COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalJe kwam zelf met het voorbeeld van roken en de mensen die dat 40 jaar doen hebben dat helemaal niet aan zichzelf te wijten. Ze hebben zeker een grote rol gehad, maar de industrie heeft zijn best gedaan om sigaretten nog verslavender te maken en ze groeien op in een samenleving waarbij psychologische problemen minder erg worden gevonden dan lichamelijk zichtbare.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat is niet relevant. De meeste mensen in het ziekenhuis hebben dat aan zichzelf te wijten.Zelfs als er geen enkele jongere gevaccineerd is zullen zij in geen honderd jaar onze ziekenhuiszorg overspoelen.quote:
[..]
Wel, want de ouderen zijn meestal gevaccineerd.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik hoop heel hard met je mee, maar dit gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
En toch blijf ik in al m’n naïviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.Tics van je petten.Je moet gewoon per geval kijken of een behandeling handig is, maar geen groep uitsluiten die een keuze maken waar ze volgens de grondwet recht op hebben.Dat klopt, en je geeft hierboven al ergens terecht aan dat de QALY in deze situatie totaal uit het lood geslagen is bij wat we normaal zijn te doen. Misschien niet direct de medische kosten zelf, maar toch zeker de indirecte kosten door de maatregelen. We kunnen die discussie niet uit de weg blijven gaan, ook al is het er een die we niet graag willen voeren. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, maar ook wij kunnen dit niet op blijven brengen.quote:
[..]
Tegelijkertijd zitten we zonder precedent. We hebben in de moderne geschiedenis nog nooit te maken gehad met een situatie waarin een bepaalde groep het zorgstelsel kan doen instorten. Wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiële zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.quote:
[..]
In die zin dat die afweging altijd gemaakt wordt, klopt, dat heeft niets met covid te maken. Tegelijkertijd biedt covid wel een volledig andere situatie, omdat de groep in kwestie als geheel wel degelijk een groot gevaar kunnen zijn.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiëren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTEn wat als je proactief wilt handelen en code zwart (of eerder: afschaling electieve zorg) wil voorkomen door (ongevaccineerde?) covidpatiënten te weren?quote:
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.quote:
Het duurt wel een poos voor dat in Nederland alles weer normaal wordt. Binnen het kabinet wordt er gesproken over een "derde" boosterprik voor kwetsbare en oudere mensen om beter te beschermen tegen het coronavirus.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.quote:
[..]
Ik hoop heel hard met je mee, maar dit gaat natuurlijk niet gebeuren.Geen idee wat je hier wil zeggen. Volgens mij heb je moeite met zowel begrijpend lezen als schrijven.quote:
[..]
Origineel joh. Helft van je posten hier. Ter info, ik ben al 2x gevaccineerd.
Jij ook ?
Ik ben nog niet 2x gevaccineerd. Morgen mag ik voor prik 2.De overheid moet flink meer investeren in de zorg en dat geld is er echt wel.quote:
[..]
Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiële zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiëren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?
Covid gaat niet verdwijnen en er komen ook nieuwe varianten.Dan bouwen ze maar een covidcohort. Patiënten weren is onacceptabel, wat ze ook hebben.quote:
[..]
En wat als je proactief wilt handelen en code zwart (of eerder: afschaling electieve zorg) wil voorkomen door (ongevaccineerde?) covidpatiënten te weren?Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTOok qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.quote:
[..]
Dat klopt, en je geeft hierboven al ergens terecht aan dat de QALY in deze situatie totaal uit het lood geslagen is bij wat we normaal zijn te doen. Misschien niet direct de medische kosten zelf, maar toch zeker de indirecte kosten door de maatregelen. We kunnen die discussie niet uit de weg blijven gaan, ook al is het er een die we niet graag willen voeren. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, maar ook wij kunnen dit niet op blijven brengen.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriële schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Dat had ik van jou niet verwacht.
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.
De ziekenhuizen hebben hier prima regulerende systemen voor, ik snap echt niet waarom we hierin moeten willen morrelen.
Er zijn elk jaar duizenden ziekenhuisopnames door domheid. Coronadomheid is niet ernstiger dan met-een-cirkelzaag-je-hand-half-afgezaagd-domheid.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalAls je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.quote:
[..]
Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiële zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiëren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2quote:
[..]
Je kwam zelf met het voorbeeld van roken en de mensen die dat 40 jaar doen hebben dat helemaal niet aan zichzelf te wijten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja dit. En mensen die roken en drinken.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:16 schreef Johannes788 het volgende:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Want deze mensen vormen wel de meerderheid van alle patienten.Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.quote:
Je moet gewoon per geval kijken of een behandeling handig is, maar geen groep uitsluiten die een keuze maken waar ze volgens de grondwet recht op hebben.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalGoed punt.quote:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.Jij snapt hem!!quote:
[..]
Ja dit. En mensen die roken en drinken.
Want deze mensen vormen wel de meerderheid van alle patienten.We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.quote:
[..]
Dan bouwen ze maar een covidcohort. Patiënten weren is onacceptabel, wat ze ook hebben.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dit ja.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.Het is zonder meer een lelijke afweging.quote:
[..]
Ook qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriële schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dan moeten alle ongezonde mensen ook niet meer geholpen worden die niet bewegen en roken enz. Deal!quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.Denk het ook, we moeten goed oppassen voor black friday, maand voor de sinterklaas of zo, kleine evenementjes en privéfeesten binnen bij enkele Nederlanders thuis.quote:
[..]
Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.Humor, serieus en vrolijk!Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.quote:
[..]
Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.
Gelukkig staat mijn vakantie voor eind van het jaar wel vast inmiddels, maatregelen of geen maatregelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.quote:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalWaarom? Gijzelen die mensen de samenleving? Nee. Dat kan het systeem gewoon prima aan. Ongevaccineerden doen dat wel, en kunnen dat binnen een kwartier fixen. Dat is gewoon de realiteit, daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalZullen nog wel leuke familiebijeenkomsten worden dan in de toekomst, want ik kan me niet voorstellen dat er veel families zijn die er allemaal precies hetzelfde in zullen staan.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.
In elk geval een nieuwe reden om nooit meer met een familielid hoeven te spreken (of als je ze toch al niet moest, een goede smoes).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.quote:
[..]
Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTTypisch. Ik ben lang voorstander geweest van een bepaalde mate van eigen schuld-schifting in de zorg, en juist deze pandemie heeft me daar wat vanaf doen stappen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.quote:
Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik snap @trein2000 zijn standpunt echt niet.
Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Ik ben veiligKanker is niet besmettelijk.quote:
Als je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.
Daar heb je niet van terug
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Iedereen had toch recht op zorg?quote:
[..]
ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTIk pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.Vrijwel alle coronapatiënten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!quote:
[..]
Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalOf misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiënten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiënten.quote:
[..]
Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.Humor, serieus en vrolijk!Ik geef daar geen mening over. Ik leg je uit hoe het werkt.quote:
[..]
Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalMakkelijk zeggen als je zelf geen operatie nodig hebt en je gegijzeld bent door antivax wappies die onnodig je ic plek bezetten.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
