COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
90% van de dikkerds kan er zelf wat aan doen, dus je standpunt klopt nietquote:Op maandag 2 augustus 2021 23:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.
Focus je nou eens op de positieve dingen. 90% mag gewoon hoor. Er zijn nauwelijks landen te noemen die in een vergelijkbare situatie zitten en waar je meer mag dan hier.quote:
Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.
Maar een speciale ziekenhuis voor corona-patiënten is altijd een goede mogelijkheid.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat weet je toch dat het een illusie was om beiden te hebben blijven doen?quote:
[..]
Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.
En zelfs met de huidige vaccinatiegraad is het nog riskant om alles los te laten en zowel covid-zorg als electieve (inhaal)zorg te kunnen blijven leveren.
Jij snapt hem, als je gezond leeft als 60 minner kom je niet op de IC. Dat moet nu wel duidelijk zijn na 1,5 jaar corona. 90% heeft obesitas of onderliggend iets.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.
Dat mag.quote:
Ik snap @:trein2000 zijn standpunt echt niet.
Ik snap ze ook wel hoor. Van mij mogen ze. Maar dan moeten ze ook gewoon het risico aanvaarden.quote:Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Het bekende lusten en lasten verhaal. Zeker aangezien de lasten heel beperkt zijn. Het is geen pokkenvaccin.
Ik ook. Maar als ik morgen kanker krijg wil ik ook graag geholpen worden.quote:Ik ben veilig
We moeten door als samenleving en kunnen ons niet laten gijzelen door domheid.
zie email 27 oktober
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.quote:
[..]
Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!
Dat vraag ik me af. Ze hingen alweer aan de noodrem toen er 30.000 twintigers besmet raakten, toen was er verder nog niet zo veel aan de hand.quote:
[..]
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.
zie email 27 oktober
Kan, maar ook die zorg is eindig. We kunnen inderdaad een max zetten aan het aantal covid-patiënten dat we op gaan nemen.quote:
[..]
Maar een speciale ziekenhuis voor corona-patiënten is altijd een goede mogelijkheid.
Onno Ongevaccineerd heeft dat recht net als Karel Kankerstaaf dat recht heeft. Of net als Opa Obesitas.quote:
[..]
Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.
Als de zorg het niet aan kan gaan ze maar werken aan een verplichting, maar zorg weigeren is echt not done.
Uhm jawel. Obesitas is juist hoog risico ic opname. Geen nieuws gevolg afgelopen 1,5 jaar?quote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.
Een stijging van 400% in het ziekenhuis in een paar weken. Inderdaad niets aan de hand.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Ze hingen alweer aan de noodrem toen er 30.000 twintigers besmet raakten, toen was er verder nog niet zo veel aan de hand.
Daarbij levert obesitas wel meer problemen op. Ga maar achteraan staan.
Maar dat is fatshaming. Moet niet kunnen. Mensen die weigeren vanuit angst en ik denk dat er ook aardig wat complotdenkers ook wel psychische problemen hebben, dat zijn de hufters. Als ik die reeks van Filemon zag.
Iedereen heeft recht op zorg. Daar betaal ik voor en dat doe ik graag, fit en gevaccineerd.
Maar dat is fatshaming. Moet niet kunnen. Mensen die weigeren vanuit angst en ik denk dat er ook aardig wat complotdenkers ook wel psychische problemen hebben, dat zijn de hufters. Als ik die reeks van Filemon zag.
Iedereen heeft recht op zorg. Daar betaal ik voor en dat doe ik graag, fit en gevaccineerd.
Go hard or go home
Ik ken geen enkele dikkert die zegt ik wil graag een dikkert zijn en toch komen er ieder jaar meer bij.quote:
[..]
90% van de dikkerds kan er zelf wat aan doen, dus je standpunt klopt niet
Ja, dit zou mij echt over de streep weten te halenquote:
[..]
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.
En het dan raar vinden dat sommige mensen ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren.
De ironie is natuurlijk dat de rokers en eters mede voor de eerdere overspoeling van de zorg hebben gezorgd
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Maar in de praktijk gaat er geen IC-bed of IC-verpleegkundige bij komen en gaan we nog jarenlang maatregelen houden en tegen mensen die op een cruciale operatie wachten zeggen dat ze nog maar even moeten volhouden omdat coronapatiënten en het in leven houden van hen nu eenmaal belangrijker is.quote:
[..]
De overheid moet flink meer investeren in de zorg en dat geld is er echt wel.
Covid gaat niet verdwijnen en er komen ook nieuwe varianten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daarna, ja. Maar het moment van de noodrem was eerder. Dus ook als al die 50plussers wel gevaccineerd waren, dan had men in de eerste weekenden na de heropening van het nachtleven dezelfde stijging gezien en ook dezelfde beslissing genomen. Het vervolg was zeer waarschijnlijk anders geweest, maar dat was het punt niet. Wel of geen festivals hangt toch vooral af van politieke besluitvorming.quote:
[..]
