![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Jij wacht tot Gommers de zwarte vlag uit het raam hangt? Is een optie maar mijns inziens geen verstandige.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:31 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee hoor, je hoeft niet per se iets te doen.
Dat is ook een vorm van iets doen toch? Maar wel iets wat je nu moet doen. Als je er mee wacht tot de IC’s gevuld zijn heeft het geen zin meer, duurt te lang.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:33 schreef _serial_ het volgende:
Ik heb ook geen voorstellen, maar het roepen om maatregelen is echt veel te simpel.
Er zijn nog zoveel dingen die je kunt toen om de vaccinatiebereidheid omhoog te krikken.
Dan wil ik vraag met terugwerkende kracht ook mijn 500 euro. Dat lijkt me echt natrappen tot en met.quote:Wedden dat als je mensen 500 euro voor hun neus houdt dat ze allemaal naar de prikstraat rennen?
Nee en het stormt ook niet, laten we de Deltawerken slopen. Iedereen met enig verstand ziet toch dat het gigantisch in de lift zit…quote:Daarnaast is code zwart nog helemaal niet aan de orde.
Dat is het punt momenteel; we zijn het niet meer gewend om niks te doen. Alles moet bestreden worden. Dat is er echt ingekropen bij veel mensen; vanwege het vele ingrijpen van overheden. Op bepaalde momenten was het ook echt noodzakelijk, maar dat kan je niet over alle maatregelen zeggen (nog steeds niemand die hogerop écht kan uitleggen wat de avondklok precies gedaan heeft om maar één voorbeeld te geven). En nu met de huidige vaccinatiegraad...zou ik eerder naar oplossingen kijken binnen de zorg dan de maatschappij weer keihard te raken.quote:
[..]
Nee hoor, je hoeft niet per se iets te doen.
Komt ie in ieder geval niet meer op tv.quote:
[..]
Ik denk dat Diederik Gommers dan ontploft.
Nee, ik denk dat dat sowieso niet kan gebeuren. Er liggen maar iets van 150 coronapatiënten op de IC hé.quote:
[..]
Jij wacht tot Gommers de zwarte vlag uit het raam hangt? Is een optie maar mijns inziens geen verstandige.
Binnenkort zullen ze hun faalbeleid moeten toegeven. Dit heeft niets meer met ongevaccineerden te maken. Ze hebben het volk al die tijd wijsgemaakt met het vaccin weer vrij en veilig te zijn, beoogde herd immunity dmv vaccinatie was 60%, en het is gewoon mislukt, faliekant.quote:
Punt is: hoe verkoop je het als kabinet om weer bepaalde sectoren te sluiten. 'Ja, het is echt nodig, en jullie kunnen hopelijk zsm weer open'. Daar trapt geen hont meer in nu natuurlijk. Twee weken worden dan gewoon weer 6 maanden.
En voor wie doe je het dan nog, voor een clubje bewust ongevaccineerden? Nee, dat zal een leuke motivatie zijn voor de horeca, de theaters, de bioscopen en de sportclubs.
Het is niet meer vol te houden, ze kunnen niet blijven wijzen naar feestende jongeren, schoolgaande kinderen, gelovigen, allochtonen, mensen die toch bezoek ontvangen, vakantiegangers, overgewichtigen, varianten, ongevaccineerden, whatever. Mensen tegen elkaar opzetten om zelf uit beeld te blijven.
Bij 100% vaccinatie krijgen de obese mensen de schuld, of gevaccineerde rokers, of alcohol en vaccin geen goede combi, etc etc.
Ze hebben gefaalt, en de maatregelen zijn in aantocht, al was 100% gevaccineerd.
Wat is je voorstel? Allemaal leuke theorie dit, ik sta er ook wel achter. Maar ik zie het gewoon in de praktijk niet werken op korte termijn. We lopen gewoon weer tegen de grenzen aan van het zorgstelsel, dat is al aan het gebeuren en zal gelet op de serieuze stijging alleen maar nijpender worden de komende tijd. Dan moet je toch gewoon wat?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is het punt momenteel; we zijn het niet meer gewend om niks te doen. Alles moet bestreden worden. Dat is er echt ingekropen bij veel mensen; vanwege het vele ingrijpen van overheden. Op bepaalde momenten was het ook echt noodzakelijk, maar dat kan je niet over alle maatregelen zeggen (nog steeds niemand die hogerop écht kan uitleggen wat de avondklok precies gedaan heeft om maar één voorbeeld te geven). En nu met de huidige vaccinatiegraad...zou ik eerder naar oplossingen kijken binnen de zorg dan de maatschappij weer keihard te raken.
Grenzen? Huh?quote:
[..]
Wat is je voorstel? Allemaal leuke theorie dit, ik sta er ook wel achter. Maar ik zie het gewoon in de praktijk niet werken op korte termijn. We lopen gewoon weer tegen de grenzen aan van het zorgstelsel, dat is al aan het gebeuren en zal gelet op de serieuze stijging alleen maar nijpender worden de komende tijd. Dan moet je toch gewoon wat?
Goedenmiddagquote:
Maar ze staan hier:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Piekdag momenteel : 12-10-2021 (3639 besmettingen)
Datavertraging ouder dan 5-10 dagen vandaag: 887 (hoogste van de afgelopen 10 dagen)
https://www.thelocal.se/2(...)n-timeline-part-two/quote:October 14th:
Sweden has recorded 1,161,264 confirmed cases of coronavirus to date. A total of 14,926 people have died since the start of the pandemic within 30 days of testing positive, and 7,874 Covid-19 patients have received intensive care treatment.
A total of 7,205,874 people have received at least one dose of the vaccine, and 6,779,383 have received two doses. This corresponds to 84.4 and 79.4 percent, respectively, of Sweden’s over-16 population.
From November 1st, only people who aren’t fully vaccinated will be recommended to get tested for Covid-19 if they develop symptoms. If you are fully vaccinated and develop symptoms, you should stay at home, but don’t have to get tested. Fully vaccinated people who know that they have been exposed to the virus or have been notified by contact tracers should however get tested.
If you are fully vaccinated or have recently had Covid-19, or are a child in pre-school, you can return to work or school if you haven’t had a fever for at least a day and feel healthy, even if you still have certain respiratory symptoms, according to the Public Health Agency.
Intussen in Nederland hebben we met een hogere vaccinatiegraad alweer discussies over mondkapjes: "WE MOETEN TOCH IETS DOEN???"
Ze zijn nog wel steeds bezig met nieuwe behandel methodes.
vind ik van die dooddoeners, intussen in: de seriequote:
Intussen in Zweden:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)n-timeline-part-two/
Intussen in Nederland hebben we met een hogere vaccinatiegraad alweer discussies over mondkapjes: "WE MOETEN TOCH IETS DOEN???"
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn, maar om nou weer meteen naar een (in welke mate dan ook) lockdown te grijpen....dat lijkt me nou echt niet de oplossing. Ik zou dan toch eerder kijken naar oplossingen binnen de zorg (toch voorrang aan bepaalde mensen zolang de noodzaak er echt is) of maatregelen die puur gericht zijn op ongevaccineerden. Iedereen maar weer opsluiten; bedrijven maar weer sluiten...dat zijn toch geen lange termijn oplossingen? Corona zal voor altijd onder ons zijn; dat is ondertussen wel duidelijk. Dat moet je de lange termijn oplossingen dus vooral zoeken in de zorg. Zorgpersoneel meer salaris bieden, maak het verleidelijker om geneeskunde te studeren, zorg voor meer bedden, etc. We horen nu al twee jaar lang dat dat soort veranderingen niet in één dag geregeld zijn en dat snap ik; maar daar kunnen ze zich niet jarenlang achter blijven verschuilen. Niet ten koste van de maatschappij.quote:
[..]
Wat is je voorstel? Allemaal leuke theorie dit, ik sta er ook wel achter. Maar ik zie het gewoon in de praktijk niet werken op korte termijn. We lopen gewoon weer tegen de grenzen aan van het zorgstelsel, dat is al aan het gebeuren en zal gelet op de serieuze stijging alleen maar nijpender worden de komende tijd. Dan moet je toch gewoon wat?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-radboudumc-a4062237quote:
Het afschalen is al weer begonnen ja.
Dat is vervelend maar dat is toch totaal niet vergelijkbaar met code zwart of 'de grenzen van de zorg'?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-radboudumc-a4062237
Het afschalen is al weer begonnen ja.
De piekdag is met de huidige data dus 9 dagen terug. Verwacht je dat deze gaat opschuiven of is hier niks zinnigs over te zeggen?quote:
Even geen zin om de dagelijkse grafieken te copy-pasten op het forum vandaag.
Maar ze staan hier:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Piekdag momenteel : 12-10-2021 (3639 besmettingen)
Datavertraging ouder dan 5-10 dagen vandaag: 887 (hoogste van de afgelopen 10 dagen)
En dan lees je, 8 bedden bezet. Acht(!). Waar hebben we het eigenlijk over.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-radboudumc-a4062237
Het afschalen is al weer begonnen ja.
Als je niet meer alle zorg kunt leveren die je wil leveren ben je toch tegen je grens aan het aanlopen of niet dan?quote:
[..]
Dat is vervelend maar dat is toch totaal niet vergelijkbaar met code zwart of 'de grenzen van de zorg'?
Maar wil je 17,2 miljoen mensen laten bloeden omdat ziekenhuizen al tegen een grens aanlopen bij 10 coronapatienten?quote:
[..]
Als je niet meer alle zorg kunt leveren die je wil leveren ben je toch tegen je grens aan het aanlopen of niet dan?
Klinkt als niks,maar een covid patient ligt er 18-22 dagen gemiddeld. Terwijl verblijf op de IC normaal heel kort is...quote:
[..]
En dan lees je, 8 bedden bezet. Acht(!). Waar hebben we het eigenlijk over.
Die snap ik niet, wat zegt deze grafiek?quote:
Probleem is dat die statische inschatting (hoe - ook - gebaseerd?) niet kunt loslaten op het individu die zelf overwegingen heeft en maakt.quote:
[..]
ik betaal voor zorg is natuurlijk ook niet helemaal zoals het werkt, je betaalt mee aan de zorg, verder wel eens dat er geen onderscheid gemaakt zou moeten worden op basis van wel of niet gevaccineerd maar het blijft schrijnend dat voor velen die IC opname voorkomen had kunnen worden met vaccinatie
Ik denk dat wanneer je inzoomt, de generalisering doorgaans anders komt te liggen dan men in MSM graag doet verkopen.
Lijnen zijn modellen RIVM over ziekenhuisbezetting plus onzekerheidsmarge uit de laatste presentatie van hun, gele puntjes zijn de werkelijke bezetting.quote:
[..]
Die snap ik niet, wat zegt deze grafiek?
Nee, maar nogmaals, moet je voor deze aantallen miljoenen andere mensen maar blijven duperen met restricties en maatregelen?quote:
[..]
Klinkt als niks,maar een covid patient ligt er 18-22 dagen gemiddeld. Terwijl verblijf op de IC normaal heel kort is...
Dan breek je aan de andere kant net zoveel af als dat je in het ziekenhuis probeert te redden, waarschijnlijk nog wel meer.
