Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #6

quote:

Op maandag 14 maart 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.

Onderdrukking en terrorisme zullen op termijn wel meevallen. Na de oorlog zal in Rusland het leven ook wel weer aangenamer gaan worden qua vrijheden. En dan maakt het niet uit, bij welk land je onder hoort.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 10:40 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Precies. De acceptatie van burgers zal gemotiveerd zijn om uit de ellende te komen. Op langere termijn zal dit waarschijnlijk gepaard gaan met onderdrukking en terrorisme. Maar niet iets waar de Russen het 'hele leger' aan kwijt zullen zijn.

Ik denk dat de Russen daar wel degelijk hun hele leger aan kwijt gaan zijn. Ik begrijp dat de formule waar militaire planners mee rekenen 1 militair op 20 burgers is voor een effectieve bezetting. Bijvoorbeeld Charkiv heeft zo'n 1.43 mln inwoners. Alleen die stad zou volgens die formule om ruim 70.000 troepen aan 'politie' vragen. Dat is ruim één derde van wat de Russen nu überhaupt in het veld hebben. Kiev, met haar 3mln inwoners, zou om 150.000 troepen vragen om de vrede te bewaren. Dat is min of meer alles wat de Russen nu aan effectieve gevechtskracht in het veld hebben.

Een bezetting is militair en financieel gezien voor de Russen geen optie. Een puppet regime zou de way to go moeten zijn, maar zodra je het land uitrijdt worden die opgeknoopt en zit Zelesnki & Co er weer. De andere optie is iedereen uitmoorden en de boel koloniseren - maar daar zullen zelfs de Chinezen niet blij mee zijn en dan kun je waarschijnlijk Noord-Korea gezelschap gaan houden in het "jullie zijn er wel maar we negeren jullie totdat je sterft van de honger" hoekje.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]
https://www.economist.com/the-world-in-brief

Denk ook niet dat de Russen de aanvraag hebben gedaan bij medewerkers van de Chinese ambassade in Washington, en zulke aanvragen zullen ook niet gelijk gedeeld worden met alle ambassades, en ook niet met die in de VS. Zoiets kan alleen maar ontkent worden, en dat gaat makkelijker als iemand ook daadwerkelijk niets weet.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 10:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dat idee krijg je wel steeds meer ja. Cherson en Melitopol vormen trouwens wel indicaties hoe de Russen een nieuw burgerbestuur willen optuigen in de veroverde regio's. Dat gaat redelijk, er zijn nog geen grote problemen gemeld in die steden.

ik vind dit







niet bepaald tekenen dat de Russen de boel in de door hen bezette steden goed onder controle hebben...
zeer massale en grote anti-russische demonstraties van heel veel oekrainers die kennelijk bereid zijn een groot risico te nemen (ik verwacht dat er een behoorlijke kans bestaat dat over enkele dagen bij zulke demonstraties veel doden kunnen gaan vallen als de russen opdracht krijgen dat werkelijk de kop in te drukken, als ze daarvoor al niet te laat zijn)

quote:

Op maandag 14 maart 2022 11:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.

Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.


Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen

quote:

Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.

Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen

Mee eens en juist op die burgers gaan schieten zorgt ervoor dat het al snel escaleert en je helemaal niets meer in de hand hebt.

Waarschijnlijk hebben 1000den burgers daar wapens liggen.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 11:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar een enorme massademonstratie is juist veel gevaarlijker dan een geisoleerde partizanenaktie...

Tienduizenden gewone burgers die de straat opgaan en geen angst hebben voor die mitairen, die daarmee ook niet echt lijken te weten om te gaan is onhoudbaar, juist door de massaliteit.

Het zijn uiteindelijk masdabetogingen die regimes doen vallen, niet partisanen

Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 11:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.

Maidan anyone ?
Scherpschutters die op beide partijen schieten ?

quote:

Op maandag 14 maart 2022 09:56 schreef Idisrom het volgende:
De strategie van Zelenski lijkt op dit moment om de NAVO bij dit conflict te willen betrekken.
Zoals opleidingscentra tegen de NAVO-grens aan.

https://www.ad.nl/video/p(...)anden-aanvalt-290037

Waar zou je nieuwe rekruten uit buitenland trainen, onder de rook van Kharkov?

quote:

Op maandag 14 maart 2022 11:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Totdat er inderdaad sluipschutters zijn, dat geeft de Russen dan een excuus om met scherp op demonstranten te gaan schieten.

ik vrees ook dat het gewoon op gericht schieten zal uitlopen, in Kherson werd er dus al geschoten, maar niet gericht tot nu toe...

echter, als er tienduizenden aan het protesteren zijn, is het wel een groot probleem welke troepen je wil inzetten om dat te doen...
de beste en meest gemotiveerde troepen zijn vermoedelijk hard nodig aan het front en je wilt dus niet dat je het schieten op demnonstranten moet overlaten aan de achterhoede troepen die al een laag moreel hebben en mogelijk grotendeels eerder uit dienstplichtigen bestaan.

