Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus écht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:14 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.
Dus wat bedoel je precies met "beter"?
Dat vraag ik mij dus af. De immuniteit die dan wordt ontwikkeld (vaccin en van infectieherstel), is "natuurlijk" gezien sws uit balans. Een mild verloop is natuurlijk gezien, de beste weg voor een goede weerbaarheid. Of dit ook zo is bij deze zeer specifieke vaccinatie, is bij mijn weten niet (zo maar) te stellen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:40 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:45 schreef Vasilevski het volgende:
Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:46 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Hoe dan? Door natuurlijke infectie, als je immuunsysteem het virus écht tegenkomt, gaat het veel meer types antilichamen maken die op veel meer verschillende plekken kunnen binden, inclusief het spike-eiwit. Bij een vaccin van Pfeizer of Moderna is dat alleen maar tegen het spike-eiwit, verder heeft het immuunsysteem nog niets gezien. Oftewel, waarom zou dat nou juist wel beter beschermen tegen varianten? Lijkt me echt niet aannemelijk. Beter in de zin van selectievere immuniteit, ook tegen varianten, en langduriger. Je hebt immers een heleboel verschillende antilichamen. Eentje tegen het spike eiwit, een ander tegen het viraal RNA, dan weer een tegen het nucleocapisde, etc. En ook tegen varianten als het spike-eiwit evolutionair geconserveerd is. Je hebt gewoon een hele sloot meer antilichamen, elk met hun eigen epitoop in tegenstelling tot heel veel enkel en alleen tegen het spike-eiwit na mRNA vaccinatie.
Maar goed, de data,
In deze (N=700.000) studie uit Israel is waargenomen dat de personen met natuurlijke immuniteit 27x minder kans hadden op een symptomatische COVID infectie dan diegenen die gevaccineerd zijn. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Hetzelfde wordt hier gezien in een andere studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3
En zelfs milde corona schijnt in de lange termijn bescherming te bieden:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4
We weten ook heel veel niet hoor, kan ook anders zijn, maar alle dingen wijzen wel die kant op.
quote:However, vaccines can add an extra boost to protection in people who recovered from COVID-19. Results showed that a single vaccine dose with natural immunity provided greater protection against reinfection than people with natural immunity alone.
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.quote:One study compared natural immunity alone to natural immunity plus vaccination. They found that, after infection, unvaccinated people are 2.34 times likelier to get COVID-19 again, compared to fully vaccinated people. So vaccinated people (after infection) have half the risk of reinfection than people relying on natural immunity alone.
...
Infectious diseases expert James Lawler, MD, MPH, FIDSA, carefully evaluates the study design of the retrospective Maccabi Health System study in his Aug. 31 briefing. In the briefing, he identifies two concerning sources of error that were not corrected for: survivorship bias and selection bias.
Bron
Je zal er vast wat verspreiding kunnen tegenhouden op plekken waar de niet risicogroepen zich bevinden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:45 schreef Vasilevski het volgende:
Je ziet nu in België ook weer de standaard discussies oplaaien: https://www.hln.be/binnen(...)geschreven~aad705ef/
De politici hebben te snel versoepeld, de mondkapjesplicht is te snel afgeschaft... Dezelfde retoriek.
Wel opvallend dat hij zegt dat het breder invoeren van het Covid Safe Ticket (zeg maar de QR-code) weinig zin heeft bij een hoge vaccinatiegraad, tenzij je het combineert met andere maatregelen die juist net zijn afgeschaft.
Dat ga je hier natuurlijk ook zien. Komende tijd een hele sterke roep om de QR-code strenger te handhaven of op meer plekken. Maar dat verandert niks aan het probleem voor de zorg.
Eens. Ik lees daar uiteenlopende berichten over.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Is het laatste nog niet over gezegd nee, want hier vind ik ook:
[..]
[..]
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
Ik meen dat die brede bescherming vooral is omdat de Corona varianten, simpelweg veel overeenkomsten delen. Gelukkig werkt onze weerbaarheid (die ook variaties heeft) ook niet zo specifiek dat iets achter de komma van een percentage er veel toe doet.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:56 schreef Qarrad het volgende:
...
