COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hoeveel IC bedden stel jij voor?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lach maar.
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Probleem met zorg is dat elke gegeven zorg, een aan anderen te geven zorg, in de weg staat.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.
FF doordravend: mensen die in de operatiekamer aan het opereren zijn, zijn niet beschikbaar om mensen hun steunkousem aan te laten trekken. Natuurlijk zijn het andere rfuncties maar alles wordt betaald/opgebracht uit dezelfde bron.
Ook is een zorgbehoefte feitelijk oneindig en een beschikbaarhied daarvan nu eenmaal (helaas) sterk beperkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk heeft de maatschappij last van maatregelen. Maar om die wegvallende inkomsten te compenseren zijn er financiële steunpakketten beschikbaar. Zoiets bestaat niet voor zorg die niet wordt gegeven.quote:
[..]
De maatschappij heeft ook last van maandenlange ingrijpende maatregelen. Dat is ook een voorwaarde voor een moderne maatschappij, dat mensen zonder voortdurende stress kunnen leven en functioneren, en niet om de haverklap een zwaard van damocles boven het hoofd krijgen of hun inkomstenbron volgende maand nog wel bestaat.
Verder is het natuurlijk onzin dat mensen per se recht zouden hebben op een stressvrij leven. Het is een stressvolle tijd, dat is gewoon een feit. Dat mensen daar geen zin in hebben, maakt niet dat het niet bestaat.
moet meer lachen om het ongenuanceerde, jij hebt het allang opgegevenquote:
[..]
Lach maar.
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:02 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Hij maakt wel een fout, veel van de puntjes kloppen niet met de aantallen. En LCPS belt voor zover ik weet dagelijks met ziekenhuizen over hun daadwerkelijke actuele bezetting. NICE doet dat niet.
quote:De cijfers van het LCPS worden vaak vergeleken met de cijfers uit de NICE registratie. Echter, de twee dataverzamelingen bevatten verschillende gegevens en dienen andere doelen. Voor LCPS is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal benodigde en bezette COVID- en non-COVID bedden in de ziekenhuizen. Het LCPS heeft dan ook een capaciteitsperspectief en gebruikt hiervoor geaggregeerd informatie die door de RCPS’en worden verzameld. Voor de NICE is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal (nieuwe) COVID-19 patiënten per dag op de IC en in de kliniek en gebruikt hiervoor gegevens op patiëntniveau (BSN). De cijfers van de NICE en de LCPS kunnen dus niet zonder meer met elkaar vergeleken worden aangezien deze cijfers betrekking hebben op andere concepten (patiënt vs bezetting) en niet continue maar met vaste momentopnamen worden verkregen
Precies een maand geleden lagen er nog meer dan 200 mensen op de IC. Even ter perspectief. Verschil is natuurlijk dat dat een dalende trend was, maar de piek lag op 220.
Klopt je wist van te voren al dit virus gaat nooit meer weg. Daarnaast weet je dat door de eerdere pieken een berg achtergestelde zorg is. Ook weet je dat je nooit een 100% vaccinatiegraad haalt plus je weet bij elke medische interventie dat die nooit 100% werkt bij iedereen. Dus je had daar al veel eerder plannen voor kunnen maken maar dat mocht niet want stel je voor dat er wat mensen niks zouden doen.quote:
[..]
Ja, overheidsgeld moet altijd extra verantwoord worden. Behalve wanneer het ministerie zelf met geld gaat smijten. De hoeveelheid geld die tijdens deze pandemie gewoon 'kwijt' is geraakt (als in, geen idee waar de bonnetjes zijn) had je flink wat extra intensivisten mee op kunnen leiden.
NICE levert aan LCPS aan. Ze hebben beiden een ander doel, maar op het coronadashboard is de bron NICE.quote:
[..]
Hij maakt wel een fout, veel van de puntjes kloppen niet met de aantallen. En LCPS belt voor zover ik weet dagelijks met ziekenhuizen over hun daadwerkelijke actuele bezetting. NICE doet dat niet.
Op het coronadashboard:
En LCPS:quote:Het RIVM baseert zich op informatie die wordt verzameld door Stichting NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie). De stichting verzorgt de registratie van COVID-19-patiënten op de intensive care (IC) en verpleegafdelingen. De IC-opnames die via het RIVM worden gemeld, zijn inclusief eventuele IC-opnames van Nederlandse patiënten in Duitse ziekenhuizen. Dat is omdat dit cijfer primair bedoeld is om verspreiding van COVID-19 en het effect op het ziekteverloop in kaart te brengen.
Het doel van de data van NICE is om naar het verloop van corona te kijken. Van LCPS om naar de bezetting te kijken.quote:In de data van het LCPS staan zowel het aantal IC-bedden bezet door COVID-19-patiënten, als het aantal IC-bedden bezet door overige patiënten. Het percentage IC-bedden met COVID-19-patiënten wordt berekend door het aantal IC-bedden bezet met COVID-19-patiënten, te delen door het totaal aantal bezette IC-bedden. De bezetting van IC-bedden is exclusief eventuele Nederlandse patiënten in Duitsland. Dat is omdat dit cijfer primair bedoeld is om capaciteit op Nederlandse IC’s te tonen.
Dat de zorgbehoefte onbeperkt is, is gewoon niet waar. Het is vrij duidelijk wie er zorg nodig hebben en wie niet, we gaan niet allemaal dagelijks naar de dokter of andere hulpverlener.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook is een zorgbehoefte feitelijk oneindig en een beschikbaarhied daarvan nu eenmaal (helaas) sterk beperkt.
De één vind het bizar en de ander past zijn leven er op aan en wacht tot het moment dat het weer voorbij is. Je kunt je wel heel druk maken, maar er veranderd toch geen biet aan.quote:
[..]
Met die bizarre avondklok in het achterhoofd is dat natuurlijk niet zo gek. Hugo de Jonge kan zomaar ineens weer met een lumineus idee komen.
Weisst
Bij een of twee wekelijks verdubbelend cijfer.quote:
[..]
Hoeveel IC bedden stel jij voor?
Onbeperkt natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als we er over minimaal 5 jaar vanaf willen zijn, moeten ofwel verwachten dat alle (voor corona uitzonderlijk) kwetsbare personen tegen die tijd wel zijn gestorven danwel structureel meer mensen opleiden om de vereiste zorg te bieden, deels voor de dan dan nieuwe kwetsbare mensen. Want de meesten van ons worden vanzelf oudere.quote:
[..]
Lach maar.
Zie jij bijvoorbeeld een start voor een standaard verhoging van de zorgcapaciteit ter voorkoming dat de maatschappij weer in een lockdown moet?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Capped vanzelf op het aantal mensen dat ernstig ziek wordt van coronaquote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij een of twee wekelijks verdubbelend cijfer.
Onbeperkt natuurlijk.
dat zijn er nu alleen nog steeds te veel om dagelijks de zorg paraat voor te hebben.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja precies, dus als je naar actuele bezetting wil kijken moet je LCPS hebben.quote:
[..]
NICE levert aan LCPS aan. Ze hebben beiden een ander doel, maar op het coronadashboard is de bron NICE.
Op het coronadashboard:
[..]
En LCPS:
[..]
Het doel van de data van NICE is om naar het verloop van corona te kijken. Van LCPS om naar de bezetting te kijken.
Tja het liefst zit je heel de winkel voorraad van Beter Bed neer in het ziekenhuis.quote:
[..]
Bij een of twee wekelijks verdubbelend cijfer.
Onbeperkt natuurlijk.
Dat bepaal ik niet. Dat is gewoon een feitelijke constatering. Men kan niet meer alle zorg leveren die ze willen leveren => men loopt tegen grens aan. Natuurlijk heb je daar gradaties in. Maar dit stukje cabaret snap ik niet.quote:
[..]
Maar jij bepaalt nu dus even dat 'de grens' (er is er blijkbaar maar één) ligt bij het feit dat een ziekenhuis een aantal operaties moet uitstellen? Vind ik nogal gewaagd.
En nee, code zwart is iets heel anders en daar is op geen enkele wijze sprake van.
zie email 27 oktober
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel. LCPS rapporteert elke dag de score van gisteren. NICE update hun cijfers continu wanneer ze door ziekenhuizen gemeld worden. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ja precies, dus als je naar actuele bezetting wil kijken moet je LCPS hebben.
Nou ja ok, bedankt voor dit perspectief. Geen idee wat we er aan hebben verder, maar vooruit.quote:
[..]
De één vind het bizar en de ander past zijn leven er op aan en wacht tot het moment dat het weer voorbij is. Je kunt je wel heel druk maken, maar er veranderd toch geen biet aan.
Klopt, maar het ging in deze context even over een grafiek die gepost werd met foutieve dataquote:
[..]
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel. LCPS rapporteert elke dag de score van gisteren. NICE update hun cijfers continu wanneer ze door ziekenhuizen gemeld worden. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.
.
Ik heb me er niet druk gemaakt en er ook mijn leven op aangepast. En dan had ik er nog niet eens zo'n last van, omdat ik als ondernemer zelf een verklaring in kon vullen. Maar dat wil niet zeggen dat ik het geen stomme kutregeling vond.quote:
[..]
De één vind het bizar en de ander past zijn leven er op aan en wacht tot het moment dat het weer voorbij is. Je kunt je wel heel druk maken, maar er veranderd toch geen biet aan.
Wat stel jij voor dan?quote:
[..]
Wat de overheid daarmee zegt is dat ze hun beloftes niet nakomen. Ook zeggen ze daarmee dat alles ondergeschikt is aan een of ander kutvirusje wat in de herfst al een compleet zorgsysteem kan laten overspoelen.
Eigenlijk zeggen ze er mee dat ze 2 jaar lang geen flikker hebben gedaan en de maatschappij maar laten stikken.
zie email 27 oktober
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdfquote:
[..]
Hoeveel IC bedden stel jij voor?
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2021 17:11:29 ]
Maar er staat geen foute data in, het gewoon de data van Stichting Nice. Dat laatste puntje is ongeveer 720. Zelfs als je de LCPS data erin zet, is de boodschap hetzelfde, we zitten ruim aan de bovenkant van de voorspelling.quote:
[..]
Klopt, maar het ging in deze context even over een grafiek die gepost werd met foutieve data
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.quote:
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Niet als je dus de daadwerkelijke data er in zet, dat is mijn punt. Dan zit je flink onder die bovenkant.quote:
[..]
Maar er staat geen foute data in, het gewoon de data van Stichting Nice. Dat laatste puntje is ongeveer 720. Zelfs als je de LCPS data erin zet, is de boodschap hetzelfde, we zitten ruim aan de bovenkant van de voorspelling.
