COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktoberJe kwam zelf met het voorbeeld van roken en de mensen die dat 40 jaar doen hebben dat helemaal niet aan zichzelf te wijten. Ze hebben zeker een grote rol gehad, maar de industrie heeft zijn best gedaan om sigaretten nog verslavender te maken en ze groeien op in een samenleving waarbij psychologische problemen minder erg worden gevonden dan lichamelijk zichtbare.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat is niet relevant. De meeste mensen in het ziekenhuis hebben dat aan zichzelf te wijten.Zelfs als er geen enkele jongere gevaccineerd is zullen zij in geen honderd jaar onze ziekenhuiszorg overspoelen.quote:
[..]
Wel, want de ouderen zijn meestal gevaccineerd.
Ik hoop heel hard met je mee, maar dit gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:
En toch blijf ik in al m’n naïviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.Tics van je petten.Je moet gewoon per geval kijken of een behandeling handig is, maar geen groep uitsluiten die een keuze maken waar ze volgens de grondwet recht op hebben.Dat klopt, en je geeft hierboven al ergens terecht aan dat de QALY in deze situatie totaal uit het lood geslagen is bij wat we normaal zijn te doen. Misschien niet direct de medische kosten zelf, maar toch zeker de indirecte kosten door de maatregelen. We kunnen die discussie niet uit de weg blijven gaan, ook al is het er een die we niet graag willen voeren. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, maar ook wij kunnen dit niet op blijven brengen.quote:
[..]
Tegelijkertijd zitten we zonder precedent. We hebben in de moderne geschiedenis nog nooit te maken gehad met een situatie waarin een bepaalde groep het zorgstelsel kan doen instorten. Wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiële zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.quote:
[..]
In die zin dat die afweging altijd gemaakt wordt, klopt, dat heeft niets met covid te maken. Tegelijkertijd biedt covid wel een volledig andere situatie, omdat de groep in kwestie als geheel wel degelijk een groot gevaar kunnen zijn.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiëren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?En wat als je proactief wilt handelen en code zwart (of eerder: afschaling electieve zorg) wil voorkomen door (ongevaccineerde?) covidpatiënten te weren?quote:
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.quote:
Het duurt wel een poos voor dat in Nederland alles weer normaal wordt. Binnen het kabinet wordt er gesproken over een "derde" boosterprik voor kwetsbare en oudere mensen om beter te beschermen tegen het coronavirus.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.quote:
[..]
Ik hoop heel hard met je mee, maar dit gaat natuurlijk niet gebeuren.Geen idee wat je hier wil zeggen. Volgens mij heb je moeite met zowel begrijpend lezen als schrijven.quote:
[..]
Origineel joh. Helft van je posten hier. Ter info, ik ben al 2x gevaccineerd.
Jij ook ?
Ik ben nog niet 2x gevaccineerd. Morgen mag ik voor prik 2.De overheid moet flink meer investeren in de zorg en dat geld is er echt wel.quote:
[..]
Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiële zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiëren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?
Covid gaat niet verdwijnen en er komen ook nieuwe varianten.Dan bouwen ze maar een covidcohort. Patiënten weren is onacceptabel, wat ze ook hebben.quote:
[..]
En wat als je proactief wilt handelen en code zwart (of eerder: afschaling electieve zorg) wil voorkomen door (ongevaccineerde?) covidpatiënten te weren?Ook qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.quote:
[..]
Dat klopt, en je geeft hierboven al ergens terecht aan dat de QALY in deze situatie totaal uit het lood geslagen is bij wat we normaal zijn te doen. Misschien niet direct de medische kosten zelf, maar toch zeker de indirecte kosten door de maatregelen. We kunnen die discussie niet uit de weg blijven gaan, ook al is het er een die we niet graag willen voeren. We zijn een van de rijkste landen van de wereld, maar ook wij kunnen dit niet op blijven brengen.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriële schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.quote:
[..]
Dat had ik van jou niet verwacht.
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.
De ziekenhuizen hebben hier prima regulerende systemen voor, ik snap echt niet waarom we hierin moeten willen morrelen.
Er zijn elk jaar duizenden ziekenhuisopnames door domheid. Coronadomheid is niet ernstiger dan met-een-cirkelzaag-je-hand-half-afgezaagd-domheid.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.zie email 27 oktoberAls je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.quote:
[..]
Is dat niet vooral een argument dat ziekenhuizen meer capaciteit moeten kunnen bieden? Bepaal wat de potentiële zorgdruk is die het op kan leveren en zorg voor een meer flexibele schil.
Eigenlijk zijn we nu aan 't discussiëren over 't wel of niet laten overlijden van mensen die met corona het ziekenhuis in zouden komen omdat ze ervoor gekozen hebben zich niet te laten vaccineren, maar moet de discussie niet zijn dat de beschikbare bedden veel te laag is voor de zorgvraag die er is (en gaat komen)?
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.quote:
[..]
Je kwam zelf met het voorbeeld van roken en de mensen die dat 40 jaar doen hebben dat helemaal niet aan zichzelf te wijten.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja dit. En mensen die roken en drinken.quote:Op maandag 2 augustus 2021 23:16 schreef Johannes788 het volgende:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Want deze mensen vormen wel de meerderheid van alle patienten.Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.quote:
Je moet gewoon per geval kijken of een behandeling handig is, maar geen groep uitsluiten die een keuze maken waar ze volgens de grondwet recht op hebben.zie email 27 oktoberGoed punt.quote:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.Jij snapt hem!!quote:
[..]
Ja dit. En mensen die roken en drinken.
Want deze mensen vormen wel de meerderheid van alle patienten.We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.quote:
[..]
Dan bouwen ze maar een covidcohort. Patiënten weren is onacceptabel, wat ze ook hebben.Dit ja.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.Het is zonder meer een lelijke afweging.quote:
[..]
Ook qua directe kosten zitten we er al een veelvoud boven.
Tegelijkerktijd vraag ik me af wat de immateriële schade is als je een paar maanden lang dood en verderf had gezien door overvolle ic's en begraafplaatsen. Want dat was wel degelijk het realistische scenario.
Met dien verstande dat de situatie nu natuurlijk wel anders is dan een jaar geleden. Het middel dat in staat zou moeten zijn om een pandemie te beteugelen, namelijk een werkend vaccin, hebben we nu in handen en dat hadden we een jaar geleden nog niet. Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten? Als we de godswonderen even uitsluiten, dan denk ik toch dat we het hiermee moeten doen. En dús de discussie aan moeten gaan hoe ver we zorgtechnisch voor coronapatiënten willen gaan.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dan moeten alle ongezonde mensen ook niet meer geholpen worden die niet bewegen en roken enz. Deal!quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.Denk het ook, we moeten goed oppassen voor black friday, maand voor de sinterklaas of zo, kleine evenementjes en privéfeesten binnen bij enkele Nederlanders thuis.quote:
[..]
Alles valt en staat met wat andere landen gaan doen denk ik, wij zullen eerder een volger worden dan een leider, en ik denk als een van de laatste eindigen met freedom day.Humor, serieus en vrolijk!Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.quote:
[..]
Als we morgen een wet maken in dit land waar in staat dat iedereen zich moet laten prikken op straffe van 10 jaar gevangenisstraf staat de grondwet daar op geen enkele manier aan in de weg. Ik zeg het maar even.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.quote:
[..]
Nee helaas niet, ik zie in mijn omgeving echt een hele hoop jongeren (onder 30) die echt aan het einde zijn bijna om het vol te houden.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.
Gelukkig staat mijn vakantie voor eind van het jaar wel vast inmiddels, maatregelen of geen maatregelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.quote:
Ik vind dan ook dat mensen die vrijwillig kiezen obesitas hebbende medemens die op de ic ligt ondanks coronaprik ook niet geholpen moet worden @:trein2000 Want ja, die kiezen ook voor dik en ongezond te zijn tenslotte. Of vind je dat weer anders?!
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.zie email 27 oktoberWaarom? Gijzelen die mensen de samenleving? Nee. Dat kan het systeem gewoon prima aan. Ongevaccineerden doen dat wel, en kunnen dat binnen een kwartier fixen. Dat is gewoon de realiteit, daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.zie email 27 oktoberZullen nog wel leuke familiebijeenkomsten worden dan in de toekomst, want ik kan me niet voorstellen dat er veel families zijn die er allemaal precies hetzelfde in zullen staan.quote:
[..]
Ik ben daar wel iets in opgeschoven ja. Maar ik vind dat we als samenleving ook gewoon weer verder moeten. En dan is dit denk ik de minst schadelijke weg, geen rare tweestromensamenlevingen of controlemaatschappijen. Maar wel zelf het risico dragen van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren.
Dat is natuurlijk onvergelijkbaar met klus of sportongevallen. Die overkomen je. Niet-vaccineren is een bewuste keuze, daar moet je ook gewoon de consequenties van aanvaarden. Je hebt het recht om je niet te laten prikken en ook dan heb je recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om de samenleving te gijzelen.
In elk geval een nieuwe reden om nooit meer met een familielid hoeven te spreken (of als je ze toch al niet moest, een goede smoes).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.quote:
[..]
Eens, maar de realiteit is wel dat we daar niet zoveel aan kunnen doen op korte termijn, en gezien de huidige trend ook niet op de middellange termijn.
We hebben het publieke stelsel uitgehold (VVD enzo), maar dat is een discussie voor elders.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.Typisch. Ik ben lang voorstander geweest van een bepaalde mate van eigen schuld-schifting in de zorg, en juist deze pandemie heeft me daar wat vanaf doen stappen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.quote:
Als dat nog niet genoeg is, waar willen we dan nog op wachten?Ik snap @trein2000 zijn standpunt echt niet.
Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Ik ben veiligKanker is niet besmettelijk.quote:
Als je iets zegt dat tegen coronabeleid ingaat, zeggen mensen altijd 'ja maar dan worden er mensen ziek, alsof corona het enige op de wereld is.
Daar heb je niet van terug
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Iedereen had toch recht op zorg?quote:
[..]
ja verkeerde keuzes, als je 80 jarigen met covid gaat behandelen die 3 maanden later toch dood zijn.Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.quote:
[..]
Goed punt.
Mensen die vinden dat ongevaccineerden met corona niet geholpen moet worden zijn heel apart. Dan moet je alle ongezonde mensen die zelf ongezond leven ook niet helpen.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.Ik pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.Vrijwel alle coronapatiënten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!quote:
[..]
Met onze huidige vaccinatiegraad? Ik zou zeggen niets. Maar juist daarom vind ik het zo'n moeilijk dilemma. Normaliter zou ik ook zeggen: iedereen heeft recht op zorg, ook vanwege de voorbeelden die hierboven genoemd worden. Tegelijkertijd is hier een heel duidelijke remedie en vind ik ook dat we het land niet moeten laten gijzelen door een stel mensen die denken dat ze het wel uitzingen. Een groep die niet alleen asociaal is naar de wel gevaccineerden, maar ook nog eens een langdurig probleem kunnen vormen voor de ongevaccineerde groep die wel zou willen, maar niet kan vanwege allerhande medische redenen.Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.zie email 27 oktoberOf misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiënten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiënten.quote:
[..]
Dat is waar, maar we kunnen er natuurlijk weldegelijk dingen aan doen. Tuurlijk kun je bij Covid-zorg onderscheid maken met andere zorg, dat je niet dagelijks bezoek van families toestaat enzo, of dat je 1 of enkele ziekenhuizen inricht met een cohort en mensen daar behandeld worden, dat kan prima.
Tijdens de eerste golf hebben we gezien hoeveel zorgmedewerkers er beschikbaar zijn om te helpen als de nood aan de man is. Dat die zorgmedewerkers daarna beroerd behandeld worden is natuurlijk niet oké, dat helpt ook niet.Humor, serieus en vrolijk!Ik geef daar geen mening over. Ik leg je uit hoe het werkt.quote:
[..]
Ja als jij dan gelukkiger wordt in dit land, ik niet.
We kunnen morgen ook de grondwet afschaffen en Rutte alles laten bepalen.zie email 27 oktoberMakkelijk zeggen als je zelf geen operatie nodig hebt en je gegijzeld bent door antivax wappies die onnodig je ic plek bezetten.quote:
[..]
Je gijzelt de samenleving ook niet, dat doet de overheid middels zijn keuze. Je draagt zelf al het risico van je eigen keuze om je niet te laten vaccineren. Je kunt namelijk ernstig ziek worden en mogelijk zelfs overlijden.90% van de dikkerds kan er zelf wat aan doen, dus je standpunt klopt nietquote:
[..]
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.Focus je nou eens op de positieve dingen. 90% mag gewoon hoor. Er zijn nauwelijks landen te noemen die in een vergelijkbare situatie zitten en waar je meer mag dan hier.quote:
Ik ben 40, en ik ben echt wel veerkrachtig, en gelukkig heb ik mij zelf weer herpakt, maar ook ik heb momenten dat het echt niet meer gaat. Zeker als je een 16 maanden met alles wat er maar gedaan is mee beweegt, en accepteert, zoveel mogelijk aan houdt.
Het is gewoon een beetje onvoorstelbaar dat men nu zo enorm aan de noodrem vast houdt, terwijl een zorginfarct duidelijk achterwege blijft, en de vacinatiegraad alleen maar verder toeneemt.Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.quote:
[..]
Ik vind dat anders ja. Met een simpele actie van 15 minuten kun je een ziekenhuisopname gewoon voorkomen. Dat is iets anders dan een obesitasbehandeling.
Bovendien liggen de ziekenhuizen niet vol met obesitaspatienten maar met coronapatienten. Je moet heel terughoudend zijn met dit soort “eigen schuld” redeneringen in de zorg. Maar in dit geval zie ik het echt als de mis t schadelijke optie.Maar een speciale ziekenhuis voor corona-patiënten is altijd een goede mogelijkheid.quote:
[..]
We hebben tal van patiënten geweerd de afgelopen maanden, zogenaamd onder het mom van 'zorg die uit te stellen is'. Inmiddels komen de eerste schattingen binnen dat al die afgeschaald zorg meer levensjaren gekost heeft dan gered zijn door het behandelen van covidpatiënten.Humor, serieus en vrolijk!Dat weet je toch dat het een illusie was om beiden te hebben blijven doen?quote:
[..]
Als ik me goed herinner hebben jij en ik die discussie wel vaker gehad, daar ben ik van 't begin af aan op tegen geweest.
En zelfs met de huidige vaccinatiegraad is het nog riskant om alles los te laten en zowel covid-zorg als electieve (inhaal)zorg te kunnen blijven leveren.Jij snapt hem, als je gezond leeft als 60 minner kom je niet op de IC. Dat moet nu wel duidelijk zijn na 1,5 jaar corona. 90% heeft obesitas of onderliggend iets.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.Dat mag.quote:
Ik snap @:trein2000 zijn standpunt echt niet.Ik snap ze ook wel hoor. Van mij mogen ze. Maar dan moeten ze ook gewoon het risico aanvaarden.quote:Ken in mijn omgeving mensen die corona hebben gehad en er bewust voor kiezen geen vaccin te nemen omdat ze immuun zijn en kerngezond zijn. Ja, die mensen begrijp ik wel zeggende met 2 vaccins in mijn lijf. Ik neem die mensen niks kwalijk. Live, and let live.
Het bekende lusten en lasten verhaal. Zeker aangezien de lasten heel beperkt zijn. Het is geen pokkenvaccin.Ik ook. Maar als ik morgen kanker krijg wil ik ook graag geholpen worden.quote:Ik ben veilig
We moeten door als samenleving en kunnen ons niet laten gijzelen door domheid.zie email 27 oktoberAls iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.quote:
[..]
Hoezo gijzelen niet gevaccineerden de 10% van NL wat een forse minderheid is, NL??!Dat vraag ik me af. Ze hingen alweer aan de noodrem toen er 30.000 twintigers besmet raakten, toen was er verder nog niet zo veel aan de hand.quote:
[..]
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.quote:
[..]
Er liggen juist bovengemiddeld veel obesitaspatiënten met corona volgens berichten een paar maanden terug. Volgens die redenatie kun je dus stellen dat obesitas een grotere bedreiging is dan corona, want zonder obesitas had een flink deel van die mensen niet op de IC terecht gekomen.zie email 27 oktoberKan, maar ook die zorg is eindig. We kunnen inderdaad een max zetten aan het aantal covid-patiënten dat we op gaan nemen.quote:
[..]
Maar een speciale ziekenhuis voor corona-patiënten is altijd een goede mogelijkheid.Onno Ongevaccineerd heeft dat recht net als Karel Kankerstaaf dat recht heeft. Of net als Opa Obesitas.quote:
[..]
Volle ziekenhuizen is natuurlijk gewoon een feit. En ik vind dat wel degelijk een vorm van het gijzelen van de samenleving. Wat geeft Onno Ongevaccineerd het recht om door eigen domheid mijn (fictieve) kankeroperatie te laten uitstellen? Ik vind dat onverdedigbaar.
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.
Als de zorg het niet aan kan gaan ze maar werken aan een verplichting, maar zorg weigeren is echt not done.Uhm jawel. Obesitas is juist hoog risico ic opname. Geen nieuws gevolg afgelopen 1,5 jaar?quote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.Een stijging van 400% in het ziekenhuis in een paar weken. Inderdaad niets aan de hand.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Ze hingen alweer aan de noodrem toen er 30.000 twintigers besmet raakten, toen was er verder nog niet zo veel aan de hand.Daarbij levert obesitas wel meer problemen op. Ga maar achteraan staan.
Maar dat is fatshaming. Moet niet kunnen. Mensen die weigeren vanuit angst en ik denk dat er ook aardig wat complotdenkers ook wel psychische problemen hebben, dat zijn de hufters. Als ik die reeks van Filemon zag.
Iedereen heeft recht op zorg. Daar betaal ik voor en dat doe ik graag, fit en gevaccineerd.Go hard or go homeIk ken geen enkele dikkert die zegt ik wil graag een dikkert zijn en toch komen er ieder jaar meer bij.quote:
[..]
90% van de dikkerds kan er zelf wat aan doen, dus je standpunt klopt nietJa, dit zou mij echt over de streep weten te halenquote:
[..]
Niemand zegt dat vaccinatieweigeraars niet meer geholpen moeten worden. Als je teveel eet dan maak je niet de keuze om een hartaanval te krijgen. De meeste ongezonde gewoontes hebben ook een verslavingselement en verslaafden kunnen er helemaal niet altijd zelf wat aan doen. Van een verslaving afkomen is ook nog eens heel wat meer werk dan een uurtje uittrekken om een prik te halen en een dagje spierpijn te hebben.
Als je de vaccinatie weigert dan kies je ervoor om een keer corona te krijgen. Bij beperkte middelen mag de samenleving keuzes maken om hufters achteraan te laten staan.
En het dan raar vinden dat sommige mensen ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren.
De ironie is natuurlijk dat de rokers en eters mede voor de eerdere overspoeling van de zorg hebben gezorgd
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Maar in de praktijk gaat er geen IC-bed of IC-verpleegkundige bij komen en gaan we nog jarenlang maatregelen houden en tegen mensen die op een cruciale operatie wachten zeggen dat ze nog maar even moeten volhouden omdat coronapatiënten en het in leven houden van hen nu eenmaal belangrijker is.quote:
[..]
De overheid moet flink meer investeren in de zorg en dat geld is er echt wel.
Covid gaat niet verdwijnen en er komen ook nieuwe varianten.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Daarna, ja. Maar het moment van de noodrem was eerder. Dus ook als al die 50plussers wel gevaccineerd waren, dan had men in de eerste weekenden na de heropening van het nachtleven dezelfde stijging gezien en ook dezelfde beslissing genomen. Het vervolg was zeer waarschijnlijk anders geweest, maar dat was het punt niet. Wel of geen festivals hangt toch vooral af van politieke besluitvorming.quote:
[..]
Een stijging van 400% in het ziekenhuis in een paar weken. Inderdaad niets aan de hand.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ze liggen daar wegens corona omdat hun lichaam het er zo zwaar mee heeft door hun obesitas. Door hun overgewicht zijn ze in de risicogroep van corona terecht gekomen.quote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.
Oftewel, door gezonder te leven hadden ze zichzelf uit de risicogroep kunnen houden/krijgen.
Ja, vaccinatie helpt in dat geval, maar het neemt niet weg dat ze door hun eigen domheid een risico (kunnen) vormen op het overspoelen van de IC.Wat kan de overheid eraan doen dat er een groot deel van Nederland gevangen zit in hun fabeltjesfuik op sociale media. Helemaal als die fabeltjesfuik nu juist informatie vanuit de overheid als misleidend bestempeld.quote:
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
En dan wel splitsen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Mengen moeten we niet hebben.quote:
[..]
Of misschien een aparte ziekenhuizen voor covid-patiënten., dan kunnen andere ziekenhuizen gewoon richten op behandelen van andere ziektes bij vele patiënten.
(pun achterwege gelaten)´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Inderdaad kan dit ook, maar we moeten nog breder kijken of er komende tijd nog erg veel covid-patiënten opgenomen worden in vele ziekenhuizen in Nederland, zowel ook druk op de zorg fors toe kan nemen. We moeten ook goed in achterhoofd en rekening mee houden dat de vaccins ook in de toekomst minder effectief kunnen worden tegen nieuwe mutaties van het coronavirus.quote:
[..]
Kan, maar ook die zorg is eindig. We kunnen inderdaad een max zetten aan het aantal covid-patiënten dat we op gaan nemen.Humor, serieus en vrolijk!Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.quote:
[..]
Onno Ongevaccineerd heeft dat recht net als Karel Kankerstaaf dat recht heeft. Of net als Opa Obesitas.
Één iemand die zich niet laat vaccineren legt geen druk op de zorg. Een grote groep die zich niet laat vaccineren wel. Er is maar één partij die daarvoor verantwoordelijk is, en dat is de overheid.Waarom zou je dat doen? Dit model is toch veel liberaler? Je kunt zelf de keuze maken. En als je je gewoon laat prikken is de situatie precies hetzelfde als wanneer je je verplicht zou moeten laten prikken.quote:Als de zorg het niet aan kan gaan ze maar werken aan een verplichting, maar zorg weigeren is echt not done.
Voorts pleit ik niet voor het weigeren van zorg. Ik zeg alleen dat we wat mij betreft geen anderen gaan afbellen tbv ongevaccineerde coronapatienten. Als er tijd en ruimte is zijn ook ongevaccineerden wat mij betreft gewoon welkom in het ziekenhuis.zie email 27 oktoberMet vaccin niet meer.quote:
[..]
Uhm jawel. Obesitas is juist hoog risico ic opname. Geen nieuws gevolg afgelopen 1,5 jaar?zie email 27 oktoberIk hoef jou helemaal niet over de streep te halen. Met uitzondering van de kleine meerderheid die geen vaccin kan hebben, heb ik pure minachting voor vaccinatieweigeraars en dat mag best geuit worden toch? Net zoals de wappies mogen demonstreren en onzin verspreiden.quote:
[..]
Ja, dit zou mij echt over de streep weten te halen
En het dan raar vinden dat sommige mensen ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren.
De ironie is natuurlijk dat de rokers en eters mede voor de eerdere overspoeling van de zorg hebben gezorgdNee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.quote:
Daarna, ja. Maar het moment van de noodrem was eerder. Dus ook als al die 50plussers wel gevaccineerd waren, dan had men in de eerste weekenden na de heropening van het nachtleven dezelfde stijging gezien en ook dezelfde beslissing genomen.Post van de dag. Zo sta ik er ook inquote:
Ik als gevaccineerde snap echt de boosheid niet tegenover de niet gevaccineerden.
Het zijn de stupide regels die de overheid/OMT in stand houd waar je boos op moet zijn lijkt me. Niet de niet gevaccineerden. Laat ze, als we nu nog in een land zouden leven met lage vaccinatie bereidheid. Nope.
90% van NL is de schatting heeft straks volle vaccinatie bonuskaart en sterretje bij paspoort als goede burger. Wees daar trots op
De regels zijn het probleem. Niet de ongevaccineerden.Die gaven aan dat de Delta variant in de herfst dominant zou zijn, op een moment dat de delta variant al zeker 10% van de besmettingen was en elke week ruim verdubbelde in aandeel. De data om te zien dat het binnen 3 weken dominant zou zijn was zelfs openbaar. Delta gaat niet voor een golf zorgen in de herfst, hooguit een golfje (en een rimpel in de ziekenhuizen). Ik denk dat de kans groter is dat een variant die een stuk minder gevoelig is voor bestaande immuniteit in de herfst dominant zal zijn. De Beta variant uit Zuid-Afrika waarschijnlijk niet, want daar lijken de vaccins toch redelijk goed tegen te werken. Misschien de Lambda uit Zuid-Amerika of een nieuwe. Maar zelfs dan denk ik niet dat het een flinke golf in de ziekenhuizen zal zijn. Vaccins zullen minder werken, maar nog steeds wel wat werken, vooral tegen ziekenhuisopname.quote:
[..]
Puur feitelijk gezien ben ik het met je eens, maar er zijn al een aantal OMT leden voorbij gekomen in talkshows die aangegeven hebben zich zorgen te maken over de komende herfst en winter en daarom van mening zijn dat we niet te snel af kunnen bouwen. Dat geeft me geen echt hoopvol beeld voor de komende periode.
Maar ik zou wel nog wachten met een booster voor ouderen en kwetsbaren (zoals in UK en Duitsland), totdat men weet tegen welke variant men het beste kan boosten.Een verbod op kansloze vaccinatiepropaganda van Arjen Lubach zou wel een goed idee zijn.quote:
[..]
Wat kan de overheid eraan doen dat er een groot deel van Nederland gevangen zit in hun fabeltjesfuik op sociale media. Helemaal als die fabeltjesfuik nu juist informatie vanuit de overheid als misleidend bestempeld.
Zonder gekheid, de overheid speelt daar een flinke rol in door beroerde informatievoorziening. Daarnaast, als er echt zo'n groot risico is en er geen andere oplossing is/komt, dan zullen ze toch echt moeten gaan werken richting een vaccinatieplicht.
Het lijkt mij onnodig met de vaccinatiegraad die we lijken te gaan halen in Nederland, maar mocht het niet gehaald worden zullen ze toch iets anders moeten verzinnen. De pot geld van Wopke gaat een keer leeg.Of door gewoon het vaccin te nemen.quote:
Oftewel, door gezonder te leven hadden ze zichzelf uit de risicogroep kunnen houden/krijgen.Waar lees je precies dat ik geen positieve dingen heb in mijn levenquote:
[..]
Focus je nou eens op de positieve dingen. 90% mag gewoon hoor. Er zijn nauwelijks landen te noemen die in een vergelijkbare situatie zitten en waar je meer mag dan hier.
Afgelopen weekend nog heerlijk met een boot het Ijmeer en Markermeer geweest
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat steeds meer mensen het met je eens zijn, maakt je niet bang (die Oostenrijkse schilder en zo)quote:
Ik pleit al tientallen jaren voor eigen verantwoordelijkheid voor onder andere drugsgebruikers ( incl alcohol en tabak, uiteraard ), papzakken, bankhangers, alleenstaande moeders, schoolstoppers etc etc maar dan word ik altijd weggezet als één of andere Oostenrijkse kunstenaar.
Gelukkig zijn steeds meer mensen het met mij eens.
[..]