Ik zoek nog even verder naar de artikelen die het specifiek hadden over een bredere bescherming tegen meer varianten. De query's zijn "vervuild" door een hoge focus op de Delta-variant, moet even dieper zoeken.
...
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:03 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen in België
[ twitter ]
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Wacht, watquote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.quote:
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het probleem zit ook totaal niet zozeer in de QR code of handhaving daarvan, als je kijkt naar de cijfers van he RIVM zijn de besmettingen ook niet zozeer terug te voeren op horeca / evenementen of dergelijke zaken.
Het probleem zit gewoon in meerdere zaken bij elkaar opgeteld
- Seizoensinvloed
- Versoepelingen
- Ongevaccineerden
Je zult de pijn linksom of rechtsom een keer moeten nemen, als je nu weer terug gaat grijpen in alles weer terugdraaien of verzwaren kom in echt in een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt. Nog los van schade aan economie en welzijn van de bevolking die de afgelopen 20 maanden het al enorm te verduren heeft gehad.
Ik hoop oprecht dat we verstandig zijn, en ons nu eens een keer aan het ingezette plan houden.
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
Ingezette plan is zoals het nu is, met eventueel meer versoepelingen na het meetmoment van 1 nov (we weten allemaal dat natuurlijk niet gaat gebeuren)quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben even kwijt wat het ingezette plan hier is...... dat ook met de wind lijkt te draaien.
als je honderd keer roept om code zwart dan zal het vast ooit eens raak zijn toch.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:36 schreef trein2000 het volgende:
Jij wacht tot Gommers de zwarte vlag uit het raam hangt? Is een optie maar mijns inziens geen verstandige.
Avondklok godenquote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Volgende week deze tijd zal het OMT advies wel naar buiten komen, dan weten we waar we ons op voor moeten bereiden per November.
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:03 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen in België
[ twitter ]
Prima als hij dat zelf doet, maar vermoei niet heel de bevolking ermee zou ik zeggen.
Influenzarquote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij het niet kunnen, of willen, opschalen van de IC capaciteit en wel prioriteit geven aan andere non-covidzorg en toch de covid-patienten willen kunnen opvangen, is indammen de enige mogelijkheid.
Als het werkt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?
Van Ranst is al lang niet meer serieus te nemen als viroloog, meneer is inmiddels niets meer dan een puberale, trollende möchtegern influencer. Hij zou ook, net als van Dissel, gewoon eens normaal kunnen gaan doen...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ach, Marc van Ranst heeft ondertussen dezelfde Twitter-presence als Doutzen.
Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te beïnvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ook zou het fijn zijn als de algemene media wat zou minderen met de angst te verkondingen.
Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, uurtje vroeger sluiten, ouders die niet mee naar binnen mogen bij zwemles en dat soort dingen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Soms een interessante tweet (in 't geval van Doutzen een foto), maar meestal het lezen niet waard.
Ik durf te wedden dat die man zichzelf inmiddels influencer noemt.
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nou ja, als je echt wilt indammen dan moet je inderdaad gewoon alles weer dichtgooien. Maar dat zie ik sowieso niet gebeuren vanuit economisch perspectief, dus dan kom je inderdaad al snel weer bij halfbakken nietszeggende oplossingen zoals mondmaskers, vervroegde sluitingstijden en dat soort dingen.
En een alcoholverbod na 20:00!quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En indammen gaan we doen met katoenen mondlapjes dragen in de Gamma en bij de snackbar ?
Ah nice, ik ben weer net op tijd .quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:28 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik wil me nog eens een keer goed verdiepen in het concept 'media'. Als je aan media denkt, denken de meeste van "ah, ja die rapporteren gewoon wat er gebeurd blabla" maar het is gigantisch veel meer dan dat. Het is in staat om mensen te beïnvloeden, politiek zelfs, ze zorgen voor wij denken dat de wereld in elkaar zit, wat we wel of niet moeten vinden, etc. Ik snap dat ze de media "the fourth power" noemen.
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Nou ja of gewoon voorlopig niets doen natuurlijk. De betere optie.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En daar gaan we dus (denk ik) de oorlog niet mee winnen.
Het is indammen, of selecteren bij de poort.
En wsl dus beiden. Zodra het te laat is.
Ja. Nederland is meer van de laissez faire methode.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:32 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik ben echt oprecht blij dat wij Jaap hebben ipv Marc.
Hoewel het OMT zich geregeld wel in de media laat horen laat Jaap zich hiertoe niet verleiden.
De optie die hier nog niet is genoemd maar me ook niet zou verbazen is a la België maatregelen instellen op gebieden waar de vaccinatiegraad achter blijft.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Als het werkt.
Daar weet jij het antwoord wel op.
Dus er komen zwaardere maatregelen, omdat we geen echte beslissingen nemen.
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.
Dat doen we al die tijd al. laissez faire.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:34 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nou ja of gewoon voorlopig niets doen natuurlijk. De betere optie.
Waar? In Bulgarije?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.
Ben ik ook heel erg benieuwd naar. Als die laag is, dan is er misschien licht aan het einde van de tunnel. Als die relatief hoog is dan is het nog een trein die onze kant op komt in de winter en daarna...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:31 schreef zalkc het volgende:
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
Nee en nee .quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat doen we al die tijd al. laissez faire.
De hartoperatie zoekt het maar uit. Toch?
Wie doet die selectie eigenlijk?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan wordt het selectie bij de poort van het ziekenhuis dus.
Staat gewoon in het meest recente RIVM rapport.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:31 schreef zalkc het volgende:
Hoe is de verhouding gevaccineerd bij de besmettingen?
Dit dus. Lockdowns, avondklokken, alcoholverkoopverboden na 20:00, QR-codes, testen-voor-toegang, mondkapjes enz. enz. enz. kunnen niet voorkomen dat de krakkemikkige Nederlandse zorg in dreigt te storten wanneer er gemiddeld minder dan vier coronalijers per ziekenhuis op de IC liggen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zolang bepaalde groepen categorisch (ver) achterblijven met vaccineren en die groepen elkaar gewoon blijven opzoeken achter de voordeur of in het gebedshuis, kun je maskers dragen wat je wilt in de supermarkt, en overal looplijnen leggen en schermpjes plaatsen, maar je gaat niks indammen.
Godquote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:39 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Wie doet die selectie eigenlijk?
Juist.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De optie die hier nog niet is genoemd maar me ook niet zou verbazen is a la België maatregelen instellen op gebieden waar de vaccinatiegraad achter blijft.
Hiermee blijf je uitstralen dat vaccinatie de oplossing is, voer je de druk nog eens extra op bij die groep en beperk je misschien nog een klein beetje.
Oh. dat is maar goed ook, want ik zou het niet op mijn geweten willen hebben.quote:
Het schijnt nog steeds het merendeel van de besmettingen te zijn bij ongevaccineerden. Je pakt maar 1 op de besmettingen is de ervaring.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:37 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben ik ook heel erg benieuwd naar. Als die laag is, dan is er misschien licht aan het einde van de tunnel. Als die relatief hoog is dan is het nog een trein die onze kant op komt in de winter en daarna...
Eigenlijk is het gek dat een theater een QR plicht heeft, maar een kerk met evenveel zitplaatsen niet.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Juist.
Dus wel indammen. Daar waar uitbraken zijn.
Ik vind het namelijk nogal bijzonder dat grondrechten van ons allen met voeten getreden kunnen worden, maar een QR voor het grootste uitbraakgebied, de orthodoxe protestantse kerk, niet mogelijk zou zijn volgens die zelfde grondwet.
Ik ontkom niet aan het idee van een selectief beleid.
Openhartoperaties worden nu al een tijdje afgebeld. Sommige mensen voor de derde keer.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:39 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Wie doet die selectie eigenlijk?
Jij denkt dat er niemand afgebeld wordt? Met kanker of hart- en vaatziekten.quote:
Nee.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat er niemand afgebeld wordt? Met kanker of hart- en vaatziekten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |