COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit ja.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.
Het is zonder meer een lelijke afweging.quote:
[..]
Ook qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriële schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moeten alle ongezonde mensen ook niet meer geholpen worden die niet bewegen en roken enz. Deal!quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.
ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.
Denk het ook, we moeten goed oppassen voor black friday, maand voor de sinterklaas of zo, kleine evenementjes en privéfeesten binnen bij enkele Nederlanders thuis.quote:
[..]
Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.
Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.quote:
[..]
Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.
Gelukkig staat mijn vakantie voor eind van het jaar wel vast inmiddels, maatregelen of geen maatregelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:16 schreef Johannes788 het volgende:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.
zie email 27 oktober
Waarom? Gijzelen die mensen de samenleving? Nee. Dat kan het systeem gewoon prima aan. Ongevaccineerden doen dat wel, en kunnen dat binnen een kwartier fixen. Dat is gewoon de realiteit, daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.
zie email 27 oktober
Zullen nog wel leuke familiebijeenkomsten worden dan in de toekomst, want ik kan me niet voorstellen dat er veel families zijn die er allemaal precies hetzelfde in zullen staan.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.
In elk geval een nieuwe reden om nooit meer met een familielid hoeven te spreken (of als je ze toch al niet moest, een goede smoes).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.quote:
[..]
Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.
Typisch. Ik ben lang voorstander geweest van een bepaalde mate van eigen schuld-schifting in de zorg, en juist deze pandemie heeft me daar wat vanaf doen stappen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.quote:
Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten?
Ik snap @trein2000 zijn standpunt echt niet.
Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Ik ben veilig
Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Ik ben veilig
Kanker is niet besmettelijk.quote:
Als je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.
Daar heb je niet van terug
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Iedereen had toch recht op zorg?quote:
[..]
ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.
Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.
Ik pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.
Vrijwel alle coronapatiënten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.
Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!quote:
[..]
Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.
Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.
zie email 27 oktober
Of misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiënten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiënten.quote:
[..]
Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik geef daar geen mening over. Ik leg je uit hoe het werkt.quote:
[..]
Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.
zie email 27 oktober
Makkelijk zeggen als je zelf geen operatie nodig hebt en je gegijzeld bent door antivax wappies die onnodig je ic plek bezetten.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.