16 dagen gemiddeld voor een covidpatiënt als ik me goed herinner. Normale ligduur op de IC volgens NIVEL is 6 dagen.quote:
[..]
Klinkt als niks,maar een covid patient ligt er 18-22 dagen gemiddeld. Terwijl verblijf op de IC normaal heel kort is...
3 keer zo lang, maar dan nog mag zo'n laag aantal voor zo'n groot ziekenhuis echt niet zo verstorend werken.
Bij dat ziekenhuis wellicht ja. Maar dat is totaal niet wat je eerder zei toen je het had over code zwart en grenzen van het zorgstelsel. Totaal buiten proportie.quote:
[..]
Als je niet meer alle zorg kunt leveren die je wil leveren ben je toch tegen je grens aan het aanlopen of niet dan?
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.quote:
[..]
Maar wil je 17,2 miljoen mensen laten bloeden omdat ziekenhuizen al tegen een grens aanlopen bij 10 coronapatienten?
Ik beschouw dat op korte termijn als een gegeven. Het is niet anders. 8 bedden is een veelvoud aan fte’s die je nodig bent hè…quote:
[..]
Maar wil je 17,2 miljoen mensen laten bloeden omdat ziekenhuizen al tegen een grens aanlopen bij 10 coronapatienten?
Eens, het is een duivels dilemma vaak. Je kan eigenlijk geen goede keuze maken.quote:
[..]
Nee, maar nogmaals, moet je voor deze aantallen miljoenen andere mensen maar blijven duperen met restricties en maatregelen?
Dan breek je aan de andere kant net zoveel af als dat je in het ziekenhuis probeert te redden, waarschijnlijk nog wel meer.
Geen zin, geen zin... dan maak je maar zin!quote:
Even geen zin om de dagelijkse grafieken te copy-pasten op het forum vandaag.
Maar ze staan hier:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Piekdag momenteel : 12-10-2021 (3639 besmettingen)
Datavertraging ouder dan 5-10 dagen vandaag: 887 (hoogste van de afgelopen 10 dagen)
That's what he said..
Maar die puntjes kloppen helemaal niet, er liggen 660 mensen in het ziekenhuis met corona. Die laatste paar puntjes gaan over de 800.quote:
[..]
Lijnen zijn modellen RIVM over ziekenhuisbezetting plus onzekerheidsmarge uit de laatste presentatie van hun, gele puntjes zijn de werkelijke bezetting.
De maatschappij heeft ook last van maandenlange ingrijpende maatregelen. Dat is ook een voorwaarde voor een moderne maatschappij, dat mensen zonder voortdurende stress kunnen leven en functioneren, en niet om de haverklap een zwaard van damocles boven het hoofd krijgen of hun inkomstenbron volgende maand nog wel bestaat.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.
Code zwart is wellicht wat sterk gesteld, maar uiteindelijk gaat het daar wel op uitdraaien natuurlijk. De grenzen zijn het gewoon wel, mensen die zorg nodig hebben krijgen dat niet (op dit moment). Dat is tegen de grens oplopen.quote:
[..]
Bij dat ziekenhuis wellicht ja. Maar dat is totaal niet wat je eerder zei toen je het had over code zwart en grenzen van het zorgstelsel.
Dat is een mening.quote:Totaal buiten proportie.
eens hoor, hij lijkt wel een zorgprofessionalquote:
[..]
Geen zin, geen zin... dan maak je maar zin!
That's what he said..
quote:
Intussen in Zweden:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)n-timeline-part-two/
Intussen in Nederland hebben we met een hogere vaccinatiegraad alweer discussies over mondkapjes: "WE MOETEN TOCH IETS DOEN???"
Heerlijk denken dit.
Die zitten tussen de 700 en 800 toch?quote:
[..]
Maar die puntjes kloppen helemaal niet, er liggen 660 mensen in het ziekenhuis met corona. Die laatste paar puntjes gaan over de 1000.
Maar jij bepaalt nu dus even dat 'de grens' (er is er blijkbaar maar één) ligt bij het feit dat een ziekenhuis een aantal operaties moet uitstellen? Vind ik nogal gewaagd.quote:
[..]
Code zwart is wellicht wat sterk gesteld, maar uiteindelijk gaat het daar wel op uitdraaien natuurlijk. De grenzen zijn het gewoon wel, mensen die zorg nodig hebben krijgen dat niet (op dit moment). Dat is tegen de grens oplopen.
[..]
Dat is een mening.
En nee, code zwart is iets heel anders en daar is op geen enkele wijze sprake van.
Dat je in de paniekstand moet schieten, een schuilkelder in je tuin moet graven en blikvoer moet gaan hamsteren.quote:
[..]
Die snap ik niet, wat zegt deze grafiek?
Wat kan, natuurlijk. Maar ik kan niet zeggen dat ik achter zo'n keuze zou staan.
Ja, zie mijn edit. De laatste puntjes zitten net over die 800. Maar dan alsnog klopt er dus weinig van. Wie is die kerelquote:
[..]
Die zitten tussen de 700 en 800 toch?
?Geld dat ook voor de geestelijke gezondheidzorg? Want die loopt al meer dan een jaar tegen zijn grenzen aan maar daar geven we niks om.quote:
[..]
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.
Code zwart is als er daadwerkelijk overal in Nederland mensen op de gangen moeten liggen in de ziekenhuizen. In de verste verte geen sprake van.quote:
[..]
Maar jij bepaalt nu dus even dat 'de grens' (er is er blijkbaar maar één) ligt bij het feit dat een ziekenhuis een aantal operaties moet uitstellen? Vind ik nogal gewaagd.
En nee, code zwart is iets heel anders en daar is op geen enkele wijze sprake van.
Of het onderwijs.quote:
[..]
Geld dat ook voor de geestelijke gezondheidzorg? Want die loopt al meer dan een jaar tegen zijn grenzen aan maar daar geven we niks om.
Met stichting Nice kom je aan 720 mensen, dat zie ik er ook ongeveer in. Al verschil het aantal iets per methode.quote:
[..]
Ja, zie mijn edit. De laatste puntjes zitten net over die 800. Maar dan alsnog klopt er dus weinig van. Wie is die kerel
Dit is de man achter datagraver, geen koekenbakker.
Wat de overheid daarmee zegt is dat ze hun beloftes niet nakomen. Ook zeggen ze daarmee dat alles ondergeschikt is aan een of ander kutvirusje wat in de herfst al een compleet zorgsysteem kan laten overspoelen.quote:
Als je nu weer sectoren zou gaan sluiten, dan besluit je in feite dat je daar ook nooit meer mee op gaat houden. Waaruit dan weer volgt dat je de maatschappelijke schade die daarmee samenhangt ondergeschikt vindt aan de corona-ellende zelf.
Wat kan, natuurlijk. Maar ik kan niet zeggen dat ik achter zo'n keuze zou staan.
Eigenlijk zeggen ze er mee dat ze 2 jaar lang geen flikker hebben gedaan en de maatschappij maar laten stikken.
Over het algemeen worden de meeste meldingen op de eerste 5 dagen gemeld, dus over een dag of 5 zou je kunnen zeggen of de piekdag nog verder door verschuift. Als dat niet zo is, hebben we het ergste gehad. Dat kon je de vorige keren ook redelijk zien aankomen.quote:
[..]
De piekdag is met de huidige data dus 9 dagen terug. Verwacht je dat deze gaat opschuiven of is hier niks zinnigs over te zeggen?
Het vervelende van dagcijfers is dat z'n 20% van de meldingen ouder is dan 5 dagen, en 80% voor de eerste 5 dagen is.
@chratnox
Van maart vorig jaar: https://decorrespondent.n(...)69768321885-7178b543quote:
[..]
Code zwart is wellicht wat sterk gesteld, maar uiteindelijk gaat het daar wel op uitdraaien natuurlijk. De grenzen zijn het gewoon wel, mensen die zorg nodig hebben krijgen dat niet (op dit moment). Dat is tegen de grens oplopen.
[..]
Dat is een mening.
Dat is van een periode dat er zo'n 1150 bedden waren, dus (voor het gemak) even 2 bedden per intensivist. Er zullen nu dus totaal zo'n 550 intensivisten zijn, met de hoeveelheid bedden die beschikbaar zijn (ik ga er even vanuit dat de reden dat er minder bedden zijn is omdat er minder personeel is).quote:Nederland telt ongeveer 670 intensivisten
550 mensen waar je volledig van afhankelijk bent om de kritieke zorg te leveren. In één van de rijkste landen van de wereld.
De tweede kamer heeft meer adviseurs dan dat.
Zo lang die mensen geen corona hebben is er niets aan de hand.quote:
[..]
Geld dat ook voor de geestelijke gezondheidzorg? Want die loopt al meer dan een jaar tegen zijn grenzen aan maar daar geven we niks om.
Maak van 'meer dan een jaar' trouwens maar gerust 'meer dan een decennium'.
Correct en welke maatregelen de overheid daarbij passend acht zou je niet op moeten wachten.quote:
Nee en het stormt ook niet, laten we de Deltawerken slopen. Iedereen met enig verstand ziet toch dat het gigantisch in de lift zit…
Zorg alvast er voor dat je deze winter een eigen plek hebt om te sporten, feesten, vergaderen, werken en al het andere dat de overheid weer zal beperken. De enige vrije plek die ze niet hebben kunnen beinvloeden afgelopen winter, was de privésfeer, onder de noemer 'achter de voordeur'.
Ik hou er wel serieus rekening mee dat er ons weer mogen beperken tot de eigen middelen.
Eens, maar uitgestelde operaties en onderzoeken en dergelijke willen we ook niet meer. Persoonlijk denk ik ook 500 man, of wat ligt er nu, waar hebben we het over. Maar schijnbaar kan men dat al (bijna) niet meer handelen.quote:
[..]
Code zwart is als er daadwerkelijk overal in Nederland mensen op de gangen moeten liggen in de ziekenhuizen. In de verste verte geen sprake van.
Deze maand kan de NOW1 (periode maart tot en met mei 2020) nog ingediend worden. Om de laatste 20 % van toen te kunnen krijgen. Daarna moeten 2 tot en met 6 nog de komende maanden. Ze hebben het daar nog druk zat mee.
Wel apart dat ie dan zo'n grote fout maakt. Overigens is voor de bezetting LCPS een betere bron voor zover ik weet.quote:
[..]
Met stichting Nice kom je aan 720 mensen, dat zie ik er ook ongeveer in. Al verschil het aantal iets per methode.
Dit is de man achter datagraver, geen koekenbakker.
quote:
Eigenlijk zeggen ze er mee dat ze 2 jaar lang geen flikker hebben gedaan en de maatschappij maar laten stikken.
quote:
Wachtlijsten in de zorg zijn er al jaren, dat heeft weinig met corona te maken. Het komt nu alleen keihard aan het licht.quote:
[..]
Eens, maar uitgestelde operaties en onderzoeken en dergelijke willen we ook niet meer. Persoonlijk denk ik ook 500 man, of wat ligt er nu, waar hebben we het over. Maar schijnbaar kan men dat al (bijna) niet meer handelen.