Het is vragen om desertie een als dat gebeurt, soldaten bevelen weigeren en bv demonstranten opeens op russische tanks mogen gaan meerijden met ukrainse vlaggen kan een domino-effect ontstaan, vergelijkbaar hoe ooit in Moskou voor het witte huis het leger overliep naar Jeltsin die toen als burgerpoliticus opstond tegen het leger dat een putsch pleegde

Tevens, als we kijken naar de taktiek die de russen in de Donbas en Krim hanteerden om het gebied onder hun controle te krijgen, was het altijd zo dat ze een 'pretentie' konden ophouden dat dit met instemming van de bevolkig was. in beide gebieden werd er zelfs een referendum gehouden (al kan betwijfeld worden of dat erg eerlijk verlopen is).

quote:

Op maandag 14 maart 2022 11:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik noem vreedzame demonstraties geen hele grote problemen. Ik doel op massale scherpschuttersaanvallen en partizanenacties. Die zie ik nog niet veel.

Die zullen er komen zodra er gericht geschoten gaat worden en anders zodra Oekraïne zich over geeft. Die demonstraties geven ook wel aan dat de strijd nog niet gestreden is.

Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

[ afbeelding ]

4 tankers, er vliegt dan denk ik heel wat rond inderdaad.

Die Bombardier Challenger 650 Artemis "CL60" die de hele tijd in Roemenië langs de grens met Moldavië vliegt, ziet ook aardig wat vlgns mij.

https://www.ainonline.com(...)-surveillance-effort

quote:

Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

[ afbeelding ]

gisterenavond en de avond ervoor vertrokken er een behoorlijk aantal zwaar beladen transporters van de amerikaanse Airbase Spangdahlem, waarbij ik eigenlijk wel vermoed dat die naar het oosten gingen, was een stuk meer activiteit dan normaal.. sterker nog, de laatste keer dat ik zoiets meemaakte was kort voor de invasie van Iraq in maart 2003.

in dit geval lijkt het volgens mij vooral om KC-135 tank-vliegtuigen te gaan, die mogelijk de F-35 moeten ondersteunen die kort terug naar Spangdahlem en Rammstein verlegd zijn

quote:

Op maandag 14 maart 2022 10:34 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
De Chinezen weten zelf van niks
[..]

het is maar wat je vraagt. Want de russen zullen nu nog niet direct zonder de werkelijke wapens zitten of munitie. Maar het wordt een lange veldtocht. Er zal meer nodig zijn. En daar kunnen de russen wel eens in de problemen kunnen komen. Niet met echt militair spul, maar of met dingen als bepaalde "gewone" dingen zoals (roep maar wat) tandwielen. Is niet direct een wapen, maar rupsvoertuigen kunnen niet zonder. Of banden, of andere zooi. Of iets in de toelever-keten wat Rusland nu niet genoeg heeft.

Normale kanalen raken leeg, normale leveranciers leveren niet, en over 3 weken staat een deel van de militaire machinerie stil omdat het er niet is. Maar wat er nodig is is mogelijk iets onschuldigs. Dus de Chinezen kunnen makkelijk zeggen "wij hebben geen verzoek voor militaire spullen gekregen", en tegelijk wel de oorlogsmachine van Putin op de weg houden.

Woorden en waarheid, en wat wordt er nu bedoeld? Niet altijd het zelfde

quote:

Op maandag 14 maart 2022 13:36 schreef spapaars het volgende:
Er vliegt heel wat rond om de boel in de gaten te houden.

[ afbeelding ]

Dat is ongeveer wat er continue rondvliegt. Vaak ook nog een paar blackhawks (op dit moment 2 in ZO Polen), en er vliegt altijd ook een USAF boven de Zwarte Zee, maar die zie je niet (vaak) meer op FlightRadar. Heb ook een paar typhoons wel op FlightRadar gezien in zuid-oost Roemenie. Er gaan ook veel transportvliegtuigen naar Oost Polen (oa Rzeszow).
In het begin vloog er ook een B-52 over Oost-Polen, kwam vanaf Fairford UK, die kwam hier toen over (woon in de buurt van RAF Fairford en RAF Brize Norton).

Hoe zit het met de zee transporten van zwaar Amerikaans legermateriaal naar Europa? De EU legers hebben nauwelijks tanks om een factor van belang te zijn in de afschrikking. En het verplaatsen van Amerikaanse vliegdekschepen? Het Amerikaanse vliegdekschip USS Harry S. Truman is van de Middellandse zee naar de Egeische zee gevaren om een beetje dichter bij het conflictgebied te zijn. Maar aan de Noordflanken van de Navo is dat nog niet gebeurd. Mij lijkt een aanwezigheid van Amerikaanse vliegdekschepen in de buurt minder provocatief dan het sturen van wapens naar Oekraine.

quote:

Op maandag 14 maart 2022 14:48 schreef paulgo het volgende:
Hoe zit het met de zee transporten van zwaar Amerikaans legermateriaal naar Europa? De EU legers hebben nauwelijks tanks om een factor van belang te zijn in de afschrikking.

Liever 10 drones dan 50 tanks.

met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict in november 2020 eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones.
( https://www.businessinsid(...)tanks-future-2020-11 )

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 14-03-2022 15:22:24 ]

quote:

Op maandag 14 maart 2022 15:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Liever 10 drones dan 50 tanks.

met drones kunnen de amerikanen veel meer schade doen dan all die lastig hanteerbare en kwetsbare tanks van de russen, waarvan ze nu vermoedelijk spijt hebben er zo zwaar op ingezet te hebben, omdat hun verliezen snel toenemen.
Een waarschuwing die ze al na het Nagorno-Karabach conflict eigenlijk ter harte hadden moeten nemen, toen erg veel russische tanks en ander gepantserd materiaal relatief makkelijk uitgeschakeld werd door drones

Langzame en dure rijdende doodskisten.