COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Hij is daar de leidinggevende, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We/ze/men.quote:
[..]
We?
Hij is daar de leidinggevende, toch?
Hij had het over heel NL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/quote:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.quote:Zeker twintig verpleegkundigen hebben brandbrieven naar de leiding gestuurd. Daarin beschrijven ze hun wanhoop over de “uitputtingsslag” die de coronapandemie voor hen is, en het dedain van de leiding over hun klachten. Ook heeft een aantal medewerkers klachten ingediend bij de ombudsman van het ziekenhuis. (ANP)
quote:In de bijeenkomst presenteert Gommers plannen om de 40 intensive care bedden in het Erasmus MC uit te breiden naar 50 of zelfs 56, zonder enige steun onder het personeel. De bijeenkomst ontaardt vervolgens in een confrontatie tussen Gommers en Mulder aan de ene kant en een aantal ic-verpleegkundigen aan de andere kant. Zij zeggen dat ze geen vertrouwen meer hebben in de leiding van de ic.
Dat is (nofi) vooral vanuit je eigen zienswijze denken. Ik durf niet zo maar te stellen dat iets zg. duidelijk is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat de zorgbehoefte onbeperkt is, is gewoon niet waar. Het is vrij duidelijk wie er zorg nodig hebben en wie niet, we gaan niet allemaal dagelijks naar de dokter of andere hulpverlener.
Dat iemand niet naar de dokter gaat - doorgaans vanuit een al of niet zelf opgelegde beperking - kan juist weer (later?) een zorgprobleem veroorzaken.
Punt wat ik poog te maken dat naarmate zorg mogelijk is/wordt, mensen gebruik zullen/willen maken van die zorg.
Zelfs iemand die 100% gezond is, heeft wel iets dat te behandelen of (al)vast te verbeteren is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En vorig jaar in de zomer zei hij dat we niet moeten opschalen omdat als er dan te weinig patiënten zijn het personeel niks te doen heeft.quote:
[..]
En gommers zei gisteren dat als we zo doorgaan met het over de kling jagen van zorgpersoneel, we komende zomer nog genoeg personeel voor 600 bedden hebben.
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntjequote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:14 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Niet als je dus de daadwerkelijke data er in zet, dat is mijn punt. Dan zit je flink onder die bovenkant.
Bij veel ziekenhuizen lijkt vooral het verzuim het grote probleem te zijn. Geen idee wat daar verder aan gedaan kan worden, maar dat is gedeeltelijk een tijdelijk probleem.
Nou ja, daar is hij toch mee bezig door bij Op1 te zetten en te stellen dat er roofbouw gepleegd wordt op het zorgpersoneel?quote:
Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, maar voor bezetting zijn die cijfers dus niet accuraat, zoals besproken. Het stipje moet vandaag op 660 zitten.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?quote:
[..]
Ja, daar hebben we het gisteren ook over gehad. Nog maar een keer: https://www.skipr.nl/nieu(...)s-om-beleid-gommers/
[..]
Zoals ik gisteren ook zei. Gommers kan bij Op1 gaan zitten klagen. Hij kan ook er alles aan doen de situatie in zijn ziekenhuis te verbeteren.
[..]
zie email 27 oktober
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het nu over hebt. Volgens stichting nice data is de bezetting vandaag 720. Die 720 staat in die grafiek als een groot geel puntje
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.quote:
Bij veel ziekenhuizen lijkt vooral het verzuim het grote probleem te zijn. Geen idee wat daar verder aan gedaan kan worden, maar dat is gedeeltelijk een tijdelijk probleem.
Ah op die manierquote:
[..]
moet meer lachen om het ongenuanceerde, jij hebt het allang opgegeven
En ja, dat klopt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.quote:
[..]
Het is verder helemaal niet zo relevant of het om LCPS of NICE gaat. De vraag is voor welke cijfers het RIVM gemodelleerd heeft.
Of je leest de link die ik gepost heb even. De pandemie is zeker een uitputtingsslag, maar als je als leiding van het ziekenhuis maling hebt aan wat je personeel vindt en je eigen zin doordrukt is het vooral hypocriet om bij Op1 te gaan zitten dat er roofbouw op het zorgpersoneel gepleegd wordt.quote:
[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Hij is namelijk zelf onderdeel van die roofbouw op dat personeel.
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.quote:
[..]
Natuurlijk is dat geen tijdelijk probleem in deze fase. Er is structureel te weinig personeel, waardoor er teveel gevraagd wordt van de beschikbare mensen. Een aantal daarvan valt daardoor uit, waardoor er nog meer druk wordt gelegd op de mensen die overblijven. Zolang er geen nieuwe mensen bijkomen, blijft dit patroon zich herhalen tot er niemand over is.
Zo simpel is het maar ook dat we dat - imo terecht - beleid zo hebben geaccepteerd en/of niet in staat wilden zijn de beloftevolle implicaties te overzien.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wel een grappige. In 2008 werd er dus al geraamd dat de hoeveelheid IC-bedden moest groeien om in 2016 op 1352 te zitten: https://www.nivel.nl/site(...)are-Januari-2008.pdf
Dat was gebaseerd op vergrijzing en dergelijking, dus je kunt er redelijk vanuit gaan dat die capaciteit nu hoger zou moeten zijn.
In plaats van de gewenste 1352 bedden hebben we nu dus ~957 bedden operationeel, wat zelfs minder is dan de gewenste zorgvraag van 2016. Pagina 37, "Gewenste beddencapaciteit"
Als dit geen beleidsfalen is weet ik 't ook niet meer.
De kosten van zorg zijn niet te (ver)dragen en men helaas geen andere weg wist/wilde bewandelen.
Dit door zorg op grond van budget=verzekering, te (neo)liberaliseren en dan over de hoofden heen een hellende discussie te laten voeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?quote:
[..]
Lijkt erop dat die 450 (niet fantastisch) tot 500 gemodelleerd heeft. Met een 95% confidence interval van 250-700 ongeveer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En hadden ze Gommers ws nog's met 200 IC plekken gekort zodat de premie niet te veel zal stijgen.quote:
[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.quote:
[..]
Ik had het over verzuim in het ziekenhuis zelf. Niet op macroniveau. Dat ziekenhuis in Den Haag(?) moest geplande zorg afbellen voornamelijk omdat het verzuim zo hoog is. Niet iedereen die met verzuim is valt natuurlijk compleet af daarna.
Dat klopt. Wederom, op macroniveau waar ik het niet over hebquote:
[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
.
En dat er om één of andere reden nog steeds numerus fixus op de opleidingen zit op veel plekken.quote:
[..]
Verzuim is al steeds een van de hoofdredenen dat de gehaalde capaciteitsdoelen niet gehaald worden. En ook de reden dat er elke golf minder capaciteit is dan de vorige. Dat, plus dat mensen gewoon hun baan opzeggen en wat anders gaan doen zonder dat er genoeg nieuwe aanwas is.
Overigens heeft meer bedden erbij zetten nauwelijks zin. Je koopt er hooguit een week of twee mee als we kijken naar de aantallen waar we het over hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Dat kan ik aflezen, maar gaat dat om de bezetting zoals deze berekend wordt door NICE of door LCPS?
Even een oud plaatje gepakt van RIVM zelf, zo te zien rekenen ze met NICE.