Ik zal een eigen voetbalveld aan laten leggen in mijn woonkamer.quote:
[..]
Correct en welke maatregelen de overheid daarbij passend acht zou je niet op moeten wachten.
Zorg alvast er voor dat je deze winter een eigen plek hebt om te sporten, feesten, vergaderen, werken en al het andere dat de overheid weer zal beperken. De enige vrije plek die ze niet hebben kunnen beinvloeden afgelopen winter, was de privésfeer, onder de noemer 'achter de voordeur'.
Ik hou er wel serieus rekening mee dat er ons weer mogen beperken tot de eigen middelen.
Hij maakt geen fout, dit is de bezetting van stichting NICE. Waarom is LCPS beter hiervoor?quote:
[..]
Wel apart dat ie dan zo'n grote fout maakt. Overigens is voor de bezetting LCPS een betere bron voor zover ik weet.
Ik hoop dat je gelijk krijgt. Zou ook volstrekt belachelijk zijn om met zo'n relatief hoge vaccinatiegraad weer sectoren te sluiten. Als ze nu weer zaken gaan sluiten, blijven we in een eeuwige vicieuze cirkel zitten.quote:
Nu alle loketten gesloten zijn en regelingen opgeheven geloof ik er echt geen kloot van dat er nog sectoren gesloten gaan worden.
Deze maand kan de NOW1 (periode maart tot en met mei 2020) nog ingediend worden. Om de laatste 20 % van toen te kunnen krijgen. Daarna moeten 2 tot en met 6 nog de komende maanden. Ze hebben het daar nog druk zat mee.
Ook zo iets gisteren had Armand Girbes het ook over bijvoorbeeld de bureaucratie in de zorg die ook maar niet aangepakt wordt. Dat heb je ook in het onderwijs en allerlei andere sectoren die veel afhankelijk zijn van overheidsgeld. We hebben ons wijs gemaakt dat overheidsgeld altijd extra verantwoord moet worden en daarom is er zoveel papier werk. Dus misschien moeten we daar is drastisch in gaan snijden.quote:
Ik heb ~70m2 gras in mn achtertuin, kan er wel 2 doelen in zetten, kun je hier voetballenquote:
[..]
Ik zal een eigen voetbalveld aan laten leggen in mijn woonkamer.
Met die bizarre avondklok in het achterhoofd is dat natuurlijk niet zo gek. Hugo de Jonge kan zomaar ineens weer met een lumineus idee komen.quote:
De angst voor maatregelen zit diep bij sommigen.
U kent niemand met een weiland? Gras opbrengst is laag in de winterquote:
[..]
Ik zal een eigen voetbalveld aan laten leggen in mijn woonkamer.
ik ben ook niet zo pessimistisch, al zal een kleine trap tegen ongevaccineerde konten nog wel komen misschienquote:
Nu alle loketten gesloten zijn en regelingen opgeheven geloof ik er echt geen kloot van dat er nog sectoren gesloten gaan worden.
Deze maand kan de NOW1 (periode maart tot en met mei 2020) nog ingediend worden. Om de laatste 20 % van toen te kunnen krijgen. Daarna moeten 2 tot en met 6 nog de komende maanden. Ze hebben het daar nog druk zat mee.
Ja, overheidsgeld moet altijd extra verantwoord worden. Behalve wanneer het ministerie zelf met geld gaat smijten. De hoeveelheid geld die tijdens deze pandemie gewoon 'kwijt' is geraakt (als in, geen idee waar de bonnetjes zijn) had je flink wat extra intensivisten mee op kunnen leiden.quote:
[..]
Ook zo iets gisteren had Armand Girbes het ook over bijvoorbeeld de bureaucratie in de zorg die ook maar niet aangepakt wordt. Dat heb je ook in het onderwijs en allerlei andere sectoren die veel afhankelijk zijn van overheidsgeld. We hebben ons wijs gemaakt dat overheidsgeld altijd extra verantwoord moet worden en daarom is er zoveel papier werk. Dus misschien moeten we daar is drastisch in gaan snijden.
Ja natuurlijk geldt het ook daarvoor. Het is een schande dat er in een rijk westers land mensen om hulp verlegen zitten en zij dat niet kunnen krijgen omdat de boel hier kut georganiseerd is.quote:
[..]
Geld dat ook voor de geestelijke gezondheidzorg? Want die loopt al meer dan een jaar tegen zijn grenzen aan maar daar geven we niks om.
Lach maar.quote:
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
Hij maakt wel een fout, veel van de puntjes kloppen niet met de aantallen. En LCPS belt voor zover ik weet dagelijks met ziekenhuizen over hun daadwerkelijke actuele bezetting. NICE doet dat niet.quote:
[..]
Hij maakt geen fout, dit is de bezetting van stichting NICE. Waarom is LCPS beter hiervoor?
Omdat we een belabberde politiek hebben.quote:
De angst voor maatregelen zit diep bij sommigen.
Niet omdat er een virus oplaait terwijl 3/4 gevaccineerd is tegen dat virus.
gevalletje Sywert bewijst wel dat dit nodig is maar het zal vast eenvoudiger kunnen allemaalquote:
We hebben ons wijs gemaakt dat overheidsgeld altijd extra verantwoord moet worden en daarom is er zoveel papier werk.
Hoeveel IC bedden stel jij voor?quote:
[..]
Lach maar.
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
Probleem met zorg is dat elke gegeven zorg, een aan anderen te geven zorg, in de weg staat.quote:
[..]
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.
FF doordravend: mensen die in de operatiekamer aan het opereren zijn, zijn niet beschikbaar om mensen hun steunkousem aan te laten trekken. Natuurlijk zijn het andere rfuncties maar alles wordt betaald/opgebracht uit dezelfde bron.
Ook is een zorgbehoefte feitelijk oneindig en een beschikbaarhied daarvan nu eenmaal (helaas) sterk beperkt.
Natuurlijk heeft de maatschappij last van maatregelen. Maar om die wegvallende inkomsten te compenseren zijn er financiële steunpakketten beschikbaar. Zoiets bestaat niet voor zorg die niet wordt gegeven.quote:
[..]
De maatschappij heeft ook last van maandenlange ingrijpende maatregelen. Dat is ook een voorwaarde voor een moderne maatschappij, dat mensen zonder voortdurende stress kunnen leven en functioneren, en niet om de haverklap een zwaard van damocles boven het hoofd krijgen of hun inkomstenbron volgende maand nog wel bestaat.
Verder is het natuurlijk onzin dat mensen per se recht zouden hebben op een stressvrij leven. Het is een stressvolle tijd, dat is gewoon een feit. Dat mensen daar geen zin in hebben, maakt niet dat het niet bestaat.
moet meer lachen om het ongenuanceerde, jij hebt het allang opgegevenquote:
[..]
Lach maar.
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
quote:
[..]
Hij maakt wel een fout, veel van de puntjes kloppen niet met de aantallen. En LCPS belt voor zover ik weet dagelijks met ziekenhuizen over hun daadwerkelijke actuele bezetting. NICE doet dat niet.
quote:De cijfers van het LCPS worden vaak vergeleken met de cijfers uit de NICE registratie. Echter, de twee dataverzamelingen bevatten verschillende gegevens en dienen andere doelen. Voor LCPS is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal benodigde en bezette COVID- en non-COVID bedden in de ziekenhuizen. Het LCPS heeft dan ook een capaciteitsperspectief en gebruikt hiervoor geaggregeerd informatie die door de RCPS’en worden verzameld. Voor de NICE is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal (nieuwe) COVID-19 patiënten per dag op de IC en in de kliniek en gebruikt hiervoor gegevens op patiëntniveau (BSN). De cijfers van de NICE en de LCPS kunnen dus niet zonder meer met elkaar vergeleken worden aangezien deze cijfers betrekking hebben op andere concepten (patiënt vs bezetting) en niet continue maar met vaste momentopnamen worden verkregen
Klopt je wist van te voren al dit virus gaat nooit meer weg. Daarnaast weet je dat door de eerdere pieken een berg achtergestelde zorg is. Ook weet je dat je nooit een 100% vaccinatiegraad haalt plus je weet bij elke medische interventie dat die nooit 100% werkt bij iedereen. Dus je had daar al veel eerder plannen voor kunnen maken maar dat mocht niet want stel je voor dat er wat mensen niks zouden doen.quote:
[..]
Ja, overheidsgeld moet altijd extra verantwoord worden. Behalve wanneer het ministerie zelf met geld gaat smijten. De hoeveelheid geld die tijdens deze pandemie gewoon 'kwijt' is geraakt (als in, geen idee waar de bonnetjes zijn) had je flink wat extra intensivisten mee op kunnen leiden.
NICE levert aan LCPS aan. Ze hebben beiden een ander doel, maar op het coronadashboard is de bron NICE.quote:
[..]
Hij maakt wel een fout, veel van de puntjes kloppen niet met de aantallen. En LCPS belt voor zover ik weet dagelijks met ziekenhuizen over hun daadwerkelijke actuele bezetting. NICE doet dat niet.
Op het coronadashboard:
En LCPS:quote:Het RIVM baseert zich op informatie die wordt verzameld door Stichting NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie). De stichting verzorgt de registratie van COVID-19-patiënten op de intensive care (IC) en verpleegafdelingen. De IC-opnames die via het RIVM worden gemeld, zijn inclusief eventuele IC-opnames van Nederlandse patiënten in Duitse ziekenhuizen. Dat is omdat dit cijfer primair bedoeld is om verspreiding van COVID-19 en het effect op het ziekteverloop in kaart te brengen.
Het doel van de data van NICE is om naar het verloop van corona te kijken. Van LCPS om naar de bezetting te kijken.quote:In de data van het LCPS staan zowel het aantal IC-bedden bezet door COVID-19-patiënten, als het aantal IC-bedden bezet door overige patiënten. Het percentage IC-bedden met COVID-19-patiënten wordt berekend door het aantal IC-bedden bezet met COVID-19-patiënten, te delen door het totaal aantal bezette IC-bedden. De bezetting van IC-bedden is exclusief eventuele Nederlandse patiënten in Duitsland. Dat is omdat dit cijfer primair bedoeld is om capaciteit op Nederlandse IC’s te tonen.
Dat de zorgbehoefte onbeperkt is, is gewoon niet waar. Het is vrij duidelijk wie er zorg nodig hebben en wie niet, we gaan niet allemaal dagelijks naar de dokter of andere hulpverlener.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook is een zorgbehoefte feitelijk oneindig en een beschikbaarhied daarvan nu eenmaal (helaas) sterk beperkt.
De één vind het bizar en de ander past zijn leven er op aan en wacht tot het moment dat het weer voorbij is. Je kunt je wel heel druk maken, maar er veranderd toch geen biet aan.quote:
[..]
Met die bizarre avondklok in het achterhoofd is dat natuurlijk niet zo gek. Hugo de Jonge kan zomaar ineens weer met een lumineus idee komen.
Bij een of twee wekelijks verdubbelend cijfer.quote:
[..]
Hoeveel IC bedden stel jij voor?
Onbeperkt natuurlijk.
Als we er over minimaal 5 jaar vanaf willen zijn, moeten ofwel verwachten dat alle (voor corona uitzonderlijk) kwetsbare personen tegen die tijd wel zijn gestorven danwel structureel meer mensen opleiden om de vereiste zorg te bieden, deels voor de dan dan nieuwe kwetsbare mensen. Want de meesten van ons worden vanzelf oudere.quote:
[..]
Lach maar.
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
Capped vanzelf op het aantal mensen dat ernstig ziek wordt van coronaquote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij een of twee wekelijks verdubbelend cijfer.
Onbeperkt natuurlijk.
dat zijn er nu alleen nog steeds te veel om dagelijks de zorg paraat voor te hebben.Ja precies, dus als je naar actuele bezetting wil kijken moet je LCPS hebben.quote:
[..]
NICE levert aan LCPS aan. Ze hebben beiden een ander doel, maar op het coronadashboard is de bron NICE.
Op het coronadashboard:
[..]
En LCPS:
[..]
Het doel van de data van NICE is om naar het verloop van corona te kijken. Van LCPS om naar de bezetting te kijken.
Tja het liefst zit je heel de winkel voorraad van Beter Bed neer in het ziekenhuis.quote:
[..]
Bij een of twee wekelijks verdubbelend cijfer.
Onbeperkt natuurlijk.
Dat bepaal ik niet. Dat is gewoon een feitelijke constatering. Men kan niet meer alle zorg leveren die ze willen leveren => men loopt tegen grens aan. Natuurlijk heb je daar gradaties in. Maar dit stukje cabaret snap ik niet.quote:
[..]
Maar jij bepaalt nu dus even dat 'de grens' (er is er blijkbaar maar één) ligt bij het feit dat een ziekenhuis een aantal operaties moet uitstellen? Vind ik nogal gewaagd.
En nee, code zwart is iets heel anders en daar is op geen enkele wijze sprake van.
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel. LCPS rapporteert elke dag de score van gisteren. NICE update hun cijfers continu wanneer ze door ziekenhuizen gemeld worden. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ja precies, dus als je naar actuele bezetting wil kijken moet je LCPS hebben.
Nou ja ok, bedankt voor dit perspectief. Geen idee wat we er aan hebben verder, maar vooruit.quote:
[..]
De één vind het bizar en de ander past zijn leven er op aan en wacht tot het moment dat het weer voorbij is. Je kunt je wel heel druk maken, maar er veranderd toch geen biet aan.
Klopt, maar het ging in deze context even over een grafiek die gepost werd met foutieve dataquote:
[..]
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel. LCPS rapporteert elke dag de score van gisteren. NICE update hun cijfers continu wanneer ze door ziekenhuizen gemeld worden. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.
.Ik heb me er niet druk gemaakt en er ook mijn leven op aangepast. En dan had ik er nog niet eens zo'n last van, omdat ik als ondernemer zelf een verklaring in kon vullen. Maar dat wil niet zeggen dat ik het geen stomme kutregeling vond.quote:
[..]
De één vind het bizar en de ander past zijn leven er op aan en wacht tot het moment dat het weer voorbij is. Je kunt je wel heel druk maken, maar er veranderd toch geen biet aan.
Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
Wat de overheid daarmee zegt is dat ze hun beloftes niet nakomen. Ook zeggen ze daarmee dat alles ondergeschikt is aan een of ander kutvirusje wat in de herfst al een compleet zorgsysteem kan laten overspoelen.
Eigenlijk zeggen ze er mee dat ze 2 jaar lang geen flikker hebben gedaan en de maatschappij maar laten stikken.
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdfquote:
[..]
Hoeveel IC bedden stel jij voor?
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Maar er staat geen foute data in, het gewoon de data van Stichting Nice. Dat laatste puntje is ongeveer 720. Zelfs als je de LCPS data erin zet, is de boodschap hetzelfde, we zitten ruim aan de bovenkant van de voorspelling.quote:
[..]
Klopt, maar het ging in deze context even over een grafiek die gepost werd met foutieve data
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.quote:
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Niet als je dus de daadwerkelijke data er in zet, dat is mijn punt. Dan zit je flink onder die bovenkant.quote:
[..]
Maar er staat geen foute data in, het gewoon de data van Stichting Nice. Dat laatste puntje is ongeveer 720. Zelfs als je de LCPS data erin zet, is de boodschap hetzelfde, we zitten ruim aan de bovenkant van de voorspelling.
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
We?quote:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Hij is daar de leidinggevende, toch?
We/ze/men.quote:
[..]
We?
Hij is daar de leidinggevende, toch?
Hij had het over heel NL.
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/quote:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.quote:Zeker twintig verpleegkundigen hebben brandbrieven naar de leiding gestuurd. Daarin beschrijven ze hun wanhoop over de “uitputtingsslag” die de coronapandemie voor hen is, en het dedain van de leiding over hun klachten. Ook heeft een aantal medewerkers klachten ingediend bij de ombudsman van het ziekenhuis. (ANP)
quote:In de bijeenkomst presenteert Gommers plannen om de 40 intensive care bedden in het Erasmus MC uit te breiden naar 50 of zelfs 56, zonder enige steun onder het personeel. De bijeenkomst ontaardt vervolgens in een confrontatie tussen Gommers en Mulder aan de ene kant en een aantal ic-verpleegkundigen aan de andere kant. Zij zeggen dat ze geen vertrouwen meer hebben in de leiding van de ic.
Dat is (nofi) vooral vanuit je eigen zienswijze denken. Ik durf niet zo maar te stellen dat iets zg. duidelijk is.quote:
[..]
Dat de zorgbehoefte onbeperkt is, is gewoon niet waar. Het is vrij duidelijk wie er zorg nodig hebben en wie niet, we gaan niet allemaal dagelijks naar de dokter of andere hulpverlener.
Dat iemand niet naar de dokter gaat - doorgaans vanuit een al of niet zelf opgelegde beperking - kan juist weer (later?) een zorgprobleem veroorzaken.
Punt wat ik poog te maken dat naarmate zorg mogelijk is/wordt, mensen gebruik zullen/willen maken van die zorg.
Zelfs iemand die 100% gezond is, heeft wel iets dat te behandelen of (al)vast te verbeteren is.
En vorig jaar in de zomer zei hij dat we niet moeten opschalen omdat als er dan te weinig patiënten zijn het personeel niks te doen heeft.quote:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntjequote:
[..]
Niet als je dus de daadwerkelijke data er in zet, dat is mijn punt. Dan zit je flink onder die bovenkant.
Nou ja, daar is hij toch mee bezig door bij Op1 te zetten en te stellen dat er roofbouw gepleegd wordt op het zorgpersoneel?quote:
Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
Ja, maar voor bezetting zijn die cijfers dus niet accuraat, zoals besproken. Het stipje moet vandaag op 660 zitten.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?quote:
[..]
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/
[..]
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
[..]
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.quote:
Bij veel ziekenhuizen lijkt vooral het verzuim het grote probleem te zijn. Geen idee wat daar verder aan gedaan kan worden, maar dat is gedeeltelijk een tijdelijk probleem.
Ah op die manierquote:
[..]
moet meer lachen om het ongenuanceerde, jij hebt het allang opgegeven
En ja, dat klopt.
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.quote:
[..]
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.quote:
[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Hij is namelijk zelf onderdeel van die roofbouw op dat personeel.
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.quote:
[..]
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.
Zo simpel is het maar ook dat we dat - imo terecht - beleid zo hebben geaccepteerd en/of niet in staat wilden zijn de beloftevolle implicaties te overzien.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
De kosten van zorg zijn niet te (ver)dragen en men helaas geen andere weg wist/wilde bewandelen.
Dit door zorg op grond van budget=verzekering, te (neo)liberaliseren en dan over de hoofden heen een hellende discussie te laten voeren.
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?quote:
[..]
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.
En hadden ze Gommers ws nog's met 200 IC plekken gekort zodat de premie niet te veel zal stijgen.quote:
[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.quote:
[..]
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.
Dat klopt. Wederom, op macroniveau waar ik het niet over hebquote:
[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
.En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.quote:
[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
quote:
[..]
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?
Even een oud plaatje gepakt van RIVM zelf, zo te zien rekenen ze met NICE.
Je kunt moeilijk studenten opleiden als er geen opleidingsplekken zijn.quote:
[..]
En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.
Verder is maar de vraag of we die mensen werkelijk nodig hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)astinggeld~b5879bbf/quote:De arbeidsmarkt voor medisch specialisten staat namelijk sterk onder druk. Er is een overschot aan (orthopedisch) chirurgen, cardiologen, maag-darm-leverartsen, internisten en radiologen. Ook in andere vakgebieden, zoals keel-neus-oorheelkunde en gynaecologie, ontstaat een scheefgroei in vraag en aanbod.
Dat is wel een heel oud plaatje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Even een oud plaatje gepakt van RIVM zelf, zo te zien rekenen ze met NICE.
Maar in mijn herinnering gaat het altijd om NICE, ja.
Dus er is, geheel toevallig, alleen maar een tekort aan precies de specialisten die we nu nodig hebben voor coronazorg?quote:
[..]
Je kunt moeilijk studenten opleiden als er geen opleidingsplekken zijn.
Verder is maar de vraag of we die mensen werkelijk nodig hebben.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)astinggeld~b5879bbf/
Dat maakt het hele verhaal over de capaciteit in de zorg wel moeilijk. Dat is immers de basis voor de maatregelen, we doen het om de zorg te beschermen. Maar vervolgens is geen enkele capaciteit genoeg, want het overspoelt toch wel als er geen maatregelen zijn. Dan weet je als burger toch ook niet meer wat je hier nou mee aanmoet?quote:
Overigens heeft meer bedden erbij zetten nauwelijks zin. Je koopt er hooguit een week of twee mee als we kijken naar de aantallen waar we het over hebben.
Ik heb dat artikel al lang gelezen man, en dan niet de budgetversie maar het uitgebreide stuk in NRC. Ik weet wat er staat, maar ik weet ook dat leidinggeven niet altijd het nemen van populaire besluiten is.quote:
[..]
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.
Hij is namelijk zelf onderdeel van die roofbouw op dat personeel.
Nogmaals, wat moet hij anders doen? De beveiliging voor de deur van de IC zetten om behoeftige patiënten buiten te houden? Kan. Maar iets zegt mij dat er dan anderen gaan miepen.
Volgens mij zit het tekort niet zozeer in de specialisten, maar in de (ic-)verpleegkundigen. En de verpleegkundigen worden nou niet bepaald massaal geworven:quote:
[..]
Dus er is, geheel toevallig, alleen maar een tekort aan precies de specialisten die we nu nodig hebben voor coronazorg?
https://www.netwerkacutez(...)-veel-lege-plaatsen/quote:18 oktober 2019
Veel hbo-opleidingen voor verpleegkunde met een numerus fixus bleken vorig jaar bij lange na niet vol te zitten. De hogescholen in Den Haag en Rotterdam spanden hierbij de kroon: ruim de helft van de beschikbare plaatsen was niet gevuld. Dit blijkt uit een brief van minister Van Engelshoven aan de Tweede Kamer.
edit: en de numerus fixus is daar eraf blijkbaar: https://www.zorgvisie.nl/(...)en-numerus-fixus-af/
Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
+25.654quote:Aantal gezette prikken
23.884.413
Sterk.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Was het niet het rivm wat de voorspelling had dat we rond de 1450 moesten zitten?
