COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, das echt weer een geruststellingquote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Er zijn ook een aantal gevaccineerdden overleden.quote:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:23 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Zoveel gevaccineerd en dus minimaal besmettelijk maar toch zoveel besmettingen. Maar het had natuurlijk veel erger kunnen zijn, gelukkig werken de vaccins over het algemeen goed bij deze oudjes.
Dat denk ik inderdaad ook, mijn oma woont in een ander verzorgingstehuis en is gisteren ook positief getest. Ze was vandaag van wat ik van familie hoorde nog vrolijk en blij (en uiteraard gevaccineerd) dus ook wel goede hoop dat zij er goed vanaf komt.quote:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
80+ komt niet op de ICquote:
[..]
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Galvez op 21-10-2021 19:39:42 ]
- Souvern ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
En in plaats van een nederig "mea culpa" en door het stof kruipen wijzen de dames en heren politici liever naar die kutburgers die zich maar niet aan de maatregelen willen houden. Er is hopelijk een speciaal plekje in de hel gereserveerd voor politici...quote:
[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt n verloren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is wel zo en ze mogen best meer naar zichzelf kijken, maar de orde grootte van de groep potentiele ziekenhuishangers vs de NL IC capaciteit staat toch wel in zo'n scheve verhouding dat zelf het dubbel aantal bedden slechts enkele weken meer tijd zou geven per golf.quote:
[..]
En in plaats van een nederig "mea culpa" en door het stof kruipen wijzen de dames en heren politici liever naar die kutburgers die zich maar niet aan de maatregelen willen houden. Er is hopelijk een speciaal plekje in de hel gereserveerd voor politici...
Het is in NL alleen sociaal en politieke zelfmoord om bespreekbaar te maken geen of minder zorg te leveren en zo lang we elke realistische IC capaciteitsgrens gemakkelijk kunnen bereiken, zijn in hun optiek dus meer restrictieve maatregelen nodig. Mogelijk nog jaren lang.
Ik vind de mensen heel nobel hoor, die iedereen willen redden, maar tegelijkertijd bepleiten ze indirect dat iedereen de komende jaren van zijn leven maar moet inboeten. Daar zie ik geen heil in.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Laat degenen die ons in deze situatie gebracht hebben door essentile zorg (IC-bedden, om maar eens wat te noemen) in het voorbije decennium weg of kapot te bezuinigen maar beslissen. Zij hebben Nederland in een situatie gebracht dat er door een voor een rijk westers land beschamend laag aantal IC bedden keiharde keuzes tussen levens gemaakt zullen moeten gaan worden.quote:
[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Maar vvd en hun collaborateurs van cda, cu, d66 enz. zullen zich wel weer laf verschuilen achter zorgpersoneel dat dan over leven en dood mag gaan beslissen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Er hebben zo’n 400 mensen van 80+ op de IC gelegen. Het komt minder voor, maar komt wel voor.quote:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.quote:
[..]
Dat is wel zo en ze mogen best meer naar zichzelf kijken, maar de orde grootte van de groep potentiele ziekenhuishangers vs de NL IC capaciteit staat toch wel in zo'n scheve verhouding dat zelf het dubbel aantal bedden slechts enkele weken meer tijd zou geven per golf.
Het is in NL alleen sociaal en politieke zelfmoord om bespreekbaar te maken geen of minder zorg te leveren en zo lang we elke realistische IC capaciteitsgrens gemakkelijk kunnen bereiken, zijn in hun optiek dus meer restrictieve maatregelen nodig. Mogelijk nog jaren lang.
Ik vind de mensen heel nobel hoor, die iedereen willen redden, maar tegelijkertijd bepleiten ze indirect dat iedereen de komende jaren van zijn leven maar moet inboeten. Daar zie ik geen heil in.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De vraag is of het kabinet straks beslist op basis van dit wetenschappelijke inzicht of op gevoel van de media/ziekenhuizen.quote:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Enige zekerheid die we wel kunnen stellen gok ik is dat het huidige pakket van maatregelen niet weg gaat vanaf november.
Voor een vervangende pacemaker zouden die bewoners van verzorgingstehuizen bijv. nooit in aanmerking gekomen zijn, maar ze moeten nu ineens wel pers gered worden.quote:
[..]
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 21-10-2021 19:59:50 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Completely normal. Gewoon heel handig. Waarom niet? Gewoon mee doorgaan.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
We zitten dankzij de hoge vaccinatiegraad inmiddels in een situatie dat alles meer dan dat handjevol IC bedden wat Nederland momenteel heeft wl voor het verschil zou zorgen.quote:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Wanneer de overheid weer tot een ophokplicht zou besluiten is dat puur vanwege hun eigen sloopbeleid in het voorbije decennium en niet door het virus.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het zou zijn mooi zijn als met behulp van vaccins de impact daar binnen gehouden kan worden, deze winter en komende jaren. Ik verwacht wel bij de volgende persco niet alleen blijdschap en teleurstelling over wat er tot dus ver is gebeurt, maar ook een lange termijn strategie nu heel helder is dat corona ook zijn stempel blijft drukken met een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.quote:
Ik verwacht wel bij de volgende persco (..) ook een lange termijn strategie
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien kunnen ze een routekaart maken?quote:
[..]
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Niet op de manier zoals we nu doen. Ik vind het prima als het net zo behandeld wordt als griep. Doe die boosters maar voor 55+ vrijwillig en laat mensen verder met rust.quote:
[..]
Het is allang bekend dat dit nooit meer weg gaat.
We moeten er mee leren leven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Grote kans, maar zouden we daar ondertussen geen recht op hebben?quote:
[..]
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.
Nu bijna alle info bovenwater is, de impact van vaccins bekend is, de voordurende bezetting op de zorg redelijk helder begint te worden, zou het goed zijn om te vertellen wat NL daar mee gaat doen, dit jaar, komend jaar, de komende 5 jaar. Ipv afwachten met reactief beleid zoals een mondkapje hier avondklok daar.
Gaan we ICs bijtrainen (over jaren), gaan we covid speciaal huizen opzetten, gaan we op de lockdown strategie, of liever symptoomdemping met mondkapjes en afstandhouden? Gaan we in de PR modus en proberen mensen te overtuigen kerst alleen te vieren? Toch liever festivals verbieden? Het QR systeem uitbreiden? Gaan we toch op vaccinatiedwang? Zorg afhankelijk maken van je vaccinatiestatus? Of nieuwe schoenen uitkiezen en elke twee maanden optreden?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Onnodig? Vanuit deze mensen uit gezien echt wel nodig anders gingen ze niet maar vanuit jou gezien eerder onwenselijk denk ik.quote:
[..]
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.
To BG or not to BG!
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.quote:
[..]
De horeca gaat dan gewoon weer op slot.
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.quote:
Grote kans, maar zouden we daar ondertussen geen recht op hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, burgers met rechten zijn de afgelopen kabinetsperiode een ontzettende liability gebleken.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Zweden is het enige land dat goed en rationeel bezig is.quote:
[..]
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat ding anders ook mooi op rantsoen in Australi.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Inderdaad interessant. De laatste regels doen het hem: laat je je niet vaccineren, bescherm jezelf dan op andere manieren.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Het probleem is volgens mij juist een een hoop mensen zich niet willen laten vaccineren n alles willen gaan doen zonder restricties.
Zorg weigeren op basis van of je wel of niet voldoende gedaan hebt om jezelf te beschermen? Ik weet niet of dat een ethische grens is die we wel over moeten gaan.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Want dan moet je straks de motorrijder die zonder helm tegen een boom is geklapt ook maar bloedend op de weg laten liggen. Of de automobilist die append achter het stuur zat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Spijker. Kop.quote:Als iemand hulp nodig heeft ga je je niet eerst afvragen hoe het komt dat die persoon ziek is geworden.
Dus, zegt hij, tegen iemand met een geslachtsziekte zeg je niet: had je maar beter moeten opletten. Of iemand met obesitas en hartfalen: had je maar niet... enzovoort. ,,Je hebt wl achteraf het gesprek. Om het in vervolg te voorkomen. Maar je gaat iemand niet wegsturen bij de poort, ook niet als diegene ongevaccineerd is.”
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Tja, tenzij het je eigen moeder is ofzo die niet gevaccineerd is. Het is altijd de Ander.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
//-nofi-//quote:
Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eigenlijk is dat ook gewoon de keiharde waarheid en moeten we maar ophouden met die onzinnige discussie. Schei toch uit man. Bizar dat we zo veranderd zijn de laatste tijd. En dat door een relatief onschuldig virus nog. Het zou helemaal een feest zijn als het een airborne ebola was met een IFR van 50%.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik ga er vanuit dat elke arts ieder persoon als individu ziet en de kans ziet dat iemand goed eruit komt. Iemand die heel ziek of oud is kan mentaal heel scherp zijn en veel levensvreugde hebben.quote:
[..]
//-nofi-//
Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Dit is wel een mooie tekst. Misschien moeten we net als bij drank en tabak ook waarschuwen dat godsdienst meer kapot maakt dan je lief is.quote:Dominee Schot ziet de coronapandemie als waarschuwing, als roepstem van God die zegt ‘Ik besta wel degelijk.’ Voor hem geldt dat hij ethische vragen stelt bij het vaccin, zoals mag je een gezond lichaam ziek maken, komt het materiaal van het vaccin van abortieve handelingen? ,,God regeert en bestuurt mijn leven. Sommige mensen uit mijn gemeenschap zien het vaccin als door God gegeven om erger te voorkomen, maar ik niet.”
Een ic-bed bezetten en de ziekte behandelen vindt Schot wat anders. Want zo zegt hij: ziekte bestrijden met een medicijn mag, maar het vaccin is een voorbehoedsmiddel om ziekte te voorkomen.
Dragen die mensen uit de bible belt eigenlijk ook geen gordel in de auto of helm op de motor?quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Ik kan die kromme redenaties van ze echt niet volgen.
Tja en dan bedenken dat vaccinatie zich nog in het tweejarige stadium bevindt van fase4 ..... mensen die de uitkomsten daarvan willen afwachten en waar het vaccin medisch gezien niet noodzakelijk is, kan ik - ook hun recht dat zelf te beslissen - geen ongelijk geven.quote:
Al die concerten, festivals, en andere evenementen die nu weer zijn georganiseerd. Je gaat dat toch allemaal niet nog een keer in elkaar laten storten?
We hebben die QR code nog niet eens een maand. Voor veel mensen die zich blijven "verzetten" is de pijn van het afsluiten van een groot deel van het sociale leven nog niet aanwezig. Voer de druk op om je alsnog te laten vaccineren, en voer grootschalige campagnes uit om te benadrukken dat je je moet laten testen bij klachten etc. etc.
Mensen kunnen heel principieel vol blijven houden dat vaccinatie een keuze voor je gezondheid moet zijn en weet ik veel wat. Dat is leuk, maar ik vind het sluiten van de samenleving en het failliet laten gaan van sectoren niet opwegen tegen een misschien oncomfortabele maatregel om mensen aan het vaccineren te krijgen. Wat die maatregel zou moeten zijn, tja dat kan ik niet 1, 2, 3 bedenken. In het vorige deel werd een financieel incentive genoemd.
Ook omdat vaccinatie zelf geen besmetting, replicatie en transmissie voorkomt. Wat vaccins hier wel goed doen is kwetsbare mensen wat respijt geven door reeds aanwezig gemaakte antilichamen, dan eventuele ziekenhuisopname tgv een infectie ontlopen.
Voor mij blijft het interessant hoe vloeibaar dingen onder druk worden die voorheen als maatstaf in een rots waren gebeiteld. Twee jaar geleden ondenkbaar geacht, een jaar geleden stevig gepromoot om nu als voorwaarden genhanteerd te worden. Het blijft wonderlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2021 21:07:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:quote:
Tja, tenzij het je eigen moeder is ofzo die niet gevaccineerd is. Het is altijd de Ander.
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rcksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.quote:
[..]
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:
[ twitter ]
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rcksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)quote:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar over gesproken, ik heb de vaccinatiecijfers weer geupdate voor de liefhebbers:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In Oekraine stijgt het sterftecijfer nu flink.
7-dagen gemiddelde van de laatste zeven weken:
58, 79, 104, 145, 220, 301, 352
7-dagen gemiddelde van de laatste zeven weken:
58, 79, 104, 145, 220, 301, 352
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Dus wat bedoel je precies met "beter"?
Dat laatste is echt niet zo. De populatie die bij Sanquin komt is zker niet representatief voor de bevolkingquote:
[..]
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Verder goede berekening. En die tweet van Eagle Eye Andries is ook prima. Dat is echt niet de bulk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik kan ook niet goed terugvinden hoeveel mensen (medisch, gezien) nog zouden kunnen worden gevaccineerd en dat niet doen.quote:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Maar goed. Kijkend naar https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties en dan simpel tellen zijn er nog ruim 3 miljoen mensen (12 en ouder,totaal 15.5miljoen) die nog geen eerste prik hebben gehad en er nog 200.000 mensen wachten op de tweede.
Van de groep die gezien hun leeftijd (4,5 miljoen 60+, ik schat) wat meer risico loopt op gevolgen, is meer dan 90% min of meer volledig gevaccineerd. Of die groep zeg 400.000 (ongevaccineerden) het getalverschil gaan uitmaken op/in fatale overbelasting van de ziekenhuisopname, wil ik sterk betwijfelen. Dat het niet meehelpt, is weer een ander insteek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-10-2021 21:35:59 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die man heeft ook best een punt.quote:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Zeker omdat we nu wel zeer makkelijk weer een volgende groep de schuld kunnen geven.
Een groep die toch al min of meer weggezet wordt in Nederland.
Dat deze groep in absolute aantallen helemaal geen verschil maakt op landelijk beleid doet er niet toe.
Daarnaast maakt corona wel duidelijk dat wij als Nederland graag een andere mening/dingen verbieden voor anderen als we er zelf last van hebben.
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.quote:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Je ziet nu in Belgi ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus cht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.quote:
[..]
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.
Dus wat bedoel je precies met "beter"?
Maar goed, de data,
In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3
En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4
We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat vraag ik mij dus af. De immuniteit die dan wordt ontwikkeld (vaccin en van infectieherstel), is "natuurlijk" gezien sws uit balans. Een mild verloop is natuurlijk gezien, de beste weg voor een goede weerbaarheid. Of dit ook zo is bij deze zeer specifieke vaccinatie, is bij mijn weten niet (zo maar) te stellen.quote:
[..]
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.
Het lichaam heeft (zal ?) ten tijde van infectie, zelf minder antilichamen tegen het SpikeEiwit hoeven maken en waarschijnlijk zijn de antilichamen voor/tegen de andere eiwitten van het virus (N, E, M en nog 25 anderen) minder in aantal en/of actief. Dit omdat antilichamen van het excessief aangewakkerde SpikeEiwit vooral de boventoon voerden. De vraag wordt dan of en in welke mate dit gevolgen heeft voor/bij een toekomstig herhaalde infectie.
En ook of in welke mate boosters dan net zo effectief zullen/kunnen blijven als bij het eerste infectieherstel na vaccinatie.
Interessant dit speelveld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.quote:
Je ziet nu in Belgi ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld
- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden
Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.
Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:quote:
[..]
Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus cht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.
Maar goed, de data,
In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3
En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4
We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.
quote:However, vaccines can add an extra boost to protection in people who recovered from COVID-19. Results showed that a single vaccine dose with natural immunity provided greater protection against reinfection than people with natural immunity alone.
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.quote:One study compared natural immunity alone to natural immunity plus vaccination. They found that, after infection, unvaccinated people are 2.34 times likelier to get COVID-19 again, compared to fully vaccinated people. So vaccinated people (after infection) have half the risk of reinfection than people relying on natural immunity alone.
...
Infectious diseases expert James Lawler, MD, MPH, FIDSA, carefully evaluates the study design of the retrospective Maccabi Health System study in his Aug. 31 briefing. In the briefing, he identifies two concerning sources of error that were not corrected for: survivorship bias and selection bias.
Bron
Je zal er vast wat verspreiding kunnen tegenhouden op plekken waar de niet risicogroepen zich bevinden.quote:
Je ziet nu in Belgi ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Maar de groep die niet wil vaccineren bereik je er toch niet mee.
En stel dat je door ingrijpende maatregelen 10% van de opnames tegenhoudt.
Op een piek van 400 hebben we het dan over 40 personen.
Eens. Ik lees daar uiteenlopende berichten over.quote:
[..]
Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:
[..]
[..]
