abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201848038
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf

Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.

In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"

Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:15:55 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201848047
quote:
1s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:

[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
We?

Hij is daar de leidinggevende, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201848052
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We?

Hij is daar de leidinggevende, toch?
We/ze/men.
Hij had het over heel NL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201848062
quote:
1s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:

[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/

quote:
Zeker twintig verpleegkundigen hebben brandbrieven naar de leiding gestuurd. Daarin beschrijven ze hun wanhoop over de “uitputtingsslag” die de coronapandemie voor hen is, en het dedain van de leiding over hun klachten. Ook heeft een aantal medewerkers klachten ingediend bij de ombudsman van het ziekenhuis. (ANP)
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
quote:
In de bijeenkomst presenteert Gommers plannen om de 40 intensive care bedden in het Erasmus MC uit te breiden naar 50 of zelfs 56, zonder enige steun onder het personeel. De bijeenkomst ontaardt vervolgens in een confrontatie tussen Gommers en Mulder aan de ene kant en een aantal ic-verpleegkundigen aan de andere kant. Zij zeggen dat ze geen vertrouwen meer hebben in de leiding van de ic.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:17:15 #105
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201848064
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat de zorgbehoefte onbeperkt is, is gewoon niet waar. Het is vrij duidelijk wie er zorg nodig hebben en wie niet, we gaan niet allemaal dagelijks naar de dokter of andere hulpverlener.
Dat is (nofi) vooral vanuit je eigen zienswijze denken. Ik durf niet zo maar te stellen dat iets zg. duidelijk is.
Dat iemand niet naar de dokter gaat - doorgaans vanuit een al of niet zelf opgelegde beperking - kan juist weer (later?) een zorgprobleem veroorzaken.

Punt wat ik poog te maken dat naarmate zorg mogelijk is/wordt, mensen gebruik zullen/willen maken van die zorg.
Zelfs iemand die 100% gezond is, heeft wel iets dat te behandelen of (al)vast te verbeteren is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201848068
quote:
1s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:

[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
En vorig jaar in de zomer zei hij dat we niet moeten opschalen omdat als er dan te weinig patiënten zijn het personeel niks te doen heeft.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:18:37 #107
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201848078
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:14 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Niet als je dus de daadwerkelijke data er in zet, dat is mijn punt. Dan zit je flink onder die bovenkant.
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
pi_201848085
Bij veel ziekenhuizen lijkt vooral het verzuim het grote probleem te zijn. Geen idee wat daar verder aan gedaan kan worden, maar dat is gedeeltelijk een tijdelijk probleem.
pi_201848088
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:17 schreef chratnox het volgende:
Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
Nou ja, daar is hij toch mee bezig door bij Op1 te zetten en te stellen dat er roofbouw gepleegd wordt op het zorgpersoneel?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201848093
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Ja, maar voor bezetting zijn die cijfers dus niet accuraat, zoals besproken. Het stipje moet vandaag op 660 zitten.
pi_201848094
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:17 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/
[..]
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
[..]

Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
zie email 27 oktober
pi_201848095
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:20:43 #113
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201848100
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef Bliksem92 het volgende:

Bij veel ziekenhuizen lijkt vooral het verzuim het grote probleem te zijn. Geen idee wat daar verder aan gedaan kan worden, maar dat is gedeeltelijk een tijdelijk probleem.
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.
pi_201848118
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
moet meer lachen om het ongenuanceerde, jij hebt het allang opgegeven
Ah op die manier :D

En ja, dat klopt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:22:44 #115
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201848120
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.
pi_201848121
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.

Hij is namelijk zelf onderdeel van die roofbouw op dat personeel.
pi_201848126
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:23:40 #118
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201848128
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf

Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.

In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"

Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Zo simpel is het maar ook dat we dat - imo terecht - beleid zo hebben geaccepteerd en/of niet in staat wilden zijn de beloftevolle implicaties te overzien.

De kosten van zorg zijn niet te (ver)dragen en men helaas geen andere weg wist/wilde bewandelen.
Dit door zorg op grond van budget=verzekering, te (neo)liberaliseren en dan over de hoofden heen een hellende discussie te laten voeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201848129
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:22 schreef Momo het volgende:

[..]
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:24:41 #120
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201848132
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:12 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.
En hadden ze Gommers ws nog's met 200 IC plekken gekort zodat de premie niet te veel zal stijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:24:44 #121
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201848135
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:23 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]

Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
pi_201848141
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
Dat klopt. Wederom, op macroniveau waar ik het niet over heb ;).
pi_201848143
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.
pi_201848147
Overigens heeft meer bedden erbij zetten nauwelijks zin. Je koopt er hooguit een week of twee mee als we kijken naar de aantallen waar we het over hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:27:03 #125
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201848158
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?

Even een oud plaatje gepakt van RIVM zelf, zo te zien rekenen ze met NICE.
pi_201848170
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.
Je kunt moeilijk studenten opleiden als er geen opleidingsplekken zijn.

Verder is maar de vraag of we die mensen werkelijk nodig hebben.
quote:
De arbeidsmarkt voor medisch specialisten staat namelijk sterk onder druk. Er is een overschot aan (orthopedisch) chirurgen, cardiologen, maag-darm-leverartsen, internisten en radiologen. Ook in andere vakgebieden, zoals keel-neus-oorheelkunde en gynaecologie, ontstaat een scheefgroei in vraag en aanbod.
https://www.volkskrant.nl(...)astinggeld~b5879bbf/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201848180
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:27 schreef Momo het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Even een oud plaatje gepakt van RIVM zelf, zo te zien rekenen ze met NICE.
Dat is wel een heel oud plaatje. O-)

Maar in mijn herinnering gaat het altijd om NICE, ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201848193
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je kunt moeilijk studenten opleiden als er geen opleidingsplekken zijn.

Verder is maar de vraag of we die mensen werkelijk nodig hebben.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)astinggeld~b5879bbf/
Dus er is, geheel toevallig, alleen maar een tekort aan precies de specialisten die we nu nodig hebben voor coronazorg?
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:31:42 #129
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201848216
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

Overigens heeft meer bedden erbij zetten nauwelijks zin. Je koopt er hooguit een week of twee mee als we kijken naar de aantallen waar we het over hebben.
Dat maakt het hele verhaal over de capaciteit in de zorg wel moeilijk. Dat is immers de basis voor de maatregelen, we doen het om de zorg te beschermen. Maar vervolgens is geen enkele capaciteit genoeg, want het overspoelt toch wel als er geen maatregelen zijn. Dan weet je als burger toch ook niet meer wat je hier nou mee aanmoet?
pi_201848225
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.

Hij is namelijk zelf onderdeel van die roofbouw op dat personeel.
Ik heb dat artikel al lang gelezen man, en dan niet de budgetversie maar het uitgebreide stuk in NRC. Ik weet wat er staat, maar ik weet ook dat leidinggeven niet altijd het nemen van populaire besluiten is.

Nogmaals, wat moet hij anders doen? De beveiliging voor de deur van de IC zetten om behoeftige patiënten buiten te houden? Kan. Maar iets zegt mij dat er dan anderen gaan miepen.
zie email 27 oktober
pi_201848244
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:29 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dus er is, geheel toevallig, alleen maar een tekort aan precies de specialisten die we nu nodig hebben voor coronazorg?
Volgens mij zit het tekort niet zozeer in de specialisten, maar in de (ic-)verpleegkundigen. En de verpleegkundigen worden nou niet bepaald massaal geworven:
quote:
18 oktober 2019

Veel hbo-opleidingen voor verpleegkunde met een numerus fixus bleken vorig jaar bij lange na niet vol te zitten. De hogescholen in Den Haag en Rotterdam spanden hierbij de kroon: ruim de helft van de beschikbare plaatsen was niet gevuld. Dit blijkt uit een brief van minister Van Engelshoven aan de Tweede Kamer.
https://www.netwerkacutez(...)-veel-lege-plaatsen/

edit: en de numerus fixus is daar eraf blijkbaar: https://www.zorgvisie.nl/(...)en-numerus-fixus-af/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201848260
twitter


Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
Zonder wrijving geen glans
pi_201848273
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_201848304
quote:
Aantal gezette prikken
23.884.413
+25.654
pi_201848320
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf

Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.

In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"

Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Sterk.

Was het niet het rivm wat de voorspelling had dat we rond de 1450 moesten zitten?