Vrijwel alle coronapatiënten hebben onderliggende aandoeningen, obesitas met stip op nummer #1Ben wel blij dat je geen Covid kan krijgen als je een vaccin hebt trouwens.quote:
[..]
Als iedereen boven de 50 zich zou hebben laten vaccineren hadden we nu festivals gehad.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat zien we dan wel weer. Op dit moment is vaccineren gewoon een nagenoeg volledige bescherming tegen ziekhuisopname.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Vaccin weet je niet hoe lang het helpt. Dan zijn ze weer de klos die dikkerdjeszie email 27 oktoberVorig jaar hadden we geen vaccinquote:
[..]
Die redenering volg ik niet. Met vaccin waren ook die mensen hoogstwaarschijnlijk niet opgenomen, al zijn ze tonnetje rond. Die mensen liggen daar wegens Corona. Niet omdat ze dik zijn.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Vaccin houdt ooit weer op met werken….quote:
[..]
Of door gewoon het vaccin te nemen.Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…quote:zie email 27 oktoberBron?quote:
[..]
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…Mij niet, ik heb na de afgelopen 1.5 jaar niet meer de illusie dat het plebs te redden valt.quote:
[..]
Dat steeds meer mensen het met je eens zijn, maakt je niet bang (die Oostenrijkse schilder en zo)
Sterker nog mijn begrip voor de elite van vandaag, gisteren en het verre verleden neemt met de dag toe.Klopt. En daarom is de situatie ook fundamenteel anders tov vorig jaar.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we geen vaccinzie email 27 oktoberWelke druk heb je het over ? Die druk is er gewoon niet meer. De meeste ongevaccineerden zullen ook niet gauw in het ziekenhuis komen overigens.quote:
[..]
Wat een onzin. Een vaccin is een nagenoeg 100% bescherming tegen ziekenhuisopname door Corona. Dus ja, je niet laten vaccineren legt druk op de zorg.
[..]Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Volgens mij is het aandeel fitte mensen op de ic een veelvoud van de hoeveelheid gevaccineerden…Ik lees hier anders alleen maar geklaag anders over "noodrem" en dat we helemaal niets mogen, dat het zero-covid wordt etc.quote:
[..]
Waar lees je precies dat ik geen positieve dingen heb in mijn leven
Afgelopen weekend nog heerlijk met een boot het Ijmeer en Markermeer geweestTja, dan spreek je ook over een tweedelig zorgmaatschappij zowel dit ook voor ons heel veel miljarden gaan kosten... In ieder geval is zo'n optie een goede mogelijkheid, waar ook aparte covid-afdelingen op zeer grote afstand moet zijn van gewone afdeling in het ziekenhuis. In academische ziekenhuis kan dit makkelijk ingedeeld worden op welke afdeling het wordt en een verboden zone voor gevaccineerde mensen waar ongevaccineerden verblijven.quote:
[..]
En dan wel splitsen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Mengen moeten we niet hebben.
(pun achterwege gelaten)Humor, serieus en vrolijk!Het probleem in deze was dat we van te voren geen grenswaardes van welke vorm dan hadden afgesproken.quote:
[..]
Nee, hier maak je echt een denkfout. Die beslissing wordt ingegeven door het gegeven dat de besmettingsaantallen flink toenamen op een moment dat veel veertigers/vijftigers nog niet (volledig) gevaccineerd/beschermd waren, dus met een verwachting dat de ziekenhuiscijfers flink zouden oplopen. En die verwachting kwam dus uit. Proactief handelen dus.
Dus we gingen ineens sturen op een random getal van besmettingen onder vooral jongeren.
Als we van te voren hadden gezegd, er komt een "noodrem" bij bv 250 IC opnames, en 750 ziekenhuisopnames had iedereen het begrepen dat er maatregelen aankwamen.
Maar nu was er niets, en er is nog steeds niets.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zo beroerd dat we zo'n beetje de hoogste vaccinatiegraad ter wereld hebben.quote:
Zonder gekheid, de overheid speelt daar een flinke rol in door beroerde informatievoorziening.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