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
Ook dat bijv een natuurlijke besmetting met de Alpha variant je nog steeds kwetsbaar voor de Delta variant maakt. En dat vaccins je (na de tweede injectie) een hogere afweer geeft tegen beide varianten.
Het laatste woord is hier nog niet over gezegd.
Edit: afhankelijk van het type vaccin.
Definitely not CIA
Ondertussen in Belgi
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik meen dat die brede bescherming vooral is omdat de Corona varianten, simpelweg veel overeenkomsten delen. Gelukkig werkt onze weerbaarheid (die ook variaties heeft) ook niet zo specifiek dat iets achter de komma van een percentage er veel toe doet.quote:
...
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
...
Het is vooral te danken dat de virusvarianten zo gelijk zijn aan elkaar en niet dat vaccins zo breed werken, een vaccin dat nog steeds uitgaat van de Wuhan standaard Spike.
Dat de ene variant venijniger is dan de ander ligt in de uitgeselecteerde capaciteit om een cel beter te infecteren, daarin te repliceren en/of wellicht herkenning door/van de cellulaire afweer, beter te onderdrukken. Het resultaat is dan dat een variant beter "besmet" (en daardoor meer kans geeft op gevolgen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.quote:
Ondertussen in Belgi
[ twitter ]
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wacht, watquote:
[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.quote:
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.quote:
[..]
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld
- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden
Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.
Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ingezette plan is zoals het nu is, met eventueel meer versoepelingen na het meetmoment van 1 nov (we weten allemaal dat natuurlijk niet gaat gebeuren)quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
als je honderd keer roept om code zwart dan zal het vast ooit eens raak zijn toch.quote:
Jij wacht tot Gommers de zwarte vlag uit het raam hangt? Is een optie maar mijns inziens geen verstandige.
Avondklok godenquote:
Volgende week deze tijd zal het OMT advies wel naar buiten komen, dan weten we waar we ons op voor moeten bereiden per November.
[ Bericht 0% gewijzigd door Derrazi op 21-10-2021 22:26:29 ]
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.quote:
Ondertussen in Belgi
[ twitter ]
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Definitely not CIA
Influenzarquote:
[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?quote:
[..]
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.
Als het werkt.quote:
[..]
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Definitely not CIA
Van Ranst is al lang niet meer serieus te nemen als viroloog, meneer is inmiddels niets meer dan een puberale, trollende mchtegern influencer. Hij zou ook, net als van Dissel, gewoon eens normaal kunnen gaan doen...quote:
[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.
Brandbrief uit "de zorg" waarin nogal wat punten aangehaald worden die hier ook al geregeld voorbij gekomen zijn:
https://verzorgdezorg.nl/brandbrief/
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te benvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.quote:
[..]
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, uurtje vroeger sluiten, ouders die niet mee naar binnen mogen bij zwemles en dat soort dingen.quote:
[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.quote:
[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
Hoewel het OMT zich geregeld wel in de media laat horen laat Jaap zich hiertoe niet verleiden.
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.quote:
[..]
Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, vervroegde sluitingstijden en dat soort dingen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Definitely not CIA
En een alcoholverbod na 20:00!quote:
[..]
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?
Ah nice, ik ben weer net op tijdquote:
[..]
Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te benvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.quote:
[..]
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Nou ja of gewoon voorlopig niets doen natuurlijk. De betere optie.quote:
[..]
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Ja. Nederland is meer van de laissez faire methode.quote:
[..]
Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.
Hoewel het OMT zich geregeld wel in de media laat horen laat Jaap zich hiertoe niet verleiden.
Definitely not CIA
De optie die hier nog niet is genoemd maar me ook niet zou verbazen is a la Belgi maatregelen instellen op gebieden waar de vaccinatiegraad achter blijft.quote:
[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Hiermee blijf je uitstralen dat vaccinatie de oplossing is, voer je de druk nog eens extra op bij die groep en beperk je misschien nog een klein beetje de verspreiding.
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.quote:
[..]
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.
Definitely not CIA
Dat doen we al die tijd al. laissez faire.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:34 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nou ja of gewoon voorlopig niets doen natuurlijk. De betere optie.
De hartoperatie zoekt het maar uit. Toch?
Definitely not CIA
Waar? In Bulgarije?quote:
[..]
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.
Ben ik ook heel erg benieuwd naar. Als die laag is, dan is er misschien licht aan het einde van de tunnel. Als die relatief hoog is dan is het nog een trein die onze kant op komt in de winter en daarna...quote:
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee en neequote:
[..]
Dat doen we al die tijd al. laissez faire.
De hartoperatie zoekt het maar uit. Toch?
.
Wie doet die selectie eigenlijk?quote:
[..]
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Staat gewoon in het meest recente RIVM rapport.quote:
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
Enige probleem daarbij is dat mensen zelf aangeven of ze (volledig) gevaccineerd zijn of niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit dus. Lockdowns, avondklokken, alcoholverkoopverboden na 20:00, QR-codes, testen-voor-toegang, mondkapjes enz. enz. enz. kunnen niet voorkomen dat de krakkemikkige Nederlandse zorg in dreigt te storten wanneer er gemiddeld minder dan vier coronalijers per ziekenhuis op de IC liggen.quote:
[..]
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Godquote:
[..]
Wie doet die selectie eigenlijk?
Juist.quote:
[..]
De optie die hier nog niet is genoemd maar me ook niet zou verbazen is a la Belgi maatregelen instellen op gebieden waar de vaccinatiegraad achter blijft.
Hiermee blijf je uitstralen dat vaccinatie de oplossing is, voer je de druk nog eens extra op bij die groep en beperk je misschien nog een klein beetje.
Dus wel indammen. Daar waar uitbraken zijn.
Ik vind het namelijk nogal bijzonder dat grondrechten van ons allen met voeten getreden kunnen worden, maar een QR voor het grootste uitbraakgebied, de orthodoxe protestantse kerk, niet mogelijk zou zijn volgens die zelfde grondwet.
Ik ontkom niet aan het idee van een selectief beleid.
Definitely not CIA
Oh. dat is maar goed ook, want ik zou het niet op mijn geweten willen hebben.quote:
Het is pas echt crisis als het bier op is.
https://jaapgoudsmit-over(...)ling-door-coronapas/
Jaap Goudsmit zegt weer eens zinnige dingen
Enige viroloog die ik echt waardeer.
Jaap Goudsmit zegt weer eens zinnige dingen
Enige viroloog die ik echt waardeer.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het schijnt nog steeds het merendeel van de besmettingen te zijn bij ongevaccineerden. Je pakt maar 1 op de besmettingen is de ervaring.quote:
[..]
Ben ik ook heel erg benieuwd naar. Als die laag is, dan is er misschien licht aan het einde van de tunnel. Als die relatief hoog is dan is het nog een trein die onze kant op komt in de winter en daarna...
Zijn toch bijna 50k natuurlijke weerstandsopbouwers per week.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eigenlijk is het gek dat een theater een QR plicht heeft, maar een kerk met evenveel zitplaatsen niet.quote:
[..]
Juist.
Dus wel indammen. Daar waar uitbraken zijn.
Ik vind het namelijk nogal bijzonder dat grondrechten van ons allen met voeten getreden kunnen worden, maar een QR voor het grootste uitbraakgebied, de orthodoxe protestantse kerk, niet mogelijk zou zijn volgens die zelfde grondwet.
Ik ontkom niet aan het idee van een selectief beleid.
Op beiden plaatsen wordt een voorstelling gegeven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Openhartoperaties worden nu al een tijdje afgebeld. Sommige mensen voor de derde keer.quote:
[..]
Wie doet die selectie eigenlijk?
Definitely not CIA
Jij denkt dat er niemand afgebeld wordt? Met kanker of hart- en vaatziekten.quote:
Definitely not CIA
Krijg een beetje een deja-vu naar eind juni toen er hier ook door bepaalde mensen doem gepredikt werd. 20.000 besmettingen per dag waren onvermijdelijk, zelfs als er ingegrepen werd!
En nu weer hetzelfde, een paar mensen er bij in het ziekenhuis en meteen wordt code zwart weer uit de kast getrokken. Kalm aan mensen
.
En nu weer hetzelfde, een paar mensen er bij in het ziekenhuis en meteen wordt code zwart weer uit de kast getrokken. Kalm aan mensen
.
Nee.quote:
[..]
Jij denkt dat er niemand afgebeld wordt? Met kanker of hart- en vaatziekten.