Verder hebben we daar specialisten voor die mij dan even de vraagvoorspelling moeten geven op basis van hun verwachtingen. Ik kan wel voorspellen, maar niet op dat vlak.

Ik ben logisticus en pas dagelijks de vraag en beschikbare capaciteit aan elkaar aan. Als IC bedden als werkstations zijn die 24/7 moeten draaien en je per IC bed 1 persoon per dienst hebt, heb je per bed 6 personen nodig om dat rooster rond te breien.

Zo'n specialist kost 100.000 op jaarbasis oid. *6 = 600.000. Doe bed, marge, loon en overhead er bij, dan schat ik dat een IC bed op jaarbasis dus een 1.000.000 kost.

400 bedden zouden dus een slordige 400mln moeten kosten. Laat ik er flink naast zitten en het een miljard per jaar kosten. Dat is altijd nog lager dan de 50mrd die we per jaar nu uitgegeven hebben aan steun voor branches die gesloten moesten blijven door een lockdown om die zorg niet te laten overspoelen.

Als ik zo'n dikke marge zou hebben zou ik een no brainer besluit hebben. Zeker als verwacht wordt dat die vraag standaard hoger wordt dan de beschikbare capaciteit nu.

Daarom is de politiek zo dom op het moment.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201848331
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:34 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
Dat is toch fantastisch :D
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201848361
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:34 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
De gewenste vaccinatiegraad is bereikt, dus nu kan de maatregel er weer af, t-t-toch? :')
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:43:26 #138
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201848363
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
Ik vind dat je altijd naar levensverwachting moet kijken, maar dan wel met inachtneming van het aantal IC dagen dat een covid patient nodig heeft.

Wel blij dat ik die keuze niet hoef te maken.
pi_201848378
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:43 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
De gewenste vaccinatiegraad is bereikt, dus nu kan de maatregel er weer af, t-t-toch? :')

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201848380
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb dat artikel al lang gelezen man, en dan niet de budgetversie maar het uitgebreide stuk in NRC. Ik weet wat er staat, maar ik weet ook dat leidinggeven niet altijd het nemen van populaire besluiten is.

Nogmaals, wat moet hij anders doen? De beveiliging voor de deur van de IC zetten om behoeftige patiënten buiten te houden? Kan. Maar iets zegt mij dat er dan anderen gaan miepen.
Ok man. Het spijt me dat het artikel te min is naar je zin.

Leiding geven is ook luisteren naar je personeel. Ik durf zelfs te zeggen dat dat het allerbelangrijkste is.

Als je personeel zegt dat het echt niet kan ga je niet alsnog je zin doorduwen ten koste van je personeel.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:45:47 #141
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201848384
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
Ga er maar - bij voordeur van de SEH - aan staan.

Ook het ongevaccineerd zijn is hier wmb een uiterst wankel criterium. Ook omdat er medisch altijd een reden is om niet te vaccineren. Per definitie geeft vaccinatie zelf altijd risico en wie gaat/kan/mag dat voor anderen dan invullen ?
De oplossing is meer om de houdbaarheid van zorg duurzaam te begrenzen door die individueel, los van macht of (eigen)vermogen, te budgetteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_201848407
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Volgens mij zit het tekort niet zozeer in de specialisten, maar in de (ic-)verpleegkundigen. En de verpleegkundigen worden nou niet bepaald massaal geworven:
[..]
https://www.netwerkacutez(...)-veel-lege-plaatsen/

edit: en de numerus fixus is daar eraf blijkbaar: https://www.zorgvisie.nl/(...)en-numerus-fixus-af/
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie

quote:
Voor de voltijdopleiding Verpleegkunde in studiejaar 2022 - 2023 geldt een numerus fixus. Dit houdt in dat er een maximum aantal opleidingsplaatsen beschikbaar is. Wil je de voltijdopleiding Verpleegkunde volgen, meld je dan aan voor de selectieprocedure.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:50:28 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201848433
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]

Hier op het mbo ook weer gewoon, net als ieder jaar.

