COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:39 schreef macca728 het volgende:
[..]
Bron dat er alleen mensen met obesitas liggen ??
Tja, ik vind dit echt heel goedkoop. Alles wat goed gaat is te danken aan het volk, alles wat slecht gaat te wijten aan de overheid.quote:
[..]
Dat vind ik eerder een compliment voor de bevolking, dat ondanks de kekke manier van doen van de Jonge we zo'n hoge vaccinatiegraad hebben.
Moet je voorstellen als daar een minister van VWS stond die niet het vaccin vergeleek met een frikandel, misschien hadden we dan wel tegen de 100% gezeten.
Lijkt me ook een behoorlijke kwestie van 'het gras is groener aan de overkant'. Ik geloof zeker dat de overheid steken heeft laten vallen, maar op het gebied hiervan had het op de langere termijn niet veel beter kunnen gaan. Je hoeft maar naar de landen om ons heen te kijken om te zien dat de vaccinatieuitrol uiteindelijk behoorlijk goed verlopen is.
Nee hoor, we hebben niet alles gedaan wat verboden is. We hebben een paar weken terug kunnen zien hoe snel het oploopt als we werkelijk alle teugels laten vieren.quote:
[..]
Ja nu. Waarom zou het toenemen, nu we een periode alles hebben gedaan wat verboden was en en het aantal vaccinaties nog steeds toeneemt.
Dan wordt het juist nog minder, logisch toch.
Als er geen druk is kunnen ongevaccineerden dus gewoon geholpen worden. Daar ben ik ook helemaal niet op tegen. Alleen volgens mij is er A nog een klein stuwmeertje en B grote onzekerheid wat er gebeurt als je nu freedomday afkondigt.quote:
[..]
Maar de druk is er niet. Dus niet het geval.
zie email 27 oktober
Er is in een aantal ziekenhuizen wel druk op de zorg. Covid-kamers die weer moeten worden ingericht waardoor longafdelingen weer te vol komen te liggen. In ziekenhuizen in Noord-Holland zijn alweer uitplaatsingen naar andere provincies.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Het is nog prima te handelen, daar niet van, maar er is niet niets aan de hand.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Nogmaals. Er is helemaal niks aan de hand met zo een vaccinatiebereidheid als in NL. Ben teleurgesteld in het omt en overheid met hun maatregelen die maar in stand blijven. Maar ongevaccineerden? Ik neem ze niks kwalijk.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in de waarde van grenswaarden.
10.000 besmettingen onder jongeren is iets totaal anders dan 1000 besmettingen in verpleeghuizen.
Het was volstrekt begrijpelijk dat er in dit specifieke geval een stap terug gedaan is. Van het versoepelingspakket bleef nog steeds zo'n 90% overeind. Ik heb echt niemand gesproken die het er niet over eens was dat de besmettingsaantallen die we haalden onacceptabel waren.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Idd, zo was trein niet. Zie je hoe de overheid toch mensen aan het beinvloeden is. Zie ik ook om me heen. Wat mensen allemaal niet zeggen over mensen die geen prikkie halen. Beschamend.quote:
[..]
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Ik zeg toch niet dat alles wat goed gaat te danken is aan het volk en wat slecht is te wijten aan de overheid? Ik noem één specifiek voorbeeld. Ik ben van mening dat bij een aantal uitspraken van de Jonge het risico er was dat de bereidheid omlaag ging.quote:
[..]
Tja, ik vind dit echt heel goedkoop. Alles wat goed gaat is te danken aan het volk, alles wat slecht gaat te wijten aan de overheid.
Lijkt me ook een behoorlijke kwestie van 'het gras is groener aan de overkant'. Ik geloof zeker dat de overheid steken heeft laten vallen, maar op het gebied hiervan had het op de langere termijn niet veel beter kunnen gaan. Je hoeft maar naar de landen om ons heen te kijken om te zien dat de vaccinatieuitrol uiteindelijk behoorlijk goed verlopen is.
Het vaccineren zelf is na een wat lastige aanloop inderdaad erg goed gegaan en gaat nog steeds goed.
Dan geldt hetzelfde argument.quote:
[..]
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
Een stijging van 50 naar 500 is een vertienvoudiging. Het maakt nogal uit of dat (zoals hier) in twee weken gebeurt of (zoals in het VK) in twee maanden.
(Getallen zijn niet exact, gaat om het principe)
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat alles wat goed gaat te danken is aan het volk en wat slecht is te wijten aan de overheid? Ik noem één specifiek voorbeeld. Ik ben van mening dat bij een aantal uitspraken van de Jonge het risico er was dat de bereidheid omlaag ging.
Lastig, de grote vraag is wie bepaalt de grenswaardes bij ziekenhuisopnames bij een pandemie.. minister of Gezondheidsraad? Maar elders is ook zeer belangrijk die grens moet zijn voor welke arts die niet overbelast wordt met welke soort zorg hij of zij levert aan de patiënt. We moeten echt de grens trekken want anders loopt het weer net zoals in 2020 weer uit de hand met elke soort zorg in het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
Humor, serieus en vrolijk!
De ziekenhuizen liggen alleen niet vol met slachtoffers van, al dan niet zelf veroorzaakte, ongevallen. Ze liggen mogelijk wel vol met coronapatienten als we nu de boel losgooien. En dat gijzelt de samenleving, op vele manieren.quote:
[..]
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is de case. En dan moet je toch scherpe keuzes maken. En ik kies er dan voor om te zeggen: “jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint”. En dan kies ik er heel expliciet voor om geen tweestromensamenleving of wat dan ook te creëren. Daar ben ik echt fel tegen.
Maar we moeten toch iets met dit probleem, geen keuze maken is ook een keuze. Maar niet de mijne.
zie email 27 oktober
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?quote:
[..]
Het is zonder meer een lelijke afweging.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Eens. We moeten door. En we moeten dus ook scherpe keuzes maken.quote:
[..]
Het is zonder meer een lelijke afweging.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.
Ik heb aangegeven hoe ik er in sta. Ik snap dat je daar ook anders over kunt denken. Maar als je geen keuze maakt dan maak je ook een keuze…
zie email 27 oktober
Morbide obesitas lijkt me zwaar overdreven. Ongeveer één derde op de IC heeft ernstig overgewicht (BMI > 30).quote:
[..]
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.
Overigens is het ook goed te realiseren dat in de gehele populatie ook al 50% van de Nederlanders overgewicht (BMI > 25) heeft.
Dat zeg ik toch helemaal nergens?quote:
[..]
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?
Ja, er zijn dingen goed gedaan. Het idee rondom dansen met Janssen was prima, de uitvoering een stuk minder.
Je zult altijd een kleine minderheid hebben die overal tegen is, daar ga je niets aan doen. Ik ben van mening dat iedereen die zegt te twijfelen omdat ze de risico's op lange termijn niet kennen iemand is die de overheid niet voldoende geïnformeerd heeft.
Als er één ding is waar facebook goed in is is het wel het targeten van groepen. Ga als overheid daar als een malle zelf op informeren om de stroom aan misinformatie (in de meeste gevallen niet eens fakenews, maar gewoon informatie die niet begrepen wordt) tegen te gaan.
Binnen mijn eigen familie ben ik daar bijvoorbeeld zelf mee aan de slag geweest. Die kijken niet naar de persconferenties van knabbel en babbel.quote:
[..]
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Uhh, die vraag wordt echt heel vaak gesteld. En de laatste weken steeds vaker. Het reële antwoord is: we weten het niet. Het VK is op dit moment een mooie testcase. Daar lijkt het vrij goed te gaan.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd.
Dat is dus precies waar we hier nu al een aantal malen over gediscussieerd hebben. En waar men dus zeer verschillend over denkt.quote:Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?
quote:
[..]
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.quote:
Als er één ding is waar facebook goed in is is het wel het targeten van groepen. Ga als overheid daar als een malle zelf op informeren om de stroom aan misinformatie (in de meeste gevallen niet eens fakenews, maar gewoon informatie die niet begrepen wordt) tegen te gaan.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.
Kan een deel van het probleem ook zijn dat wij voor het eerst in de moderne tijd geconfronteerd worden met een virus dat wij als rijke bevolking kunnen bestrijden met lockdowns zonder dat wij doodgaan van de honger? Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.
Overigens geloof ik geheel niet dat het een complot is vanuit de virologen, maar gewoon een soort groepsdynamiek die autonoom is ontstaan en die zichzelf versterkt door de aandacht die de maatschappij er aan geeft. Beetje een catch-22 ofzo.
Overigens geloof ik geheel niet dat het een complot is vanuit de virologen, maar gewoon een soort groepsdynamiek die autonoom is ontstaan en die zichzelf versterkt door de aandacht die de maatschappij er aan geeft. Beetje een catch-22 ofzo.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen alleen niet vol met slachtoffers van, al dan niet zelf veroorzaakte, ongevallen. Ze liggen mogelijk wel vol met coronapatienten als we nu de boel losgooien. En dat gijzelt de samenleving, op vele manieren.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is de case. En dan moet je toch scherpe keuzes maken. En ik kies er dan voor om te zeggen: “jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint”. En dan kies ik er heel expliciet voor om geen tweestromensamenleving of wat dan ook te creëren. Daar ben ik echt fel tegen.
Maar we moeten toch iets met dit probleem, geen keuze maken is ook een keuze. Maar niet de mijne.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.
Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.
Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.
