COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is waar, burgers met rechten zijn de afgelopen kabinetsperiode een ontzettende liability gebleken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Zweden is het enige land dat goed en rationeel bezig is.quote:
[..]
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat ding anders ook mooi op rantsoen in Australië.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Inderdaad interessant. De laatste regels doen het hem: laat je je niet vaccineren, bescherm jezelf dan op andere manieren.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Het probleem is volgens mij juist een een hoop mensen zich niet willen laten vaccineren én alles willen gaan doen zonder restricties.
Zorg weigeren op basis van of je wel of niet voldoende gedaan hebt om jezelf te beschermen? Ik weet niet of dat een ethische grens is die we wel over moeten gaan.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Want dan moet je straks de motorrijder die zonder helm tegen een boom is geklapt ook maar bloedend op de weg laten liggen. Of de automobilist die append achter het stuur zat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Spijker. Kop.quote:Als iemand hulp nodig heeft ga je je niet eerst afvragen hoe het komt dat die persoon ziek is geworden.
Dus, zegt hij, tegen iemand met een geslachtsziekte zeg je niet: had je maar beter moeten opletten. Of iemand met obesitas en hartfalen: had je maar niet... enzovoort. ,,Je hebt wél achteraf het gesprek. Om het in vervolg te voorkomen. Maar je gaat iemand niet wegsturen bij de poort, ook niet als diegene ongevaccineerd is.”
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Tja, tenzij het je eigen moeder is ofzo die niet gevaccineerd is. Het is altijd de Ander.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
//-nofi-//quote:
Op Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk is dat ook gewoon de keiharde waarheid en moeten we maar ophouden met die onzinnige discussie. Schei toch uit man. Bizar dat we zo veranderd zijn de laatste tijd. En dat door een relatief onschuldig virus nog. Het zou helemaal een feest zijn als het een airborne ebola was met een IFR van 50%.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ga er vanuit dat elke arts ieder persoon als individu ziet en de kans ziet dat iemand goed eruit komt. Iemand die heel ziek of oud is kan mentaal heel scherp zijn en veel levensvreugde hebben.quote:
[..]
//-nofi-//
Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Dit is wel een mooie tekst. Misschien moeten we net als bij drank en tabak ook waarschuwen dat godsdienst meer kapot maakt dan je lief is.quote:Dominee Schot ziet de coronapandemie als waarschuwing, als roepstem van God die zegt ‘Ik besta wel degelijk.’ Voor hem geldt dat hij ethische vragen stelt bij het vaccin, zoals mag je een gezond lichaam ziek maken, komt het materiaal van het vaccin van abortieve handelingen? ,,God regeert en bestuurt mijn leven. Sommige mensen uit mijn gemeenschap zien het vaccin als door God gegeven om erger te voorkomen, maar ik niet.”
Een ic-bed bezetten en de ziekte behandelen vindt Schot wat anders. Want zo zegt hij: ziekte bestrijden met een medicijn mag, maar het vaccin is een voorbehoedsmiddel om ziekte te voorkomen.
Dragen die mensen uit de bible belt eigenlijk ook geen gordel in de auto of helm op de motor?quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Ik kan die kromme redenaties van ze echt niet volgen.
Tja en dan bedenken dat vaccinatie zich nog in het tweejarige stadium bevindt van fase4 ..... mensen die de uitkomsten daarvan willen afwachten en waar het vaccin medisch gezien niet noodzakelijk is, kan ik - ook hun recht dat zelf te beslissen - geen ongelijk geven.quote:
Al die concerten, festivals, en andere evenementen die nu weer zijn georganiseerd. Je gaat dat toch allemaal niet nog een keer in elkaar laten storten?
We hebben die QR code nog niet eens een maand. Voor veel mensen die zich blijven "verzetten" is de pijn van het afsluiten van een groot deel van het sociale leven nog niet aanwezig. Voer de druk op om je alsnog te laten vaccineren, en voer grootschalige campagnes uit om te benadrukken dat je je moet laten testen bij klachten etc. etc.
Mensen kunnen heel principieel vol blijven houden dat vaccinatie een keuze voor je gezondheid moet zijn en weet ik veel wat. Dat is leuk, maar ik vind het sluiten van de samenleving en het failliet laten gaan van sectoren niet opwegen tegen een misschien oncomfortabele maatregel om mensen aan het vaccineren te krijgen. Wat die maatregel zou moeten zijn, tja dat kan ik niet 1, 2, 3 bedenken. In het vorige deel werd een financieel incentive genoemd.
Ook omdat vaccinatie zelf geen besmetting, replicatie en transmissie voorkomt. Wat vaccins hier wel goed doen is kwetsbare mensen wat respijt geven door reeds aanwezig gemaakte antilichamen, dan eventuele ziekenhuisopname tgv een infectie ontlopen.
Voor mij blijft het interessant hoe vloeibaar dingen onder druk worden die voorheen als maatstaf in een rots waren gebeiteld. Twee jaar geleden ondenkbaar geacht, een jaar geleden stevig gepromoot om nu als voorwaarden genhanteerd te worden. Het blijft wonderlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2021 21:07:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:quote:
Tja, tenzij het je eigen moeder is ofzo die niet gevaccineerd is. Het is altijd de Ander.
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rücksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.quote:
[..]
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:
[ twitter ]
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rücksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)quote:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar over gesproken, ik heb de vaccinatiecijfers weer geupdate voor de liefhebbers:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In Oekraine stijgt het sterftecijfer nu flink.
7-dagen gemiddelde van de laatste zeven weken:
58, 79, 104, 145, 220, 301, 352
7-dagen gemiddelde van de laatste zeven weken:
58, 79, 104, 145, 220, 301, 352
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Dus wat bedoel je precies met "beter"?
Dat laatste is echt niet zo. De populatie die bij Sanquin komt is zéker niet representatief voor de bevolkingquote:
[..]
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Verder goede berekening. En die tweet van Eagle Eye Andries is ook prima. Dat is echt niet de bulk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik kan ook niet goed terugvinden hoeveel mensen (medisch, gezien) nog zouden kunnen worden gevaccineerd en dat niet doen.quote:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Maar goed. Kijkend naar https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties en dan simpel tellen zijn er nog ruim 3 miljoen mensen (12 en ouder,totaal 15.5miljoen) die nog geen eerste prik hebben gehad en er nog 200.000 mensen wachten op de tweede.
Van de groep die gezien hun leeftijd (4,5 miljoen 60+, ik schat) wat meer risico loopt op gevolgen, is meer dan 90% min of meer volledig gevaccineerd. Of die groep zeg 400.000 (ongevaccineerden) het getalverschil gaan uitmaken op/in fatale overbelasting van de ziekenhuisopname, wil ik sterk betwijfelen. Dat het niet meehelpt, is weer een ander insteek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2021 21:35:59 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die man heeft ook best een punt.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Zeker omdat we nu wel zeer makkelijk weer een volgende groep de schuld kunnen geven.
Een groep die toch al min of meer weggezet wordt in Nederland.
Dat deze groep in absolute aantallen helemaal geen verschil maakt op landelijk beleid doet er niet toe.
Daarnaast maakt corona wel duidelijk dat wij als Nederland graag een andere mening/dingen verbieden voor anderen als we er zelf last van hebben.
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