Een stijging van 400% in het ziekenhuis in een paar weken. Inderdaad niets aan de hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze liggen daar wegens corona omdat hun lichaam het er zo zwaar mee heeft door hun obesitas. Door hun overgewicht zijn ze in de risicogroep van corona terecht gekomen.quote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.
Oftewel, door gezonder te leven hadden ze zichzelf uit de risicogroep kunnen houden/krijgen.
Ja, vaccinatie helpt in dat geval, maar het neemt niet weg dat ze door hun eigen domheid een risico (kunnen) vormen op het overspoelen van de IC.
Wat kan de overheid eraan doen dat er een groot deel van Nederland gevangen zit in hun fabeltjesfuik op sociale media. Helemaal als die fabeltjesfuik nu juist informatie vanuit de overheid als misleidend bestempeld.quote:
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.
Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
En dan wel splitsen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Mengen moeten we niet hebben.quote:
[..]
Of misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiënten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiënten.
(pun achterwege gelaten)
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Inderdaad kan dit ook, maar we moeten nog breder kijken of er komende tijd nog erg veel covid-patiënten opgenomen worden in vele ziekenhuizen in Nederland, zowel ook druk op de zorg fors toe kan nemen. We moeten ook goed in achterhoofd en rekening mee houden dat de vaccins ook in de toekomst minder effectief kunnen worden tegen nieuwe mutaties van het coronavirus.quote:
[..]
Kan, maar ook die zorg is eindig. We kunnen inderdaad een max zetten aan het aantal covid-patiënten dat we op gaan nemen.
Humor, serieus en vrolijk!
Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.quote:
[..]
Onno Ongevaccineerd heeft dat recht net als Karel Kankerstaaf dat recht heeft. Of net als Opa Obesitas.
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.
Waarom zou je dat doen? Dit model is toch veel liberaler? Je kunt zelf de keuze maken. En als je je gewoon laat prikken is de situatie precies hetzelfde als wanneer je je verplicht zou moeten laten prikken.quote:Als de zorg het niet aan kan gaan ze maar werken aan een verplichting, maar zorg weigeren is echt not done.
Voorts pleit ik niet voor het weigeren van zorg. Ik zeg alleen dat we wat mij betreft geen anderen gaan afbellen tbv ongevaccineerde coronapatienten. Als er tijd en ruimte is zijn ook ongevaccineerden wat mij betreft gewoon welkom in het ziekenhuis.
zie email 27 oktober
Met vaccin niet meer.quote:
[..]
Uhm jawel. Obesitas is juist hoog risico ic opname. Geen nieuws gevolg afgelopen 1,5 jaar?
zie email 27 oktober
Ik hoef jou helemaal niet over de streep te halen. Met uitzondering van de kleine meerderheid die geen vaccin kan hebben, heb ik pure minachting voor vaccinatieweigeraars en dat mag best geuit worden toch? Net zoals de wappies mogen demonstreren en onzin verspreiden.quote:
[..]
Ja, dit zou mij echt over de streep weten te halen
En het dan raar vinden dat sommige mensen ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren.
De ironie is natuurlijk dat de rokers en eters mede voor de eerdere overspoeling van de zorg hebben gezorgd
Nee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.quote:
Daarna, ja. Maar het moment van de noodrem was eerder. Dus ook als al die 50plussers wel gevaccineerd waren, dan had men in de eerste weekenden na de heropening van het nachtleven dezelfde stijging gezien en ook dezelfde beslissing genomen.
Post van de dag. Zo sta ik er ook inquote:Op maandag 2 augustus 2021 23:32 schreef Newby6781 het volgende:
Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
De regels zijn het probleem. Niet de ongevaccineerden.
Die gaven aan dat de Delta variant in de herfst dominant zou zijn, op een moment dat de delta variant al zeker 10% van de besmettingen was en elke week ruim verdubbelde in aandeel. De data om te zien dat het binnen 3 weken dominant zou zijn was zelfs openbaar. Delta gaat niet voor een golf zorgen in de herfst, hooguit een golfje (en een rimpel in de ziekenhuizen). Ik denk dat de kans groter is dat een variant die een stuk minder gevoelig is voor bestaande immuniteit in de herfst dominant zal zijn. De Beta variant uit Zuid-Afrika waarschijnlijk niet, want daar lijken de vaccins toch redelijk goed tegen te werken. Misschien de Lambda uit Zuid-Amerika of een nieuwe. Maar zelfs dan denk ik niet dat het een flinke golf in de ziekenhuizen zal zijn. Vaccins zullen minder werken, maar nog steeds wel wat werken, vooral tegen ziekenhuisopname.quote:
[..]
Puur feitelijk gezien ben ik het met je eens, maar er zijn al een aantal OMT leden voorbij gekomen in talkshows die aangegeven hebben zich zorgen te maken over de komende herfst en winter en daarom van mening zijn dat we niet te snel af kunnen bouwen. Dat geeft me geen echt hoopvol beeld voor de komende periode.
Maar ik zou wel nog wachten met een booster voor ouderen en kwetsbaren (zoals in UK en Duitsland), totdat men weet tegen welke variant men het beste kan boosten.
Een verbod op kansloze vaccinatiepropaganda van Arjen Lubach zou wel een goed idee zijn.quote:
[..]
Wat kan de overheid eraan doen dat er een groot deel van Nederland gevangen zit in hun fabeltjesfuik op sociale media. Helemaal als die fabeltjesfuik nu juist informatie vanuit de overheid als misleidend bestempeld.
Zonder gekheid, de overheid speelt daar een flinke rol in door beroerde informatievoorziening. Daarnaast, als er echt zo'n groot risico is en er geen andere oplossing is/komt, dan zullen ze toch echt moeten gaan werken richting een vaccinatieplicht.
Het lijkt mij onnodig met de vaccinatiegraad die we lijken te gaan halen in Nederland, maar mocht het niet gehaald worden zullen ze toch iets anders moeten verzinnen. De pot geld van Wopke gaat een keer leeg.
Of door gewoon het vaccin te nemen.quote:
Oftewel, door gezonder te leven hadden ze zichzelf uit de risicogroep kunnen houden/krijgen.
Waar lees je precies dat ik geen positieve dingen heb in mijn levenquote:
[..]
Focus je nou eens op de positieve dingen. 90% mag gewoon hoor. Er zijn nauwelijks landen te noemen die in een vergelijkbare situatie zitten en waar je meer mag dan hier.
? die heb ik genoeg hoor, wees gerust, ik heb ook fijne vrienden waar ik genoeg leuke dingen mee onderneem. Afgelopen weekend nog heerlijk met een boot het Ijmeer en Markermeer geweest
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat steeds meer mensen het met je eens zijn, maakt je niet bang (die Oostenrijkse schilder en zo)quote:
Ik pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.
[..]
Vrijwel alle coronapatiënten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1
Ben wel blij dat je geen Covid kan krijgen als je een vaccin hebt trouwens.quote:
[..]
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat zien we dan wel weer. Op dit moment is vaccineren gewoon een nagenoeg volledige bescherming tegen ziekhuisopname.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Vaccin weet je niet hoe lang het helpt. Dan zijn ze weer de klos die dikkerdjes
zie email 27 oktober
Vorig jaar hadden we geen vaccinquote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vaccin houdt ooit weer op met werken….quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…quote:
zie email 27 oktober
Bron?quote:
[..]
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…
Mij niet, ik heb na de afgelopen 1.5 jaar niet meer de illusie dat het plebs te redden valt.quote:
[..]
Dat steeds meer mensen het met je eens zijn, maakt je niet bang (die Oostenrijkse schilder en zo)
Sterker nog mijn begrip voor de elite van vandaag, gisteren en het verre verleden neemt met de dag toe.
Klopt. En daarom is de situatie ook fundamenteel anders tov vorig jaar.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we geen vaccin
zie email 27 oktober
Welke druk heb je het over ? Die druk is er gewoon niet meer. De meeste ongevaccineerden zullen ook niet gauw in het ziekenhuis komen overigens.quote:
[..]
Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.
[..]
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…
Ik lees hier anders alleen maar geklaag anders over "noodrem" en dat we helemaal niets mogen, dat het zero-covid wordt etc.quote:
[..]
Waar lees je precies dat ik geen positieve dingen heb in mijn leven
Afgelopen weekend nog heerlijk met een boot het Ijmeer en Markermeer geweest
Tja, dan spreek je ook over een tweedelig zorgmaatschappij zowel dit ook voor ons heel veel miljarden gaan kosten... In ieder geval is zo'n optie een goede mogelijkheid, waar ook aparte covid-afdelingen op zeer grote afstand moet zijn van gewone afdeling in het ziekenhuis. In academische ziekenhuis kan dit makkelijk ingedeeld worden op welke afdeling het wordt en een verboden zone voor gevaccineerde mensen waar ongevaccineerden verblijven.quote:
[..]
En dan wel splitsen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Mengen moeten we niet hebben.
(pun achterwege gelaten)
Humor, serieus en vrolijk!
Het probleem in deze was dat we van te voren geen grenswaardes van welke vorm dan hadden afgesproken.quote:
[..]
Nee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.
Dus we gingen ineens sturen op een random getal van besmettingen onder vooral jongeren.
Als we van te voren hadden gezegd, er komt een "noodrem" bij bv 250 IC opnames, en 750 ziekenhuisopnames had iedereen het begrepen dat er maatregelen aankwamen.
Maar nu was er niets, en er is nog steeds niets.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