En aangezien over een jaar of dertig één op de drie werkzame Nederlanders in de zorg moet werken moeten er misschien toch een paar plekjes bij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:51:32 #144
75556 erkel
back from Dagestan
pi_201848440
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:09 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Nou ja ok, bedankt voor dit perspectief. Geen idee wat we er aan hebben verder, maar vooruit.
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
Weisst
pi_201848460
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:51 schreef erkel het volgende:

[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
Op zich wel eens, maar als die opmerkingen niet binnen een discussie als dooddoener gebruikt worden lees ik er meestal gewoon overheen. Alsnog vind ik dit een heel stuk beter dan twitter :P. Ik lees dit topic graag, ook als ik zelf niets te melden heb.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 17:59:57 #146
75556 erkel
back from Dagestan
pi_201848508
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Weisst
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:01:31 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201848524
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:59 schreef erkel het volgende:
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Ja leuk, maar dan moet je welzijn niet strikt definiëren als het niet-krijgen van corona of het terecht kunnen in een zorgstelsel dat eigenlijk te krap bemeten is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201848533
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:59 schreef erkel het volgende:
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Het collectieve welzijn wordt bepaald door de individuele vrijheden die we hier hebben.

En nee. Het is niet te accepteren dat we swinters in een gevangenis moeten leven en alleen in de zomer misschien ons ding zouden mogen doen.

Denk dat vooral jij hier verkeerd zit met je gedachte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:02:27 #149
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201848534
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:59 schreef erkel het volgende:
(...) Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Natuurlijk kan dat wel, alles valt of staat bij de bereidwilligheid van het individu iets op te geven voor het collectief en het geloof dat dat vervolgens zinvol is geweest. Zonder draagvlak voor maatregelen worden ze niet effectief nageleefd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201848537
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:51 schreef erkel het volgende:

[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
Misschien wordt het tijd voor een Twitter zonder meningen. Alleen nog maar harde feiten in 280 karakters. :D
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:04:56 #151
75556 erkel
back from Dagestan
pi_201848558
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja leuk, maar dan moet je welzijn niet strikt definiëren als het niet-krijgen van corona of het terecht kunnen in een zorgstelsel dat eigenlijk te krap bemeten is.
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.

Dat de zorg tot op heden zo efficient heeft gewerkt, heeft ook weer voordelen opgeleverd in andere sectoren.
Weisst
pi_201848599
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:04 schreef erkel het volgende:

[..]
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.

Dat de zorg tot op heden zo efficient heeft gewerkt, heeft ook weer voordelen opgeleverd in andere sectoren.
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:08:54 #153
75556 erkel
back from Dagestan
pi_201848600
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:02 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat wel, alles valt of staat bij de bereidwilligheid van het individu iets op te geven voor het collectief en het geloof dat dat vervolgens zinvol is geweest. Zonder draagvlak voor maatregelen worden ze niet effectief nageleefd.
Dan heeft de overheid daar een middel voor om dit af te dwingen, namelijk handhaving. Het hoeft ook niet 100% afgedwongen te worden (genoeg mensen rijden door rood zonder gevolgen), maar de dreiging van een boete is voldoende voor een effect.

Daarom zijn al die anekdotes over dat de QR code niet gescand wordt ergens ook leuk, maar niet relevant. Door de dreiging en het eventuele ongemak van dat je verwijderd wordt uit een zaak met een ongeldige code, zorgt ervoor dat voldoende mensen met een werkende code op zak op pad gaan om het effect te laten hebben.
Weisst
pi_201848601
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
pi_201848627
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.

Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist. :)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:12:22 #156
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201848636
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:04 schreef erkel het volgende:
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.
Op zich geen bezwaar tegen een hoge premie voor iedereen. Of een variant met een premie toeslag van 200/pm om je niet aan de beperkingen te hoeven houden. Al loop je dan veel risico te betalen voor anderen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:12:29 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201848637
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:04 schreef erkel het volgende:

[..]
Het collectieve welzijn valt en staat bij de beschikbaarheid van zorg. Niet over wel of niet corona krijgen. Corona bedreigt nu het zorgapparaat en kan dat 's winters blijven doen. Een oplossing kan zijn de zorg flink uit te breiden. Bereid je dan voor op een eigen risico van 600 euro en een zorgpremie van 150 euro per maand voor het basispakket. Of er zal ergens anders het geld vandaan gehaald moeten worden.