Verder hebben we daar specialisten voor die mij dan even de vraagvoorspelling moeten geven op basis van hun verwachtingen. Ik kan wel voorspellen, maar niet op dat vlak.
Ik ben logisticus en pas dagelijks de vraag en beschikbare capaciteit aan elkaar aan. Als IC bedden als werkstations zijn die 24/7 moeten draaien en je per IC bed 1 persoon per dienst hebt, heb je per bed 6 personen nodig om dat rooster rond te breien.
Zo'n specialist kost 100.000 op jaarbasis oid. *6 = 600.000. Doe bed, marge, loon en overhead er bij, dan schat ik dat een IC bed op jaarbasis dus een 1.000.000 kost.
400 bedden zouden dus een slordige 400mln moeten kosten. Laat ik er flink naast zitten en het een miljard per jaar kosten. Dat is altijd nog lager dan de 50mrd die we per jaar nu uitgegeven hebben aan steun voor branches die gesloten moesten blijven door een lockdown om die zorg niet te laten overspoelen.
Als ik zo'n dikke marge zou hebben zou ik een no brainer besluit hebben. Zeker als verwacht wordt dat die vraag standaard hoger wordt dan de beschikbare capaciteit nu.
Daarom is de politiek zo dom op het moment.
Dat is toch fantastischquote:
[ twitter ]
Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
De gewenste vaccinatiegraad is bereikt, dus nu kan de maatregel er weer af, t-t-toch?quote:
[ twitter ]
Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
Ik vind dat je altijd naar levensverwachting moet kijken, maar dan wel met inachtneming van het aantal IC dagen dat een covid patient nodig heeft.quote:
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
Wel blij dat ik die keuze niet hoef te maken.
quote:
[..]
De gewenste vaccinatiegraad is bereikt, dus nu kan de maatregel er weer af, t-t-toch?
Ok man. Het spijt me dat het artikel te min is naar je zin.quote:
[..]
Ik heb dat artikel al lang gelezen man, en dan niet de budgetversie maar het uitgebreide stuk in NRC. Ik weet wat er staat, maar ik weet ook dat leidinggeven niet altijd het nemen van populaire besluiten is.
Nogmaals, wat moet hij anders doen? De beveiliging voor de deur van de IC zetten om behoeftige patiënten buiten te houden? Kan. Maar iets zegt mij dat er dan anderen gaan miepen.
Leiding geven is ook luisteren naar je personeel. Ik durf zelfs te zeggen dat dat het allerbelangrijkste is.
Als je personeel zegt dat het echt niet kan ga je niet alsnog je zin doorduwen ten koste van je personeel.
Ga er maar - bij voordeur van de SEH - aan staan.quote:
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
Ook het ongevaccineerd zijn is hier wmb een uiterst wankel criterium. Ook omdat er medisch altijd een reden is om niet te vaccineren. Per definitie geeft vaccinatie zelf altijd risico en wie gaat/kan/mag dat voor anderen dan invullen ?
De oplossing is meer om de houdbaarheid van zorg duurzaam te begrenzen door die individueel, los van macht of (eigen)vermogen, te budgetteren.
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectiequote:
[..]
Volgens mij zit het tekort niet zozeer in de specialisten, maar in de (ic-)verpleegkundigen. En de verpleegkundigen worden nou niet bepaald massaal geworven:
[..]
https://www.netwerkacutez(...)-veel-lege-plaatsen/
edit: en de numerus fixus is daar eraf blijkbaar: https://www.zorgvisie.nl/(...)en-numerus-fixus-af/
quote:Voor de voltijdopleiding Verpleegkunde in studiejaar 2022 - 2023 geldt een numerus fixus. Dit houdt in dat er een maximum aantal opleidingsplaatsen beschikbaar is. Wil je de voltijdopleiding Verpleegkunde volgen, meld je dan aan voor de selectieprocedure.
Hier op het mbo ook weer gewoon, net als ieder jaar.quote:
[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]
En aangezien over een jaar of dertig één op de drie werkzame Nederlanders in de zorg moet werken moeten er misschien toch een paar plekjes bij.
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.quote:
[..]
Nou ja ok, bedankt voor dit perspectief. Geen idee wat we er aan hebben verder, maar vooruit.
Op zich wel eens, maar als die opmerkingen niet binnen een discussie als dooddoener gebruikt worden lees ik er meestal gewoon overheen. Alsnog vind ik dit een heel stuk beter dan twitterquote:
[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
. Ik lees dit topic graag, ook als ik zelf niets te melden heb.Ja leuk, maar dan moet je welzijn niet strikt definiëren als het niet-krijgen van corona of het terecht kunnen in een zorgstelsel dat eigenlijk te krap bemeten is.quote:
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Het collectieve welzijn wordt bepaald door de individuele vrijheden die we hier hebben.quote:
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
En nee. Het is niet te accepteren dat we swinters in een gevangenis moeten leven en alleen in de zomer misschien ons ding zouden mogen doen.
Denk dat vooral jij hier verkeerd zit met je gedachte.
Natuurlijk kan dat wel, alles valt of staat bij de bereidwilligheid van het individu iets op te geven voor het collectief en het geloof dat dat vervolgens zinvol is geweest. Zonder draagvlak voor maatregelen worden ze niet effectief nageleefd.quote:
(...) Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Misschien wordt het tijd voor een Twitter zonder meningen. Alleen nog maar harde feiten in 280 karakters.quote:
[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.quote:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je welzijn niet strikt definiëren als het niet-krijgen van corona of het terecht kunnen in een zorgstelsel dat eigenlijk te krap bemeten is.
Dat de zorg tot op heden zo efficient heeft gewerkt, heeft ook weer voordelen opgeleverd in andere sectoren.
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.quote:
[..]
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.
Dat de zorg tot op heden zo efficient heeft gewerkt, heeft ook weer voordelen opgeleverd in andere sectoren.
Dan heeft de overheid daar een middel voor om dit af te dwingen, namelijk handhaving. Het hoeft ook niet 100% afgedwongen te worden (genoeg mensen rijden door rood zonder gevolgen), maar de dreiging van een boete is voldoende voor een effect.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, alles valt of staat bij de bereidwilligheid van het individu iets op te geven voor het collectief en het geloof dat dat vervolgens zinvol is geweest. Zonder draagvlak voor maatregelen worden ze niet effectief nageleefd.
Daarom zijn al die anekdotes over dat de QR code niet gescand wordt ergens ook leuk, maar niet relevant. Door de dreiging en het eventuele ongemak van dat je verwijderd wordt uit een zaak met een ongeldige code, zorgt ervoor dat voldoende mensen met een werkende code op zak op pad gaan om het effect te laten hebben.
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.quote:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist.
Op zich geen bezwaar tegen een hoge premie voor iedereen. Of een variant met een premie toeslag van 200/pm om je niet aan de beperkingen te hoeven houden. Al loop je dan veel risico te betalen voor anderen.quote:
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.
Het is een voorwaarde, maar niet de enige. Een mens heeft meer nodig om welzijn te ervaren.quote:
[..]
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.
Dat de zorg tot op heden zo efficient heeft gewerkt, heeft ook weer voordelen opgeleverd in andere sectoren.
En daarnaast hoeft 'beschikbaarheid van zorg' ook niet oneindig te zijn.
Jepquote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.
Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist.
None of the abovequote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.
Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist.
Yes, maar zo gaan die maatregelen er waarschijnlijk wel uit zien met zo'n uitzondering (als ze worden ingevoerd althans).quote:
[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.
Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist.
Maatregelen/QR afkopen, dat is wel een interessante variant.quote:
[..]
Op zich geen bezwaar tegen een hoge premie voor iedereen. Of een variant met een premie toeslag van 200/pm om je niet aan de beperkingen te hoeven houden. Al loop je dan veel risico te betalen voor anderen.
Toch een laddertje naar de bovenklasse voor degenen onder ons die niet onder de uitzonderingen voor de regels vallen en ook geen privéjet bezitten.Wat we ook nog kunnen doen: Hugo geeft (voor de 6e keer deze pandemie) nog eens een goede ruk aan de ketting van Gommers en zegt: "Je zorgt maar dat je het regelt." Gommers maakt op tv zijn excuses en zegt dat hij zijn opmerkingen niet zo bedoeld had en gaat aan het werk.
Op zich waren er de afgelopen golf wel veel kerken met maatregelen, toch? Je kunt kerken best aanspreken op hun verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Yes, maar zo gaan die maatregelen er waarschijnlijk wel uit zien met zo'n uitzondering (als ze worden ingevoerd althans).
Volstrekt nutteloos dus weerquote:
[..]
Yes, maar zo gaan die maatregelen er waarschijnlijk wel uit zien met zo'n uitzondering (als ze worden ingevoerd althans).
In de praktijk was het al zo, gezien je prima voor 95 euro per boete kon avondklok rijden. Het risico was zo klein, dat je prima 10-20 keer kon gaan voor die ene boete. Maar goed, dan ben je wel in overtreding, het is veel fijner om vanuit je ivoren toren een privilege te claimen. Dat veel mensen dat eens zijn blijkt wel uit het enthousiasme waarmee het QR systeem is ontvangen.quote:
[..]
Maatregelen/QR afkopen, dat is wel een interessante variant.
Het wordt nu enkel weer zorgwekkend omdat een deel van de bevolking blijft weigeren om zich te laten inenten. Driekwart van de ziekenhuisopnames wordt veroorzaakt door ongevaccineerden. Waarom moet iedereen daar voor opdraaien?quote:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Wat mij betreft draaien ze de duimschroeven voor ongevaccineerden verder aan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen.
Zelftest voor thuisbezoek aan 70 plussers, evenzo voor betreden ziekenhuizen, zorgcentra etc.quote:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Mondkapjes en 1,5m.
https://www.destentor.nl/(...)t-ongerust~aedb81d4/
Betaalartikel, mag niet volledig geplaatst worden dacht ik he?
Klein stukje sowieso:
Vaccins minder effectief
Grote zorg is wel, naast de grotere besmettelijkheid, dat delta-plus de effectiviteit van vaccins ondermijnt. Arts-microbioloog Bert Mulder van het Nijmeegse CWZ, die in juni als eerste alarm sloeg over de oorspronkelijke deltavariant die toen in opmars was, doet hier onderzoek naar. Hij gaat met met specifieke testen onderzoeken of delta-plus meer voorkomt onder gevaccineerden dan onder niet-gevaccineerden. ,,De vrees is dat de effectiviteit van de vaccins tegen AY 4.2. minder is, wat zou betekenen dat er een nog grotere druk op de zorg komt dan al was voorzien.’’
In Engeland, dat een week of zes voorloopt met vaccineren én de ontwikkelingen van varianten, heeft het er alle schijn van. ,,Daar zie je een duidelijk stijgende lijn van AY 4.2, terwijl de andere AY-subtypes op hetzelfde niveau blijven.’’
Eerlijk gezegd heb ik nooit iemand met een kapje IN de horeca gezien, maar die regel zorgde wel voor veel meer vrijheid dan nu.quote:
Mondkapjes en 1,5 meter herinvoeren. Kunnen alle horeca- en andere branches weer dicht dus, en kan de QR ook bij het grofvuil.
Meer vrijheid? Wat bedoel jequote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik nooit iemand met een kapje IN de horeca gezien, maar die regel zorgde wel voor veel meer vrijheid dan nu.
Dat sowieso.quote:
kan de QR ook bij het grofvuil.
Zo'n code had er alleen mogen zijn voor mensen die 100% geen dragers/verspreiders van het virus zijn. Weg ermee.
En je zwabbert binnen vier weken nadat je ‘alles open’ hebt gegooid alweer. Dat wordt een ramp voor heel veel branches en mensen.quote:
Probleem is wel dat alles (althans een groot deel van) wat je nu dicht gooit dicht blijft…
Mijn ervaring was dat ik zonder reservering, overal binnen kon lopen, niet om een kapje gevraagd werd, gebruik kon maken van terras en restaurant en geen QR code hoefde te tonen. Nu moet je altijd van te voren uitzoeken dat iedereen in het gezelschap een QR heeft en wil/kan gebruiken.quote:
[..]
Meer vrijheid? Wat bedoel je
Plus vergeet niet de armoede val die dat met zich meebrengt. Want veel horeca bedrijven zitten met bergen schulden die ze dan niet meer terug kunnen betalen. Mensen in armoede leven sowieso ongezonder dus geeft later ook weer druk op de zorg. Dus met het oplossen van de problemen van vandaag is waarschijnlijk een nieuw probleem voor morgen.quote:
Probleem is wel dat alles (althans een groot deel van) wat je nu dicht gooit dicht blijft…
dat is dus nauwelijks iemand want je kan met vaccinatie wel besmet raken en iemand besmetten, wel met een veel kleinere kans trouwens. Zijn dus eigelijk geen risico want ongevaccineerden besmetten vooral elkaar las ik. Alles dan maar dicht of de ongevaccineerden weren? Ik vermoed dat jouw antwoord zal zijn alles open en we zien het welquote:
[..]
Dat sowieso.
Zo'n code had er alleen mogen zijn voor mensen die 100% geen dragers/verspreiders van het virus zijn. Weg ermee.
Of het virus nog eenmaal een laatste goede kans geven waarbij we dagelijks veel besmettingen hebben. Dan hebben de ongevaccineerden geen keuze... of ziek of gevaccineerd worden.quote:
[..]
Het wordt nu enkel weer zorgwekkend omdat een deel van de bevolking blijft weigeren om zich te laten inenten. Driekwart van de ziekenhuisopnames wordt veroorzaakt door ongevaccineerden. Waarom moet iedereen daar voor opdraaien?
Wat mij betreft draaien ze de duimschroeven voor ongevaccineerden verder aan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen.
Als ze ziek worden en ze overleven het, dan zijn ze ook imuun.quote:
[..]
Of het virus nog eenmaal een laatste goede kans geven waarbij we dagelijks veel besmettingen hebben. Dan hebben de ongevaccineerden geen keuze... of ziek of gevaccineerd worden.
( ik bedoel het niet zo hard als het er staat.)
Zo achterlijk kunnen ze toch niet zijn?
Nu ik er goed over nadenk kunnen ze dus wel degelijk weer harde maatregelen gaan invoeren....
Achja, we gaan het wederom beleven.
Er is altijd
En als ze ziek worden en het niet overleven hebben ze dat waarschijnlijk aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Als ze ziek worden en ze overleven het, dan zijn ze ook imuun.
( ik bedoel het niet zo hard als het er staat.)
Scholen dicht en een avondklok gaan echt niet meer gebeuren. De rest....tja.quote:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Wat een rollercoaster van emotiesquote:
Ik geloof niet dat ze echt weer harde maatregelen gaan invoeren.
Zo achterlijk kunnen ze toch niet zijn?
Nu ik er goed over nadenk kunnen ze dus wel degelijk weer harde maatregelen gaan invoeren....
Achja, we gaan het wederom beleven.
Er is altijd
Zo gaan mijn gedachten ook wel eens moet ik bekennen.quote:
Op "Gvd wat een kutzooi, wordt de wereld ooit weer normaal?! Waar leef ik nog voor..."
"Hee, kijk nou! Taart!
Gisteren was er nieuws dat er 50 man besmet waren geraakt bij een zorginstelling waarvan er 3 naar het ZH zijn gegaan. Zijn dat dezelfde drie? Want gisteren stond er dat ze allemaal waren gevaccineerd. Waar heb jij dan gelezen dat er drie niet gevaccineerd waren?quote:
[..]
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.
Je vergeet het maken van fallusbewegingen.quote:
[..]
Zo gaan mijn gedachten ook wel eens moet ik bekennen.
"Gvd wat een kutzooi, wordt de wereld ooit weer normaal?! Waar leef ik nog voor..."
"Hee, kijk nou! Taart!
Ellendig zou dat zijn, goor je nu weer delta plus. Hou op hoor.quote:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
Komende 5 jaar zal het nog wel aanmodderen zijn vrees ik. Geen plannen, veel meningen en ellendig
Op deze manier gaan we er nog wel een jaar of 2 aan vast zitten en ook daarna blijven mensen overlijden aan de gevolgen van een covid-infectie. Het is een illusie om te denken dat het na de winter plotsklaps voorbij is.quote:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
Uiteraard.quote:
[..]
Je vergeet het maken van fallusbewegingen.
https://www.ad.nl/flevola(...)ers-besmet~a448fd66/quote:
[..]
Gisteren was er nieuws dat er 50 man besmet waren geraakt bij een zorginstelling waarvan er 3 naar het ZH zijn gegaan. Zijn dat dezelfde drie? Want gisteren stond er dat ze allemaal waren gevaccineerd. Waar heb jij dan gelezen dat er drie niet gevaccineerd waren?
quote:Vier bewoners zijn tot dusver op de intensive care beland, waarvan er drie niet waren ingeënt. Een van hen is inmiddels weer ontslagen uit het ziekenhuis. Meerdere bewoners zijn de afgelopen week overleden, maar het is volgens Zorggroep Almere niet vast te stellen of dat door Covid-19 komt. “Het zijn vaak mensen die al ziek zijn, en daar komt corona dan nog bij.”
Ja zeker, maar de tijd van aanspreken lijkt mij toch voorbij nu.quote:
[..]
Op zich waren er de afgelopen golf wel veel kerken met maatregelen, toch? Je kunt kerken best aanspreken op hun verantwoordelijkheid.
- relatief veel oudere mensen
- niet gevaccineerd
- ontheffing voor maatregelen
Recept voor ellende.
Ik heb dat met chocolade.quote:
[..]
Zo gaan mijn gedachten ook wel eens moet ik bekennen.
"Gvd wat een kutzooi, wordt de wereld ooit weer normaal?! Waar leef ik nog voor..."
"Hee, kijk nou! Taart!
quote:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
We hebben die QR code nog niet eens een maand. Voor veel mensen die zich blijven "verzetten" is de pijn van het afsluiten van een groot deel van het sociale leven nog niet aanwezig. Voer de druk op om je alsnog te laten vaccineren, en voer grootschalige campagnes uit om te benadrukken dat je je moet laten testen bij klachten etc. etc.
Mensen kunnen heel principieel vol blijven houden dat vaccinatie een keuze voor je gezondheid moet zijn en weet ik veel wat. Dat is leuk, maar ik vind het sluiten van de samenleving en het failliet laten gaan van sectoren niet opwegen tegen een misschien oncomfortabele maatregel om mensen aan het vaccineren te krijgen. Wat die maatregel zou moeten zijn, tja dat kan ik niet 1, 2, 3 bedenken. In het vorige deel werd een financieel incentive genoemd.
Laat de aantallen dan maar maatgevend zijn; 8 kankerpatiënten vs. één bewust ongevaccineerde coronalijer omdat grefo of moslim. Wie heeft meer recht op dat IC-bed, zeg het maar...quote:
[..]
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.
Op zich wel mee eens, maar dat soort afwegingen gaan nooit gemaakt worden.quote:
[..]
Laat de aantallen dan maar maatgevend zijn; 8 kankerpatiënten vs. één bewust ongevaccineerde coronalijer omdat grefo of moslim. Wie heeft meer recht op dat IC-bed, zeg het maar...
De horeca gaat dan gewoon weer op slot.
Zoveel gevaccineerd en dus minimaal besmettelijk maar toch zoveel besmettingen. Maar het had natuurlijk veel erger kunnen zijn, gelukkig werken de vaccins over het algemeen goed bij deze oudjes.quote:
[..]
https://www.ad.nl/flevola(...)ers-besmet~a448fd66/
[..]
Het is allang bekend dat dit nooit meer weg gaat.quote:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
We moeten er mee leren leven.
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.quote:
[..]
https://www.ad.nl/flevola(...)ers-besmet~a448fd66/
[..]
Ja, das echt weer een geruststellingquote:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
Er zijn ook een aantal gevaccineerdden overleden.quote:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.quote:
[..]
Zoveel gevaccineerd en dus minimaal besmettelijk maar toch zoveel besmettingen. Maar het had natuurlijk veel erger kunnen zijn, gelukkig werken de vaccins over het algemeen goed bij deze oudjes.
Dat denk ik inderdaad ook, mijn oma woont in een ander verzorgingstehuis en is gisteren ook positief getest. Ze was vandaag van wat ik van familie hoorde nog vrolijk en blij (en uiteraard gevaccineerd) dus ook wel goede hoop dat zij er goed vanaf komt.quote:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
80+ komt niet op de ICquote:
[..]
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Galvez op 21-10-2021 19:39:42 ]
En in plaats van een nederig "mea culpa" en door het stof kruipen wijzen de dames en heren politici liever naar die kutburgers die zich maar niet aan de maatregelen willen houden. Er is hopelijk een speciaal plekje in de hel gereserveerd voor politici...quote:
[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.
Dat zou ook niet terecht zijn om 80+ers op de IC op te nemen, maar dat heb ik niet gezegd.quote:
Dat is wel zo en ze mogen best meer naar zichzelf kijken, maar de orde grootte van de groep potentiele ziekenhuishangers vs de NL IC capaciteit staat toch wel in zo'n scheve verhouding dat zelf het dubbel aantal bedden slechts enkele weken meer tijd zou geven per golf.quote:
[..]
En in plaats van een nederig "mea culpa" en door het stof kruipen wijzen de dames en heren politici liever naar die kutburgers die zich maar niet aan de maatregelen willen houden. Er is hopelijk een speciaal plekje in de hel gereserveerd voor politici...
Het is in NL alleen sociaal en politieke zelfmoord om bespreekbaar te maken geen of minder zorg te leveren en zo lang we elke realistische IC capaciteitsgrens gemakkelijk kunnen bereiken, zijn in hun optiek dus meer restrictieve maatregelen nodig. Mogelijk nog jaren lang.
Ik vind de mensen heel nobel hoor, die iedereen willen redden, maar tegelijkertijd bepleiten ze indirect dat iedereen de komende jaren van zijn leven maar moet inboeten. Daar zie ik geen heil in.
Laat degenen die ons in deze situatie gebracht hebben door essentiële zorg (IC-bedden, om maar eens wat te noemen) in het voorbije decennium weg of kapot te bezuinigen maar beslissen. Zij hebben Nederland in een situatie gebracht dat er door een voor een rijk westers land beschamend laag aantal IC bedden keiharde keuzes tussen levens gemaakt zullen moeten gaan worden.quote:
[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Maar vvd en hun collaborateurs van cda, cu, d66 enz. zullen zich wel weer laf verschuilen achter zorgpersoneel dat dan over leven en dood mag gaan beslissen...
Er hebben zo’n 400 mensen van 80+ op de IC gelegen. Het komt minder voor, maar komt wel voor.quote:
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.quote:
[..]
Dat is wel zo en ze mogen best meer naar zichzelf kijken, maar de orde grootte van de groep potentiele ziekenhuishangers vs de NL IC capaciteit staat toch wel in zo'n scheve verhouding dat zelf het dubbel aantal bedden slechts enkele weken meer tijd zou geven per golf.
Het is in NL alleen sociaal en politieke zelfmoord om bespreekbaar te maken geen of minder zorg te leveren en zo lang we elke realistische IC capaciteitsgrens gemakkelijk kunnen bereiken, zijn in hun optiek dus meer restrictieve maatregelen nodig. Mogelijk nog jaren lang.
Ik vind de mensen heel nobel hoor, die iedereen willen redden, maar tegelijkertijd bepleiten ze indirect dat iedereen de komende jaren van zijn leven maar moet inboeten. Daar zie ik geen heil in.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
De vraag is of het kabinet straks beslist op basis van dit wetenschappelijke inzicht of op gevoel van de media/ziekenhuizen.quote:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Enige zekerheid die we wel kunnen stellen gok ik is dat het huidige pakket van maatregelen niet weg gaat vanaf november.
Voor een vervangende pacemaker zouden die bewoners van verzorgingstehuizen bijv. nooit in aanmerking gekomen zijn, maar ze moeten nu ineens wel persé gered worden.quote:
[..]
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 21-10-2021 19:59:50 ]
Completely normal. Gewoon heel handig. Waarom niet? Gewoon mee doorgaan.
We zitten dankzij de hoge vaccinatiegraad inmiddels in een situatie dat alles meer dan dat handjevol IC bedden wat Nederland momenteel heeft wél voor het verschil zou zorgen.quote:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Wanneer de overheid weer tot een ophokplicht zou besluiten is dat puur vanwege hun eigen sloopbeleid in het voorbije decennium en niet door het virus.
Het zou zijn mooi zijn als met behulp van vaccins de impact daar binnen gehouden kan worden, deze winter en komende jaren. Ik verwacht wel bij de volgende persco niet alleen blijdschap en teleurstelling over wat er tot dus ver is gebeurt, maar ook een lange termijn strategie nu heel helder is dat corona ook zijn stempel blijft drukken met een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.quote:
Ik verwacht wel bij de volgende persco (..) ook een lange termijn strategie
Misschien kunnen ze een routekaart maken?quote:
[..]
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.
Niet op de manier zoals we nu doen. Ik vind het prima als het net zo behandeld wordt als griep. Doe die boosters maar voor 55+ vrijwillig en laat mensen verder met rust.quote:
[..]
Het is allang bekend dat dit nooit meer weg gaat.
We moeten er mee leren leven.
Grote kans, maar zouden we daar ondertussen geen recht op hebben?quote:
[..]
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.
Nu bijna alle info bovenwater is, de impact van vaccins bekend is, de voordurende bezetting op de zorg redelijk helder begint te worden, zou het goed zijn om te vertellen wat NL daar mee gaat doen, dit jaar, komend jaar, de komende 5 jaar. Ipv afwachten met reactief beleid zoals een mondkapje hier avondklok daar.
Gaan we ICs bijtrainen (over jaren), gaan we covid speciaal huizen opzetten, gaan we op de lockdown strategie, of liever symptoomdemping met mondkapjes en afstandhouden? Gaan we in de PR modus en proberen mensen te overtuigen kerst alleen te vieren? Toch liever festivals verbieden? Het QR systeem uitbreiden? Gaan we toch op vaccinatiedwang? Zorg afhankelijk maken van je vaccinatiestatus? Of nieuwe schoenen uitkiezen en elke twee maanden optreden?
Onnodig? Vanuit deze mensen uit gezien echt wel nodig anders gingen ze niet maar vanuit jou gezien eerder onwenselijk denk ik.quote:
[..]
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.quote:
[..]
De horeca gaat dan gewoon weer op slot.
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.quote:
Grote kans, maar zouden we daar ondertussen geen recht op hebben?
Dat is waar, burgers met rechten zijn de afgelopen kabinetsperiode een ontzettende liability gebleken.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.
Zweden is het enige land dat goed en rationeel bezig is.quote:
[..]
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.
Dat ding anders ook mooi op rantsoen in Australië.quote:
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Inderdaad interessant. De laatste regels doen het hem: laat je je niet vaccineren, bescherm jezelf dan op andere manieren.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Het probleem is volgens mij juist een een hoop mensen zich niet willen laten vaccineren én alles willen gaan doen zonder restricties.
Zorg weigeren op basis van of je wel of niet voldoende gedaan hebt om jezelf te beschermen? Ik weet niet of dat een ethische grens is die we wel over moeten gaan.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Want dan moet je straks de motorrijder die zonder helm tegen een boom is geklapt ook maar bloedend op de weg laten liggen. Of de automobilist die append achter het stuur zat.
quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Spijker. Kop.quote:Als iemand hulp nodig heeft ga je je niet eerst afvragen hoe het komt dat die persoon ziek is geworden.
Dus, zegt hij, tegen iemand met een geslachtsziekte zeg je niet: had je maar beter moeten opletten. Of iemand met obesitas en hartfalen: had je maar niet... enzovoort. ,,Je hebt wél achteraf het gesprek. Om het in vervolg te voorkomen. Maar je gaat iemand niet wegsturen bij de poort, ook niet als diegene ongevaccineerd is.”
//-nofi-//quote:
Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
Eigenlijk is dat ook gewoon de keiharde waarheid en moeten we maar ophouden met die onzinnige discussie. Schei toch uit man. Bizar dat we zo veranderd zijn de laatste tijd. En dat door een relatief onschuldig virus nog. Het zou helemaal een feest zijn als het een airborne ebola was met een IFR van 50%.quote:
Ik ga er vanuit dat elke arts ieder persoon als individu ziet en de kans ziet dat iemand goed eruit komt. Iemand die heel ziek of oud is kan mentaal heel scherp zijn en veel levensvreugde hebben.quote:
[..]
//-nofi-//
Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Dit is wel een mooie tekst. Misschien moeten we net als bij drank en tabak ook waarschuwen dat godsdienst meer kapot maakt dan je lief is.quote:Dominee Schot ziet de coronapandemie als waarschuwing, als roepstem van God die zegt ‘Ik besta wel degelijk.’ Voor hem geldt dat hij ethische vragen stelt bij het vaccin, zoals mag je een gezond lichaam ziek maken, komt het materiaal van het vaccin van abortieve handelingen? ,,God regeert en bestuurt mijn leven. Sommige mensen uit mijn gemeenschap zien het vaccin als door God gegeven om erger te voorkomen, maar ik niet.”
Een ic-bed bezetten en de ziekte behandelen vindt Schot wat anders. Want zo zegt hij: ziekte bestrijden met een medicijn mag, maar het vaccin is een voorbehoedsmiddel om ziekte te voorkomen.
Dragen die mensen uit de bible belt eigenlijk ook geen gordel in de auto of helm op de motor?quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Ik kan die kromme redenaties van ze echt niet volgen.
Tja en dan bedenken dat vaccinatie zich nog in het tweejarige stadium bevindt van fase4 ..... mensen die de uitkomsten daarvan willen afwachten en waar het vaccin medisch gezien niet noodzakelijk is, kan ik - ook hun recht dat zelf te beslissen - geen ongelijk geven.quote:
Al die concerten, festivals, en andere evenementen die nu weer zijn georganiseerd. Je gaat dat toch allemaal niet nog een keer in elkaar laten storten?
We hebben die QR code nog niet eens een maand. Voor veel mensen die zich blijven "verzetten" is de pijn van het afsluiten van een groot deel van het sociale leven nog niet aanwezig. Voer de druk op om je alsnog te laten vaccineren, en voer grootschalige campagnes uit om te benadrukken dat je je moet laten testen bij klachten etc. etc.
Mensen kunnen heel principieel vol blijven houden dat vaccinatie een keuze voor je gezondheid moet zijn en weet ik veel wat. Dat is leuk, maar ik vind het sluiten van de samenleving en het failliet laten gaan van sectoren niet opwegen tegen een misschien oncomfortabele maatregel om mensen aan het vaccineren te krijgen. Wat die maatregel zou moeten zijn, tja dat kan ik niet 1, 2, 3 bedenken. In het vorige deel werd een financieel incentive genoemd.
Ook omdat vaccinatie zelf geen besmetting, replicatie en transmissie voorkomt. Wat vaccins hier wel goed doen is kwetsbare mensen wat respijt geven door reeds aanwezig gemaakte antilichamen, dan eventuele ziekenhuisopname tgv een infectie ontlopen.
Voor mij blijft het interessant hoe vloeibaar dingen onder druk worden die voorheen als maatstaf in een rots waren gebeiteld. Twee jaar geleden ondenkbaar geacht, een jaar geleden stevig gepromoot om nu als voorwaarden genhanteerd te worden. Het blijft wonderlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2021 21:07:21 ]
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:quote:
Tja, tenzij het je eigen moeder is ofzo die niet gevaccineerd is. Het is altijd de Ander.
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rücksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.quote:
[..]
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:
[ twitter ]
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rücksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)quote:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie
7-dagen gemiddelde van de laatste zeven weken:
58, 79, 104, 145, 220, 301, 352
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Dus wat bedoel je precies met "beter"?
Dat laatste is echt niet zo. De populatie die bij Sanquin komt is zéker niet representatief voor de bevolkingquote:
[..]
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Verder goede berekening. En die tweet van Eagle Eye Andries is ook prima. Dat is echt niet de bulk
Ik kan ook niet goed terugvinden hoeveel mensen (medisch, gezien) nog zouden kunnen worden gevaccineerd en dat niet doen.quote:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Maar goed. Kijkend naar https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties en dan simpel tellen zijn er nog ruim 3 miljoen mensen (12 en ouder,totaal 15.5miljoen) die nog geen eerste prik hebben gehad en er nog 200.000 mensen wachten op de tweede.
Van de groep die gezien hun leeftijd (4,5 miljoen 60+, ik schat) wat meer risico loopt op gevolgen, is meer dan 90% min of meer volledig gevaccineerd. Of die groep zeg 400.000 (ongevaccineerden) het getalverschil gaan uitmaken op/in fatale overbelasting van de ziekenhuisopname, wil ik sterk betwijfelen. Dat het niet meehelpt, is weer een ander insteek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2021 21:35:59 ]
Die man heeft ook best een punt.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Zeker omdat we nu wel zeer makkelijk weer een volgende groep de schuld kunnen geven.
Een groep die toch al min of meer weggezet wordt in Nederland.
Dat deze groep in absolute aantallen helemaal geen verschil maakt op landelijk beleid doet er niet toe.
Daarnaast maakt corona wel duidelijk dat wij als Nederland graag een andere mening/dingen verbieden voor anderen als we er zelf last van hebben.
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus écht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.quote:
[..]
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.
Dus wat bedoel je precies met "beter"?
Maar goed, de data,
In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3
En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4
We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.
Dat vraag ik mij dus af. De immuniteit die dan wordt ontwikkeld (vaccin en van infectieherstel), is "natuurlijk" gezien sws uit balans. Een mild verloop is natuurlijk gezien, de beste weg voor een goede weerbaarheid. Of dit ook zo is bij deze zeer specifieke vaccinatie, is bij mijn weten niet (zo maar) te stellen.quote:
[..]
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.
Het lichaam heeft (zal ?) ten tijde van infectie, zelf minder antilichamen tegen het SpikeEiwit hoeven maken en waarschijnlijk zijn de antilichamen voor/tegen de andere eiwitten van het virus (N, E, M en nog 25 anderen) minder in aantal en/of actief. Dit omdat antilichamen van het excessief aangewakkerde SpikeEiwit vooral de boventoon voerden. De vraag wordt dan of en in welke mate dit gevolgen heeft voor/bij een toekomstig herhaalde infectie.
En ook of in welke mate boosters dan net zo effectief zullen/kunnen blijven als bij het eerste infectieherstel na vaccinatie.
Interessant dit speelveld.
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.quote:
Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld
- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden
Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.
Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:quote:
[..]
Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus écht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.
Maar goed, de data,
In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3
En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4
We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.
quote:However, vaccines can add an extra boost to protection in people who recovered from COVID-19. Results showed that a single vaccine dose with natural immunity provided greater protection against reinfection than people with natural immunity alone.
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.quote:One study compared natural immunity alone to natural immunity plus vaccination. They found that, after infection, unvaccinated people are 2.34 times likelier to get COVID-19 again, compared to fully vaccinated people. So vaccinated people (after infection) have half the risk of reinfection than people relying on natural immunity alone.
...
Infectious diseases expert James Lawler, MD, MPH, FIDSA, carefully evaluates the study design of the retrospective Maccabi Health System study in his Aug. 31 briefing. In the briefing, he identifies two concerning sources of error that were not corrected for: survivorship bias and selection bias.
Bron
Je zal er vast wat verspreiding kunnen tegenhouden op plekken waar de niet risicogroepen zich bevinden.quote:
Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Maar de groep die niet wil vaccineren bereik je er toch niet mee.
En stel dat je door ingrijpende maatregelen 10% van de opnames tegenhoudt.
Op een piek van 400 hebben we het dan over 40 personen.
Eens. Ik lees daar uiteenlopende berichten over.quote:
[..]
Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:
[..]
[..]
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
Ook dat bijv een natuurlijke besmetting met de Alpha variant je nog steeds kwetsbaar voor de Delta variant maakt. En dat vaccins je (na de tweede injectie) een hogere afweer geeft tegen beide varianten.
Het laatste woord is hier nog niet over gezegd.
Edit: afhankelijk van het type vaccin.
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Ik meen dat die brede bescherming vooral is omdat de Corona varianten, simpelweg veel overeenkomsten delen. Gelukkig werkt onze weerbaarheid (die ook variaties heeft) ook niet zo specifiek dat iets achter de komma van een percentage er veel toe doet.quote:
...
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
...
Het is vooral te danken dat de virusvarianten zo gelijk zijn aan elkaar en niet dat vaccins zo breed werken, een vaccin dat nog steeds uitgaat van de Wuhan standaard Spike.
Dat de ene variant venijniger is dan de ander ligt in de uitgeselecteerde capaciteit om een cel beter te infecteren, daarin te repliceren en/of wellicht herkenning door/van de cellulaire afweer, beter te onderdrukken. Het resultaat is dan dat een variant beter "besmet" (en daardoor meer kans geeft op gevolgen).
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.quote:
Ondertussen in België
[ twitter ]
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Wacht, watquote:
[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.quote:
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.quote:
[..]
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld
- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden
Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.
Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
Ingezette plan is zoals het nu is, met eventueel meer versoepelingen na het meetmoment van 1 nov (we weten allemaal dat natuurlijk niet gaat gebeuren)quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.
als je honderd keer roept om code zwart dan zal het vast ooit eens raak zijn toch.quote:
Jij wacht tot Gommers de zwarte vlag uit het raam hangt? Is een optie maar mijns inziens geen verstandige.
Avondklok godenquote:
Volgende week deze tijd zal het OMT advies wel naar buiten komen, dan weten we waar we ons op voor moeten bereiden per November.
[ Bericht 0% gewijzigd door Derrazi op 21-10-2021 22:26:29 ]
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.quote:
Ondertussen in België
[ twitter ]
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Influenzarquote:
[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?quote:
[..]
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.
Als het werkt.quote:
[..]
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Van Ranst is al lang niet meer serieus te nemen als viroloog, meneer is inmiddels niets meer dan een puberale, trollende möchtegern influencer. Hij zou ook, net als van Dissel, gewoon eens normaal kunnen gaan doen...quote:
[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.
Brandbrief uit "de zorg" waarin nogal wat punten aangehaald worden die hier ook al geregeld voorbij gekomen zijn:
https://verzorgdezorg.nl/brandbrief/
Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te beïnvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.quote:
[..]
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, uurtje vroeger sluiten, ouders die niet mee naar binnen mogen bij zwemles en dat soort dingen.quote:
[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.quote:
[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
Hoewel het OMT zich geregeld wel in de media laat horen laat Jaap zich hiertoe niet verleiden.
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.quote:
[..]
Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, vervroegde sluitingstijden en dat soort dingen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
En een alcoholverbod na 20:00!quote:
[..]
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?
Ah nice, ik ben weer net op tijdquote:
[..]
Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te beïnvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.
.Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.quote:
[..]
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Nou ja of gewoon voorlopig niets doen natuurlijk. De betere optie.quote:
[..]
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Ja. Nederland is meer van de laissez faire methode.quote:
[..]
Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.
Hoewel het OMT zich geregeld wel in de media laat horen laat Jaap zich hiertoe niet verleiden.
De optie die hier nog niet is genoemd maar me ook niet zou verbazen is a la België maatregelen instellen op gebieden waar de vaccinatiegraad achter blijft.quote:
[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Hiermee blijf je uitstralen dat vaccinatie de oplossing is, voer je de druk nog eens extra op bij die groep en beperk je misschien nog een klein beetje de verspreiding.
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.quote:
[..]
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.
Dat doen we al die tijd al. laissez faire.quote:
[..]
Nou ja of gewoon voorlopig niets doen natuurlijk. De betere optie.
De hartoperatie zoekt het maar uit. Toch?
Waar? In Bulgarije?quote:
[..]
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.
Ben ik ook heel erg benieuwd naar. Als die laag is, dan is er misschien licht aan het einde van de tunnel. Als die relatief hoog is dan is het nog een trein die onze kant op komt in de winter en daarna...quote:
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
Nee en neequote:
[..]
Dat doen we al die tijd al. laissez faire.
De hartoperatie zoekt het maar uit. Toch?
.Wie doet die selectie eigenlijk?quote:
[..]
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.
Staat gewoon in het meest recente RIVM rapport.quote:
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
Enige probleem daarbij is dat mensen zelf aangeven of ze (volledig) gevaccineerd zijn of niet.
Dit dus. Lockdowns, avondklokken, alcoholverkoopverboden na 20:00, QR-codes, testen-voor-toegang, mondkapjes enz. enz. enz. kunnen niet voorkomen dat de krakkemikkige Nederlandse zorg in dreigt te storten wanneer er gemiddeld minder dan vier coronalijers per ziekenhuis op de IC liggen.quote:
[..]
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.
Godquote:
[..]
Wie doet die selectie eigenlijk?
Juist.quote:
[..]
De optie die hier nog niet is genoemd maar me ook niet zou verbazen is a la België maatregelen instellen op gebieden waar de vaccinatiegraad achter blijft.
Hiermee blijf je uitstralen dat vaccinatie de oplossing is, voer je de druk nog eens extra op bij die groep en beperk je misschien nog een klein beetje.
Dus wel indammen. Daar waar uitbraken zijn.
Ik vind het namelijk nogal bijzonder dat grondrechten van ons allen met voeten getreden kunnen worden, maar een QR voor het grootste uitbraakgebied, de orthodoxe protestantse kerk, niet mogelijk zou zijn volgens die zelfde grondwet.
Ik ontkom niet aan het idee van een selectief beleid.
Oh. dat is maar goed ook, want ik zou het niet op mijn geweten willen hebben.quote:
Jaap Goudsmit zegt weer eens zinnige dingen
Enige viroloog die ik echt waardeer.
Het schijnt nog steeds het merendeel van de besmettingen te zijn bij ongevaccineerden. Je pakt maar 1 op de besmettingen is de ervaring.quote:
[..]
Ben ik ook heel erg benieuwd naar. Als die laag is, dan is er misschien licht aan het einde van de tunnel. Als die relatief hoog is dan is het nog een trein die onze kant op komt in de winter en daarna...
Zijn toch bijna 50k natuurlijke weerstandsopbouwers per week.
Eigenlijk is het gek dat een theater een QR plicht heeft, maar een kerk met evenveel zitplaatsen niet.quote:
[..]
Juist.
Dus wel indammen. Daar waar uitbraken zijn.
Ik vind het namelijk nogal bijzonder dat grondrechten van ons allen met voeten getreden kunnen worden, maar een QR voor het grootste uitbraakgebied, de orthodoxe protestantse kerk, niet mogelijk zou zijn volgens die zelfde grondwet.
Ik ontkom niet aan het idee van een selectief beleid.
Op beiden plaatsen wordt een voorstelling gegeven.
Openhartoperaties worden nu al een tijdje afgebeld. Sommige mensen voor de derde keer.quote:
[..]
Wie doet die selectie eigenlijk?
Jij denkt dat er niemand afgebeld wordt? Met kanker of hart- en vaatziekten.quote:
En nu weer hetzelfde, een paar mensen er bij in het ziekenhuis en meteen wordt code zwart weer uit de kast getrokken. Kalm aan mensen
.Nee.quote:
[..]
Jij denkt dat er niemand afgebeld wordt? Met kanker of hart- en vaatziekten.
Wel fijn dat er nu al een hele tijd niet meer geklaagd wordt over het gedrag van jongeren. Dat werd ook zo'n pavlov na een tijdje.quote:
Krijg een beetje een deja-vu naar eind juni toen er hier ook door bepaalde mensen doem gepredikt werd. 20.000 besmettingen per dag waren onvermijdelijk, zelfs als er ingegrepen werd!
En nu weer hetzelfde, een paar mensen er bij in het ziekenhuis en meteen wordt code zwart weer uit de kast getrokken. Kalm aan mensen