COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar Corona heeft geen alleenrecht op druk op de zorg. Er zijn een paar miljoen ziekenhuisopnames per jaar, waar corona nog steeds een beperkte hoeveelheid druk legt. Laten we even stellen dat het zo is. Als we uitgaan van Pfizer of Moderna is het ergens tussen de 93% en 99% na de tweede prik, hoogstwaarschijnlijk afhankelijk van leeftijd. Dat houdt in dat ~3% van de mensen ook ná vaccinatie nog in het ziekenhuis terecht kan komen.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.
3% van de bevolking is ~500.000 mensen. Als we daar 2% van pakken heb je mogelijkerwijs 10.000 ziekenhuisopnames, onder gevaccineerden.
Je pleit niet voor het weigeren van zorg, je pleitte ervoor om ze onderaan te plaatsen. Dat lees ik als: Ze worden extra gestraft omdat ze niet gevaccineerd zijn.quote:Waarom zou je dat doen? Dit model is toch veel liberaler? Je kunt zelf de keuze maken. En als je je gewoon laat prikken is de situatie precies hetzelfde als wanneer je je verplicht zou moeten laten prikken.
Voorts pleit ik niet voor het weigeren van zorg. Ik zeg alleen dat we wat mij betreft geen anderen gaan afbellen tbv ongevaccineerde coronapatienten. Als er tijd en ruimte is zijn ook ongevaccineerden wat mij betreft gewoon welkom in het ziekenhuis.
Weten jullie nog maanden geleden toen we er over aan het lachen waren dat de overheid heus niet voor een tweedeling in de maatschappij zou zorgen?quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:32 schreef Newby6781 het volgende:
Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
Dat waren nog eens leuke tijden! Blij dat het niet is uitgekomen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Ja, en dat blijft ook gewoon staan wat mij betreft. Het OMT advies is een teken aan de wand hoe het verder gaat.quote:
[..]
Ik lees hier anders alleen maar geklaag anders over "noodrem" en dat we helemaal niets mogen, dat het zero-covid wordt etc.
Klagen is niet verboden voor zover ik weet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mee eens. Mijn opa zei altijd als je niet wilt luisteren moet je maar voelen wat het is.quote:
Gewoon aparte ziekenhuizen joh, eentje voor niet gevaccineerden met hele slechte zorg.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik weet nog dat ik er ruim een jaar geleden al voor richting BNW werd gestuurd inderdaad.quote:
[..]
Weten jullie nog maanden geleden toen we er over aan het lachen waren dat de overheid heus niet voor een tweedeling in de maatschappij zou zorgen?
Dat waren nog eens leuke tijden! Blij dat het niet is uitgekomen.
Gelukkig blijkt er allemaal niets van te kloppen
Ik geloof niet zo in de waarde van grenswaarden.quote:
[..]
Het probleem in deze was dat we van te voren geen grenswaardes van welke vorm dan hadden afgesproken.
Dus we gingen ineens sturen op een random getal van besmettingen onder vooral jongeren.
Als we van te voren hadden gezegd, er komt een "noodrem" bij bv 250 IC opnames, en 750 ziekenhuisopnames had iedereen het begrepen dat er maatregelen aankwamen.
Maar nu was er niets, en er is nog steeds niets.
10.000 besmettingen onder jongeren is iets totaal anders dan 1000 besmettingen in verpleeghuizen.
Het was volstrekt begrijpelijk dat er in dit specifieke geval een stap terug gedaan is. Van het versoepelingspakket bleef nog steeds zo'n 90% overeind. Ik heb echt niemand gesproken die het er niet over eens was dat de besmettingsaantallen die we haalden onacceptabel waren.
Dat is niet zo zeer een denkfout, ik twijfel aan de beweegredenen voor het besluit en aan de vraag of het besluit anders geweest zou zijn bij een hogere vaccinatiegraad onder vijftigplussers.quote:
[..]
Nee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.
Maar dat is koffiedik, we zullen het nooit weten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan ook voor mensen die door roken kanker hebben gekregen. En dan geen zorg alsjeblieft. Laat ze maar verpieterenquote:
[..]
Mee eens. Mijn opa zei altijd als je niet wilt luisteren moet je maar voelen wat het is.
Daarom, gewoon concentratiekampen bouwen, oh nee andere naam inserten.quote:
[..]
Mee eens. Mijn opa zei altijd als je niet wilt luisteren moet je maar voelen wat het is.
Het is maar waar je je druk over kunt maken.quote:
[..]
Ik hoef jou helemaal niet over de streep te halen. Met uitzondering van de kleine meerderheid die geen vaccin kan hebben, heb ik pure minachting voor vaccinatieweigeraars en dat mag best geuit worden toch? Net zoals de wappies mogen demonstreren en onzin verspreiden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Door het vaccin te nemen lopen ze inderdaad een stuk minder risico om vanwege corona in het ziekenhuis te komen. Ze lopen alleen wel een stuk meer risico op diabetes en hartaandoeningen. Ironisch genoeg kom je daarmee weer in de risicogroep voor Influenza terecht.quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.
Het staat je inderdaad vrij om met allerhande overdramatische, vergezochte, onrealistische hyperbolen te komen ja.quote:
[..]
Ja, en dat blijft ook gewoon staan wat mij betreft. Het OMT advies is een teken aan de wand hoe het verder gaat.
Klagen is niet verboden voor zover ik weet.
Vraag het @trein2000 met zijn boosheid richting ongevaccineerden.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Het sleutelwoord in jouw zin is nu.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Ja, dat heeft de IC patiënten van vorig jaar goed geholpen.quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat vind ik eerder een compliment voor de bevolking, dat ondanks de kekke manier van doen van de Jonge we zo'n hoge vaccinatiegraad hebben.quote:
[..]
Zo beroerd dat we zo'n beetje de hoogste vaccinatiegraad ter wereld hebben.
Moet je voorstellen als daar een minister van VWS stond die niet het vaccin vergeleek met een frikandel, misschien hadden we dan wel tegen de 100% gezeten.
Dat zegt dan meer over jouw (wantrouwende) kijk op de overheid dan over wat er daadwerkelijk gezegd wordt. En we zullen het wel weten, want we kunnen de komende maanden zien wat ze gaan beslissen.quote:
[..]
Dat is niet zo zeer een denkfout, ik twijfel aan de beweegredenen voor het besluit en aan de vraag of het besluit anders geweest zou zijn bij een hogere vaccinatiegraad onder vijftigplussers.
Maar dat is koffiedik, we zullen het nooit weten.
Ja nu. Waarom zou het toenemen, nu we een periode alles hebben gedaan wat verboden was en en het aantal vaccinaties nog steeds toeneemt.quote:
[..]
Het sleutelwoord in jouw zin is nu.
Dan wordt het juist nog minder, logisch toch.
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.quote:
[..]
Vraag het @:trein2000 met zijn boosheid richting ongevaccineerden.
zie email 27 oktober
Maar longkanker-patiënten die veel rookten worden wel geholpen, is dat eerlijk tegen over iemand die spontaan kanker krijgt zonder verklaarbare oorzaak?quote:
[..]
Dan ook voor mensen die door roken kanker hebben gekregen. En dan geen zorg alsjeblieft. Laat ze maar verpieteren
Humor, serieus en vrolijk!
Maar de druk is er niet. Dus niet het geval.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.
Mijn vertrouwen in de overheid is er in de afgelopen maanden niet groter op geworden nee, dat zal ik onmiddellijk toegeven.quote:
[..]
Dat zegt dan meer over jouw (wantrouwende) kijk op de overheid dan over wat er daadwerkelijk gezegd wordt. En we zullen het wel weten, want we kunnen de komende maanden zien wat ze gaan beslissen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19quote:
[..]
Bron dat er alleen mensen met obesitas liggen ??
Tja, ik vind dit echt heel goedkoop. Alles wat goed gaat is te danken aan het volk, alles wat slecht gaat te wijten aan de overheid.quote:
[..]
Dat vind ik eerder een compliment voor de bevolking, dat ondanks de kekke manier van doen van de Jonge we zo'n hoge vaccinatiegraad hebben.
Moet je voorstellen als daar een minister van VWS stond die niet het vaccin vergeleek met een frikandel, misschien hadden we dan wel tegen de 100% gezeten.
Lijkt me ook een behoorlijke kwestie van 'het gras is groener aan de overkant'. Ik geloof zeker dat de overheid steken heeft laten vallen, maar op het gebied hiervan had het op de langere termijn niet veel beter kunnen gaan. Je hoeft maar naar de landen om ons heen te kijken om te zien dat de vaccinatieuitrol uiteindelijk behoorlijk goed verlopen is.
Nee hoor, we hebben niet alles gedaan wat verboden is. We hebben een paar weken terug kunnen zien hoe snel het oploopt als we werkelijk alle teugels laten vieren.quote:
[..]
Ja nu. Waarom zou het toenemen, nu we een periode alles hebben gedaan wat verboden was en en het aantal vaccinaties nog steeds toeneemt.
Dan wordt het juist nog minder, logisch toch.
Als er geen druk is kunnen ongevaccineerden dus gewoon geholpen worden. Daar ben ik ook helemaal niet op tegen. Alleen volgens mij is er A nog een klein stuwmeertje en B grote onzekerheid wat er gebeurt als je nu freedomday afkondigt.quote:
[..]
Maar de druk is er niet. Dus niet het geval.
zie email 27 oktober
Er is in een aantal ziekenhuizen wel druk op de zorg. Covid-kamers die weer moeten worden ingericht waardoor longafdelingen weer te vol komen te liggen. In ziekenhuizen in Noord-Holland zijn alweer uitplaatsingen naar andere provincies.quote:
Maar waarom deze discussie over niet gevaccineerden in het ziekenhuis.
Het is toch zo dat er nu geen druk is op de zorg, ondanks alles ? Wat is het probleem dan ?
Het is nog prima te handelen, daar niet van, maar er is niet niets aan de hand.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Nogmaals. Er is helemaal niks aan de hand met zo een vaccinatiebereidheid als in NL. Ben teleurgesteld in het omt en overheid met hun maatregelen die maar in stand blijven. Maar ongevaccineerden? Ik neem ze niks kwalijk.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet boos. Iedereen heeft recht op zijn eigen keuzes. Maar wanneer die keuzes anderen onredelijk benadelen houdt die vrijheid wel op. Dat is wat hier het geval is.
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in de waarde van grenswaarden.
10.000 besmettingen onder jongeren is iets totaal anders dan 1000 besmettingen in verpleeghuizen.
Het was volstrekt begrijpelijk dat er in dit specifieke geval een stap terug gedaan is. Van het versoepelingspakket bleef nog steeds zo'n 90% overeind. Ik heb echt niemand gesproken die het er niet over eens was dat de besmettingsaantallen die we haalden onacceptabel waren.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Idd, zo was trein niet. Zie je hoe de overheid toch mensen aan het beinvloeden is. Zie ik ook om me heen. Wat mensen allemaal niet zeggen over mensen die geen prikkie halen. Beschamend.quote:
[..]
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Ik zeg toch niet dat alles wat goed gaat te danken is aan het volk en wat slecht is te wijten aan de overheid? Ik noem één specifiek voorbeeld. Ik ben van mening dat bij een aantal uitspraken van de Jonge het risico er was dat de bereidheid omlaag ging.quote:
[..]
Tja, ik vind dit echt heel goedkoop. Alles wat goed gaat is te danken aan het volk, alles wat slecht gaat te wijten aan de overheid.
Lijkt me ook een behoorlijke kwestie van 'het gras is groener aan de overkant'. Ik geloof zeker dat de overheid steken heeft laten vallen, maar op het gebied hiervan had het op de langere termijn niet veel beter kunnen gaan. Je hoeft maar naar de landen om ons heen te kijken om te zien dat de vaccinatieuitrol uiteindelijk behoorlijk goed verlopen is.
Het vaccineren zelf is na een wat lastige aanloop inderdaad erg goed gegaan en gaat nog steeds goed.
Dan geldt hetzelfde argument.quote:
[..]
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
Een stijging van 50 naar 500 is een vertienvoudiging. Het maakt nogal uit of dat (zoals hier) in twee weken gebeurt of (zoals in het VK) in twee maanden.
(Getallen zijn niet exact, gaat om het principe)
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat alles wat goed gaat te danken is aan het volk en wat slecht is te wijten aan de overheid? Ik noem één specifiek voorbeeld. Ik ben van mening dat bij een aantal uitspraken van de Jonge het risico er was dat de bereidheid omlaag ging.
Lastig, de grote vraag is wie bepaalt de grenswaardes bij ziekenhuisopnames bij een pandemie.. minister of Gezondheidsraad? Maar elders is ook zeer belangrijk die grens moet zijn voor welke arts die niet overbelast wordt met welke soort zorg hij of zij levert aan de patiënt. We moeten echt de grens trekken want anders loopt het weer net zoals in 2020 weer uit de hand met elke soort zorg in het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik had het over over grenswaardes bij ziekenhuisopnames, niet over grenswaardes van besmettingen.
Want de hele crisis was dat het eigenlijke doel, zorgdruk.
Humor, serieus en vrolijk!
De ziekenhuizen liggen alleen niet vol met slachtoffers van, al dan niet zelf veroorzaakte, ongevallen. Ze liggen mogelijk wel vol met coronapatienten als we nu de boel losgooien. En dat gijzelt de samenleving, op vele manieren.quote:
[..]
Iemand die 200 rijdt op een snelweg en een ongeluk veroorzaakt met een andere auto benadeeld die ander ook onredelijk Net als iemand die zijn appartement in brand steekt en daardoor ervoor zorgt dat dat van de buren ook in lichterlaaie opgaat.
Ik vind het zorgelijk dat iemand die normaal gesproken zo gematigd is als jij ook de kant op gaat van "niet-gevaccineerden hebben minder rechten". Op deze manier komt die tweedeling in de maatschappij er wel.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is de case. En dan moet je toch scherpe keuzes maken. En ik kies er dan voor om te zeggen: “jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint”. En dan kies ik er heel expliciet voor om geen tweestromensamenleving of wat dan ook te creëren. Daar ben ik echt fel tegen.
Maar we moeten toch iets met dit probleem, geen keuze maken is ook een keuze. Maar niet de mijne.
zie email 27 oktober
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?quote:
[..]
Het is zonder meer een lelijke afweging.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Eens. We moeten door. En we moeten dus ook scherpe keuzes maken.quote:
[..]
Het is zonder meer een lelijke afweging.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.
Ik heb aangegeven hoe ik er in sta. Ik snap dat je daar ook anders over kunt denken. Maar als je geen keuze maakt dan maak je ook een keuze…
zie email 27 oktober
Morbide obesitas lijkt me zwaar overdreven. Ongeveer één derde op de IC heeft ernstig overgewicht (BMI > 30).quote:
[..]
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.
Overigens is het ook goed te realiseren dat in de gehele populatie ook al 50% van de Nederlanders overgewicht (BMI > 25) heeft.
Dat zeg ik toch helemaal nergens?quote:
[..]
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?
Ja, er zijn dingen goed gedaan. Het idee rondom dansen met Janssen was prima, de uitvoering een stuk minder.
Je zult altijd een kleine minderheid hebben die overal tegen is, daar ga je niets aan doen. Ik ben van mening dat iedereen die zegt te twijfelen omdat ze de risico's op lange termijn niet kennen iemand is die de overheid niet voldoende geïnformeerd heeft.
Als er één ding is waar facebook goed in is is het wel het targeten van groepen. Ga als overheid daar als een malle zelf op informeren om de stroom aan misinformatie (in de meeste gevallen niet eens fakenews, maar gewoon informatie die niet begrepen wordt) tegen te gaan.
Binnen mijn eigen familie ben ik daar bijvoorbeeld zelf mee aan de slag geweest. Die kijken niet naar de persconferenties van knabbel en babbel.quote:
[..]
En dat de vaccinatiebereidheid daarvoor juist enorm gestegen was ligt zeker ook aan iets buiten de overheid om?
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Uhh, die vraag wordt echt heel vaak gesteld. En de laatste weken steeds vaker. Het reële antwoord is: we weten het niet. Het VK is op dit moment een mooie testcase. Daar lijkt het vrij goed te gaan.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd.
Dat is dus precies waar we hier nu al een aantal malen over gediscussieerd hebben. En waar men dus zeer verschillend over denkt.quote:Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?
quote:
[..]
Tot nu toe heb ik in vrijwel alle reportages over IC's tijdens deze pandemie inderdaad vooral mensen met morbide obesitas zien liggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.quote:
Als er één ding is waar facebook goed in is is het wel het targeten van groepen. Ga als overheid daar als een malle zelf op informeren om de stroom aan misinformatie (in de meeste gevallen niet eens fakenews, maar gewoon informatie die niet begrepen wordt) tegen te gaan.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.
Kan een deel van het probleem ook zijn dat wij voor het eerst in de moderne tijd geconfronteerd worden met een virus dat wij als rijke bevolking kunnen bestrijden met lockdowns zonder dat wij doodgaan van de honger? Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.
Overigens geloof ik geheel niet dat het een complot is vanuit de virologen, maar gewoon een soort groepsdynamiek die autonoom is ontstaan en die zichzelf versterkt door de aandacht die de maatschappij er aan geeft. Beetje een catch-22 ofzo.
Overigens geloof ik geheel niet dat het een complot is vanuit de virologen, maar gewoon een soort groepsdynamiek die autonoom is ontstaan en die zichzelf versterkt door de aandacht die de maatschappij er aan geeft. Beetje een catch-22 ofzo.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen alleen niet vol met slachtoffers van, al dan niet zelf veroorzaakte, ongevallen. Ze liggen mogelijk wel vol met coronapatienten als we nu de boel losgooien. En dat gijzelt de samenleving, op vele manieren.
Hoe je het ook wendt of keert, dat is de case. En dan moet je toch scherpe keuzes maken. En ik kies er dan voor om te zeggen: “jouw vrijheid eindigt waar die van mij begint”. En dan kies ik er heel expliciet voor om geen tweestromensamenleving of wat dan ook te creëren. Daar ben ik echt fel tegen.
Maar we moeten toch iets met dit probleem, geen keuze maken is ook een keuze. Maar niet de mijne.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.
Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.
Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.
Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.quote:
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).quote:
[..]
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.
zie email 27 oktober
Tuurlijk joh.quote:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?quote:
[..]
Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.quote:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?
Ja, dat is altijd een risico.quote:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik ook regelmatig op social media. Mijn moeder (zit in de hoek dat kristallen goed zijn voor je chakra) komt ze nooit tegen gaf ze pas geleden aan.quote:
[..]
Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.
Ik merk ook vooral de spotjes van de overheid 'Wil je nog een prik maar heb je 'm nog niet gepland?' op de radiozenders voor de jongeren, alsof specifiek die groep getarget wordt.
Daar is wat mij betreft echt veel te winnen.
Ik ben wel benieuwd hoe groot de groep die zich uit wantrouwen/principe niet laat vaccineren echt is. Mijn gok is ergens rond de 5%, puur gebaseerd op de persconferenties waarin de Jonge met wat getallen strooide, maar dat is niets meer dan een gok.
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?quote:
[..]
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.
Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.
Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.quote:
[..]
Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
We zoeken een oplossing voor het coronaprobleem.
Zie boven, ik vind dat prima uit te leggen.quote:Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.
Ben ik niet op tegen, maar is natuurlijk geen oplossing voor de korte termijn.quote:Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.
Ik ontzeg niemand zorg.quote:Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.
zie email 27 oktober
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.quote:
[..]
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?
I'll give you something to do
Zeker niet, niks nada noppes niente dwingends. Hoogstens een cultuurverandering ten aanzien van werken/de deur uit met een stevige hoest. Maar dan geheel op vrijwillige basis.quote:
[..]
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?
Ook eens. Dat maatschappelijke debat komt maar moeizaam op gang. Ik denk dat ik wel redelijk kan verklaren waarom overigens, maar dat doet er niet zo toe. Het is wel zaak dat dat gaat gebeuren.quote:Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.
Ook eens.quote:Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken.
zie email 27 oktober
Nog "ff" volhouden inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiënten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
quote:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan.
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356quote:More than 85 percent of those older than 65 in Florida have been fully vaccinated. Overall, about 52 percent of Florida’s population is fully vaccinated.
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.quote:About 95 percent of those hospitalized are unvaccinated, and Mary Mayhew, the president and CEO of the Florida Hospital Association, said the Delta variant that is sweeping through Florida is infecting young and unvaccinated people and is much different than the previous strain.
Ok, vervang die maar voor brandweermanquote:
Op 
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.quote:
[..]
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?quote:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
Humor, serieus en vrolijk!
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.quote:
[..]
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg.
Investeren in de zorg is ook los van Covid gewoon noodzakelijk. Er komt een gigantische vergrijzing aan. Met ouderdom komen meer kwaaltjes, dus meer ziekenhuisopnames.quote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
Ruim 40% van Florida heeft niet eens één prik gehad lijkt mij een logischere verklaring.quote:
[..]
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?
Met de natuurlijke immuniteit zijn wij hooguit tot zo'n 20 à 30% gekomen.
Ja je hebt gelijk hoor, en Trein iets minder gelijk.quote:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Verschil is natuurlijk alleen dat Corona voor een gigantische golf in één keer kan zorgen en dat mensen met hart-en vaatproblematiek (dikzakken) of COPD (roken) zich geleidelijk verspreiden door de jaren heen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is.quote:
Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiënten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?quote:
[..]
Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Daar gaan we in het najaar achterkomen.quote:
[..]
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.
Ik denk dat je Gretzl bedoelt?quote:
[..]
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?
Mweh, ook landen met een socialistische regering hebben ze deze problemen hoorquote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Maar de samenleving zit niet al anderhalf jaar in meer of mindere mate op slot vanwege obesitas of sport? Dat kun je toch niet negeren? Dat is toch fundamenteel anders? En dan kan ik nog zo een aantal verschillen opnoemen. Maar daar gaat het niet om. Dit is zo’n unieke situatie, ik vind dat echt onvergelijkbaar.quote:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Dat je er ethische bezwaren bij hebt, ja daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Want die voel ik zelf ook wel, je kent me. Ik ben niet van de dwang en drang. Maar ik zie dit gewoon als de minst slechte optie.
zie email 27 oktober
Dan ben ik blij dat we het eindelijk eens zijn dat mensen met overgewicht (ook) de zorg kunnen overspoelen.quote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.quote:
[..]
Daar gaan we in het najaar achterkomen.
Heeft hij al nederig zijn ongelijk en excuses aangeboden?quote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als je ziet dat 100K besmettingen in 2 weken voor z'n 700 opnames zorgen ben ik daar niet zo heel erg bang voor.quote:
[..]
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.
En van die 700 opnames is het grooste gedeelte vrij snel weer ontslagen.
Dat was in de begin dagen van Corona wel anders.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja, ik schat het niet veel hoger in dan tarotkaart lezen eerlijk gezegdquote:
[..]
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.
quote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
https://www.nporadio1.nl/(...)inkomen-naar-de-zorgquote:Bij de zorgkosten denken de meeste mensen aan de maandelijkse zorgpremie, maar dat is slechts een gedeelte. In werkelijkheid is iedereen een veelvoud van die premie kwijt aan zorg. En dat kan in de toekomst nog wel eens flink gaan oplopen, zegt onderzoeksjournalist Anna Dijkman. In 2040 gaat voor sommige Nederlanders de helft van het inkomen naar de gezondheidszorg, zo waarschuwt zij.
Die modellen zijn er ook. En de voornaamste reden dat we nu 12-18 aan het vaccineren zijn.quote:
[..]
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.
Zoietsquote:
[..]
Tja, ik schat het niet veel hoger in dan tarotkaart lezen eerlijk gezegd
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zeg @trein2000 jij bent toch een d66'er?
Komt er binnen die club al wat meer realisme omtrent deze hele zooi? Heb die club niet hoog verder. Maar figuren als Koolmees Olongren (te lui om op te zoeken hoe ik dat juist spel) of een Pechthold kan ik niet verwijten dat ze een gebrek aan realisme hebben.
Komt er binnen die club al wat meer realisme omtrent deze hele zooi? Heb die club niet hoog verder. Maar figuren als Koolmees Olongren (te lui om op te zoeken hoe ik dat juist spel) of een Pechthold kan ik niet verwijten dat ze een gebrek aan realisme hebben.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik ben niet van D66.quote:
Zeg @:trein2000 jij bent toch een d66'er?
Komt er binnen die club al wat meer realisme omtrent deze hele zooi? Heb die club niet hoog verder. Maar figuren als Koolmees Olongren (te lui om op te zoeken hoe ik dat juist spel) of een Pechthold kan ik niet verwijten dat ze een gebrek aan realisme hebben.
zie email 27 oktober
Excusez moi,quote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat ben ik met je eens, Covid als geheel is inderdaad fundamenteel anders. Ik heb er moeite mee om Covid op individueel niveau anders te behandelen dan andere slechte keuzes die mensen maken. Daar zit ook een stukje egoïstische gedachte achter, want als we als samenleving het accepteren dat de 'vrije keuze' om je niet te laten vaccineren dusdanig verstrekkende gevolgen heeft is de kans groot dat dat ook voor andere dingen ingezet wordt.quote:
[..]
Maar de samenleving zit niet al anderhalf jaar in meer of mindere mate op slot vanwege obesitas of sport? Dat kun je toch niet negeren? Dat is toch fundamenteel anders? En dan kan ik nog zo een aantal verschillen opnoemen. Maar daar gaat het niet om. Dit is zo’n unieke situatie, ik vind dat echt onvergelijkbaar.
Dat je er ethische bezwaren bij hebt, ja daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Want die voel ik zelf ook wel, je kent me. Ik ben niet van de dwang en drang. Maar ik zie dit gewoon als de minst slechte optie.
Ik heb op dit moment ook de oplossing niet, maar ik ben wel van mening dat er echt geïnvesteerd moet worden in de zorg om ervoor te zorgen dat we beter 'bewapend' zijn in een toekomstige pandemie.
Eerlijk gezegd maak ik me minder druk om de druk die (gekozen) ongevaccineerden op de zorg kunnen leggen dan mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Mensen die de keuze maken zich niet te laten vaccineren hebben over 't algemeen niet iets onder de leden waardoor ze moeten vertrouwen op zorg geboden door de overheid, die overleven in de meeste gevallen een corona-infectie ook wel. Voordeel is gelijk dat ze dan ook meetellen in groepsimmuniteit
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan - en al helemaal degenen die in achterstandswijken leven - hoe dan ook op de nominatie staat om op zijn of haar buik in een IC-bed terecht te komen bij een covidinfectie.quote:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.
Kip mag dan wel mager vlees zijn, maar wanneer je daar gefrituurd een emmer ter grootte van een oliedrum vol van eet helpt dat fruit in de vorm van een watermeloen ook niet meer om te voorkomen dat je BMI richting 50 gaat...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Het lijkt erop dat Australië definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.quote:
Ja. Hoe is t eigenlijk in Australië? Al weer een dalende trend of?
Gretzl? Die was toch meer van de Australische en Nieuw Zeelandse zerocovid-aanpak?quote:
[..]
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.quote:
[..]
Nee. Het lijkt erop dat Australië definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
zie email 27 oktober
Dat verschilt nogal per staat. Als je in steden als San Francisco, Los Angeles of New York rondhuppelt kom je veel plekken tegen met (redelijk) gezond eten. Kom je echter op plekken als Houston, Dallas, Phoenix, Las Vegas dan kun je een salade krijgen, maar dan is je blaadje sla ook gefrituurd.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan - en al helemaal degenen die in achterstandswijken leven - hoe dan ook op de nominatie staat om op zijn of haar buik in een IC-bed terecht te komen bij een covidinfectie.
Kip mag dan wel mager vlees zijn, maar wanneer je daar gefrituurd een emmer ter grootte van een oliedrum vol van eet helpt dat fruit in de vorm van een watermeloen ook niet meer om te voorkomen dat je BMI richting 50 gaat...
Hun 'probleem' is een beetje dat ze mensen niet nog verder kunnen opsluiten. Dus dan moeten ze zich keren tot op z'n minst merkwaardige adviezen als 'praat niet meer met elkaar'.quote:
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
Eigenlijk moeten ze Chinese toestanden gaan hanteren à la één iemand mag per week boodschappen doen voor het hele flatgebouw. Maar daar zijn ze in Australië dan weer nét iets te westers voor.
Als je zero-covid goed wil doen dan is er geen weg terug inderdaad. De lockdowns zijn een investering die zich uitbetaalt middels de vrijheid die erop volgt.quote:
[..]
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
I'll give you something to do
Hun strategie werkt alleen maar in combinatie met massaal en in hoog tempo de bevolking vaccineren en dat is juist hetgeen wat ze nalaten. Nu handhaaft het leger de "korte, strenge lockdowns" nog ongewapend, maar ik ben benieuwd wanneer ze bewapend de straat op gaan om hun eigen bevolking af te schieten omdat die zich aan de lockdowns onttrekt.quote:
[..]
Nee. Het lijkt erop dat Australië definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
