Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2134 De QR-kerk

Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/

De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.

Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.

Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:14 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.

Dus wat bedoel je precies met "beter"?

Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus écht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.

Maar goed, de data,

In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3

En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4

We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:40 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.

Dat vraag ik mij dus af. De immuniteit die dan wordt ontwikkeld (vaccin en van infectieherstel), is "natuurlijk" gezien sws uit balans. Een mild verloop is natuurlijk gezien, de beste weg voor een goede weerbaarheid. Of dit ook zo is bij deze zeer specifieke vaccinatie, is bij mijn weten niet (zo maar) te stellen.

Het lichaam heeft (zal ?) ten tijde van infectie, zelf minder antilichamen tegen het SpikeEiwit hoeven maken en waarschijnlijk zijn de antilichamen voor/tegen de andere eiwitten van het virus (N, E, M en nog 25 anderen) minder in aantal en/of actief. Dit omdat antilichamen van het excessief aangewakkerde SpikeEiwit vooral de boventoon voerden. De vraag wordt dan of en in welke mate dit gevolgen heeft voor/bij een toekomstig herhaalde infectie.
En ook of in welke mate boosters dan net zo effectief zullen/kunnen blijven als bij het eerste infectieherstel na vaccinatie.

Interessant dit speelveld.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:45 schreef Vasilevski het volgende:
Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/

De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.

Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.

Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.

Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld

- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden

Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.

Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:46 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus écht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.

Maar goed, de data,

In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3

En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4

We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.

Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:

quote:

However, vaccines can add an extra boost to protection in people who recovered from COVID-19. Results showed that a single vaccine dose with natural immunity provided greater protection against reinfection than people with natural immunity alone.

quote:

One study compared natural immunity alone to natural immunity plus vaccination. They found that, after infection, unvaccinated people are 2.34 times likelier to get COVID-19 again, compared to fully vaccinated people. So vaccinated people (after infection) have half the risk of reinfection than people relying on natural immunity alone.
...
Infectious diseases expert James Lawler, MD, MPH, FIDSA, carefully evaluates the study design of the retrospective Maccabi Health System study in his Aug. 31 briefing. In the briefing, he identifies two concerning sources of error that were not corrected for: survivorship bias and selection bias.

Bron

Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:45 schreef Vasilevski het volgende:
Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/

De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.

Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.

Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.

Je zal er vast wat verspreiding kunnen tegenhouden op plekken waar de niet risicogroepen zich bevinden.

Maar de groep die niet wil vaccineren bereik je er toch niet mee.

En stel dat je door ingrijpende maatregelen 10% van de opnames tegenhoudt.
Op een piek van 400 hebben we het dan over 40 personen.

Ondertussen in België



Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:56 schreef Qarrad het volgende:
...
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
...

Ik meen dat die brede bescherming vooral is omdat de Corona varianten, simpelweg veel overeenkomsten delen. Gelukkig werkt onze weerbaarheid (die ook variaties heeft) ook niet zo specifiek dat iets achter de komma van een percentage er veel toe doet.

Het is vooral te danken dat de virusvarianten zo gelijk zijn aan elkaar en niet dat vaccins zo breed werken, een vaccin dat nog steeds uitgaat van de Wuhan standaard Spike.

Dat de ene variant venijniger is dan de ander ligt in de uitgeselecteerde capaciteit om een cel beter te infecteren, daarin te repliceren en/of wellicht herkenning door/van de cellulaire afweer, beter te onderdrukken. Het resultaat is dan dat een variant beter "besmet" (en daardoor meer kans geeft op gevolgen).

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.

Wacht, wat

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:54 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld

- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden

Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.

Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.

Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.

Ingezette plan is zoals het nu is, met eventueel meer versoepelingen na het meetmoment van 1 nov (we weten allemaal dat natuurlijk niet gaat gebeuren)

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 16:36 schreef trein2000 het volgende:
Jij wacht tot Gommers de zwarte vlag uit het raam hangt? Is een optie maar mijns inziens geen verstandige.

als je honderd keer roept om code zwart dan zal het vast ooit eens raak zijn toch.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 16:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Volgende week deze tijd zal het OMT advies wel naar buiten komen, dan weten we waar we ons op voor moeten bereiden per November.

Avondklok goden

[ Bericht 0% gewijzigd door Derrazi op 21-10-2021 22:26:29 ]

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:08 schreef chratnox het volgende:

[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.

Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.

Influenzar

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.

En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?

Kan het zo zijn dat de besmettingen oplopen door Testen voor Toegang?

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:06 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.

Van Ranst is al lang niet meer serieus te nemen als viroloog, meneer is inmiddels niets meer dan een puberale, trollende möchtegern influencer. Hij zou ook, net als van Dissel, gewoon eens normaal kunnen gaan doen...

Brandbrief uit "de zorg" waarin nogal wat punten aangehaald worden die hier ook al geregeld voorbij gekomen zijn:

https://verzorgdezorg.nl/brandbrief/

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:54 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.

Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te beïnvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.

Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.

Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, uurtje vroeger sluiten, ouders die niet mee naar binnen mogen bij zwemles en dat soort dingen.

Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 22:08 schreef chratnox het volgende:

[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.

Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.

Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.

Hoewel het OMT zich geregeld wel in de media laat horen laat Jaap zich hiertoe niet verleiden.