Dat de zorg tot op heden zo efficient heeft gewerkt, heeft ook weer voordelen opgeleverd in andere sectoren.
Het is een voorwaarde, maar niet de enige. Een mens heeft meer nodig om welzijn te ervaren.

En daarnaast hoeft 'beschikbaarheid van zorg' ook niet oneindig te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201848649
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:11 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.

Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist. :)
Jep :wtf:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201848656
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:11 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.

Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist. :)
None of the above
^p^
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201848677
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:11 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Mondkapjes, 1,5 meter, groepsgrootte, kerken uitgezonderd.

Daar zijn nu de meeste besmettingen, juist. :)
Yes, maar zo gaan die maatregelen er waarschijnlijk wel uit zien met zo'n uitzondering (als ze worden ingevoerd althans).
pi_201848694
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:12 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Op zich geen bezwaar tegen een hoge premie voor iedereen. Of een variant met een premie toeslag van 200/pm om je niet aan de beperkingen te hoeven houden. Al loop je dan veel risico te betalen voor anderen.
Maatregelen/QR afkopen, dat is wel een interessante variant. :D Toch een laddertje naar de bovenklasse voor degenen onder ons die niet onder de uitzonderingen voor de regels vallen en ook geen privéjet bezitten.

Wat we ook nog kunnen doen: Hugo geeft (voor de 6e keer deze pandemie) nog eens een goede ruk aan de ketting van Gommers en zegt: "Je zorgt maar dat je het regelt." Gommers maakt op tv zijn excuses en zegt dat hij zijn opmerkingen niet zo bedoeld had en gaat aan het werk.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:17:58 #162
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201848701
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:15 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Yes, maar zo gaan die maatregelen er waarschijnlijk wel uit zien met zo'n uitzondering (als ze worden ingevoerd althans).
Op zich waren er de afgelopen golf wel veel kerken met maatregelen, toch? Je kunt kerken best aanspreken op hun verantwoordelijkheid.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:19:42 #163
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201848720
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:15 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Yes, maar zo gaan die maatregelen er waarschijnlijk wel uit zien met zo'n uitzondering (als ze worden ingevoerd althans).
Volstrekt nutteloos dus weer
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:21:21 #164
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201848735
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:17 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Maatregelen/QR afkopen, dat is wel een interessante variant. :D Toch een laddertje naar de bovenklasse voor degenen onder ons die niet onder de uitzonderingen voor de regels vallen en ook geen privéjet bezitten.
In de praktijk was het al zo, gezien je prima voor 95 euro per boete kon avondklok rijden. Het risico was zo klein, dat je prima 10-20 keer kon gaan voor die ene boete. Maar goed, dan ben je wel in overtreding, het is veel fijner om vanuit je ivoren toren een privilege te claimen. Dat veel mensen dat eens zijn blijkt wel uit het enthousiasme waarmee het QR systeem is ontvangen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201848742
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Het wordt nu enkel weer zorgwekkend omdat een deel van de bevolking blijft weigeren om zich te laten inenten. Driekwart van de ziekenhuisopnames wordt veroorzaakt door ongevaccineerden. Waarom moet iedereen daar voor opdraaien?

Wat mij betreft draaien ze de duimschroeven voor ongevaccineerden verder aan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen.
pi_201848745
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Zelftest voor thuisbezoek aan 70 plussers, evenzo voor betreden ziekenhuizen, zorgcentra etc.
Mondkapjes en 1,5m.
pi_201848750
Het is ook de vraag of die Delta-plus variant zich hier (snel) zal verspreiden en of de huidige vaccins dan nog wel voldoende effectief zijn. Ik lees net een artikel waarin staat dat men daar nu aan begint te twijfelen, omdat Delta-plus / AY 4.2. in Engeland voor veel besmettingen zorgt momenteel.

https://www.destentor.nl/(...)t-ongerust~aedb81d4/
Betaalartikel, mag niet volledig geplaatst worden dacht ik he?

Klein stukje sowieso:

Vaccins minder effectief

Grote zorg is wel, naast de grotere besmettelijkheid, dat delta-plus de effectiviteit van vaccins ondermijnt. Arts-microbioloog Bert Mulder van het Nijmeegse CWZ, die in juni als eerste alarm sloeg over de oorspronkelijke deltavariant die toen in opmars was, doet hier onderzoek naar. Hij gaat met met specifieke testen onderzoeken of delta-plus meer voorkomt onder gevaccineerden dan onder niet-gevaccineerden. ,,De vrees is dat de effectiviteit van de vaccins tegen AY 4.2. minder is, wat zou betekenen dat er een nog grotere druk op de zorg komt dan al was voorzien.’’

In Engeland, dat een week of zes voorloopt met vaccineren én de ontwikkelingen van varianten, heeft het er alle schijn van. ,,Daar zie je een duidelijk stijgende lijn van AY 4.2, terwijl de andere AY-subtypes op hetzelfde niveau blijven.’’
pi_201848756
Karoly Illy: "We gaan kinderen vaccineren omdat andere mensen zich niet willen vaccineren"

:')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:23:55 #169
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201848765
Mondkapjes en 1,5 meter herinvoeren. Kunnen alle horeca- en andere branches weer dicht dus, en kan de QR ook bij het grofvuil.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:24:48 #170
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201848772
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Mondkapjes en 1,5 meter herinvoeren. Kunnen alle horeca- en andere branches weer dicht dus, en kan de QR ook bij het grofvuil.
Eerlijk gezegd heb ik nooit iemand met een kapje IN de horeca gezien, maar die regel zorgde wel voor veel meer vrijheid dan nu.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:26:02 #171
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201848777
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:24 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd heb ik nooit iemand met een kapje IN de horeca gezien, maar die regel zorgde wel voor veel meer vrijheid dan nu.
Meer vrijheid? Wat bedoel je
pi_201848788
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

kan de QR ook bij het grofvuil.
Dat sowieso.

Zo'n code had er alleen mogen zijn voor mensen die 100% geen dragers/verspreiders van het virus zijn. Weg ermee.
pi_201848790
Probleem is wel dat alles (althans een groot deel van) wat je nu dicht gooit dicht blijft…
zie email 27 oktober
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:28:10 #174
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201848803
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:26 schreef trein2000 het volgende:
Probleem is wel dat alles (althans een groot deel van) wat je nu dicht gooit dicht blijft…
En je zwabbert binnen vier weken nadat je ‘alles open’ hebt gegooid alweer. Dat wordt een ramp voor heel veel branches en mensen.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:32:38 #175
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201848838
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Meer vrijheid? Wat bedoel je
Mijn ervaring was dat ik zonder reservering, overal binnen kon lopen, niet om een kapje gevraagd werd, gebruik kon maken van terras en restaurant en geen QR code hoefde te tonen. Nu moet je altijd van te voren uitzoeken dat iedereen in het gezelschap een QR heeft en wil/kan gebruiken.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201848844
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:26 schreef trein2000 het volgende:
Probleem is wel dat alles (althans een groot deel van) wat je nu dicht gooit dicht blijft…
Plus vergeet niet de armoede val die dat met zich meebrengt. Want veel horeca bedrijven zitten met bergen schulden die ze dan niet meer terug kunnen betalen. Mensen in armoede leven sowieso ongezonder dus geeft later ook weer druk op de zorg. Dus met het oplossen van de problemen van vandaag is waarschijnlijk een nieuw probleem voor morgen.
pi_201848849
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:26 schreef Za het volgende:

[..]
Dat sowieso.

Zo'n code had er alleen mogen zijn voor mensen die 100% geen dragers/verspreiders van het virus zijn. Weg ermee.
dat is dus nauwelijks iemand want je kan met vaccinatie wel besmet raken en iemand besmetten, wel met een veel kleinere kans trouwens. Zijn dus eigelijk geen risico want ongevaccineerden besmetten vooral elkaar las ik. Alles dan maar dicht of de ongevaccineerden weren? Ik vermoed dat jouw antwoord zal zijn alles open en we zien het wel ;)
pi_201848851
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:22 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Het wordt nu enkel weer zorgwekkend omdat een deel van de bevolking blijft weigeren om zich te laten inenten. Driekwart van de ziekenhuisopnames wordt veroorzaakt door ongevaccineerden. Waarom moet iedereen daar voor opdraaien?

Wat mij betreft draaien ze de duimschroeven voor ongevaccineerden verder aan om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen.
Of het virus nog eenmaal een laatste goede kans geven waarbij we dagelijks veel besmettingen hebben. Dan hebben de ongevaccineerden geen keuze... of ziek of gevaccineerd worden.
pi_201848872
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:33 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Of het virus nog eenmaal een laatste goede kans geven waarbij we dagelijks veel besmettingen hebben. Dan hebben de ongevaccineerden geen keuze... of ziek of gevaccineerd worden.
Als ze ziek worden en ze overleven het, dan zijn ze ook imuun.

( ik bedoel het niet zo hard als het er staat.)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:37:29 #180
22565 asco
Los in deze tent
pi_201848883
Ik geloof niet dat ze echt weer harde maatregelen gaan invoeren.
Zo achterlijk kunnen ze toch niet zijn?

Nu ik er goed over nadenk kunnen ze dus wel degelijk weer harde maatregelen gaan invoeren.... |:(

Achja, we gaan het wederom beleven.

Er is altijd B:)B
pi_201848884
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:36 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Als ze ziek worden en ze overleven het, dan zijn ze ook imuun.

( ik bedoel het niet zo hard als het er staat.)
En als ze ziek worden en het niet overleven hebben ze dat waarschijnlijk aan zichzelf te danken.
pi_201848902
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
Maar, wat zal het gaan worden?
- 1.5m? (kerken etc. uitgezonderd)
- Mondkapjes (kerken etc. uitgezonderd)
- Beperking groepsgrootte (kerken etc. uitgezonderd)
- Scholen dicht?
- Horeca dicht?
- Schroefjes bij de Gamma op afspraak halen?
- Verbod op verkoop alcohol na 20:00?
- Avondklok van 01:00 - 05:00?
- Thuiswerken?
- Landen weer naar rood?
- All of the above?
Scholen dicht en een avondklok gaan echt niet meer gebeuren. De rest....tja.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:41:47 #183
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201848920
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:37 schreef asco het volgende:
Ik geloof niet dat ze echt weer harde maatregelen gaan invoeren.
Zo achterlijk kunnen ze toch niet zijn?

Nu ik er goed over nadenk kunnen ze dus wel degelijk weer harde maatregelen gaan invoeren.... |:(

Achja, we gaan het wederom beleven.

Er is altijd B:)B
Wat een rollercoaster van emoties _O-
  Moderator donderdag 21 oktober 2021 @ 18:44:27 #184
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201848953
quote:
10s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat een rollercoaster van emoties _O-
Zo gaan mijn gedachten ook wel eens moet ik bekennen.

"Gvd wat een kutzooi, wordt de wereld ooit weer normaal?! Waar leef ik nog voor..." :'(

"Hee, kijk nou! Taart! :D
pi_201848982
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 18:47:02 #186
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201849000
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:08 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.
Gisteren was er nieuws dat er 50 man besmet waren geraakt bij een zorginstelling waarvan er 3 naar het ZH zijn gegaan. Zijn dat dezelfde drie? Want gisteren stond er dat ze allemaal waren gevaccineerd. Waar heb jij dan gelezen dat er drie niet gevaccineerd waren?
To BG or not to BG!
pi_201849013
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Zo gaan mijn gedachten ook wel eens moet ik bekennen.

"Gvd wat een kutzooi, wordt de wereld ooit weer normaal?! Waar leef ik nog voor..." :'(

"Hee, kijk nou! Taart! :D
Je vergeet het maken van fallusbewegingen.
pi_201849029
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:46 schreef Discombobulate het volgende:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
Ellendig zou dat zijn, goor je nu weer delta plus. Hou op hoor.

Komende 5 jaar zal het nog wel aanmodderen zijn vrees ik. Geen plannen, veel meningen en ellendig
pi_201849047
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:46 schreef Discombobulate het volgende:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
Op deze manier gaan we er nog wel een jaar of 2 aan vast zitten en ook daarna blijven mensen overlijden aan de gevolgen van een covid-infectie. Het is een illusie om te denken dat het na de winter plotsklaps voorbij is.
  Moderator donderdag 21 oktober 2021 @ 18:51:29 #190
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201849061
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:47 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je vergeet het maken van fallusbewegingen.
Uiteraard.

pi_201849071
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:47 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Gisteren was er nieuws dat er 50 man besmet waren geraakt bij een zorginstelling waarvan er 3 naar het ZH zijn gegaan. Zijn dat dezelfde drie? Want gisteren stond er dat ze allemaal waren gevaccineerd. Waar heb jij dan gelezen dat er drie niet gevaccineerd waren?
https://www.ad.nl/flevola(...)ers-besmet~a448fd66/

quote:
Vier bewoners zijn tot dusver op de intensive care beland, waarvan er drie niet waren ingeënt. Een van hen is inmiddels weer ontslagen uit het ziekenhuis. Meerdere bewoners zijn de afgelopen week overleden, maar het is volgens Zorggroep Almere niet vast te stellen of dat door Covid-19 komt. “Het zijn vaak mensen die al ziek zijn, en daar komt corona dan nog bij.”
pi_201849133
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Op zich waren er de afgelopen golf wel veel kerken met maatregelen, toch? Je kunt kerken best aanspreken op hun verantwoordelijkheid.
Ja zeker, maar de tijd van aanspreken lijkt mij toch voorbij nu.

- relatief veel oudere mensen
- niet gevaccineerd
- ontheffing voor maatregelen

Recept voor ellende.
pi_201849171
quote:
11s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:44 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Zo gaan mijn gedachten ook wel eens moet ik bekennen.

"Gvd wat een kutzooi, wordt de wereld ooit weer normaal?! Waar leef ik nog voor..." :'(

"Hee, kijk nou! Taart! :D
Ik heb dat met chocolade. :)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_201849216
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:46 schreef Discombobulate het volgende:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_201849309
Al die concerten, festivals, en andere evenementen die nu weer zijn georganiseerd. Je gaat dat toch allemaal niet nog een keer in elkaar laten storten?

We hebben die QR code nog niet eens een maand. Voor veel mensen die zich blijven "verzetten" is de pijn van het afsluiten van een groot deel van het sociale leven nog niet aanwezig. Voer de druk op om je alsnog te laten vaccineren, en voer grootschalige campagnes uit om te benadrukken dat je je moet laten testen bij klachten etc. etc.

Mensen kunnen heel principieel vol blijven houden dat vaccinatie een keuze voor je gezondheid moet zijn en weet ik veel wat. Dat is leuk, maar ik vind het sluiten van de samenleving en het failliet laten gaan van sectoren niet opwegen tegen een misschien oncomfortabele maatregel om mensen aan het vaccineren te krijgen. Wat die maatregel zou moeten zijn, tja dat kan ik niet 1, 2, 3 bedenken. In het vorige deel werd een financieel incentive genoemd.
pi_201849393
quote:
2s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 16:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als de zorg niet geleverd kan worden die mensen nodig hebben, heeft iedereen daar net zo goed last van. Dat is hier al zo vaak besproken. Een functionerend zorgapparaat is een voorwaarde voor een moderne maatschappij.
Laat de aantallen dan maar maatgevend zijn; 8 kankerpatiënten vs. één bewust ongevaccineerde coronalijer omdat grefo of moslim. Wie heeft meer recht op dat IC-bed, zeg het maar...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201849576
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 19:10 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Laat de aantallen dan maar maatgevend zijn; 8 kankerpatiënten vs. één bewust ongevaccineerde coronalijer omdat grefo of moslim. Wie heeft meer recht op dat IC-bed, zeg het maar...
Op zich wel mee eens, maar dat soort afwegingen gaan nooit gemaakt worden.

De horeca gaat dan gewoon weer op slot.
  donderdag 21 oktober 2021 @ 19:23:47 #198
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201849612
quote:
Zoveel gevaccineerd en dus minimaal besmettelijk maar toch zoveel besmettingen. Maar het had natuurlijk veel erger kunnen zijn, gelukkig werken de vaccins over het algemeen goed bij deze oudjes.
To BG or not to BG!
  donderdag 21 oktober 2021 @ 19:23:57 #199
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_201849615
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 18:46 schreef Discombobulate het volgende:
Stel dat dit nooit meer voorbij gaat.
Het is allang bekend dat dit nooit meer weg gaat.
We moeten er mee leren leven.
pi_201849659
quote:
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')