COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zou graag willen dat onze premier snel aankondigt dat je nu nog een maand hebt om je vaccin te halen en dat we daarna terug gaan naar het oude normaal. Als je dan nog als ongevaccineerde in het ziekenhuis terechtkomt heb je niet langer voorrang op de kankerpatiënten.
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo lang je die schifting baseert op wat iemand heeft en niet op wie hij/zij is, is dat ook niet zo erg.
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?quote:
Ik zou graag willen dat onze premier snel aankondigt dat je nu nog een maand hebt om je vaccin te halen en dat we daarna terug gaan naar het oude normaal. Als je dan nog als ongevaccineerde in het ziekenhuis terechtkomt heb je niet langer voorrang op de kankerpatiënten.
Gewoon nog even volhouden!quote:
[..]
Ja, dit. Los van mijn eigen welzijn schijt ik zeven kleuren over het komende schooljaar.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eigenlijk ben je op dit moment vooral tegen het beleid wat de afgelopen 15 maanden gevoerd is aan 't argumenteren.quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Wil je aan iemand die nog 2 levensjaren voor zich heeft ~1 miljoen per jaar uitgeven, terwijl je aan iemand die nog 50 levensjaren voor zich heeft je niet meer dan ~25.000 per jaar uit wil geven?
De balans is (ook doordat dit virus nieuw is) zoek geraakt, met als gevolg dat de hele discussie over kosten/baten een hele rare wordt.
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.quote:
[..]
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.
Zo zwart-wit is het niet.quote:
[..]
Ja dat zei je eerder ook al, maar waarom bepalen mensen dat iemand zijn leven niets waard is en het leven van een ander wel ?
Wanneer je peperdure behandelingen allemaal gaat vergoeden trekt dat weer een wissel op het welzijn van de rest van de bevolking. En dat is een onevenredige wissel.
Dit is toch echt compleet van de zotte. Hoe lang gaan we dit nog vreten met z'n allen. Men is volledig van 't padje.quote:
[..]
Het OMT wordt zo langzamerhand een parodie op zichzelf. Wat een waanzin.
Tics van je petten.
Fair enough, maar dan draait het nog steeds om medische afwegingen. Dat is iets anders dan Pietje heeft geld, Trudy ging skiën, Sanne is verpleegster of Thierry heeft zich niet gevaccineerd.quote:
[..]
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook longkankerpatiënten overspoelen het ziekenhuis niet.quote:
[..]
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?
Volgens mij ben ik duidelijk ergens een smiley vergetenquote:
[..]
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar iets zegt me dat zo'n stringente triage hanteren niet op veel applaus kan rekenen in de samenleving (zie de discussie rondom code zwart).
Bij deze dan:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja die afweging moet je zeker maken, maar heeft weinig met Covid te maken.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet.
Wanneer je peperdure behandelingen allemaal gaat vergoeden trekt dat weer een wissel op het welzijn van de rest van de bevolking. En dat is een onevenredige wissel.
Al zou je 90plussers niet moeten behandelen wellicht
Dat laatste is voor je eigen rekening. Feit is inderdaad dat de prijs die we nu per QALY betalen een veelvoud is van wat we normaal doen.quote:
[..]
Eigenlijk ben je op dit moment vooral tegen het beleid wat de afgelopen 15 maanden gevoerd is aan 't argumenteren.
Wil je aan iemand die nog 2 levensjaren voor zich heeft ~1 miljoen per jaar uitgeven, terwijl je aan iemand die nog 50 levensjaren voor zich heeft je niet meer dan ~25.000 per jaar uit wil geven?
De balans is (ook doordat dit virus nieuw is) zoek geraakt, met als gevolg dat de hele discussie over kosten/baten een hele rare wordt.
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
zie email 27 oktober
Ja, en stiekem vrees ik een beetje voor de uiteindelijke vaccinatiebereidheid van deze groep nu hun "vertier" weer grotendeels afgepakt wordt. Die zullen sneller zoiets hebben bekijk het nu maar met je prik, ik krijg er toch niets voor terug, en ziek wordt ik er niet echt van.quote:
[..]
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is niet relevant. De meeste mensen in het ziekenhuis hebben dat aan zichzelf te wijten.quote:
[..]
Ook longkankerpatiënten overspoelen het ziekenhuis niet.
Het probleem van ongevaccineerden die mogelijk(!) de zorg overspoelen ligt dan ook niet bij ongevaccineerde jongeren.quote:
[..]
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.
En iemand die fanatiek sport heeft wel het recht ?quote:
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
Is het zijn van een anti vaccinatie wappie verslavend?quote:
[..]
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?
Wel, want de ouderen zijn meestal gevaccineerd.quote:
[..]
Het probleem van ongevaccineerden die mogelijk(!) de zorg overspoelen ligt dan ook niet bij ongevaccineerde jongeren.
Het duurt wel een poos voor dat in Nederland alles weer normaal wordt. Binnen het kabinet wordt er gesproken over een "derde" boosterprik voor kwetsbare en oudere mensen om beter te beschermen tegen het coronavirus.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.
Humor, serieus en vrolijk!
Tegelijkertijd zitten we zonder precedent. We hebben in de moderne geschiedenis nog nooit te maken gehad met een situatie waarin een bepaalde groep het zorgstelsel kan doen instorten. Wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving.quote:
[..]
Fair enough, maar dan draait het nog steeds om medische afwegingen. Dat is iets anders dan Pietje heeft geld, Trudy ging skiën, Sanne is verpleegster of Thierry heeft zich niet gevaccineerd.
Origineel joh. Helft van je posten hier. Ter info, ik ben al 2x gevaccineerd.quote:
[..]
Is het zijn van een anti vaccinatie wappie verslavend?
Jij ook ?
Dat had ik van jou niet verwacht.quote:
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.
De ziekenhuizen hebben hier prima regulerende systemen voor, ik snap echt niet waarom we hierin moeten willen morrelen.
Er zijn elk jaar duizenden ziekenhuisopnames door domheid. Coronadomheid is niet ernstiger dan met-een-cirkelzaag-je-hand-half-afgezaagd-domheid.
In die zin dat die afweging altijd gemaakt wordt, klopt, dat heeft niets met covid te maken. Tegelijkertijd biedt covid wel een volledig andere situatie, omdat de groep in kwestie als geheel wel degelijk een groot gevaar kunnen zijn.quote:
[..]
Ja die afweging moet je zeker maken, maar heeft weinig met Covid te maken.
Al zou je 90plussers niet moeten behandelen wellicht
