid divisies in het veld. Alle ballen op Mariupol dus..
Edit: voor de vorm de overzichtskaart er toch maar even bij:
[ afbeelding ]
De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekraïne nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.
Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraïners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
@Aglarr Zelfs bij Stalingrad (waarvan traditioneel wordt gezegd dat de flanken veel te dun verdedigd werden) hadden de Duitsers nog vele malen meer troepen dan de Russen nu in kunnen zetten. En dat front was qua lengte vergelijkbaar met Oekraïne nu.
Ja die formule ken ik. Allicht heb je dan qua materiaal nog een aanvullend voordeel. Maar op het moment dat je je pantser eenheden niet effectief weet in te zetten, of niet meer ik kán zetten (wegens gebrek aan alles) en om diezelfde reden je artillerie er mee ophoudt, dan gaat het dus om infanterie vs infanterie. En volgens mij had het staande Oekraïnse leger er daar al meer van dan de huidige Russische aanvalsmacht. Daar zijn al die aanmeldingen en "burgers met buksen" nog niet bij gerekend.quote:
[..]
Het traditionele idee is dat je altijd een 3:1 meerderheid moet hebben als aanvaller om een beslissende overwinning te behalen. Daarom begrijp ik echt totaal niet wat de Russen van te voren hebben bedacht, het is ondoenlijk om tegen een tegenstander die ongeveer net zoveel mankracht als jou heeft op 4 fronten een beslissende slag te slaan.
De Wehrmacht zette destijds bij de aanval op Frankrijk (net zo groot als de Oekraïne nu) ongeveer 3 miljoen man in en dan ook nog eens in een relatief kleine frontsector in Noord-Frankrijk. Nu heeft Rusland een veel langere frontlinie en extreem weinig man om die gaten te vullen. Zelfs de 'troop density' aan het volledige oostfront was aan Duitse kant in de Tweede Wereldoorlog nog vele malen hoger dan nu.
Je hebt nu gewoon gaten in je linies waar Oekraïners dwars doorheen lopen. Lekker effectief allemaal.
En als het dus op een ordinair mann gegen mann verhaal aan gaat komen, dan gaan die Russen dat never nooit winnen. Ik ben dus ook heel nieuwsgierig naar die verhalen over tegen aanvallen. Als dat klopt, en dat aanhoudt, dan is dat een gamechanger.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit alles zegt toch dat het plan om de gehele Oekraïne te bezetten niet kan kloppen met de manschappen die ze nu inzetten. Het plan was al na drie dagen mislukt om de zittende macht omver te werpen. En nu zitten de Russen verwikkeld in een strijd die ze natuurlijk ook niet willen en mogelijk ook niet gedacht hadden. Maar aangezien de Russen géén gezichtsverlies willen lijden klooien ze nu maar wat aan met veel leed onder burgers. Uiteraard niet alle gegevens zijn bekend. En of die tegenaanval allemaal kloppen durf ik ook niet te zeggen of dit klopt.quote:
@:Aglarr Zelfs bij Stalingrad (waarvan traditioneel wordt gezegd dat de flanken veel te dun verdedigd werden) hadden de Duitsers nog vele malen meer troepen dan de Russen nu in kunnen zetten. En dat front was qua lengte vergelijkbaar met Oekraïne nu.
[ afbeelding ]
Nou ik krijg zelfs het idee dat de Oekrainers over een tijdje (en misschien binnen een week al wel) gewoon de tegenaanval in gaan zetten. Die jongens zijn gedreven en gemotiveerd en de Russen vechten een kansloze oorlog. Ik zie Mariupol nog net vallen maar verder verwacht ik eerlijk gezegd weinig grote doorbraken meer.quote:
[..]
Nou, op het moment dat je je pantser eenheden niet effectief weet in te zetten, of niet meer ik kán zetten (wegens gebrek aan alles) en om diezelfde reden je artillerie er mee ophoudt, dan gaat het dus om infanterie vs infanterie. En volgens mij had het staande Oekraïnse leger er daar al meer van dan de huidige Russische aanvalsmacht. Daar zijn al die aanmeldingen en "burgers met buksen" nog niet bij gerekend.
En als het dus op een ordinair mann gegen mann verhaal aan gaat komen, dan gaan die Russen dat never nooit winnen. Ik ben dus ook heel nieuwsgierig naar die verhalen over tegen aanvallen. Als dat klopt, en dat aanhoudt, dan is dat een gamechanger.
Kiev is echt een kansloos verhaal, dat gaan ze niet innemen. Charkov ook niet.
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.quote:
[..]
...
Kiev is echt een kansloos verhaal, dat gaan ze niet innemen. Charkov ook niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat is pas een mogelijkheid als Mariupol is gevallen.quote:
[..]
Odessa vanaf zee is ook nog een mogelijkheid.
