COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voetballers die hun knie verneuken zorgen er niet voor dat de zorg overspoeld.quote:Op maandag 2 augustus 2021 12:11 schreef Noek het volgende:
Als je jezelf elke dag naar de tering vreet en daarmee vroeger of later de zorg gaat belasten, of mensen die teveel drinken of roken of weet ik veel dan ontzeggen we die ook geen zorg. Iemand die voor de 3e keer zn knie verneukt met voetbal idem. Als zij dit niet zouden doen dan zouden ze ook geen aanspraak maken zorg.
SAMENleving. Zorgen voor iedereen, ook al maken zij andere keuzes dan jij zou doen.
Zodra dat wel gebeurt zullen we ook maatregelen nemen.
Dat maakt de vergelijking wel even een tikkeltje anders.
Ik vrees dat alleen de Britten nog het continent kunnen bevrijden. L'histoire se repete
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er zijn tal van behandelingen die niet gegeven worden, omdat we de kosten niet op vinden wegen tegen de lasten. Ik zeg niet dat dit in dit specifieke geval ook zo is, maar het a priori ervan afwijzen, omdat 'iedereen recht heeft op zorg' lijkt me ook niet juist.quote:
[..]
Volledig mee eens. Mensen die andere mensen zorg willen ontzeggen zijn een gevaar voor de maatschappij.
“We varen in de mist”, onmogelijk om in te schatten wat Delta doet met de R in de maand. We moeten voorzichtig zijn.quote:
[..]
Ik verwacht wel een doorkijkje richting het najaar. Ze gaan daar sowieso vragen over krijgen.
Uiteraard garantie tot de voordeur.
Iemand enig idee welke landen wel serieus maar een oplossing toewerken naast de UK?
- verwijderd door admin -
Vraag eens aan een Australiër hoezeer wij allesbehalve een zero-covid strategie hanteren.quote:
Het is gewoon wederom eng dat de zero-covid groepjes, redteam, en voorheen BNW gemarkeerde stellingen allemaal waarheid geworden zijn.
Brrrr
'we' is in dit geval alleen niet jij en ik, 'we' is de arts, het ziekenhuis, de overheid (die bepaalt of die operatie wel of niet vergoed wordt) en de zorgverzekeraar die voor die operatie moet betalen.quote:
[..]
Er zijn tal van behandelingen die niet gegeven worden, omdat we de kosten niet op vinden wegen tegen de lasten. Ik zeg niet dat dit in dit specifieke geval ook zo is, maar het a priori ervan afwijzen, omdat 'iedereen recht heeft op zorg' lijkt me ook niet juist.
Iedereen heeft ook gewoon recht op zorg. Daar is wat mij betreft echt geen discussie over mogelijk. Op het moment dat je de discussie gaat voeren of iedereen recht heeft op zorg of niet ga je effectief een discussie voeren over welke mensen minder waard zijn dan anderen.
Ok, en je punt is?quote:
[..]
'we' is in dit geval alleen niet jij en ik, 'we' is de arts, het ziekenhuis, de overheid (die bepaalt of die operatie wel of niet vergoed wordt) en de zorgverzekeraar die voor die operatie moet betalen.
Iedereen heeft ook gewoon recht op zorg. Daar is wat mij betreft echt geen discussie over mogelijk. Op het moment dat je de discussie gaat voeren of iedereen recht heeft op zorg of niet ga je effectief een discussie voeren over welke mensen minder waard zijn dan anderen.
Dan gaat het wel over specifieke gevallen, hier gaat om algemene groepen.quote:
[..]
Er zijn tal van behandelingen die niet gegeven worden, omdat we de kosten niet op vinden wegen tegen de lasten. Ik zeg niet dat dit in dit specifieke geval ook zo is, maar het a priori ervan afwijzen, omdat 'iedereen recht heeft op zorg' lijkt me ook niet juist.
