En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
We?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
We/ze/men.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We?
Hij is daar de leidinggevende, toch?
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.quote:Zeker twintig verpleegkundigen hebben brandbrieven naar de leiding gestuurd. Daarin beschrijven ze hun wanhoop over de “uitputtingsslag” die de coronapandemie voor hen is, en het dedain van de leiding over hun klachten. Ook heeft een aantal medewerkers klachten ingediend bij de ombudsman van het ziekenhuis. (ANP)
quote:In de bijeenkomst presenteert Gommers plannen om de 40 intensive care bedden in het Erasmus MC uit te breiden naar 50 of zelfs 56, zonder enige steun onder het personeel. De bijeenkomst ontaardt vervolgens in een confrontatie tussen Gommers en Mulder aan de ene kant en een aantal ic-verpleegkundigen aan de andere kant. Zij zeggen dat ze geen vertrouwen meer hebben in de leiding van de ic.
Dat is (nofi) vooral vanuit je eigen zienswijze denken. Ik durf niet zo maar te stellen dat iets zg. duidelijk is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de zorgbehoefte onbeperkt is, is gewoon niet waar. Het is vrij duidelijk wie er zorg nodig hebben en wie niet, we gaan niet allemaal dagelijks naar de dokter of andere hulpverlener.
En vorig jaar in de zomer zei hij dat we niet moeten opschalen omdat als er dan te weinig patiënten zijn het personeel niks te doen heeft.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntjequote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:14 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Niet als je dus de daadwerkelijke data er in zet, dat is mijn punt. Dan zit je flink onder die bovenkant.
Nou ja, daar is hij toch mee bezig door bij Op1 te zetten en te stellen dat er roofbouw gepleegd wordt op het zorgpersoneel?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:17 schreef chratnox het volgende:
Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
Ja, maar voor bezetting zijn die cijfers dus niet accuraat, zoals besproken. Het stipje moet vandaag op 660 zitten.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/
[..]
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
[..]
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef Bliksem92 het volgende:
Bij veel ziekenhuizen lijkt vooral het verzuim het grote probleem te zijn. Geen idee wat daar verder aan gedaan kan worden, maar dat is gedeeltelijk een tijdelijk probleem.
Ah op die manierquote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:04 schreef Tarado het volgende:
[..]
moet meer lachen om het ongenuanceerde, jij hebt het allang opgegeven
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.
Zo simpel is het maar ook dat we dat - imo terecht - beleid zo hebben geaccepteerd en/of niet in staat wilden zijn de beloftevolle implicaties te overzien.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.
En hadden ze Gommers ws nog's met 200 IC plekken gekort zodat de premie niet te veel zal stijgen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:12 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:23 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.
Dat klopt. Wederom, op macroniveau waar ik het niet over heb .quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?
Je kunt moeilijk studenten opleiden als er geen opleidingsplekken zijn.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.
https://www.volkskrant.nl(...)astinggeld~b5879bbf/quote:De arbeidsmarkt voor medisch specialisten staat namelijk sterk onder druk. Er is een overschot aan (orthopedisch) chirurgen, cardiologen, maag-darm-leverartsen, internisten en radiologen. Ook in andere vakgebieden, zoals keel-neus-oorheelkunde en gynaecologie, ontstaat een scheefgroei in vraag en aanbod.
Dat is wel een heel oud plaatje.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:27 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Even een oud plaatje gepakt van RIVM zelf, zo te zien rekenen ze met NICE.
Dus er is, geheel toevallig, alleen maar een tekort aan precies de specialisten die we nu nodig hebben voor coronazorg?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk studenten opleiden als er geen opleidingsplekken zijn.
Verder is maar de vraag of we die mensen werkelijk nodig hebben.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)astinggeld~b5879bbf/
Dat maakt het hele verhaal over de capaciteit in de zorg wel moeilijk. Dat is immers de basis voor de maatregelen, we doen het om de zorg te beschermen. Maar vervolgens is geen enkele capaciteit genoeg, want het overspoelt toch wel als er geen maatregelen zijn. Dan weet je als burger toch ook niet meer wat je hier nou mee aanmoet?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens heeft meer bedden erbij zetten nauwelijks zin. Je koopt er hooguit een week of twee mee als we kijken naar de aantallen waar we het over hebben.
Ik heb dat artikel al lang gelezen man, en dan niet de budgetversie maar het uitgebreide stuk in NRC. Ik weet wat er staat, maar ik weet ook dat leidinggeven niet altijd het nemen van populaire besluiten is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.
Hij is namelijk zelf onderdeel van die roofbouw op dat personeel.
Volgens mij zit het tekort niet zozeer in de specialisten, maar in de (ic-)verpleegkundigen. En de verpleegkundigen worden nou niet bepaald massaal geworven:quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:29 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dus er is, geheel toevallig, alleen maar een tekort aan precies de specialisten die we nu nodig hebben voor coronazorg?
https://www.netwerkacutez(...)-veel-lege-plaatsen/quote:18 oktober 2019
Veel hbo-opleidingen voor verpleegkunde met een numerus fixus bleken vorig jaar bij lange na niet vol te zitten. De hogescholen in Den Haag en Rotterdam spanden hierbij de kroon: ruim de helft van de beschikbare plaatsen was niet gevuld. Dit blijkt uit een brief van minister Van Engelshoven aan de Tweede Kamer.
Sterk.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
Dat is toch fantastischquote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:34 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
De gewenste vaccinatiegraad is bereikt, dus nu kan de maatregel er weer af, t-t-toch?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:34 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Gaaf! Moeten we ook invoeren hier.
Ik vind dat je altijd naar levensverwachting moet kijken, maar dan wel met inachtneming van het aantal IC dagen dat een covid patient nodig heeft.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:43 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
De gewenste vaccinatiegraad is bereikt, dus nu kan de maatregel er weer af, t-t-toch?
Ok man. Het spijt me dat het artikel te min is naar je zin.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb dat artikel al lang gelezen man, en dan niet de budgetversie maar het uitgebreide stuk in NRC. Ik weet wat er staat, maar ik weet ook dat leidinggeven niet altijd het nemen van populaire besluiten is.
Nogmaals, wat moet hij anders doen? De beveiliging voor de deur van de IC zetten om behoeftige patiënten buiten te houden? Kan. Maar iets zegt mij dat er dan anderen gaan miepen.
Ga er maar - bij voordeur van de SEH - aan staan.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ongevaccineerden zonder geldige medische uitzondering weigeren als circa 80% van de capaciteit bezet is is de enige oplossing. Klinkt hard, en ik zou willen dat het niet nodig is, maar we naderen dat punt.
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectiequote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij zit het tekort niet zozeer in de specialisten, maar in de (ic-)verpleegkundigen. En de verpleegkundigen worden nou niet bepaald massaal geworven:
[..]
https://www.netwerkacutez(...)-veel-lege-plaatsen/
edit: en de numerus fixus is daar eraf blijkbaar: https://www.zorgvisie.nl/(...)en-numerus-fixus-af/
quote:Voor de voltijdopleiding Verpleegkunde in studiejaar 2022 - 2023 geldt een numerus fixus. Dit houdt in dat er een maximum aantal opleidingsplaatsen beschikbaar is. Wil je de voltijdopleiding Verpleegkunde volgen, meld je dan aan voor de selectieprocedure.
Hier op het mbo ook weer gewoon, net als ieder jaar.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:09 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nou ja ok, bedankt voor dit perspectief. Geen idee wat we er aan hebben verder, maar vooruit.
Op zich wel eens, maar als die opmerkingen niet binnen een discussie als dooddoener gebruikt worden lees ik er meestal gewoon overheen. Alsnog vind ik dit een heel stuk beter dan twitter . Ik lees dit topic graag, ook als ik zelf niets te melden heb.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:51 schreef erkel het volgende:
[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
Ja leuk, maar dan moet je welzijn niet strikt definiëren als het niet-krijgen van corona of het terecht kunnen in een zorgstelsel dat eigenlijk te krap bemeten is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:59 schreef erkel het volgende:
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Het collectieve welzijn wordt bepaald door de individuele vrijheden die we hier hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:59 schreef erkel het volgende:
Verder denk ik dat een maatschappij en de wereld waarin we leven altijd in beweging is. Dit lijkt op een zeer scherpe en abrupte beweging, maar het kan een nieuwe realiteit zijn dat we 's winters met maatregelen leven. Dat is voor sommigen nog moeilijk te accepteren, want ze zien hun oude leven in duigen vallen, Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Natuurlijk kan dat wel, alles valt of staat bij de bereidwilligheid van het individu iets op te geven voor het collectief en het geloof dat dat vervolgens zinvol is geweest. Zonder draagvlak voor maatregelen worden ze niet effectief nageleefd.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:59 schreef erkel het volgende:
(...) Maar het collectieve welzijn kan niet achtergesteld worden op individuele vrijheden die cumulatief een negatief effect hebben op dit collectieve welzijn.
Misschien wordt het tijd voor een Twitter zonder meningen. Alleen nog maar harde feiten in 280 karakters.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:51 schreef erkel het volgende:
[..]
Je hebt een keuze om je ergens over op te winden of niet. Dit is een discussieforum, dat weet ik, maar soms komt de discussie hier niet verder dan: 'Ik ben klaar met maatregelen!' of 'De vaccins hebben geen zin gehad, want er staan weer maatregelen op stapel'. Tsjah, dan vervalt het discussie-aspect wel gauw en is het meer een soort twitter geworden met meningen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |