Ja, das echt weer een geruststellingquote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
Er zijn ook een aantal gevaccineerdden overleden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:23 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Zoveel gevaccineerd en dus minimaal besmettelijk maar toch zoveel besmettingen. Maar het had natuurlijk veel erger kunnen zijn, gelukkig werken de vaccins over het algemeen goed bij deze oudjes.
Dat denk ik inderdaad ook, mijn oma woont in een ander verzorgingstehuis en is gisteren ook positief getest. Ze was vandaag van wat ik van familie hoorde nog vrolijk en blij (en uiteraard gevaccineerd) dus ook wel goede hoop dat zij er goed vanaf komt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel de groep die als eerste het vaccin kregen. Het werkt dus nog goed.
80+ komt niet op de ICquote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:32 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.
En in plaats van een nederig "mea culpa" en door het stof kruipen wijzen de dames en heren politici liever naar die kutburgers die zich maar niet aan de maatregelen willen houden. Er is hopelijk een speciaal plekje in de hel gereserveerd voor politici...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:12 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Maar als deze pandemie er niet was geweest, had er geen haan naar gekraait toch en waren ze er mee weg gekomen. Mooie besparing. Gegokt én verloren.
Dat is wel zo en ze mogen best meer naar zichzelf kijken, maar de orde grootte van de groep potentiele ziekenhuishangers vs de NL IC capaciteit staat toch wel in zo'n scheve verhouding dat zelf het dubbel aantal bedden slechts enkele weken meer tijd zou geven per golf.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En in plaats van een nederig "mea culpa" en door het stof kruipen wijzen de dames en heren politici liever naar die kutburgers die zich maar niet aan de maatregelen willen houden. Er is hopelijk een speciaal plekje in de hel gereserveerd voor politici...
Laat degenen die ons in deze situatie gebracht hebben door essentiële zorg (IC-bedden, om maar eens wat te noemen) in het voorbije decennium weg of kapot te bezuinigen maar beslissen. Zij hebben Nederland in een situatie gebracht dat er door een voor een rijk westers land beschamend laag aantal IC bedden keiharde keuzes tussen levens gemaakt zullen moeten gaan worden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat stel je voor? Wat extra bedden dicht doen?
Er hebben zo’n 400 mensen van 80+ op de IC gelegen. Het komt minder voor, maar komt wel voor.quote:
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:44 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Dat is wel zo en ze mogen best meer naar zichzelf kijken, maar de orde grootte van de groep potentiele ziekenhuishangers vs de NL IC capaciteit staat toch wel in zo'n scheve verhouding dat zelf het dubbel aantal bedden slechts enkele weken meer tijd zou geven per golf.
Het is in NL alleen sociaal en politieke zelfmoord om bespreekbaar te maken geen of minder zorg te leveren en zo lang we elke realistische IC capaciteitsgrens gemakkelijk kunnen bereiken, zijn in hun optiek dus meer restrictieve maatregelen nodig. Mogelijk nog jaren lang.
Ik vind de mensen heel nobel hoor, die iedereen willen redden, maar tegelijkertijd bepleiten ze indirect dat iedereen de komende jaren van zijn leven maar moet inboeten. Daar zie ik geen heil in.
De vraag is of het kabinet straks beslist op basis van dit wetenschappelijke inzicht of op gevoel van de media/ziekenhuizen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Voor een vervangende pacemaker zouden die bewoners van verzorgingstehuizen bijv. nooit in aanmerking gekomen zijn, maar ze moeten nu ineens wel persé gered worden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 18:08 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Of we gaan wat strenger selecteren wie er op de IC terecht kan komen. Als ik lees dat er 3 ongevaccineerde zorgbewoners uit een tehuis op de IC terecht zijn gekomen lijkt het mij dat daar best nog wat te behalen valt.
We zitten dankzij de hoge vaccinatiegraad inmiddels in een situatie dat alles meer dan dat handjevol IC bedden wat Nederland momenteel heeft wél voor het verschil zou zorgen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Het zou zijn mooi zijn als met behulp van vaccins de impact daar binnen gehouden kan worden, deze winter en komende jaren. Ik verwacht wel bij de volgende persco niet alleen blijdschap en teleurstelling over wat er tot dus ver is gebeurt, maar ook een lange termijn strategie nu heel helder is dat corona ook zijn stempel blijft drukken met een hoge vaccinatiegraad.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
De prognose van het RIVM is een bezetting van 200 tot 400 IC bedden de komende maanden.
Een verdubbeling van de IC capaciteit houdt met die prognose in dat er geen aanvullende maatregelen nodig zijn.
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik verwacht wel bij de volgende persco (..) ook een lange termijn strategie
Misschien kunnen ze een routekaart maken?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.
Niet op de manier zoals we nu doen. Ik vind het prima als het net zo behandeld wordt als griep. Doe die boosters maar voor 55+ vrijwillig en laat mensen verder met rust.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:23 schreef KingRadler het volgende:
[..]
Het is allang bekend dat dit nooit meer weg gaat.
We moeten er mee leren leven.
Grote kans, maar zouden we daar ondertussen geen recht op hebben?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je bedrogen uitkomt.
Onnodig? Vanuit deze mensen uit gezien echt wel nodig anders gingen ze niet maar vanuit jou gezien eerder onwenselijk denk ik.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:32 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja, alleen dan weer jammer dat ze onnodig een IC bed in beslag nemen.
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:22 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
De horeca gaat dan gewoon weer op slot.
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:22 schreef GemMagic het volgende:
Grote kans, maar zouden we daar ondertussen geen recht op hebben?
Dat is waar, burgers met rechten zijn de afgelopen kabinetsperiode een ontzettende liability gebleken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat Mark, Hugo en Ferd dat een heel relevant criterium vinden.
Zweden is het enige land dat goed en rationeel bezig is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:24 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
Ach ja in Zweden ademen ze gewoon door. De rest van Europa stikt in zijn eigen regelbrij.
Dat ding anders ook mooi op rantsoen in Australië.quote:
Inderdaad interessant. De laatste regels doen het hem: laat je je niet vaccineren, bescherm jezelf dan op andere manieren.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:41 schreef _serial_ het volgende:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Zorg weigeren op basis van of je wel of niet voldoende gedaan hebt om jezelf te beschermen? Ik weet niet of dat een ethische grens is die we wel over moeten gaan.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:41 schreef _serial_ het volgende:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:41 schreef _serial_ het volgende:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Spijker. Kop.quote:Als iemand hulp nodig heeft ga je je niet eerst afvragen hoe het komt dat die persoon ziek is geworden.
Dus, zegt hij, tegen iemand met een geslachtsziekte zeg je niet: had je maar beter moeten opletten. Of iemand met obesitas en hartfalen: had je maar niet... enzovoort. ,,Je hebt wél achteraf het gesprek. Om het in vervolg te voorkomen. Maar je gaat iemand niet wegsturen bij de poort, ook niet als diegene ongevaccineerd is.”
//-nofi-//quote:
Eigenlijk is dat ook gewoon de keiharde waarheid en moeten we maar ophouden met die onzinnige discussie. Schei toch uit man. Bizar dat we zo veranderd zijn de laatste tijd. En dat door een relatief onschuldig virus nog. Het zou helemaal een feest zijn als het een airborne ebola was met een IFR van 50%.quote:
Ik ga er vanuit dat elke arts ieder persoon als individu ziet en de kans ziet dat iemand goed eruit komt. Iemand die heel ziek of oud is kan mentaal heel scherp zijn en veel levensvreugde hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
//-nofi-//
Tja, waarom dan wel 70+ of zijn dat beter (geschikte) mensen. ?
Ik ken mensen van 80+ die meer levensenergie tentoonspreiden dan anderen die hun zoon/dochter hadden kunnen zijn. Blijft voor mij vreemd dat men een leeftijdscriterium hanteert. Dat het deel uitmaakt van de afweging, kunnen ze de intensieve behandeling/gevolgen in welke kwaliteit overleven etc.etc., staat wmb totaal los van leeftijd.
Of zou hier weer het continue statistiek redeneren meespelen, wat natuurlijk makkelijker is dan de mensen achter die getallen zien.
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:41 schreef _serial_ het volgende:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Dit is wel een mooie tekst. Misschien moeten we net als bij drank en tabak ook waarschuwen dat godsdienst meer kapot maakt dan je lief is.quote:Dominee Schot ziet de coronapandemie als waarschuwing, als roepstem van God die zegt ‘Ik besta wel degelijk.’ Voor hem geldt dat hij ethische vragen stelt bij het vaccin, zoals mag je een gezond lichaam ziek maken, komt het materiaal van het vaccin van abortieve handelingen? ,,God regeert en bestuurt mijn leven. Sommige mensen uit mijn gemeenschap zien het vaccin als door God gegeven om erger te voorkomen, maar ik niet.”
Een ic-bed bezetten en de ziekte behandelen vindt Schot wat anders. Want zo zegt hij: ziekte bestrijden met een medicijn mag, maar het vaccin is een voorbehoedsmiddel om ziekte te voorkomen.
Dragen die mensen uit de bible belt eigenlijk ook geen gordel in de auto of helm op de motor?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:41 schreef _serial_ het volgende:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Tja en dan bedenken dat vaccinatie zich nog in het tweejarige stadium bevindt van fase4 ..... mensen die de uitkomsten daarvan willen afwachten en waar het vaccin medisch gezien niet noodzakelijk is, kan ik - ook hun recht dat zelf te beslissen - geen ongelijk geven.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:05 schreef Cynicio het volgende:
Al die concerten, festivals, en andere evenementen die nu weer zijn georganiseerd. Je gaat dat toch allemaal niet nog een keer in elkaar laten storten?
We hebben die QR code nog niet eens een maand. Voor veel mensen die zich blijven "verzetten" is de pijn van het afsluiten van een groot deel van het sociale leven nog niet aanwezig. Voer de druk op om je alsnog te laten vaccineren, en voer grootschalige campagnes uit om te benadrukken dat je je moet laten testen bij klachten etc. etc.
Mensen kunnen heel principieel vol blijven houden dat vaccinatie een keuze voor je gezondheid moet zijn en weet ik veel wat. Dat is leuk, maar ik vind het sluiten van de samenleving en het failliet laten gaan van sectoren niet opwegen tegen een misschien oncomfortabele maatregel om mensen aan het vaccineren te krijgen. Wat die maatregel zou moeten zijn, tja dat kan ik niet 1, 2, 3 bedenken. In het vorige deel werd een financieel incentive genoemd.
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:49 schreef Discombobulate het volgende:
Tja, tenzij het je eigen moeder is ofzo die niet gevaccineerd is. Het is altijd de Ander.
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:04 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Die groep is ook zo makkelijk eruit te pikken:
[ twitter ]
Er wordt over gepraat alsof het gaat om miljoenen krioelende insecten, een rattenplaag waar we nooit meer vanaf komen tenzij we ze rücksichtslos verdelgen.
Je kunt precies dezelfde retoriek toepassen op bepaalde wijken in grote steden, alleen die zijn zo massaal dat die groep niet te isoleren valt. Kijk maar of je bij Op1 wordt uitgenodigd met het standpunt dat een wijk met veel allochtonen en lage vaccinatiegraad eigenlijk zichzelf beperkingen zou moeten opleggen. Je komt er niet tussen.
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Dat wordt steeds geroepen, maar daar is men nog niet over uit. Het lijkt erop dat de immuniteit langer duurt dan die van twee prikken met een vaccin, maar ook minder goed beschermt tegen andere varianten dan die ene waarvan een besmetting is doorgemaakt. Teven is het risico om in het ziekenhuis te belanden vele, vele malen hogen zonder die vaccinatie. Waar niet-gevaccineerd zijn ook niet goed voor is is het aantal besmettingen en doorgeven van die besmettingen aan anderen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Dat laatste is echt niet zo. De populatie die bij Sanquin komt is zéker niet representatief voor de bevolkingquote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Heel eerlijk, geen idee. Die 1,8 miljoen is van 13 augustus. De afgelopen weken worden er zo'n 100.000 vaccinaties per week gezet, paar weken ervoor zo'n 60.000 per week. Tegelijkertijd zijn er telkens gemiddeld zo'n 2.000 besmettingen per dag geweest.
Laten we voor 't gemak even zeggen 4 weken op 60.000 en 4 weken op 100.000 qua vaccinaties. Dan heb je 640.000 extra vaccinaties die gezet zijn.
Als je daarnaast uitgaat van ~60 dagen met 2000 besmettingen per dag heb je nog eens 120.000 mensen die immuniteit hebben (of spijtig genoeg overleden zijn).
Dat zijn dus meer dan 760.000 extra mensen die beschermd zijn.
Sanquin zegt overigens dat bij bloeddonoren 95% anti-stoffen heeft. Ik heb me laten vertellen (in dit topic) dat het RIVM dat als representatief acht.
Ik kan ook niet goed terugvinden hoeveel mensen (medisch, gezien) nog zouden kunnen worden gevaccineerd en dat niet doen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zijn er ondertussen ook allang geen 1,8 miljoen meer. Maar dat lijken ze telkens te vergeten.
Die man heeft ook best een punt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:41 schreef _serial_ het volgende:
Interessant stukje uit AD
Ook zorg voor ongevaccineerden? ‘Ongehoord dat we consequenties maar moeten aanvaarden’
Nog beter lijkt me immuniteit die je extra opbouwt na een besmetting terwijl je al gevaccineerd bent. Een mild ziekteverloop en dan natuurlijke immuniteit boven op de immuniteit vanuit het vaccin.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe veel hebben er natuurlijke immuniteit? (Wat overigens veel beter schijnt te zijn.)
Moet het RIVM dat niet even berekenen of testen of een steekproef met serologische tests?
We doen echt alsof natuurlijke immuniteit niet telt en dat is echt heel raar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |