COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.
zie email 27 oktober
Tuurlijk joh.quote:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?quote:
[..]
Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.quote:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?
Ja, dat is altijd een risico.quote:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik ook regelmatig op social media. Mijn moeder (zit in de hoek dat kristallen goed zijn voor je chakra) komt ze nooit tegen gaf ze pas geleden aan.quote:
[..]
Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.
Ik merk ook vooral de spotjes van de overheid 'Wil je nog een prik maar heb je 'm nog niet gepland?' op de radiozenders voor de jongeren, alsof specifiek die groep getarget wordt.
Daar is wat mij betreft echt veel te winnen.
Ik ben wel benieuwd hoe groot de groep die zich uit wantrouwen/principe niet laat vaccineren echt is. Mijn gok is ergens rond de 5%, puur gebaseerd op de persconferenties waarin de Jonge met wat getallen strooide, maar dat is niets meer dan een gok.
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?quote:
[..]
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.
Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.
Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.quote:
[..]
Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
We zoeken een oplossing voor het coronaprobleem.
Zie boven, ik vind dat prima uit te leggen.quote:Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.
Ben ik niet op tegen, maar is natuurlijk geen oplossing voor de korte termijn.quote:Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.
Ik ontzeg niemand zorg.quote:Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.
zie email 27 oktober
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.quote:
[..]
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?
I'll give you something to do
Zeker niet, niks nada noppes niente dwingends. Hoogstens een cultuurverandering ten aanzien van werken/de deur uit met een stevige hoest. Maar dan geheel op vrijwillige basis.quote:
[..]
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?
Ook eens. Dat maatschappelijke debat komt maar moeizaam op gang. Ik denk dat ik wel redelijk kan verklaren waarom overigens, maar dat doet er niet zo toe. Het is wel zaak dat dat gaat gebeuren.quote:Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.
Ook eens.quote:Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken.
zie email 27 oktober
Nog "ff" volhouden inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiënten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
quote:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan.
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356quote:More than 85 percent of those older than 65 in Florida have been fully vaccinated. Overall, about 52 percent of Florida’s population is fully vaccinated.
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.quote:About 95 percent of those hospitalized are unvaccinated, and Mary Mayhew, the president and CEO of the Florida Hospital Association, said the Delta variant that is sweeping through Florida is infecting young and unvaccinated people and is much different than the previous strain.
Ok, vervang die maar voor brandweermanquote:
Op 
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.quote:
[..]
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?quote:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
Humor, serieus en vrolijk!
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.quote:
[..]
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg.
Investeren in de zorg is ook los van Covid gewoon noodzakelijk. Er komt een gigantische vergrijzing aan. Met ouderdom komen meer kwaaltjes, dus meer ziekenhuisopnames.quote:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
Ruim 40% van Florida heeft niet eens één prik gehad lijkt mij een logischere verklaring.quote:
[..]
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?
Met de natuurlijke immuniteit zijn wij hooguit tot zo'n 20 à 30% gekomen.
Ja je hebt gelijk hoor, en Trein iets minder gelijk.quote:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Verschil is natuurlijk alleen dat Corona voor een gigantische golf in één keer kan zorgen en dat mensen met hart-en vaatproblematiek (dikzakken) of COPD (roken) zich geleidelijk verspreiden door de jaren heen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is.quote:
Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiënten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.
