Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Overigens neem ik aan dat de meeste mensen met obesitas wel het vaccin hebben genomen. Anders zitten we met een dilemma ergens.
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Raar dat die vraag nog niet is gesteld. Mogelijk zou het antwoord geweest kunnen zijn dan nog niet voldoende mensen zijn gevaccineerd. Maar dan zou de wedervraag moeten zijn bij welke hoeveelheid dat wél het geval is, en wat er gebeurt als dat getal niet gehaald wordt. Maatregelen voor onbepaalde tijd?
Tuurlijk joh.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:03 schreef phpmystyle het volgende:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan. Nu is wel het ''momentum'' voor virologen om voor eens en voor altijd hun maatschappelijke "meerwaarde" te vestigen. Feitelijk hebben ze er helemaal geen belang bij om deze pandemie te laten doven.
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens de technische definitie zal "de meeste" wel kloppen, omdat de overgrote meerderheid (richting de 90%) het vaccin neemt hier. Maar ik denk wel dat ongevaccineerden relatief meer aanwezig in de hoek waar ook relatief meer obesitas voorkomt.
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:05 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Ja, dat is altijd een risico.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:05 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Oh, die kunnen dan dus de zorg overspoelen?
Ik ook regelmatig op social media. Mijn moeder (zit in de hoek dat kristallen goed zijn voor je chakra) komt ze nooit tegen gaf ze pas geleden aan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ben al heel veel campagnes op o.a. sociale media tegengekomen. Alleen, nogmaals, het is nogal lastig mensen overtuigen die continu video's kijken die schuren tegen complotdenken of gewoon complotdenkers zijn.
Informatievoorziening kan altijd beter, maar ik vind het echt te makkelijk om dat op het bordje van de overheid te schuiven. Juist omdat dit zo'n hardnekkig behoorlijk moeilijk te tackelen probleem is. De landen om ons heen laten zien dat dit helemaal geen Nederlands probleem is, maar een universeel probleem dat overal op de wereld speelt.
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat mij betreft onaanvaardbaar. Als iedereen die dat wil gevaccineerd is moeten we gewoon weer doorgaan met leven (in ieder geval binnenlands, wat je met reizen doet is wat anders. Met het ook op varianten).
Hoe je dat dan inricht kun je het over hebben, maar wat mij betreft moet dat wel echt het uitgangspunt zijn.
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volgens mij gaan er twee dingen door elkaar in onze discussie.
Ik heb het over individuele keuzes en verantwoordelijkheden die anderen kunnen raken. Als je van iemand die zich niet tegen corona laat vaccineren zegt dat diegene minder recht op zorg heeft dan anderen is dezelfde redenatie door te trekken naar mensen die vanuit eigenbelang anderen benadelen.
Zie boven, ik vind dat prima uit te leggen.quote:Het probleem is gewoon dat er een extra zorgvraag bij is gekomen, corona. Dit gaat drukken op de zorg en daar moet inderdaad een keuze in gemaakt worden. Iemand die niet tegen corona gevaccineerd is niet behandelen als diegene corona heeft maar wel behandelen als diegene zichzelf bijna letterlijk doodvreet is niet uit te leggen.
Ben ik niet op tegen, maar is natuurlijk geen oplossing voor de korte termijn.quote:Wat mij betreft is het nu noodzakelijk om serieus te investeren in de gezondheidszorg, je afvragen of het huidige model (marktwerking e.d.) het juiste model is en ervoor te zorgen dat er een flinke 'flexibele' schil is. Wat mij betreft wordt elke militair opgeleid om als verpleegkundige te werken.
Ik ontzeg niemand zorg.quote:Mensen zorg ontzeggen door falend beleid kan gewoon echt niet.
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het eerlijke antwoord: we weten het niet. De verwachting is van niet (zie de voorspellingen van het RIVM), maar zeker weten doen we het niet. En dat is de reden dat we er nu(!) over na moeten denken wat we gaan doen als er wel degelijk doemscenario's uitkomen.
Tegelijkertijd rijst ook de vraag: als zelfs 90% vaccinatiebereidheid (bij 40+) niet genoeg is, wat dan wel?
Zeker niet, niks nada noppes niente dwingends. Hoogstens een cultuurverandering ten aanzien van werken/de deur uit met een stevige hoest. Maar dan geheel op vrijwillige basis.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja eens. Wij hebben geen verschil van mening. Ook geen mondkapjesplicht toch?
Ook eens. Dat maatschappelijke debat komt maar moeizaam op gang. Ik denk dat ik wel redelijk kan verklaren waarom overigens, maar dat doet er niet zo toe. Het is wel zaak dat dat gaat gebeuren.quote:Maar die vraag moet gewoon concreet gesteld worden in gesloten vorm. We weten het niet impliceert (of kan dat) dat maatregelen voor onbepaalde tijd van kracht blijven. Niet erg. Maar daar moet het debat over gevoerd worden.
Ook eens.quote:Uiteindelijk mogen mensen ervoor kiezen om niet naar festivals te gaan, buiten de deur een mondkapje met FPP3 masker te dragen. En niemand - anders dan eigen huishouden - fysiek aan te raken.
Nog "ff" volhouden inderdaad.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:11 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat het kabinet vandaag duidelijk heeft laten zien wat ze in zo'n geval doen.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:03 schreef phpmystyle het volgende:
Tel daarbij op dat virologie nimmer een befaamd beroep is geweest of dat virologen in de spotlights staan zoals bijvoorbeeld piloten, tandartsen of andere door de maatschappij hoog gewaardeerde beroepen wel staan.
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356quote:More than 85 percent of those older than 65 in Florida have been fully vaccinated. Overall, about 52 percent of Florida’s population is fully vaccinated.
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.quote:About 95 percent of those hospitalized are unvaccinated, and Mary Mayhew, the president and CEO of the Florida Hospital Association, said the Delta variant that is sweeping through Florida is infecting young and unvaccinated people and is much different than the previous strain.
Ok, vervang die maar voor brandweermanquote:
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. We hebben hier namelijk te maken met een ziekte die al anderhalf jaar de samenleving in meer of mindere mate platlegt. Vervolgens kun je als burger binnen een kwartier verhelpen dat jij deel van het probleem wordt. Namelijk door je te laten vaccineren. Dat is een dusdanige unieke situatie dat ik het een beetje een zwaktebod vind ik er dan maar van alles aan de haren bij te slepen.
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg.
Investeren in de zorg is ook los van Covid gewoon noodzakelijk. Er komt een gigantische vergrijzing aan. Met ouderdom komen meer kwaaltjes, dus meer ziekenhuisopnames.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:15 schreef Ven1972 het volgende:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
Ruim 40% van Florida heeft niet eens één prik gehad lijkt mij een logischere verklaring.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hebben zij daar de curve wat meer ''geflat'' dan wij dat hebben gedaan en dat zij nog te maken hebben met bevattelijke mensen die nog niet ziek zijn geweest?
Ja je hebt gelijk hoor, en Trein iets minder gelijk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:11 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk ook - en dat is ook maar weinig besproken - dat de zorg voor de komende jaren structureel opgeschaald moet worden voor COVID-zorg en revalidatie. Ik denk dat er een continuerende stroom aan patiënten COVID-zorg nodig hebben omdat wij ook in de komende jaren gewoon weerstand moeten opbouwen tegen dit virus.
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zowel tijdens de eerste als tweede golf is alle reguliere planbare zorg een tijdje stilgelegd, puur om het grote aantal covidgevallen te kunnen bolwerken. En dat was nota bene mét maatregelen. Ik denk dat je wel degelijk kan stellen dat enkel covid onze ziekenhuiscapaciteit compleet kan overspoelen.
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die discussie is hier volgens mij vorig jaar al een paar keer gevoerd, maar toen waren "korte, strenge lockdowns" nog hip en trending. Waarschijnlijk wordt die discussie over vijf jaar nog gevoerd, terwijl het aantal IC-bedden in Nederland dan nog altijd van derdewereldniveau is.
Daar gaan we in het najaar achterkomen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.
Ik denk dat je Gretzl bedoelt?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?
Mweh, ook landen met een socialistische regering hebben ze deze problemen hoorquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:15 schreef Ven1972 het volgende:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
Maar de samenleving zit niet al anderhalf jaar in meer of mindere mate op slot vanwege obesitas of sport? Dat kun je toch niet negeren? Dat is toch fundamenteel anders? En dan kan ik nog zo een aantal verschillen opnoemen. Maar daar gaat het niet om. Dit is zo’n unieke situatie, ik vind dat echt onvergelijkbaar.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Misschien leg ik niet goed uit wat ik bedoel. Ik snap gewoonweg niet wat het verschil is tussen corona en jezelf zo vol vreten dat je met een BMI van 40+ op de IC terecht komt. Beiden kunnen zorgen voor het overspoelen van de zorg, maar niet op individuele basis.
Allebei is het een persoonlijke keuze. Alleen is de keuze in het eerste geval niet acceptabel, maar in het tweede geval wel.
Nogmaals, de zorg overspoelt niet door corona, de zorg overspoelt door de combinatie corona met alle andere zorg. ~8% van alle ziekenhuiszorg is in een normaal jaar gericht op sportblessures. Dat legt minder druk op de IC, maar wel een flinke druk op ziekenhuizen.
Tuurlijk wil ik ook dat mensen zich laten vaccineren, dat helpt mij uiteindelijk ook, maar ik vind niet dat je diegene anders kan behandelen dan welk ander persoon ook, om welke reden dan ook.
Dan ben ik blij dat we het eindelijk eens zijn dat mensen met overgewicht (ook) de zorg kunnen overspoelen.quote:
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar gaan we in het najaar achterkomen.
Heeft hij al nederig zijn ongelijk en excuses aangeboden?quote:
Als je ziet dat 100K besmettingen in 2 weken voor z'n 700 opnames zorgen ben ik daar niet zo heel erg bang voor.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is waar. De vraag is alleen of dat ook na vaccinatie zo is.
Tja, ik schat het niet veel hoger in dan tarotkaart lezen eerlijk gezegdquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:15 schreef Ven1972 het volgende:
Investeren in de zorg is ook echt noodzakelijk, iets wat de VVD niet graag wil, blijkt maar weer vanuit de tijd waar we nu met pandemie kampen. Zijn we dan wel bereid om meer uit te geven aan de zorg die we echt verdienen? Ons leven is dan ook erg belangrijk net als onze gezondheid.
https://www.nporadio1.nl/(...)inkomen-naar-de-zorgquote:Bij de zorgkosten denken de meeste mensen aan de maandelijkse zorgpremie, maar dat is slechts een gedeelte. In werkelijkheid is iedereen een veelvoud van die premie kwijt aan zorg. En dat kan in de toekomst nog wel eens flink gaan oplopen, zegt onderzoeksjournalist Anna Dijkman. In 2040 gaat voor sommige Nederlanders de helft van het inkomen naar de gezondheidszorg, zo waarschuwt zij.
Die modellen zijn er ook. En de voornaamste reden dat we nu 12-18 aan het vaccineren zijn.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou wel iets meer verwachten van onze modelleurs dan 'we gaan het wel zien'.
Zoietsquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, ik schat het niet veel hoger in dan tarotkaart lezen eerlijk gezegd
Ik ben niet van D66.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:21 schreef phpmystyle het volgende:
Zeg @:trein2000 jij bent toch een d66'er?
Komt er binnen die club al wat meer realisme omtrent deze hele zooi? Heb die club niet hoog verder. Maar figuren als Koolmees Olongren (te lui om op te zoeken hoe ik dat juist spel) of een Pechthold kan ik niet verwijten dat ze een gebrek aan realisme hebben.
Excusez moi,quote:
Dat ben ik met je eens, Covid als geheel is inderdaad fundamenteel anders. Ik heb er moeite mee om Covid op individueel niveau anders te behandelen dan andere slechte keuzes die mensen maken. Daar zit ook een stukje egoïstische gedachte achter, want als we als samenleving het accepteren dat de 'vrije keuze' om je niet te laten vaccineren dusdanig verstrekkende gevolgen heeft is de kans groot dat dat ook voor andere dingen ingezet wordt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar de samenleving zit niet al anderhalf jaar in meer of mindere mate op slot vanwege obesitas of sport? Dat kun je toch niet negeren? Dat is toch fundamenteel anders? En dan kan ik nog zo een aantal verschillen opnoemen. Maar daar gaat het niet om. Dit is zo’n unieke situatie, ik vind dat echt onvergelijkbaar.
Dat je er ethische bezwaren bij hebt, ja daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Want die voel ik zelf ook wel, je kent me. Ik ben niet van de dwang en drang. Maar ik zie dit gewoon als de minst slechte optie.
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan - en al helemaal degenen die in achterstandswijken leven - hoe dan ook op de nominatie staat om op zijn of haar buik in een IC-bed terecht te komen bij een covidinfectie.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Florida heeft dus een record aantal mensen in het ziekenhuis. Op dit moment is zo'n 50% van Florida volledig gevaccineerd. Echter is meer dan 85%(!) van de 65'ers gevaccineerd.
[..]
https://www.politico.com/(...)plays-threat-1389356
Vooral ongevaccineerden uiteraard:
[..]
Kortom, vrij aardige vaccinatiecijfers, maar nog steeds hoge ziekenhuisopnames.
Nee. Het lijkt erop dat Australië definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:20 schreef trein2000 het volgende:
Ja. Hoe is t eigenlijk in Australië? Al weer een dalende trend of?
Gretzl? Die was toch meer van de Australische en Nieuw Zeelandse zerocovid-aanpak?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar is trouwens die user die gebleven die het ook wilde oplossen met lockdowns naar voorbeeld van Zuid-Korea en Singapore?
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee. Het lijkt erop dat Australië definitief afscheid moet gaan nemen met hun strategie mits ze niet heel snel als een malle gaan vaccineren. Of iedereen opsluiten.
Dat verschilt nogal per staat. Als je in steden als San Francisco, Los Angeles of New York rondhuppelt kom je veel plekken tegen met (redelijk) gezond eten. Kom je echter op plekken als Houston, Dallas, Phoenix, Las Vegas dan kun je een salade krijgen, maar dan is je blaadje sla ook gefrituurd.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:23 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde Amerikaan - en al helemaal degenen die in achterstandswijken leven - hoe dan ook op de nominatie staat om op zijn of haar buik in een IC-bed terecht te komen bij een covidinfectie.
Kip mag dan wel mager vlees zijn, maar wanneer je daar gefrituurd een emmer ter grootte van een oliedrum vol van eet helpt dat fruit in de vorm van een watermeloen ook niet meer om te voorkomen dat je BMI richting 50 gaat...
Hun 'probleem' is een beetje dat ze mensen niet nog verder kunnen opsluiten. Dus dan moeten ze zich keren tot op z'n minst merkwaardige adviezen als 'praat niet meer met elkaar'.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:26 schreef trein2000 het volgende:
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
Als je zero-covid goed wil doen dan is er geen weg terug inderdaad. De lockdowns zijn een investering die zich uitbetaalt middels de vrijheid die erop volgt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 00:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb vernomen dat ze qua vaccineren een groot probleem hebben, te laat contracten afgesloten. Staan achteraan qua leveranties.
Ze zullen wel voor opsluiten gaan. Ze kunnen ook niet meer terug natuurlijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |