COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiėnten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktoberJe kwam zelf met het voorbeeld van roken en de mensen die dat 40 jaar doen hebben dat helemaal niet aan zichzelf te wijten. Ze hebben zeker een grote rol gehad, maar de industrie heeft zijn best gedaan om sigaretten nog verslavender te maken en ze groeien op in een samenleving waarbij psychologische problemen minder erg worden gevonden dan lichamelijk zichtbare.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat is niet relevant. De meeste mensen in het ziekenhuis hebben dat aan zichzelf te wijten.Zelfs als er geen enkele jongere gevaccineerd is zullen zij in geen honderd jaar onze ziekenhuiszorg overspoelen.quote:
[..]
Wel, want de ouderen zijn meestal gevaccineerd.
Ik hoop heel hard met je mee, maar dit gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
En toch blijf ik in al m’n naļviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.Tics van je petten.Je moet gewoon per geval kijken of een behandeling handig is, maar geen groep uitsluiten die een keuze maken waar ze volgens de grondwet recht op hebben.Dat klopt, en je geeft hierboven al ergens terecht aan dat de QALY in deze situatie totaal uit het lood geslagen is bij wat we normaal zijn te doen. Misschien niet direct de medische kosten zelf, maar toch zeker de indirecte kosten door de maatregelen. We kunnen die discussie niet uit de weg blijven gaan, ook al is het er een die we niet graag willen voeren. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, maar ook wij kunnen dit niet op blijven brengen.quote:
[..]
Tegelijkertijd zitten we zonder precedent. We hebben in de moderne geschiedenis nog nooit te maken gehad met een situatie waarin een bepaalde groep het zorgstelsel kan doen instorten. Wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiėle zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.quote:
[..]
In die zin dat die afweging altijd gemaakt wordt, klopt, dat heeft niets met covid te maken. Tegelijkertijd biedt covid wel een volledig andere situatie, omdat de groep in kwestie als geheel wel degelijk een groot gevaar kunnen zijn.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiėren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?En wat als je proactief wilt handelen en code zwart (of eerder: afschaling electieve zorg) wil voorkomen door (ongevaccineerde?) covidpatiėnten te weren?quote:
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiėnten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiėnt die er 3 weken zal liggen.Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.quote:
Het duurt wel een poos voor dat in Nederland alles weer normaal wordt. Binnen het kabinet wordt er gesproken over een "derde" boosterprik voor kwetsbare en oudere mensen om beter te beschermen tegen het coronavirus.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.quote:
[..]
Ik hoop heel hard met je mee, maar dit gaat natuurlijk niet gebeuren.Geen idee wat je hier wil zeggen. Volgens mij heb je moeite met zowel begrijpend lezen als schrijven.quote:
[..]
Origineel joh. Helft van je posten hier. Ter info, ik ben al 2x gevaccineerd.
Jij ook ?
Ik ben nog niet 2x gevaccineerd. Morgen mag ik voor prik 2.De overheid moet flink meer investeren in de zorg en dat geld is er echt wel.quote:
[..]
Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiėle zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiėren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?
Covid gaat niet verdwijnen en er komen ook nieuwe varianten.Dan bouwen ze maar een covidcohort. Patiėnten weren is onacceptabel, wat ze ook hebben.quote:
[..]
En wat als je proactief wilt handelen en code zwart (of eerder: afschaling electieve zorg) wil voorkomen door (ongevaccineerde?) covidpatiėnten te weren?Ook qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.quote:
[..]
Dat klopt, en je geeft hierboven al ergens terecht aan dat de QALY in deze situatie totaal uit het lood geslagen is bij wat we normaal zijn te doen. Misschien niet direct de medische kosten zelf, maar toch zeker de indirecte kosten door de maatregelen. We kunnen die discussie niet uit de weg blijven gaan, ook al is het er een die we niet graag willen voeren. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, maar ook wij kunnen dit niet op blijven brengen.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriėle schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Dat had ik van jou niet verwacht.
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiėnten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiėnt die er 3 weken zal liggen.
De ziekenhuizen hebben hier prima regulerende systemen voor, ik snap echt niet waarom we hierin moeten willen morrelen.
Er zijn elk jaar duizenden ziekenhuisopnames door domheid. Coronadomheid is niet ernstiger dan met-een-cirkelzaag-je-hand-half-afgezaagd-domheid.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.zie email 27 oktoberAls je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.quote:
[..]
Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiėle zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiėren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.quote:
[..]
Je kwam zelf met het voorbeeld van roken en de mensen die dat 40 jaar doen hebben dat helemaal niet aan zichzelf te wijten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja dit. En mensen die roken en drinken.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:16 schreef Johannes788 het volgende:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Want deze mensen vormen wel de meerderheid van alle patienten.Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.quote:
Je moet gewoon per geval kijken of een behandeling handig is, maar geen groep uitsluiten die een keuze maken waar ze volgens de grondwet recht op hebben.zie email 27 oktoberGoed punt.quote:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.Jij snapt hem!!quote:
[..]
Ja dit. En mensen die roken en drinken.
Want deze mensen vormen wel de meerderheid van alle patienten.We hebben tal van patiėnten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiėnten.quote:
[..]
Dan bouwen ze maar een covidcohort. Patiėnten weren is onacceptabel, wat ze ook hebben.Dit ja.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.Het is zonder meer een lelijke afweging.quote:
[..]
Ook qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriėle schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dśs de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiėnten willen gaan.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dan moeten alle ongezonde mensen ook niet meer geholpen worden die niet bewegen en roken enz. Deal!quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.quote:
[..]
We hebben tal van patiėnten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiėnten.Denk het ook, we moeten goed oppassen voor black friday, maand voor de sinterklaas of zo, kleine evenementjes en privéfeesten binnen bij enkele Nederlanders thuis.quote:
[..]
Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.Humor, serieus en vrolijk!Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.quote:
[..]
Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.
Gelukkig staat mijn vakantie voor eind van het jaar wel vast inmiddels, maatregelen of geen maatregelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.quote:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.zie email 27 oktoberWaarom? Gijzelen die mensen de samenleving? Nee. Dat kan het systeem gewoon prima aan. Ongevaccineerden doen dat wel, en kunnen dat binnen een kwartier fixen. Dat is gewoon de realiteit, daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.zie email 27 oktoberZullen nog wel leuke familiebijeenkomsten worden dan in de toekomst, want ik kan me niet voorstellen dat er veel families zijn die er allemaal precies hetzelfde in zullen staan.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.
In elk geval een nieuwe reden om nooit meer met een familielid hoeven te spreken (of als je ze toch al niet moest, een goede smoes).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.quote:
[..]
Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.Typisch. Ik ben lang voorstander geweest van een bepaalde mate van eigen schuld-schifting in de zorg, en juist deze pandemie heeft me daar wat vanaf doen stappen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.quote:
Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten?Ik snap @trein2000 zijn standpunt echt niet.
Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Ik ben veiligKanker is niet besmettelijk.quote:
Als je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.
Daar heb je niet van terug
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Iedereen had toch recht op zorg?quote:
[..]
ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.quote:
[..]
We hebben tal van patiėnten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiėnten.Ik pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.Vrijwel alle coronapatiėnten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!quote:
[..]
Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.zie email 27 oktoberOf misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiėnten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiėnten.quote:
[..]
Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.Humor, serieus en vrolijk!Ik geef daar geen mening over. Ik leg je uit hoe het werkt.quote:
[..]
Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.zie email 27 oktoberMakkelijk zeggen als je zelf geen operatie nodig hebt en je gegijzeld bent door antivax wappies die onnodig je ic plek bezetten.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.90% van de dikkerds kan er zelf wat aan doen, dus je standpunt klopt nietquote:
[..]
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.Focus je nou eens op de positieve dingen. 90% mag gewoon hoor. Er zijn nauwelijks landen te noemen die in een vergelijkbare situatie zitten en waar je meer mag dan hier.quote:
Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiėnten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Maar een speciale ziekenhuis voor corona-patiėnten is altijd een goede mogelijkheid.quote:
[..]
We hebben tal van patiėnten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiėnten.Humor, serieus en vrolijk!Dat weet je toch dat het een illusie was om beiden te hebben blijven doen?quote:
[..]
Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.
En zelfs met de huidige vaccinatiegraad is het nog riskant om alles los te laten en zowel covid-zorg als electieve (inhaal)zorg te kunnen blijven leveren.Jij snapt hem, als je gezond leeft als 60 minner kom je niet op de IC. Dat moet nu wel duidelijk zijn na 1,5 jaar corona. 90% heeft obesitas of onderliggend iets.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiėnten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.Dat mag.quote:
Ik snap @:trein2000 zijn standpunt echt niet.Ik snap ze ook wel hoor. Van mij mogen ze. Maar dan moeten ze ook gewoon het risico aanvaarden.quote:Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Het bekende lusten en lasten verhaal. Zeker aangezien de lasten heel beperkt zijn. Het is geen pokkenvaccin.Ik ook. Maar als ik morgen kanker krijg wil ik ook graag geholpen worden.quote:Ik ben veilig
We moeten door als samenleving en kunnen ons niet laten gijzelen door domheid.zie email 27 oktoberAls iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.quote:
[..]
Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!Dat vraag ik me af. Ze hingen alweer aan de noodrem toen er 30.000 twintigers besmet raakten, toen was er verder nog niet zo veel aan de hand.quote:
[..]
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiėnten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.zie email 27 oktoberKan, maar ook die zorg is eindig. We kunnen inderdaad een max zetten aan het aantal covid-patiėnten dat we op gaan nemen.quote:
[..]
Maar een speciale ziekenhuis voor corona-patiėnten is altijd een goede mogelijkheid.Onno Ongevaccineerd heeft dat recht net als Karel Kankerstaaf dat recht heeft. Of net als Opa Obesitas.quote:
[..]
Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.
Als de zorg het niet aan kan gaan ze maar werken aan een verplichting, maar zorg weigeren is echt not done.Uhm jawel. Obesitas is juist hoog risico ic opname. Geen nieuws gevolg afgelopen 1,5 jaar?quote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.Een stijging van 400% in het ziekenhuis in een paar weken. Inderdaad niets aan de hand.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Ze hingen alweer aan de noodrem toen er 30.000 twintigers besmet raakten, toen was er verder nog niet zo veel aan de hand.Daarbij levert obesitas wel meer problemen op. Ga maar achteraan staan.
Maar dat is fatshaming. Moet niet kunnen. Mensen die weigeren vanuit angst en ik denk dat er ook aardig wat complotdenkers ook wel psychische problemen hebben, dat zijn de hufters. Als ik die reeks van Filemon zag.
Iedereen heeft recht op zorg. Daar betaal ik voor en dat doe ik graag, fit en gevaccineerd.Go hard or go homeIk ken geen enkele dikkert die zegt ik wil graag een dikkert zijn en toch komen er ieder jaar meer bij.quote:
[..]
90% van de dikkerds kan er zelf wat aan doen, dus je standpunt klopt nietJa, dit zou mij echt over de streep weten te halenquote:
[..]
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.
En het dan raar vinden dat sommige mensen ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren.
De ironie is natuurlijk dat de rokers en eters mede voor de eerdere overspoeling van de zorg hebben gezorgd
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Maar in de praktijk gaat er geen IC-bed of IC-verpleegkundige bij komen en gaan we nog jarenlang maatregelen houden en tegen mensen die op een cruciale operatie wachten zeggen dat ze nog maar even moeten volhouden omdat coronapatiėnten en het in leven houden van hen nu eenmaal belangrijker is.quote:
[..]
De overheid moet flink meer investeren in de zorg en dat geld is er echt wel.
Covid gaat niet verdwijnen en er komen ook nieuwe varianten.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Daarna, ja. Maar het moment van de noodrem was eerder. Dus ook als al die 50plussers wel gevaccineerd waren, dan had men in de eerste weekenden na de heropening van het nachtleven dezelfde stijging gezien en ook dezelfde beslissing genomen. Het vervolg was zeer waarschijnlijk anders geweest, maar dat was het punt niet. Wel of geen festivals hangt toch vooral af van politieke besluitvorming.quote:
[..]
Een stijging van 400% in het ziekenhuis in een paar weken. Inderdaad niets aan de hand.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ze liggen daar wegens corona omdat hun lichaam het er zo zwaar mee heeft door hun obesitas. Door hun overgewicht zijn ze in de risicogroep van corona terecht gekomen.quote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.
Oftewel, door gezonder te leven hadden ze zichzelf uit de risicogroep kunnen houden/krijgen.
Ja, vaccinatie helpt in dat geval, maar het neemt niet weg dat ze door hun eigen domheid een risico (kunnen) vormen op het overspoelen van de IC.Wat kan de overheid eraan doen dat er een groot deel van Nederland gevangen zit in hun fabeltjesfuik op sociale media. Helemaal als die fabeltjesfuik nu juist informatie vanuit de overheid als misleidend bestempeld.quote:
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
En dan wel splitsen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Mengen moeten we niet hebben.quote:
[..]
Of misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiėnten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiėnten.
(pun achterwege gelaten)´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Inderdaad kan dit ook, maar we moeten nog breder kijken of er komende tijd nog erg veel covid-patiėnten opgenomen worden in vele ziekenhuizen in Nederland, zowel ook druk op de zorg fors toe kan nemen. We moeten ook goed in achterhoofd en rekening mee houden dat de vaccins ook in de toekomst minder effectief kunnen worden tegen nieuwe mutaties van het coronavirus.quote:
[..]
Kan, maar ook die zorg is eindig. We kunnen inderdaad een max zetten aan het aantal covid-patiėnten dat we op gaan nemen.Humor, serieus en vrolijk!Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.quote:
[..]
Onno Ongevaccineerd heeft dat recht net als Karel Kankerstaaf dat recht heeft. Of net als Opa Obesitas.
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.Waarom zou je dat doen? Dit model is toch veel liberaler? Je kunt zelf de keuze maken. En als je je gewoon laat prikken is de situatie precies hetzelfde als wanneer je je verplicht zou moeten laten prikken.quote:Als de zorg het niet aan kan gaan ze maar werken aan een verplichting, maar zorg weigeren is echt not done.
Voorts pleit ik niet voor het weigeren van zorg. Ik zeg alleen dat we wat mij betreft geen anderen gaan afbellen tbv ongevaccineerde coronapatienten. Als er tijd en ruimte is zijn ook ongevaccineerden wat mij betreft gewoon welkom in het ziekenhuis.zie email 27 oktoberMet vaccin niet meer.quote:
[..]
Uhm jawel. Obesitas is juist hoog risico ic opname. Geen nieuws gevolg afgelopen 1,5 jaar?zie email 27 oktoberIk hoef jou helemaal niet over de streep te halen. Met uitzondering van de kleine meerderheid die geen vaccin kan hebben, heb ik pure minachting voor vaccinatieweigeraars en dat mag best geuit worden toch? Net zoals de wappies mogen demonstreren en onzin verspreiden.quote:
[..]
Ja, dit zou mij echt over de streep weten te halen
En het dan raar vinden dat sommige mensen ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren.
De ironie is natuurlijk dat de rokers en eters mede voor de eerdere overspoeling van de zorg hebben gezorgdNee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.quote:
Daarna, ja. Maar het moment van de noodrem was eerder. Dus ook als al die 50plussers wel gevaccineerd waren, dan had men in de eerste weekenden na de heropening van het nachtleven dezelfde stijging gezien en ook dezelfde beslissing genomen.Post van de dag. Zo sta ik er ook inquote:
Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
De regels zijn het probleem. Niet de ongevaccineerden.Die gaven aan dat de Delta variant in de herfst dominant zou zijn, op een moment dat de delta variant al zeker 10% van de besmettingen was en elke week ruim verdubbelde in aandeel. De data om te zien dat het binnen 3 weken dominant zou zijn was zelfs openbaar. Delta gaat niet voor een golf zorgen in de herfst, hooguit een golfje (en een rimpel in de ziekenhuizen). Ik denk dat de kans groter is dat een variant die een stuk minder gevoelig is voor bestaande immuniteit in de herfst dominant zal zijn. De Beta variant uit Zuid-Afrika waarschijnlijk niet, want daar lijken de vaccins toch redelijk goed tegen te werken. Misschien de Lambda uit Zuid-Amerika of een nieuwe. Maar zelfs dan denk ik niet dat het een flinke golf in de ziekenhuizen zal zijn. Vaccins zullen minder werken, maar nog steeds wel wat werken, vooral tegen ziekenhuisopname.quote:
[..]
Puur feitelijk gezien ben ik het met je eens, maar er zijn al een aantal OMT leden voorbij gekomen in talkshows die aangegeven hebben zich zorgen te maken over de komende herfst en winter en daarom van mening zijn dat we niet te snel af kunnen bouwen. Dat geeft me geen echt hoopvol beeld voor de komende periode.
Maar ik zou wel nog wachten met een booster voor ouderen en kwetsbaren (zoals in UK en Duitsland), totdat men weet tegen welke variant men het beste kan boosten.Een verbod op kansloze vaccinatiepropaganda van Arjen Lubach zou wel een goed idee zijn.quote:
[..]
Wat kan de overheid eraan doen dat er een groot deel van Nederland gevangen zit in hun fabeltjesfuik op sociale media. Helemaal als die fabeltjesfuik nu juist informatie vanuit de overheid als misleidend bestempeld.
Zonder gekheid, de overheid speelt daar een flinke rol in door beroerde informatievoorziening. Daarnaast, als er echt zo'n groot risico is en er geen andere oplossing is/komt, dan zullen ze toch echt moeten gaan werken richting een vaccinatieplicht.
Het lijkt mij onnodig met de vaccinatiegraad die we lijken te gaan halen in Nederland, maar mocht het niet gehaald worden zullen ze toch iets anders moeten verzinnen. De pot geld van Wopke gaat een keer leeg.Of door gewoon het vaccin te nemen.quote:
Oftewel, door gezonder te leven hadden ze zichzelf uit de risicogroep kunnen houden/krijgen.Waar lees je precies dat ik geen positieve dingen heb in mijn levenquote:
[..]
Focus je nou eens op de positieve dingen. 90% mag gewoon hoor. Er zijn nauwelijks landen te noemen die in een vergelijkbare situatie zitten en waar je meer mag dan hier.
Afgelopen weekend nog heerlijk met een boot het Ijmeer en Markermeer geweest
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat steeds meer mensen het met je eens zijn, maakt je niet bang (die Oostenrijkse schilder en zo)quote:
Ik pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.
[..]
Vrijwel alle coronapatiėnten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1Ben wel blij dat je geen Covid kan krijgen als je een vaccin hebt trouwens.quote:
[..]
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat zien we dan wel weer. Op dit moment is vaccineren gewoon een nagenoeg volledige bescherming tegen ziekhuisopname.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Vaccin weet je niet hoe lang het helpt. Dan zijn ze weer de klos die dikkerdjeszie email 27 oktoberVorig jaar hadden we geen vaccinquote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Vaccin houdt ooit weer op met werken….quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…quote:zie email 27 oktoberBron?quote:
[..]
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…Mij niet, ik heb na de afgelopen 1.5 jaar niet meer de illusie dat het plebs te redden valt.quote:
[..]
Dat steeds meer mensen het met je eens zijn, maakt je niet bang (die Oostenrijkse schilder en zo)
Sterker nog mijn begrip voor de elite van vandaag, gisteren en het verre verleden neemt met de dag toe.Klopt. En daarom is de situatie ook fundamenteel anders tov vorig jaar.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we geen vaccinzie email 27 oktoberWelke druk heb je het over ? Die druk is er gewoon niet meer. De meeste ongevaccineerden zullen ook niet gauw in het ziekenhuis komen overigens.quote:
[..]
Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.
[..]Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…Ik lees hier anders alleen maar geklaag anders over "noodrem" en dat we helemaal niets mogen, dat het zero-covid wordt etc.quote:
[..]
Waar lees je precies dat ik geen positieve dingen heb in mijn leven
Afgelopen weekend nog heerlijk met een boot het Ijmeer en Markermeer geweestTja, dan spreek je ook over een tweedelig zorgmaatschappij zowel dit ook voor ons heel veel miljarden gaan kosten... In ieder geval is zo'n optie een goede mogelijkheid, waar ook aparte covid-afdelingen op zeer grote afstand moet zijn van gewone afdeling in het ziekenhuis. In academische ziekenhuis kan dit makkelijk ingedeeld worden op welke afdeling het wordt en een verboden zone voor gevaccineerde mensen waar ongevaccineerden verblijven.quote:
[..]
En dan wel splitsen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Mengen moeten we niet hebben.
(pun achterwege gelaten)Humor, serieus en vrolijk!Het probleem in deze was dat we van te voren geen grenswaardes van welke vorm dan hadden afgesproken.quote:
[..]
Nee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.
Dus we gingen ineens sturen op een random getal van besmettingen onder vooral jongeren.
Als we van te voren hadden gezegd, er komt een "noodrem" bij bv 250 IC opnames, en 750 ziekenhuisopnames had iedereen het begrepen dat er maatregelen aankwamen.
Maar nu was er niets, en er is nog steeds niets.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zo beroerd dat we zo'n beetje de hoogste vaccinatiegraad ter wereld hebben.quote:
Zonder gekheid, de overheid speelt daar een flinke rol in door beroerde informatievoorziening.Maar Corona heeft geen alleenrecht op druk op de zorg. Er zijn een paar miljoen ziekenhuisopnames per jaar, waar corona nog steeds een beperkte hoeveelheid druk legt. Laten we even stellen dat het zo is. Als we uitgaan van Pfizer of Moderna is het ergens tussen de 93% en 99% na de tweede prik, hoogstwaarschijnlijk afhankelijk van leeftijd. Dat houdt in dat ~3% van de mensen ook nį vaccinatie nog in het ziekenhuis terecht kan komen.quote:
[..]
Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.
3% van de bevolking is ~500.000 mensen. Als we daar 2% van pakken heb je mogelijkerwijs 10.000 ziekenhuisopnames, onder gevaccineerden.Je pleit niet voor het weigeren van zorg, je pleitte ervoor om ze onderaan te plaatsen. Dat lees ik als: Ze worden extra gestraft omdat ze niet gevaccineerd zijn.quote:Waarom zou je dat doen? Dit model is toch veel liberaler? Je kunt zelf de keuze maken. En als je je gewoon laat prikken is de situatie precies hetzelfde als wanneer je je verplicht zou moeten laten prikken.
Voorts pleit ik niet voor het weigeren van zorg. Ik zeg alleen dat we wat mij betreft geen anderen gaan afbellen tbv ongevaccineerde coronapatienten. Als er tijd en ruimte is zijn ook ongevaccineerden wat mij betreft gewoon welkom in het ziekenhuis.Weten jullie nog maanden geleden toen we er over aan het lachen waren dat de overheid heus niet voor een tweedeling in de maatschappij zou zorgen?quote:
Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
Dat waren nog eens leuke tijden! Blij dat het niet is uitgekomen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?Ja, en dat blijft ook gewoon staan wat mij betreft. Het OMT advies is een teken aan de wand hoe het verder gaat.quote:
[..]
Ik lees hier anders alleen maar geklaag anders over "noodrem" en dat we helemaal niets mogen, dat het zero-covid wordt etc.
Klagen is niet verboden voor zover ik weet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Mee eens. Mijn opa zei altijd als je niet wilt luisteren moet je maar voelen wat het is.quote:
Gewoon aparte ziekenhuizen joh, eentje voor niet gevaccineerden met hele slechte zorg.Humor, serieus en vrolijk!Ik weet nog dat ik er ruim een jaar geleden al voor richting BNW werd gestuurd inderdaad.quote:
[..]
Weten jullie nog maanden geleden toen we er over aan het lachen waren dat de overheid heus niet voor een tweedeling in de maatschappij zou zorgen?
Dat waren nog eens leuke tijden! Blij dat het niet is uitgekomen.
Gelukkig blijkt er allemaal niets van te kloppen
Ik geloof niet zo in de waarde van grenswaarden.quote:
[..]
Het probleem in deze was dat we van te voren geen grenswaardes van welke vorm dan hadden afgesproken.
Dus we gingen ineens sturen op een random getal van besmettingen onder vooral jongeren.
Als we van te voren hadden gezegd, er komt een "noodrem" bij bv 250 IC opnames, en 750 ziekenhuisopnames had iedereen het begrepen dat er maatregelen aankwamen.
Maar nu was er niets, en er is nog steeds niets.
10.000 besmettingen onder jongeren is iets totaal anders dan 1000 besmettingen in verpleeghuizen.
Het was volstrekt begrijpelijk dat er in dit specifieke geval een stap terug gedaan is. Van het versoepelingspakket bleef nog steeds zo'n 90% overeind. Ik heb echt niemand gesproken die het er niet over eens was dat de besmettingsaantallen die we haalden onacceptabel waren.Dat is niet zo zeer een denkfout, ik twijfel aan de beweegredenen voor het besluit en aan de vraag of het besluit anders geweest zou zijn bij een hogere vaccinatiegraad onder vijftigplussers.quote:
[..]
Nee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.
Maar dat is koffiedik, we zullen het nooit weten.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dan ook voor mensen die door roken kanker hebben gekregen. En dan geen zorg alsjeblieft. Laat ze maar verpieterenquote:
[..]
Mee eens. Mijn opa zei altijd als je niet wilt luisteren moet je maar voelen wat het is.Daarom, gewoon concentratiekampen bouwen, oh nee andere naam inserten.quote:
[..]
Mee eens. Mijn opa zei altijd als je niet wilt luisteren moet je maar voelen wat het is.Het is maar waar je je druk over kunt maken.quote:
[..]
Ik hoef jou helemaal niet over de streep te halen. Met uitzondering van de kleine meerderheid die geen vaccin kan hebben, heb ik pure minachting voor vaccinatieweigeraars en dat mag best geuit worden toch? Net zoals de wappies mogen demonstreren en onzin verspreiden.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Door het vaccin te nemen lopen ze inderdaad een stuk minder risico om vanwege corona in het ziekenhuis te komen. Ze lopen alleen wel een stuk meer risico op diabetes en hartaandoeningen. Ironisch genoeg kom je daarmee weer in de risicogroep voor Influenza terecht.quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.Het staat je inderdaad vrij om met allerhande overdramatische, vergezochte, onrealistische hyperbolen te komen ja.quote:
[..]
Ja, en dat blijft ook gewoon staan wat mij betreft. Het OMT advies is een teken aan de wand hoe het verder gaat.
Klagen is niet verboden voor zover ik weet.Vraag het @trein2000 met zijn boosheid richting ongevaccineerden.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?Het sleutelwoord in jouw zin is nu.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?Ja, dat heeft de IC patiėnten van vorig jaar goed geholpen.quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat vind ik eerder een compliment voor de bevolking, dat ondanks de kekke manier van doen van de Jonge we zo'n hoge vaccinatiegraad hebben.quote:
[..]
Zo beroerd dat we zo'n beetje de hoogste vaccinatiegraad ter wereld hebben.
Moet je voorstellen als daar een minister van VWS stond die niet het vaccin vergeleek met een frikandel, misschien hadden we dan wel tegen de 100% gezeten.Dat zegt dan meer over jouw (wantrouwende) kijk op de overheid dan over wat er daadwerkelijk gezegd wordt. En we zullen het wel weten, want we kunnen de komende maanden zien wat ze gaan beslissen.quote:
[..]
Dat is niet zo zeer een denkfout, ik twijfel aan de beweegredenen voor het besluit en aan de vraag of het besluit anders geweest zou zijn bij een hogere vaccinatiegraad onder vijftigplussers.
Maar dat is koffiedik, we zullen het nooit weten.Ja nu. Waarom zou het toenemen, nu we een periode alles hebben gedaan wat verboden was en en het aantal vaccinaties nog steeds toeneemt.quote:
[..]
Het sleutelwoord in jouw zin is nu.
Dan wordt het juist nog minder, logisch toch.Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.quote:
[..]
Vraag het @:trein2000 met zijn boosheid richting ongevaccineerden.zie email 27 oktoberMaar longkanker-patiėnten die veel rookten worden wel geholpen, is dat eerlijk tegen over iemand die spontaan kanker krijgt zonder verklaarbare oorzaak?quote:
[..]
Dan ook voor mensen die door roken kanker hebben gekregen. En dan geen zorg alsjeblieft. Laat ze maar verpieterenHumor, serieus en vrolijk!Maar de druk is er niet. Dus niet het geval.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.Mijn vertrouwen in de overheid is er in de afgelopen maanden niet groter op geworden nee, dat zal ik onmiddellijk toegeven.quote:
[..]
Dat zegt dan meer over jouw (wantrouwende) kijk op de overheid dan over wat er daadwerkelijk gezegd wordt. En we zullen het wel weten, want we kunnen de komende maanden zien wat ze gaan beslissen.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19quote:
[..]
Bron dat er alleen mensen met obesitas liggen ??Tja, ik vind dit echt heel goedkoop. Alles wat goed gaat is te danken aan het volk, alles wat slecht gaat te wijten aan de overheid.quote:
[..]
Dat vind ik eerder een compliment voor de bevolking, dat ondanks de kekke manier van doen van de Jonge we zo'n hoge vaccinatiegraad hebben.
Moet je voorstellen als daar een minister van VWS stond die niet het vaccin vergeleek met een frikandel, misschien hadden we dan wel tegen de 100% gezeten.
Lijkt me ook een behoorlijke kwestie van 'het gras is groener aan de overkant'. Ik geloof zeker dat de overheid steken heeft laten vallen, maar op het gebied hiervan had het op de langere termijn niet veel beter kunnen gaan. Je hoeft maar naar de landen om ons heen te kijken om te zien dat de vaccinatieuitrol uiteindelijk behoorlijk goed verlopen is.Nee hoor, we hebben niet alles gedaan wat verboden is. We hebben een paar weken terug kunnen zien hoe snel het oploopt als we werkelijk alle teugels laten vieren.quote:
[..]
Ja nu. Waarom zou het toenemen, nu we een periode alles hebben gedaan wat verboden was en en het aantal vaccinaties nog steeds toeneemt.
Dan wordt het juist nog minder, logisch toch.Als er geen druk is kunnen ongevaccineerden dus gewoon geholpen worden. Daar ben ik ook helemaal niet op tegen. Alleen volgens mij is er A nog een klein stuwmeertje en B grote onzekerheid wat er gebeurt als je nu freedomday afkondigt.quote:
[..]
Maar de druk is er niet. Dus niet het geval.zie email 27 oktoberEr is in een aantal ziekenhuizen wel druk op de zorg. Covid-kamers die weer moeten worden ingericht waardoor longafdelingen weer te vol komen te liggen. In ziekenhuizen in Noord-Holland zijn alweer uitplaatsingen naar andere provincies.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Het is nog prima te handelen, daar niet van, maar er is niet niets aan de hand.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.Nogmaals. Er is helemaal niks aan de hand met zo een vaccinatiebereidheid als in NL. Ben teleurgesteld in het omt en overheid met hun maatregelen die maar in stand blijven. Maar ongevaccineerden? Ik neem ze niks kwalijk.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in de waarde van grenswaarden.
10.000 besmettingen onder jongeren is iets totaal anders dan 1000 besmettingen in verpleeghuizen.
Het was volstrekt begrijpelijk dat er in dit specifieke geval een stap terug gedaan is. Van het versoepelingspakket bleef nog steeds zo'n 90% overeind. Ik heb echt niemand gesproken die het er niet over eens was dat de besmettingsaantallen die we haalden onacceptabel waren.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Idd, zo was trein niet. Zie je hoe de overheid toch mensen aan het beinvloeden is. Zie ik ook om me heen. Wat mensen allemaal niet zeggen over mensen die geen prikkie halen. Beschamend.quote:
[..]
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.Ik zeg toch niet dat alles wat goed gaat te danken is aan het volk en wat slecht is te wijten aan de overheid? Ik noem één specifiek voorbeeld. Ik ben van mening dat bij een aantal uitspraken van de Jonge het risico er was dat de bereidheid omlaag ging.quote:
[..]
Tja, ik vind dit echt heel goedkoop. Alles wat goed gaat is te danken aan het volk, alles wat slecht gaat te wijten aan de overheid.
Lijkt me ook een behoorlijke kwestie van 'het gras is groener aan de overkant'. Ik geloof zeker dat de overheid steken heeft laten vallen, maar op het gebied hiervan had het op de langere termijn niet veel beter kunnen gaan. Je hoeft maar naar de landen om ons heen te kijken om te zien dat de vaccinatieuitrol uiteindelijk behoorlijk goed verlopen is.
Het vaccineren zelf is na een wat lastige aanloop inderdaad erg goed gegaan en gaat nog steeds goed.Dan geldt hetzelfde argument.quote:
[..]
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
Een stijging van 50 naar 500 is een vertienvoudiging. Het maakt nogal uit of dat (zoals hier) in twee weken gebeurt of (zoals in het VK) in twee maanden.
(Getallen zijn niet exact, gaat om het principe)En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat alles wat goed gaat te danken is aan het volk en wat slecht is te wijten aan de overheid? Ik noem één specifiek voorbeeld. Ik ben van mening dat bij een aantal uitspraken van de Jonge het risico er was dat de bereidheid omlaag ging.Lastig, de grote vraag is wie bepaalt de grenswaardes bij ziekenhuisopnames bij een pandemie.. minister of Gezondheidsraad? Maar elders is ook zeer belangrijk die grens moet zijn voor welke arts die niet overbelast wordt met welke soort zorg hij of zij levert aan de patiėnt. We moeten echt de grens trekken want anders loopt het weer net zoals in 2020 weer uit de hand met elke soort zorg in het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.Humor, serieus en vrolijk!De ziekenhuizen liggen alleen niet vol met slachtoffers van, al dan niet zelf veroorzaakte, ongevallen. Ze liggen mogelijk wel vol met coronapatienten als we nu de boel losgooien. En dat gijzelt de samenleving, op vele manieren.quote:
[..]
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is de case. En dan moet je toch scherpe keuzes maken. En ik kies er dan voor om te zeggen: “jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint”. En dan kies ik er heel expliciet voor om geen tweestromensamenleving of wat dan ook te creėren. Daar ben ik echt fel tegen.
Maar we moeten toch iets met dit probleem, geen keuze maken is ook een keuze. Maar niet de mijne.zie email 27 oktoberTot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiėnten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?quote:
[..]
Het is zonder meer een lelijke afweging.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dśs de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiėnten willen gaan."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Eens. We moeten door. En we moeten dus ook scherpe keuzes maken.quote:
[..]
Het is zonder meer een lelijke afweging.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dśs de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiėnten willen gaan.
Ik heb aangegeven hoe ik er in sta. Ik snap dat je daar ook anders over kunt denken. Maar als je geen keuze maakt dan maak je ook een keuze…zie email 27 oktoberMorbide obesitas lijkt me zwaar overdreven. Ongeveer één derde op de IC heeft ernstig overgewicht (BMI > 30).quote:
[..]
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.
Overigens is het ook goed te realiseren dat in de gehele populatie ook al 50% van de Nederlanders overgewicht (BMI > 25) heeft.Dat zeg ik toch helemaal nergens?quote:
[..]
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?
Ja, er zijn dingen goed gedaan. Het idee rondom dansen met Janssen was prima, de uitvoering een stuk minder.
Je zult altijd een kleine minderheid hebben die overal tegen is, daar ga je niets aan doen. Ik ben van mening dat iedereen die zegt te twijfelen omdat ze de risico's op lange termijn niet kennen iemand is die de overheid niet voldoende geļnformeerd heeft.
Als er één ding is waar facebook goed in is is het wel het targeten van groepen. Ga als overheid daar als een malle zelf op informeren om de stroom aan misinformatie (in de meeste gevallen niet eens fakenews, maar gewoon informatie die niet begrepen wordt) tegen te gaan.Binnen mijn eigen familie ben ik daar bijvoorbeeld zelf mee aan de slag geweest. Die kijken niet naar de persconferenties van knabbel en babbel.quote:
[..]
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Uhh, die vraag wordt echt heel vaak gesteld. En de laatste weken steeds vaker. Het reėle antwoord is: we weten het niet. Het VK is op dit moment een mooie testcase. Daar lijkt het vrij goed te gaan.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd.Dat is dus precies waar we hier nu al een aantal malen over gediscussieerd hebben. En waar men dus zeer verschillend over denkt.quote:Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?quote:
[..]
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.quote:
Als er één ding is waar facebook goed in is is het wel het targeten van groepen. Ga als overheid daar als een malle zelf op informeren om de stroom aan misinformatie (in de meeste gevallen niet eens fakenews, maar gewoon informatie die niet begrepen wordt) tegen te gaan.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.Kan een deel van het probleem ook zijn dat wij voor het eerst in de moderne tijd geconfronteerd worden met een virus dat wij als rijke bevolking kunnen bestrijden met lockdowns zonder dat wij doodgaan van de honger? Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.
Overigens geloof ik geheel niet dat het een complot is vanuit de virologen, maar gewoon een soort groepsdynamiek die autonoom is ontstaan en die zichzelf versterkt door de aandacht die de maatschappij er aan geeft. Beetje een catch-22 ofzo."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen alleen niet vol met slachtoffers van, al dan niet zelf veroorzaakte, ongevallen. Ze liggen mogelijk wel vol met coronapatienten als we nu de boel losgooien. En dat gijzelt de samenleving, op vele manieren.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is de case. En dan moet je toch scherpe keuzes maken. En ik kies er dan voor om te zeggen: “jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint”. En dan kies ik er heel expliciet voor om geen tweestromensamenleving of wat dan ook te creėren. Daar ben ik echt fel tegen.
Maar we moeten toch iets met dit probleem, geen keuze maken is ook een keuze. Maar niet de mijne.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.
Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.
Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.quote:
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).quote:
[..]
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.zie email 27 oktoberTuurlijk joh.quote:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?quote:
[..]
Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.quote:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?Ja, dat is altijd een risico.quote:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?Humor, serieus en vrolijk!Ik ook regelmatig op social media. Mijn moeder (zit in de hoek dat kristallen goed zijn voor je chakra) komt ze nooit tegen gaf ze pas geleden aan.quote:
[..]
Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.
Ik merk ook vooral de spotjes van de overheid 'Wil je nog een prik maar heb je 'm nog niet gepland?' op de radiozenders voor de jongeren, alsof specifiek die groep getarget wordt.
Daar is wat mij betreft echt veel te winnen.
Ik ben wel benieuwd hoe groot de groep die zich uit wantrouwen/principe niet laat vaccineren echt is. Mijn gok is ergens rond de 5%, puur gebaseerd op de persconferenties waarin de Jonge met wat getallen strooide, maar dat is niets meer dan een gok.Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?quote:
[..]
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.
Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.
Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.quote:
[..]
Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
We zoeken een oplossing voor het coronaprobleem.Zie boven, ik vind dat prima uit te leggen.quote:Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.Ben ik niet op tegen, maar is natuurlijk geen oplossing voor de korte termijn.quote:Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.Ik ontzeg niemand zorg.quote:Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.zie email 27 oktoberIk denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.quote:
[..]
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?I'll give you something to doZeker niet, niks nada noppes niente dwingends. Hoogstens een cultuurverandering ten aanzien van werken/de deur uit met een stevige hoest. Maar dan geheel op vrijwillige basis.quote:
[..]
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?Ook eens. Dat maatschappelijke debat komt maar moeizaam op gang. Ik denk dat ik wel redelijk kan verklaren waarom overigens, maar dat doet er niet zo toe. Het is wel zaak dat dat gaat gebeuren.quote:Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.Ook eens.quote:Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken.zie email 27 oktoberNog "ff" volhouden inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiėnten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
quote:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan.
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356quote:More than 85 percent of those older than 65 in Florida have been fully vaccinated. Overall, about 52 percent of Florida’s population is fully vaccinated.
Vooral ongevaccineerden uiteraard:Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.quote:About 95 percent of those hospitalized are unvaccinated, and Mary Mayhew, the president and CEO of the Florida Hospital Association, said the Delta variant that is sweeping through Florida is infecting young and unvaccinated people and is much different than the previous strain.Ok, vervang die maar voor brandweermanquote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.quote:
[..]
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?quote:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.Humor, serieus en vrolijk!
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.quote:
[..]
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg.Investeren in de zorg is ook los van Covid gewoon noodzakelijk. Er komt een gigantische vergrijzing aan. Met ouderdom komen meer kwaaltjes, dus meer ziekenhuisopnames.quote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.Ruim 40% van Florida heeft niet eens één prik gehad lijkt mij een logischere verklaring.quote:
[..]
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?
Met de natuurlijke immuniteit zijn wij hooguit tot zo'n 20 ą 30% gekomen.Ja je hebt gelijk hoor, en Trein iets minder gelijk.quote:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Verschil is natuurlijk alleen dat Corona voor een gigantische golf in één keer kan zorgen en dat mensen met hart-en vaatproblematiek (dikzakken) of COPD (roken) zich geleidelijk verspreiden door de jaren heen."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is.quote:
Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiėnten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?quote:
[..]
Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Daar gaan we in het najaar achterkomen.quote:
[..]
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.Ik denk dat je Gretzl bedoelt?quote:
[..]
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?Mweh, ook landen met een socialistische regering hebben ze deze problemen hoorquote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Maar de samenleving zit niet al anderhalf jaar in meer of mindere mate op slot vanwege obesitas of sport? Dat kun je toch niet negeren? Dat is toch fundamenteel anders? En dan kan ik nog zo een aantal verschillen opnoemen. Maar daar gaat het niet om. Dit is zo’n unieke situatie, ik vind dat echt onvergelijkbaar.quote:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Dat je er ethische bezwaren bij hebt, ja daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Want die voel ik zelf ook wel, je kent me. Ik ben niet van de dwang en drang. Maar ik zie dit gewoon als de minst slechte optie.zie email 27 oktoberDan ben ik blij dat we het eindelijk eens zijn dat mensen met overgewicht (ook) de zorg kunnen overspoelen.quote:´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.quote:
[..]
Daar gaan we in het najaar achterkomen.Heeft hij al nederig zijn ongelijk en excuses aangeboden?quote:"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Als je ziet dat 100K besmettingen in 2 weken voor z'n 700 opnames zorgen ben ik daar niet zo heel erg bang voor.quote:
[..]
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.
En van die 700 opnames is het grooste gedeelte vrij snel weer ontslagen.
Dat was in de begin dagen van Corona wel anders.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Tja, ik schat het niet veel hoger in dan tarotkaart lezen eerlijk gezegdquote:
[..]
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.
quote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.https://www.nporadio1.nl/(...)inkomen-naar-de-zorgquote:Bij de zorgkosten denken de meeste mensen aan de maandelijkse zorgpremie, maar dat is slechts een gedeelte. In werkelijkheid is iedereen een veelvoud van die premie kwijt aan zorg. En dat kan in de toekomst nog wel eens flink gaan oplopen, zegt onderzoeksjournalist Anna Dijkman. In 2040 gaat voor sommige Nederlanders de helft van het inkomen naar de gezondheidszorg, zo waarschuwt zij.Die modellen zijn er ook. En de voornaamste reden dat we nu 12-18 aan het vaccineren zijn.quote:
[..]
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.Zoietsquote:
[..]
Tja, ik schat het niet veel hoger in dan tarotkaart lezen eerlijk gezegd
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zeg @trein2000 jij bent toch een d66'er?
Komt er binnen die club al wat meer realisme omtrent deze hele zooi? Heb die club niet hoog verder. Maar figuren als Koolmees Olongren (te lui om op te zoeken hoe ik dat juist spel) of een Pechthold kan ik niet verwijten dat ze een gebrek aan realisme hebben."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Ik ben niet van D66.quote:
Zeg @:trein2000 jij bent toch een d66'er?
Komt er binnen die club al wat meer realisme omtrent deze hele zooi? Heb die club niet hoog verder. Maar figuren als Koolmees Olongren (te lui om op te zoeken hoe ik dat juist spel) of een Pechthold kan ik niet verwijten dat ze een gebrek aan realisme hebben.zie email 27 oktoberExcusez moi,quote:"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Dat ben ik met je eens, Covid als geheel is inderdaad fundamenteel anders. Ik heb er moeite mee om Covid op individueel niveau anders te behandelen dan andere slechte keuzes die mensen maken. Daar zit ook een stukje egoļstische gedachte achter, want als we als samenleving het accepteren dat de 'vrije keuze' om je niet te laten vaccineren dusdanig verstrekkende gevolgen heeft is de kans groot dat dat ook voor andere dingen ingezet wordt.quote:
[..]
Maar de samenleving zit niet al anderhalf jaar in meer of mindere mate op slot vanwege obesitas of sport? Dat kun je toch niet negeren? Dat is toch fundamenteel anders? En dan kan ik nog zo een aantal verschillen opnoemen. Maar daar gaat het niet om. Dit is zo’n unieke situatie, ik vind dat echt onvergelijkbaar.
Dat je er ethische bezwaren bij hebt, ja daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Want die voel ik zelf ook wel, je kent me. Ik ben niet van de dwang en drang. Maar ik zie dit gewoon als de minst slechte optie.
Ik heb op dit moment ook de oplossing niet, maar ik ben wel van mening dat er echt geļnvesteerd moet worden in de zorg om ervoor te zorgen dat we beter 'bewapend' zijn in een toekomstige pandemie.
Eerlijk gezegd maak ik me minder druk om de druk die (gekozen) ongevaccineerden op de zorg kunnen leggen dan mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Mensen die de keuze maken zich niet te laten vaccineren hebben over 't algemeen niet iets onder de leden waardoor ze moeten vertrouwen op zorg geboden door de overheid, die overleven in de meeste gevallen een corona-infectie ook wel. Voordeel is gelijk dat ze dan ook meetellen in groepsimmuniteitIk denk dat de gemiddelde Amerikaan - en al helemaal degenen die in achterstandswijken leven - hoe dan ook op de nominatie staat om op zijn of haar buik in een IC-bed terecht te komen bij een covidinfectie.quote:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.
Kip mag dan wel mager vlees zijn, maar wanneer je daar gefrituurd een emmer ter grootte van een oliedrum vol van eet helpt dat fruit in de vorm van een watermeloen ook niet meer om te voorkomen dat je BMI richting 50 gaat...“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Nee. Het lijkt erop dat Australiė definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.quote:
Ja. Hoe is t eigenlijk in Australiė? Al weer een dalende trend of?Gretzl? Die was toch meer van de Australische en Nieuw Zeelandse zerocovid-aanpak?quote:
[..]
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.quote:
[..]
Nee. Het lijkt erop dat Australiė definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.zie email 27 oktoberDat verschilt nogal per staat. Als je in steden als San Francisco, Los Angeles of New York rondhuppelt kom je veel plekken tegen met (redelijk) gezond eten. Kom je echter op plekken als Houston, Dallas, Phoenix, Las Vegas dan kun je een salade krijgen, maar dan is je blaadje sla ook gefrituurd.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan - en al helemaal degenen die in achterstandswijken leven - hoe dan ook op de nominatie staat om op zijn of haar buik in een IC-bed terecht te komen bij een covidinfectie.
Kip mag dan wel mager vlees zijn, maar wanneer je daar gefrituurd een emmer ter grootte van een oliedrum vol van eet helpt dat fruit in de vorm van een watermeloen ook niet meer om te voorkomen dat je BMI richting 50 gaat...Hun 'probleem' is een beetje dat ze mensen niet nog verder kunnen opsluiten. Dus dan moeten ze zich keren tot op z'n minst merkwaardige adviezen als 'praat niet meer met elkaar'.quote:
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
Eigenlijk moeten ze Chinese toestanden gaan hanteren ą la één iemand mag per week boodschappen doen voor het hele flatgebouw. Maar daar zijn ze in Australiė dan weer nét iets te westers voor.Als je zero-covid goed wil doen dan is er geen weg terug inderdaad. De lockdowns zijn een investering die zich uitbetaalt middels de vrijheid die erop volgt.quote:
[..]
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.I'll give you something to doHun strategie werkt alleen maar in combinatie met massaal en in hoog tempo de bevolking vaccineren en dat is juist hetgeen wat ze nalaten. Nu handhaaft het leger de "korte, strenge lockdowns" nog ongewapend, maar ik ben benieuwd wanneer ze bewapend de straat op gaan om hun eigen bevolking af te schieten omdat die zich aan de lockdowns onttrekt.quote:
[..]
Nee. Het lijkt erop dat Australiė definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.De verschillen in Australiė zijn lokaal ook groot en niet elke staat denkt er hetzelfde over. Het gaat nu vooral mis in New South Wales, waar o.a. Sydney ligt. Maar in andere staten is de situatie heel anders en proberen ze het virus buiten te houden. De grens naar buurstaat Victoria is bijvoorbeeld compleet dicht voor niet-essentiėle reizen.quote:
[..]
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.Ja die zag ik ook langskomen. Lijkt me dusdanig wereldvreemd dat je heel snel je geloofwaardigheid en daarmee je draagvlak verspeelt. Lastig dilemma.quote:
[..]
Hun 'probleem' is een beetje dat ze mensen niet nog verder kunnen opsluiten. Dus dan moeten ze zich keren tot op z'n minst merkwaardige adviezen als 'praat niet meer met elkaar'.Tja dat of een ineenstorting van je zorgstelsel. Want dat is het natuurlijk gewoon, met delta en de vaccinatieboot gemist.quote:Eigenlijk moeten ze Chinese toestanden gaan hanteren ą la één iemand mag per week boodschappen doen voor het hele flatgebouw. Maar daar zijn ze in Australiė dan weer nét iets te westers voor.zie email 27 oktoberMede omdat een Australisch programma om zelf een vaccin te ontwikkelen mislukte.quote:
[..]
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.Ja de theorie van het ingeslagen pad..quote:
[..]
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
Anderzijds, daar hebben ze toch ook internet en zien ze dat het overal in de wereld een stuk liberaler is. Oké, Noord-Korea niet."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]En omdat ze groot op AstraZeneca hadden ingezet en daarna er toch minder enthousiast over waren.quote:
[..]
Mede omdat een Australisch programma om zelf een vaccin te ontwikkelen mislukte.
Pfizer had in het begin een vergelijkbaar aanbod gedaan als Israel, maar dat hebben ze afgeslagen.Overigens gaat het in Nieuw-Zeeland nog steeds erg goed met de cijfers. Of het de maatregelen waard is valt te bezien, maar in tegenstelling tot Australiė gaat het daar niet omhoog.Lol, beter AZ dan helemaal niks zoals nu.quote:
[..]
En omdat ze groot op AstraZeneca hadden ingezet en daarna er toch minder enthousiast over waren.
Pfizer had in het begin een vergelijkbaar aanbod gedaan als Israel, maar dat hebben ze afgeslagen.
Straks gaat Kim Jung-Un zich nog met de mensenrechten bemoeien aldaar."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]En hun strategie werkte ook gewoon, dus ik snap wel dat ze geen directe haast hadden om een massaal vaccinatieprogramma uit te rollen.quote:
[..]
Mede omdat een Australisch programma om zelf een vaccin te ontwikkelen mislukte.Dat moet je Nederland wel nageven, de weg er naartoe was hobbelig, maar uiteindelijk is er niet bespaard op vaccins. Gewoon kopen wat je kopen kan en dan zien we wel wat en wanneer we het gebruiken. En anders slijten we het wel weer aan een ander. Dat was een goede beslissing.quote:
[..]
Mede omdat een Australisch programma om zelf een vaccin te ontwikkelen mislukte.zie email 27 oktoberEn nog geen procent natuurlijke immuniteit.quote:
Tja dat of een ineenstorting van je zorgstelsel. Want dat is het natuurlijk gewoon, met delta en de vaccinatieboot gemist.Ook dat ja.quote:
[..]
En nog geen procent natuurlijke immuniteit.zie email 27 oktoberNou ja, de zero covid strategie werkt alleen tijdelijk, dat is gebleken en alleen in hele specifieke situaties zoals Australie en N-Zeeland maar dan moet je dan toch echt zo snel en zo vergaand mogelijk met een vaccinatie programma combineren anders dondert het als een kaartenhuis in elkaar.quote:
[..]
En hun strategie werkte ook gewoon, dus ik snap wel dat ze geen directe haast hadden om een massaal vaccinatieprogramma uit te rollen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2021 00:37:16 ]Je burgers in lockdown nr. zoveel smijten of hen "now is not the time to be social" vertellen en vervolgens zelf naar Japan vliegen om daar de Olympische Spelen te bezoeken zal de bevolking ook niet bepaald motiveren om braaf nog jarenlang vol te houden.quote:
[..]
Ja die zag ik ook langskomen. Lijkt me dusdanig wereldvreemd dat je heel snel je geloofwaardigheid en daarmee je draagvlak verspeelt. Lastig dilemma.
[..]
Tja dat of een ineenstorting van je zorgstelsel. Want dat is het natuurlijk gewoon, met delta en de vaccinatieboot gemist.
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 03-08-2021 00:43:24 ]“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Maar goed, dat is wel met de kennis van achteraf. Het is niet zo alsof ze helemaal nooit op vaccins in hadden willen zetten, maar voor zover ik de berichtgeving volg zijn ze wel degelijk overrompeld door de zoveel meer besmettelijkere varianten, met name de deltavariant.quote:
[..]
Nou ja, de zero covid strategie werkt alleen tijdelijk, dat is gebleken en alleen in hele specifieke situaties zoals Australie en N-Zeeland maar dan moet je dan toch echt zo snel en zo vergaand mogelijk met een vaccinatie programma combineren anders dondert het als een kaartenhuis in elkaar.Ik snap dat eigenlijk niet. Het lijkt mij politieke zelfmoord om je tot in lengte van jaren terug te trekken op je eilandje terwijl je via internet ziet dat de rest van de wereld weer open gaat.quote:
[..]
En hun strategie werkte ook gewoon, dus ik snap wel dat ze geen directe haast hadden om een massaal vaccinatieprogramma uit te rollen.
En dat heeft natuurlijk ook economische effecten.
Nee, ik snap daar niet zo veel van, snel en veel prikken is altijd een goed idee.zie email 27 oktoberIk weet niet of dat gebeurt is, maar als dat zo is dan is dat niet zo handig. Misschien kan men W.A. van Buren eens bellen.quote:
Je burgers in lockdown nr. zoveel smijten of hen "now is not the time to be social" zeggen en vervolgens zelf naar Japan vliegen om daar de Olympische Spelen te bezoeken zal de bevolking ook niet bepaald motiveren om braaf nog jarenlang vol te houden.zie email 27 oktoberDe vaccinatievolgorde op basis van geboortejaar was, wat mij betreft, ook een prima zet. Hier in Duitsland is het, na het vrijgeven zodat iedereen een afspraak mocht maken, een teringzooi geworden. Ik heb me niet voor niets in Nederland laten vaccineren, had ik braaf in Duitsland op m'n beurt gewacht had ik nu waarschijnlijk pas net m'n eerste prik gehad ipv twee weken geleden m'n tweede...quote:
[..]
Dat moet je Nederland wel nageven, de weg er naartoe was hobbelig, maar uiteindelijk is er niet bespaard op vaccins. Gewoon kopen wat je kopen kan en dan zien we wel wat en wanneer we het gebruiken. En anders slijten we het wel weer aan een ander. Dat was een goede beslissing.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.De noodzaak om direct en snel te vaccineren is er alleen voor landen waar het virus ook in grote getale rondgaat.quote:
[..]
Ik snap dat eigenlijk niet. Het lijkt mij politieke zelfmoord om je tot in lengte van jaren terug te trekken op je eilandje terwijl je via internet ziet dat de rest van de wereld weer open gaat.
En dat heeft natuurlijk ook economische effecten.
Nee, ik snap daar niet zo veel van, snel en veel prikken is altijd een goed idee.
Veel Australiėrs/Nieuw-Zeelanders hebben dan ook niet de noodzaak gevoeld om te vaccineren, want waarom zou je als de kans om het virus te krijgen ook vrijwel nul is (want er is vrijwel niemand besmet)?Dat is gebeurt. Maar er zijn daar meer fouten gemaakt. Er zijn nog rond de 75.000 gestrande Australiėrs die niet terug naar huis kunnen. Dat was begin van het jaar nog veel meer maar toen werden er wel een berg tennissers ingevlogen voor de Austrain open. Dat heeft ook niet veel goodwill gezorgd zeker bij families die al meer dan een jaar een familielid niet kunnen zien.quote:
[..]
Ik weet niet of dat gebeurt is, maar als dat zo is dan is dat niet zo handig. Misschien kan men W.A. van Buren eens bellen.Dat is iets dat men hier ook niet altijd lijkt te beseffen. Ze hebben daar geen coronadashboard, ze hebben geen dagelijkse updates met ziekenhuisopnames en positieve tests. De teller staat de meeste dagen daar gewoon op nul.quote:
[..]
De noodzaak om te vaccineren is er alleen voor landen waar het virus ook in grote getale rondgaat.
Veel Australiėrs/Nieuw-Zeelanders hebben dan ook niet de noodzaak gevoeld om te vaccineren, want waarom zou je als de kans om het virus te krijgen ook vrijwel nul is (want er is vrijwel niemand besmet)?Zou de politiek daar er nog op afgerekend worden? Wat ik zie en lees is afschuwelijk. Je mag gewoon niet meer naar buiten. Echt tien keer lomper dan hier nog.quote:
[..]
Ik snap dat eigenlijk niet. Het lijkt mij politieke zelfmoord om je tot in lengte van jaren terug te trekken op je eilandje terwijl je via internet ziet dat de rest van de wereld weer open gaat.
En dat heeft natuurlijk ook economische effecten.
Nee, ik snap daar niet zo veel van, snel en veel prikken is altijd een goed idee.
Terl daarbij op dat het een vrij angelsaksisch land is, dus je welvaart is ook niet gegarandeerd voor een langere periode."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]Nou ja, stond dan.quote:
[..]
Dat is iets dat men hier ook niet altijd lijkt te beseffen. Ze hebben daar geen coronadashboard, ze hebben geen dagelijkse updates met ziekenhuisopnames en positieve tests. De teller staat de meeste dagen daar gewoon op nul.Zeker een goede keus, stick to the plan, achteraf hadden ze wellicht beter ook een deel van de jongeren tussendoor kunnen doen. En niet allerlei voordring groepjes moeten toelaten, Maar dat is een koe in de kont kijken, we zijn er naar mijn idee best goed doorgelopen, over een paar weken met 800K prikken per dag, ziet het er gewoon goed uit.quote:
[..]
De vaccinatievolgorde op basis van geboortejaar was, wat mij betreft, ook een prima zet. Hier in Duitsland is het, na het vrijgeven zodat iedereen een afspraak mocht maken, een teringzooi geworden. Ik heb me niet voor niets in Nederland laten vaccineren, had ik braaf in Duitsland op m'n beurt gewacht had ik nu waarschijnlijk pas net m'n eerste prik gehad ipv twee weken geleden m'n tweede...
In Duitsland is loopt het een beetje vreemd, hoor ik ook van vakantievrienden, schijnt ook per deelgebied weer beetje anders te gaan.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Het is streng, maar de duur is hier vele malen langer geweest. Hoe de horeca hier maandenlang gesloten is geweest bijvoorbeeld, daar is in Australiė nooit sprake van geweest.quote:
[..]
Echt tien keer lomper dan hier nog.Dit was eind april in Australiė:https://www1.racgp.org.au(...)-say-they-will-neverquote:The proportion of people who would be willing to get vaccinated as soon as possible, or are already vaccinated, also declined, down from 47% to 42%.
Men (49%) were the most likely to report a willingness to get vaccinated immediately, as were people over 55 (53%); however, that has dropped by 7% since last month.
The poll also showed that just 37% of people are willing to get either the AstraZeneca or Pfizer vaccines; 27% are only willing to receive Pfizer, 14% said they do not want either vaccine, and 19% said they are unsure.Om situaties zoals de huidige, waarbij een variant rondwaart die zo besmettelijk is dat hij alleen met extreem strenge maatregelen nog te beteugelen valt, te voorkomen.quote:
[..]
De noodzaak om direct en snel te vaccineren is er alleen voor landen waar het virus ook in grote getale rondgaat.
Veel Australiėrs/Nieuw-Zeelanders hebben dan ook niet de noodzaak gevoeld om te vaccineren, want waarom zou je als de kans om het virus te krijgen ook vrijwel nul is (want er is vrijwel niemand besmet)?De bevolking van Tokio krijgt nu, dankzij de OS die ze helemaal niet wilden, nu ook weer allerlei maatregelen over zicht uitgestort vanwege het stijgende aantal besmettingen. Wanneer de boven-ons-gestelden een feestje willen vieren heeft dat altijd hogere prioriteit dan het welzijn van of eerlijkheid tegenover de burgerbevolking.quote:
[..]
Dat is gebeurt. Maar er zijn daar meer fouten gemaakt. Er zijn nog rond de 75.000 gestrande Australiėrs die niet terug naar huis kunnen. Dat was begin van het jaar nog veel meer maar toen werden er wel een berg tennissers ingevlogen voor de Austrain open. Dat heeft ook niet veel goodwill gezorgd zeker bij families die al meer dan een jaar een familielid niet kunnen zien.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ja, dat zien ze nu ook. Maar dat is vooraf nogal moeilijk te verkopen als het aantal besmettingen op één hand te tellen is.quote:
[..]
Om situaties zoals de huidige, waarbij een variant rondwaart die zo besmettelijk is dat hij alleen met extreem strenge maatregelen nog te beteugelen valt, te voorkomen.
Als je daar bewijs voor nodig hebt, zoek dan even wat topics terug waarin de opkomst van de Britse variant in Nederland hier besproken werd. Zelfs toen die opkomst in de cijfers terug te zien was heb ik hier menig discussie moeten voeren met mensen die ook toen nog die variant bagatelliseerden.
En om eerlijk te zijn zie ik ook nu weer parallellen met de opmerkingen dat de ziekenhuiscijfers NU laag zijn en de pandemie in Nederland dus eigenlijk voorbij is.De vaccinatiecampagne in Duitsland is gewoon een puinhoop en bovendien is de vaccinatiebereidheid beduidend lager dan in Nederland.quote:
[..]
In Duitsland is loopt het een beetje vreemd, hoor ik ook van vakantievrienden, schijnt ook per deelgebied weer beetje anders te gaan.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Dit waren het aantal gevallen in Australiė eind juni:
Ik snap wel dat ze daar niet massaal naar de vaccinatiecentra zijn gerend.Volgens mij kon Japan de spelen niet meer terug draaien of het zou in de miljarden gaan lopen. Ik had ergens gelezen dat het IOC dat behoorlijk heeft afgedicht in hun voorwaarden. Ben benieuwt hoe dat met de winter spelen gaat volgend jaar (geen idee waar die gehouden worden) maar dat zal ook nog wel een dingentje worden.quote:
[..]
De bevolking van Tokio krijgt nu, dankzij de OS die ze helemaal niet wilden, nu ook weer allerlei maatregelen over zicht uitgestort vanwege het stijgende aantal besmettingen. Wanneer de boven-ons-gestelden een feestje willen vieren heeft dat altijd hogere prioriteit dan het welzijn van of eerlijkheid tegenover de burgerbevolking.Dit kun je natuurlijk blijven roepen hč. Als ik goed mijn best doe weet ik altijd wel een reden te verzinnen om de huidige stand van zaken te negeren en uit te gaan van een uit de hand lopend toekomstscenario.quote:
[..]
En om eerlijk te zijn zie ik ook nu weer parallellen met de opmerkingen dat de ziekenhuiscijfers NU laag zijn en de pandemie in Nederland dus eigenlijk voorbij is.
Uiteindelijk is er maar één manier om erachter te komen, zie Engeland.I'll give you something to doPeking...quote:
[..]
Volgens mij kon Japan de spelen niet meer terug draaien of het zou in de miljarden gaan lopen. Ik had ergens gelezen dat het IOC dat behoorlijk heeft afgedicht in hun voorwaarden. Ben benieuwt hoe dat met de winter spelen gaat volgend jaar (geen idee waar die gehouden worden) maar dat zal ook nog wel een dingentje worden.
Journalisten klaagden nu al over de coronamaatregelen die de Japanners hen opgelegd hebben. Ik denk dat het journaille in Peking geregeld voorovergebogen en met de broek op de enkels moet hoesten om de Eric Feigl-Ding coronatest te ondergaan voordat ze na de wedstrijden weer in een hotel zonder ramen opgesloten worden.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Daar heb je best kans op.quote:
[..]
Peking...
Journalisten klaagden nu al over de coronamaatregelen die de Japanners hen opgelegd hebben. Ik denk dat het journaille in Peking geregeld voorovergebogen en met de broek op de enkels moet hoesten om de Eric Feigl-Ding coronatest te ondergaan voordat ze na de wedstrijden weer in een hotel zonder ramen opgesloten worden.
https://www.bbc.com/news/world-asia-56245404
Maar daar zitten ze ook weer in lockdown.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-58052894Wat zou je er van zeggen dat Onno Ongevaccineerd met een paraafje, afziet van Covid19 behandeling ?quote:
[..]
Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.
Kan het wel invullen maar snap niet goed waar steeds de gedachte vandaan komt dat iedereen, laat staan elke zorg hier en nu dan moet en wil hebben.
Probleem met "afzien" is dan opgelost .... maar je/ik snap* dat het ook zo niet werkt door mensen de toegang te ontzeggen die door eigen toedoen alsnog in het ziekenhuis komen.
Links of rechts is het een hellend vlak door op grond van (levens)keuze iemand daarom eenzijdig als consequentie al of niet mogelijke zorg te geven. Het zijn wezenlijke verschillende dingen die alleen gemeenschappelijk hebben dat beide opties een keuze zijn van mogelijkheden en meer dan ook niet.
* Zorg krijgen is ongeacht iemands achtergrond, behandeling willen bepaalt allereerst de persoon zelf.
Het narratief is steeds dat mensen dom zijn door iets in overtuiging niet te doen dat een ander in overtuiging wel doet. Ook wordt vaak vergeten dat we nog jaren in een experiment zitten dat OnnO rustig wil afwachten.
De discussie om het lichaam, mijn part op onderdelen, al of niet te laten behandelen is een andere overweging dan het recht om waar mogelijk ongeacht argumentatie, goede zorg te ontvangen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Maar weet men of dat de vaccins dat niet doen? Het lijkt erg recent onderzoek, ik lees in een paper van 2 maanden geleden:quote:
[..]
Interessant. De reden dat ik 't dacht was vooral omdat er meerdere onderzoeken zijn die aangegeven dat het doormaken van een coronainfectie immuniteit opwekt in het beenmerg, wat over 't algemeen langdurige immuniteit inhoudt.
Als we dan spreken over een vaccin dat 6 tot 12 maanden immuniteit geeft zou je denken, combineer de twee. Oftewel: eerst vaccineren, dan een gecontroleerde hoeveelheid virus (dat bijvoorbeeld niet meer kan repliceren) toedienen voor die immuniteit op lange termijn.https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4quote:To our knowledge, the current study provides the first direct evidence for the induction of antigen-specific BMPCs after a viral infection in humans.
Krijg eerlijk gezegd een ongemakkelijk gevoel bij het lezen van die paper. Best mogelijk dat ik de bal compleet missla (momenteel zwaar sleep-deprived), maar ik vraag me af of het misschien een "first" is omdat het reeds aangetoond was (voor andere virussen) bij proefdieren, en omdat men normaal geen medisch onnodige beenmergpuncties op proefpersonen uitvoert om "rechtstreeks bewijs" te vinden voor iets waar niet aan getwijfeld wordt.
Kan me vergissen natuurlijk, heb de paper maar vluchtig bekeken en het meeste ervan is chinees voor mij, maar dat is de indruk die ik krijg.
kga slapen, zie morgen wel of ik complete onzin geschreven heb...are we infinite or am I aloneOmt is echt een hele rare onrealistische weg ingeslagen lees ik op nu.nl.
Iets wat alleen te categoriseren valt als 'totaal de weg kwijt'.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016De reacties zijn ook wel navenant. Deze mensen zijn toch elke feeling met de samenleving verloren…quote:
Omt is echt een hele rare onrealistische weg ingeslagen lees ik op nu.nl.
Iets wat alleen te categoriseren valt als 'totaal de weg kwijt'.Het OMT beweert bij vlagen wel breder te kijken, maar in feite wordt een groep specialisten gevraagd naar wat de beste maatregelen zijn om de risico's zo veel mogelijk in te perken. Ongeacht acceptatie, maatschappelijk realisme, juridisch, politieke of pragmatische haalbaarheid. In dat opzicht valt het advies nog mee.quote:
Omt is echt een hele rare onrealistische weg ingeslagen lees ik op nu.nl.
Iets wat alleen te categoriseren valt als 'totaal de weg kwijt'.
Je moet het dus bekijken vanuit het perspectief, wat als je nergens om geeft, niet om mensen, niet om economische sectoren, niet om sociale ontwrichting, niet om vrijheid, niet om levenskwaliteit, welke maatregelen zou jij dan met jouw mandaat willen doorvoeren zodat je de volksgezondheid maximaal beschermt tegen corona.
Dan valt zo'n rapport nog wel enigszins mee, toch? Persoonlijk denk ik niet dat je uit die hoek moet verwachten het normale leven terug te krijgen. Dat moeten we zelf nemen. Het opheffen van de beperkingen zal een de-facto toegeven worden van een overheid die het gedrag van het volk niet langer effectief voldoende kan manipuleren.
Overigens geloof ik dat hier geen kwade zin achter zit, maar een overheid die het haar taak acht om risico's zo veel mogelijk in te perken. Veel mensen verwachten dat ook van de overheid. Niet zelf nadenken of verantwoordelijkheid nemen, maar zeker wel naar de overheid wijzen als hen iets overkomt. In dat opzicht is dergelijk beleid ook over onszelf afgeroepen. Dat zie je ook regelmatig terug in de steun voor allerlei verregaande beperkingen.Sui cuique mores fingunt fortunam@trein2000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nline-bingo-a4053391
Hier, heb je een idee welke introductie-activiteiten er mogelijk zijn. Wordt vast een onvergetelijke gebeurtenis.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)GVD een online bingo! Ha, daar moest ik toch wel even om lachen. Zelfs de bejaarden prijskaarten gewoon weer op locatie..quote:
@:trein2000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nline-bingo-a4053391
Hier, heb je een idee welke introductie-activiteiten er mogelijk zijn. Wordt vast een onvergetelijke gebeurtenis.Sui cuique mores fingunt fortunamNieuwe mensen leren kennen werkt vast ook heel goed als je op je eigen plek moet blijven zitten.quote:
[..]
GVD een online bingo! Ha, daar moest ik toch wel even om lachen. Zelfs de bejaarden prijskaarten gewoon weer op locatie..Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Het is wel solidair met het voorgaande jaar, die kennen elkaar ook alleen van onlinequote:
[..]
Nieuwe mensen leren kennen werkt vast ook heel goed als je op je eigen plek moet blijven zitten.alhoewel, ik denk dat je best ja en amen kunt knikken bij de online bingo of geplaceerd
Sui cuique mores fingunt fortunamOnline bingo. Het is een feestweek. Geen bejaardensoosquote:
@:trein2000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nline-bingo-a4053391
Hier, heb je een idee welke introductie-activiteiten er mogelijk zijn. Wordt vast een onvergetelijke gebeurtenis.
Het sterftecijfer is gewoon #TEHOOGquote:
Zitten we nog steeds in de online-ontmoetingen fase ja?
Nog even volhouden.Go hard or go homeIk word er zo moe van. Er wordt geen enkel uitzicht op een normaal leven geboden en nog steeds alleen maar in beperkingen gedacht.Wat een treurigheid. Online bingo, jezus. Zijn mensen die dit soort zaken bedenken, net als niet zingen op een festival, zelf wel eens jong geweest? Ik kan me nog voorstellen dat je als wetenschapper ergens in je donkere kamer een ideale situatie zit te creėren, maar kom op, het moet toch nog wel een beetje uitvoerbaar en leefbaar zijn? Dat er dan geen lampje gaat branden zo van, hmm, nee dit idee is echt een beetje te zot voor woorden?quote:
@:trein2000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nline-bingo-a4053391
Hier, heb je een idee welke introductie-activiteiten er mogelijk zijn. Wordt vast een onvergetelijke gebeurtenis.Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.Wat wil je hiermee zeggen?quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het is een wat ongelukkige combinatie van wetenschappers zonder contact met de realiteit, politici zonder lef en ambtenaren die denken met een excelsheet een pandemie te kunnen beteugelen.quote:
[..]
Wat een treurigheid. Online bingo, jezus. Zijn mensen die dit soort zaken bedenken, net als niet zingen op een festival, zelf wel eens jong geweest? Ik kan me nog voorstellen dat je als wetenschapper ergens in je donkere kamer een ideale situatie zit te creėren, maar kom op, het moet toch nog wel een beetje uitvoerbaar en leefbaar zijn? Dat er dan geen lampje gaat branden zo van, hmm, nee dit idee is echt een beetje te zot voor woorden?Dat vaccins kut zijn of zoiets.. denk ik.quote:
Beetje het Erno-BE-herhalingssyndroomZuiger van het FOK!-OMTEr is op dit moment veel discussie over een derde prik. Ik heb tot nu toe vooral onderzoek gezien dat zegt dat er weinig antistoffen te meten zijn na een maand of 6, maar dat er wel T-cel immuniteit te vinden is na die tijd. Ik weet dus eerlijk gezegd niet zo goed waarom er zo gepushed wordt op die derde prik.quote:
[..]
Maar weet men of dat de vaccins dat niet doen? Het lijkt erg recent onderzoek, ik lees in een paper van 2 maanden geleden:Hier een stuk over langlevende immuniteit bij een SARS-CoV-2 infectie: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-zquote:https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4
Krijg eerlijk gezegd een ongemakkelijk gevoel bij het lezen van die paper. Best mogelijk dat ik de bal compleet missla (momenteel zwaar sleep-deprived), maar ik vraag me af of het misschien een "first" is omdat het reeds aangetoond was (voor andere virussen) bij proefdieren, en omdat men normaal geen medisch onnodige beenmergpuncties op proefpersonen uitvoert om "rechtstreeks bewijs" te vinden voor iets waar niet aan getwijfeld wordt.
Kan me vergissen natuurlijk, heb de paper maar vluchtig bekeken en het meeste ervan is chinees voor mij, maar dat is de indruk die ik krijg.
kga slapen, zie morgen wel of ik complete onzin geschreven heb...
Interessant stukje hieruit:Oftewel, 17 jaar na een SARS1 infectie hebben herstelde patiėnten er nog steeds een immuunrespons op.quote:For the management of the current pandemic and for vaccine development against SARS-CoV-2, it is important to understand whether acquired immunity will be long-lasting. We have previously demonstrated that patients who recovered from SARS have T cells that are specific to epitopes within different SARS-CoV proteins that persist for 11 years after infection11. Here, we collected PBMCs 17 years after SARS-CoV infection and tested whether they still contained cells that were reactive against SARS-CoV and whether these had cross-reactive potential against SARS-CoV-2 peptides. PBMCs from individuals who had resolved a SARS-CoV infection (n = 15) were stimulated directly ex vivo with peptide pools that covered the N protein of SARS-CoV (N-1 and N-2), NSP7 and NSP13 (Fig. 3a). This revealed that 17 years after infection, IFNγ responses to SARS-CoV peptides were still present and were almost exclusively focused on the N protein rather than the NSP peptide pools (Fig. 3b).
Als ik verder zoek wordt er aangegeven dat Pfizer/Moderna ook zorgen voor T-cel immuniteit: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.442455v1In mijn geval kan het ook zijn dat ik iets verkeerd interpreteer, mijn biologie is wat roestig. @ipa84 heeft hier regelmatig over berichtquote:Similar to results from the phase I/II vaccine trials36, 37, all fully vaccinated donors developed positive T-cell responses to one or both spike peptide pools. The median responses were higher in the fully vaccinated cohort compared to the convalescent cohort (Figure 2A). While, on average, convalescent patients were tested further from diagnosis than vaccinated donors from injection, no association was seen between days from positive test and ELISpot response (Extended Data Figure 2A). Interestingly, the magnitude of T cell response to spike pool B was higher than to pool A in vaccinated donors (p=0.0311), but not convalescent patients. T-cell responses against the nucleocapsid protein, which is not encoded in the SARS-CoV-2 vaccines, were lower in vaccinated subjects compared to the convalescent cohort (p<0.0001). Thus, positive responses (≥6 SFU/2.5x106 PBMC) to the nucleocapsid protein likely reflect natural infection.Get used to it. Er gaat niks veranderen komende jaren.quote:
Ik word er zo moe van. Er wordt geen enkel uitzicht op een normaal leven geboden en nog steeds alleen maar in beperkingen gedacht.Allemaal theorie.quote:
Ik word er zo moe van. Er wordt geen enkel uitzicht op een normaal leven geboden en nog steeds alleen maar in beperkingen gedacht.
Ken jij nog iemand in je omgeving die spastisch afstand aan het houden is? Ik niemand.Zuiger van het FOK!-OMTIk wel.quote:
[..]
Ik weet dus eerlijk gezegd niet zo goed waarom er zo gepushed wordt op die derde prik.Zuiger van het FOK!-OMTJa, die is erg.quote:
[..]
Met die mensen valt geen discussie te voeren, heb ik al heel vaak geprobeerd.
Ze komen met de opmerking: "Dat jij dit niet ziet, de bewijzen zijn overal." of "Als je de bewijzen niet ziet, moet je leren om Google te gebruiken.".
Je kunt honderd keer vragen:
"Noem nu eens de bron"?
Antwoord:
Kom eens onder die steen vandaan!
Dat heb ik al honderd keer gezegd.
Doe je ogen eens open.
En als je zelf een andere bron noemt:
Sheeple!
En jij gelooft de MSM.
Het best is wellicht om deze groep zo veel mogelijk te laten raaskallen, en zelf rustig blijven.
Wellicht blijft dan de "raaskal-groep" onder de 10 a 15%.
En dat is het hoogst haalbare.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.Daar hebben die studenten die lekker naar de online bingo mogen natuurlijk geen kut aan.quote:
[..]
Allemaal theorie.
Ken jij nog iemand in je omgeving die spastisch afstand aan het houden is? Ik niemand.Ik kan me een heleboel redenen voorstellen, maar op dit moment geen reden die vanuit medische noodzaak gegeven wordt. Uitzondering van mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, maar dat is een minderheid.quote:Het herhalingssyndroom is volgens mij exponentieel besmettelijk, als je dit topic als referentie neemt.quote:
[..]
Dat vaccins kut zijn of zoiets.. denk ik.
Beetje het Erno-BE-herhalingssyndroomAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Moneyzquote:
[..]
Ik kan me een heleboel redenen voorstellen, maar op dit moment geen reden die vanuit medische noodzaak gegeven wordt. Uitzondering van mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt, maar dat is een minderheid.Zuiger van het FOK!-OMTIk ben benieuwd hoeveel besmettingen dit op gaat leveren:
Als dit wel kan maar een festival hier met meer dan 750 man is onverantwoord, waar gaat het dan mis?De getallen kloppen niet. 0,004 en 0,001% kans op ziekenhuis/overlijden na dubbele vaccinatie en vervolgens staat er dat niet bijgehouden wordt hoeveel mensen na dubbele vaccinatie in het ziekenhuis terecht komen of overlijden.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kans-heel-erg-klein
Dit moet toch wel hoopgevend zijn.
Verder staat dan 95% van wat in het ziekenhuis ligt is ongevaccineerd. Dat kun je niet zeggen als je die data niet bijhoudt.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.De vaccinatiebereidheid in Duitsland is toch vooral in de deelstaten die behoren tot de voormalige DDR lager? In de deelstaten als Nordrhein-Westfalen en Niedersachsen is de vaccinatiebereidheid toch wel redelijk vergelijkbaar met bijvoorbeeld Nederland en Belgiė.quote:
[..]
De vaccinatiecampagne in Duitsland is gewoon een puinhoop en bovendien is de vaccinatiebereidheid beduidend lager dan in Nederland.Rossķya, Rossķya -
V étom slóve ogón' i sķla,
V étom slóve pobédy plįmya!
Podnimįem Rossķ znįmya!Het zal ook nooit meer normaal worden, beperkingen zullen altijd blijven.quote:
Ik word er zo moe van. Er wordt geen enkel uitzicht op een normaal leven geboden en nog steeds alleen maar in beperkingen gedacht.
Als je denkt dat alles weer normaal gaat worden dan heb je het mis.Iconsquote:
Ik ben benieuwd hoeveel besmettingen dit op gaat leveren:
Als dit wel kan maar een festival hier met meer dan 750 man is onverantwoord, waar gaat het dan mis?
Go hard or go homeDat is ook niet heel raar, het aantal onderwerpen is ook redelijk beperkt (en de reacties zijn al uitgekristalliseerd)quote:
[..]
Het herhalingssyndroom is volgens mij exponentieel besmettelijk, als je dit topic als referentie neemt.
Onderwerpen (vrijwel allemaal gevoed vanuit nieuws over ..)
- Actuele cijfers en interpretatie
- Beleid
- Vaccinaties
- Behandelingen
- Ziektebeeld
- klagen over elkaars gedrag als users onderrlingJahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ik zei ook niet dat het raar is. Ik zei dat het niet beperkt blijft tot één user, zoals een aantal mensen hier graag blijft zeggen.quote:
[..]
Dat is ook niet heel raar, het aantal onderwerpen is ook redelijk beperkt (en de reacties zijn al uitgekristalliseerd)
Onderwerpen (vrijwel allemaal gevoed vanuit nieuws over ..)
- Actuele cijfers en interpretatie
- Beleid
- Vaccinaties
- Behandelingen
- Ziektebeeld
- klagen over elkaars gedrag als users onderrlingAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
quote:
@:trein2000
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nline-bingo-a4053391
Hier, heb je een idee welke introductie-activiteiten er mogelijk zijn. Wordt vast een onvergetelijke gebeurtenis.Die Willemijn is maar een Griepjequote:Terrasfestival
In Groningen kunnen studenten elkaar tijdens de KEI-week op anderhalve meter leren kennen, vertelt voorzitter Willemijn Griep. „Voor een aantal evenementen die binnen zijn, werken we met Testen voor Toegang.
Oh zeker,quote:
[..]
Ik zei ook niet dat het raar is. Ik zei dat het niet beperkt blijft tot één user, zoals een aantal mensen hier graag blijft zeggen.
Ik denk als je de top 25 van posters pakt dat je bij 2/3e het favoriete stokpaardje moeiteloos kan plaatsen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Daarom sta ik ook buiten de top 25. Ik ben allround.quote:
[..]
Oh zeker,
Ik denk als je de top 25 van posters pakt dat je bij 2/3e het favoriete stokpaardje moeiteloos kan plaatsen.
In Australiė komt het leger zelfs aan de deur om te controleren of je nog in quarantaine zit, bizar dat dat allemaal geaccepteerd wordt in dat land.
https://www.reuters.com/w(...)e-sunday-2021-08-02/٩๏̯͡๏)۶Dat wordt het ook steeds minder meen ik. Maar ze zijn daar altijd wel iets meer van het autoritaire geweest.quote:
In Australiė komt het leger zelfs aan de deur om te controleren of je nog in quarantaine zit, bizar dat dat allemaal geaccepteerd wordt in dat land.
https://www.reuters.com/w(...)e-sunday-2021-08-02/Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...In de grote steden in NRW is de bereidheid ook beduidend lager.quote:
[..]
De vaccinatiebereidheid in Duitsland is toch vooral in de deelstaten die behoren tot de voormalige DDR lager? In de deelstaten als Nordrhein-Westfalen en Niedersachsen is de vaccinatiebereidheid toch wel redelijk vergelijkbaar met bijvoorbeeld Nederland en Belgiė.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Hoe langer ik erover nadenk hoe vreemder ik derde prik ook vindt.quote:
[..]
Er is op dit moment veel discussie over een derde prik. Ik heb tot nu toe vooral onderzoek gezien dat zegt dat er weinig antistoffen te meten zijn na een maand of 6, maar dat er wel T-cel immuniteit te vinden is na die tijd. Ik weet dus eerlijk gezegd niet zo goed waarom er zo gepushed wordt op die derde prik.
[..]
Hier een stuk over langlevende immuniteit bij een SARS-CoV-2 infectie: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Interessant stukje hieruit:
[..]
Oftewel, 17 jaar na een SARS1 infectie hebben herstelde patiėnten er nog steeds een immuunrespons op.
Als ik verder zoek wordt er aangegeven dat Pfizer/Moderna ook zorgen voor T-cel immuniteit: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.442455v1
[..]
In mijn geval kan het ook zijn dat ik iets verkeerd interpreteer, mijn biologie is wat roestig. @:ipa84 heeft hier regelmatig over bericht
We kennen geen vaccins in Nederland waarbij je ieder half jaar een extra prik nodig hebt.
Als je na 2 prikken al niet genoeg hebt, gaan we dan straks iedereen 2* per jaar laten prikken?
Want het zijn nu misschien de kwetsbare maar straks trekken we dat gewoon door.
Zeker als de werking zoveel afneemt na 6 maanden.
Want als de werking de reden is maakt het straks niks uit of je 20, 50 of 70 bent.Ik blijf het wel apart vinden, maar is daar geen enkele politieke partij/het leger zelf die zegt dit gaat te ver stop hiermeequote:
In Australiė komt het leger zelfs aan de deur om te controleren of je nog in quarantaine zit, bizar dat dat allemaal geaccepteerd wordt in dat land.
https://www.reuters.com/w(...)e-sunday-2021-08-02/Dit is gisteren ook al even voorbij gekomen. In het dagelijkse leven zal het allemaal wel loslopen, maar al die georganiseerde activiteiten die niet door mogen/kunnen gaan hebben op verschillende groepen toch wel impact.quote:
[..]
Allemaal theorie.
Ken jij nog iemand in je omgeving die spastisch afstand aan het houden is? Ik niemand.Waarom zou je je medestudenten leren kennen wanneer je vrijwel je volledige studie achter een schermpje op je veel te dure studentenkamertje gaat verbrengen? Fysiek onderwijs is in het nieuwe normaal pure decadentie.quote:
[..]
GVD een online bingo! Ha, daar moest ik toch wel even om lachen. Zelfs de bejaarden prijskaarten gewoon weer op locatie..“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Het is ergens ook wel logisch om wel alvast beleid te maken voor het geval dat een derde prik wel nodig blijkt te zijn.quote:
[..]
Hoe langer ik erover nadenk hoe vreemder ik derde prik ook vindt.
We kennen geen vaccins in Nederland waarbij je ieder half jaar een extra prik nodig hebt.
Als je na 2 prikken al niet genoeg hebt, gaan we dan straks iedereen 2* per jaar laten prikken?
Want het zijn nu misschien de kwetsbare maar straks trekken we dat gewoon door.
Zeker als de werking zoveel afneemt na 6 maanden.
Want als de werking de reden is maakt het straks niks uit of je 20, 50 of 70 bent.
Hoewel ik het een wat ongefundeerde case vindt op dit moment, ik zie nog niet de risico's opwegen tegen de opgeleverde gezondheidswinst.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die frequentie komt wel precies overeen met de 1,8 miljard vaccins die de EU besteld heeft voor de komende 2 jaar.quote:
[..]
Hoe langer ik erover nadenk hoe vreemder ik derde prik ook vindt.
We kennen geen vaccins in Nederland waarbij je ieder half jaar een extra prik nodig hebt.
Als je na 2 prikken al niet genoeg hebt, gaan we dan straks iedereen 2* per jaar laten prikken?
Want het zijn nu misschien de kwetsbare maar straks trekken we dat gewoon door.
Zeker als de werking zoveel afneemt na 6 maanden.
Want als de werking de reden is maakt het straks niks uit of je 20, 50 of 70 bent.https://www.pfizer.com/ne(...)ean-union-18-billionquote:PFIZER AND BIONTECH TO SUPPLY THE EUROPEAN UNION WITH UP TO 1.8 BILLION ADDITIONAL DOSES OF COMIRNATY®
"Ongoing vaccination beyond 2021 is critical as COVID-19 continues to spread rapidly throughout Europe and the globe," said Albert Bourla, Chairman and Chief Executive Officer, Pfizer. "More than a year later, we continue to learn about COVID-19 and are working to determine if, similar to seasonal influenza, annual vaccination may provide the most enduring protection. We are proud to be in a position to be a long-term partner in the EU's fight against this devastating pandemic and remain steadfast in our commitment to potentially produce and deliver billions more doses of our vaccine each year."
"There is growing evidence that COVID-19 will continue to pose a public health challenge for years. This contract with the European Commission will ensure sufficient doses of COMIRNATY are available for all EU citizens in 2022 and 2023," said Ugur Sahin, M.D., CEO and Co-Founder of BioNTech. "With these additional doses and our continued investments in research and development aimed at adapting our vaccine to address new and emerging variants, we will continue to make a significant impact in the EU's efforts to protect public health."Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DKan jij in de toekomst kijken? Het zou zomaar kunnen dat er betere vaccins en medicijnen op de markt gaan komen tegen covid. Waardoor maatregelen teruggedraaid kunnen worden?quote:
[..]
Het zal ook nooit meer normaal worden, beperkingen zullen altijd blijven.
Als je denkt dat alles weer normaal gaat worden dan heb je het mis.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Als ik naar het Impfdashbord kijk en dat vergelijk met coronabeeld.nl zijn er in Nederland veel meer eerste prikken gezet (70,9% in NL vs 61,7% in DE), maar loopt Duitsland voor op de tweede prikken. Geen idee wat dat zegt.quote:
[..]
In de grote steden in NRW is de bereidheid ook beduidend lager.Rossķya, Rossķya -
V étom slóve ogón' i sķla,
V étom slóve pobédy plįmya!
Podnimįem Rossķ znįmya!Ik heb liever dat die vaccins naar de armere landen gaan dan dat we met zijn allen zo'n derde prik gaan ophalenquote:
[..]
Hoe langer ik erover nadenk hoe vreemder ik derde prik ook vindt.
We kennen geen vaccins in Nederland waarbij je ieder half jaar een extra prik nodig hebt.
Als je na 2 prikken al niet genoeg hebt, gaan we dan straks iedereen 2* per jaar laten prikken?
Want het zijn nu misschien de kwetsbare maar straks trekken we dat gewoon door.
Zeker als de werking zoveel afneemt na 6 maanden.
Want als de werking de reden is maakt het straks niks uit of je 20, 50 of 70 bent.Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing TotoErgens heb ik er wel vrede mee dat voor mijn rijkdom er 5 gezinnen in armoede leven in de 3e wereld, maar ik vindt dit ook wel een puntje. 3e prikken waarvan het nog niet duidelijk is of ze gaan helpen nu gaan uitvoeren terwijl er in de rest van de wereld nog geen zicht is op eerste prikken is niet goed te praten.quote:
[..]
Ik heb liever dat die vaccins naar de armere landen gaan dan dat we met zijn allen zo'n derde prik gaan ophalen
Misschien nog voor de hele kwetsbaren met een slechte imuumresponse, maar niet in miljoenen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Jonge gezonde mensen moet je niet lastig vallen met allerlei herhaalprikken voor een virus waar ze sowieso amper ziek van worden. Lekker het immuunsysteem het werk laten doen verder.quote:
[..]
Ergens heb ik er wel vrede mee dat voor mijn rijkdom er 5 gezinnen in armoede leven in de 3e wereld, maar ik vindt dit ook wel een puntje. 3e prikken waarvan het nog niet duidelijk is of ze gaan helpen nu gaan uitvoeren terwijl er in de rest van de wereld nog geen zicht is op eerste prikken is niet goed te praten.
Misschien nog voor de hele kwetsbaren met een slechte imuumresponse, maar niet in miljoenen.Ik heb niet zo'n moeite met nog een prik indien nodig maar wat ik tot nu toe gelezen heb is het alleen voor bejaarden en zwakkeren wel handig, dus of we dat met z'n allen moeten gaan doen is nog maar de vraag.quote:
[..]
Ik heb liever dat die vaccins naar de armere landen gaan dan dat we met zijn allen zo'n derde prik gaan ophalenUberhaupt moet je die niet lastig vallen met prikken ...quote:
[..]
Jonge gezonde mensen moet je niet lastig vallen met allerlei herhaalprikken voor een virus waar ze sowieso amper ziek van worden. Lekker het immuunsysteem het werk laten doen verder.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is hoe Westerse solidariteit werkt. We zijn heel begaan en vinden het allemaal heel erg, ook bijvoorbeeld de uitbraken in India. Tot we weer aan ons eigen belang op korte termijn moeten denken. Dan kunnen ze de moord stikken. Maar gelukkig mogen ze wel wat vaccins hebben die we zelf toch niet nodig hebben of die tegen de houdbaarheidsdatum zitten.quote:
[..]
Ergens heb ik er wel vrede mee dat voor mijn rijkdom er 5 gezinnen in armoede leven in de 3e wereld, maar ik vindt dit ook wel een puntje. 3e prikken waarvan het nog niet duidelijk is of ze gaan helpen nu gaan uitvoeren terwijl er in de rest van de wereld nog geen zicht is op eerste prikken is niet goed te praten.
Misschien nog voor de hele kwetsbaren met een slechte imuumresponse, maar niet in miljoenen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeik verwacht weinig. Een deel van het probleem is aangewakkerde angst.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel besmettingen dit op gaat leveren:
Als dit wel kan maar een festival hier met meer dan 750 man is onverantwoord, waar gaat het dan mis?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.beter mee verlegen dan om verlegenquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 09:08 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Die frequentie komt wel precies overeen met de 1,8 miljard vaccins die de EU besteld heeft voor de komende 2 jaar.
[..]
https://www.pfizer.com/ne(...)ean-union-18-billionStudenten die elkaar geforceerd moeten ontmoeten op 1,5 meter en moeten testen voor een activiteit
Dan zou ik het wel weten, gewoon lekker met een groep een eigen feestje bouwen ergens.dat is wat je gaat krijgen, het verdwijnt achter de voordeur van de sociėteit of elders.quote:
Studenten die elkaar geforceerd moeten ontmoeten op 1,5 meter en moeten testen voor een activiteit
Dan zou ik het wel weten, gewoon lekker met een groep een eigen feestje bouwen ergens.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Imuum, die is nieuw voor mij.quote:
[..]
Ergens heb ik er wel vrede mee dat voor mijn rijkdom er 5 gezinnen in armoede leven in de 3e wereld, maar ik vindt dit ook wel een puntje. 3e prikken waarvan het nog niet duidelijk is of ze gaan helpen nu gaan uitvoeren terwijl er in de rest van de wereld nog geen zicht is op eerste prikken is niet goed te praten.
Misschien nog voor de hele kwetsbaren met een slechte imuumresponse, maar niet in miljoenen."We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -gaat krijgen? dat is toch nooit gestoptquote:
[..]
dat is wat je gaat krijgen, het verdwijnt achter de voordeur van de sociėteit of elders.Wat denk je dat het betekend?quote:Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 