Denk je dat zo'n Eva "150.000 euro is een modaal salaris" Jinek of Humberto Tan door de maatregelen getroffen worden? Ben je gek, zulke mensen leven in een eigen wereld, die nooit door de pandemie en/of maatregelen veranderd is. Waarom zouden die de zerocovidwappies van het redteam niet toejuichen?quote:
[..]
Af en toe zit er wel zo iemand aan de praattafels. Maar daar tegenover zetten ze dan zo’n Red Team-pipo of een andere doemprofeet die zegt dat we er nog lang niet zijn. En die krijgt dan bijval van de hele tafel + de presentatoren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat iedereen recht heeft op dezelfde zorg en niet p basis van dat je geld of invloed hebt.quote:
Dat dat niet gebeurt komt inderdaad door zorgverzekeraars en overheid.
Je krijgt nu te maken met een hele grote groep, ja.quote:
[..]
Dan gaat het wel over specifieke gevallen, hier gaat om algemene groepen.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat deze groep geen zorg moet krijgen, wel dat het idee dat we maar alles uit de kast moeten trekken voor deze groep ook wat te makkelijk is. Die stelling gaat voor mij alleen op als deze groep geen al te grote wissel trekt op de maatschappij.
Gewoon een overzicht maken van mensen die mogelijk de zorg kunnen overspoelen.quote:
[..]
Voetballers die hun knie verneuken zorgen er niet voor dat de zorg overspoeld.
Zodra dat wel gebeurt zullen we ook maatregelen nemen.
Dat maakt de vergelijking wel even een tikkeltje anders.
De mensen met het hoogste percentage gewoon standaard weigeren. Of je kunt het per ziekenhuis doen, dan kun je tenminste nog met de patiënten wat gaan rondrijden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Die groep heeft een enorme waarde voor de maatschappij ook. En hoeveel kosten ? Ja als ze allemaal 100 worden, dat is pas duur.quote:
[..]
Je krijgt nu te maken met een hele grote groep, ja.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat deze groep geen zorg moet krijgen, wel dat het idee dat we maar alles uit de kast moeten trekken voor deze groep ook wat te makkelijk is. Die stelling gaat voor mij alleen op als deze groep geen al te grote wissel trekt op de maatschappij.
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.quote:
Dat iedereen recht heeft op dezelfde zorg en niet p basis van dat je geld of invloed hebt.
Ja en wie gaat dat bepalen ? Oh Sherlock heeft zorg nodig, maar dat is wel zo'n rare gozer op het Fokforum, niet doen maar.quote:
[..]
Gewoon een overzicht maken van mensen die mogelijk de zorg kunnen overspoelen.
De mensen met het hoogste percentage gewoon standaard weigeren. Of je kunt het per ziekenhuis doen, dan kun je tenminste nog met de patiënten wat gaan rondrijden.
Zo lang je die schifting baseert op wat iemand heeft en niet op wie hij/zij is, is dat ook niet zo erg.quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar iets zegt me dat zo'n stringente triage hanteren niet op veel applaus kan rekenen in de samenleving (zie de discussie rondom code zwart).quote:
[..]
Gewoon een overzicht maken van mensen die mogelijk de zorg kunnen overspoelen.
De mensen met het hoogste percentage gewoon standaard weigeren. Of je kunt het per ziekenhuis doen, dan kun je tenminste nog met de patiënten wat gaan rondrijden.
Australië was toch het gidsland?quote:
[..]
Vraag eens aan een Australiër hoezeer wij allesbehalve een zero-covid strategie hanteren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je gaat volledig voorbij aan het punt.quote:
[..]
Die groep heeft een enorme waarde voor de maatschappij ook. En hoeveel kosten ? Ja als ze allemaal 100 worden, dat is pas duur.
Ja dat zei je eerder ook al, maar waarom bepalen mensen dat iemand zijn leven niets waard is en het leven van een ander wel ?quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Ik zou graag willen dat onze premier snel aankondigt dat je nu nog een maand hebt om je vaccin te halen en dat we daarna terug gaan naar het oude normaal. Als je dan nog als ongevaccineerde in het ziekenhuis terechtkomt heb je niet langer voorrang op de kankerpatiënten.
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.quote:
[..]
Zo lang je die schifting baseert op wat iemand heeft en niet op wie hij/zij is, is dat ook niet zo erg.
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?quote:
Ik zou graag willen dat onze premier snel aankondigt dat je nu nog een maand hebt om je vaccin te halen en dat we daarna terug gaan naar het oude normaal. Als je dan nog als ongevaccineerde in het ziekenhuis terechtkomt heb je niet langer voorrang op de kankerpatiënten.
Gewoon nog even volhouden!quote:
[..]
Ja, dit. Los van mijn eigen welzijn schijt ik zeven kleuren over het komende schooljaar.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eigenlijk ben je op dit moment vooral tegen het beleid wat de afgelopen 15 maanden gevoerd is aan 't argumenteren.quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Wil je aan iemand die nog 2 levensjaren voor zich heeft ~1 miljoen per jaar uitgeven, terwijl je aan iemand die nog 50 levensjaren voor zich heeft je niet meer dan ~25.000 per jaar uit wil geven?
De balans is (ook doordat dit virus nieuw is) zoek geraakt, met als gevolg dat de hele discussie over kosten/baten een hele rare wordt.
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.quote:
[..]
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.
Zo zwart-wit is het niet.quote:
[..]
Ja dat zei je eerder ook al, maar waarom bepalen mensen dat iemand zijn leven niets waard is en het leven van een ander wel ?
Wanneer je peperdure behandelingen allemaal gaat vergoeden trekt dat weer een wissel op het welzijn van de rest van de bevolking. En dat is een onevenredige wissel.
Dit is toch echt compleet van de zotte. Hoe lang gaan we dit nog vreten met z'n allen. Men is volledig van 't padje.quote:
[..]
Het OMT wordt zo langzamerhand een parodie op zichzelf. Wat een waanzin.
Tics van je petten.
Fair enough, maar dan draait het nog steeds om medische afwegingen. Dat is iets anders dan Pietje heeft geld, Trudy ging skiën, Sanne is verpleegster of Thierry heeft zich niet gevaccineerd.quote:
[..]
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook longkankerpatiënten overspoelen het ziekenhuis niet.quote:
[..]
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?
Volgens mij ben ik duidelijk ergens een smiley vergetenquote:
[..]
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar iets zegt me dat zo'n stringente triage hanteren niet op veel applaus kan rekenen in de samenleving (zie de discussie rondom code zwart).
Bij deze dan:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja die afweging moet je zeker maken, maar heeft weinig met Covid te maken.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet.
Wanneer je peperdure behandelingen allemaal gaat vergoeden trekt dat weer een wissel op het welzijn van de rest van de bevolking. En dat is een onevenredige wissel.
Al zou je 90plussers niet moeten behandelen wellicht
Dat laatste is voor je eigen rekening. Feit is inderdaad dat de prijs die we nu per QALY betalen een veelvoud is van wat we normaal doen.quote:
[..]
Eigenlijk ben je op dit moment vooral tegen het beleid wat de afgelopen 15 maanden gevoerd is aan 't argumenteren.
Wil je aan iemand die nog 2 levensjaren voor zich heeft ~1 miljoen per jaar uitgeven, terwijl je aan iemand die nog 50 levensjaren voor zich heeft je niet meer dan ~25.000 per jaar uit wil geven?
De balans is (ook doordat dit virus nieuw is) zoek geraakt, met als gevolg dat de hele discussie over kosten/baten een hele rare wordt.
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
zie email 27 oktober
Ja, en stiekem vrees ik een beetje voor de uiteindelijke vaccinatiebereidheid van deze groep nu hun "vertier" weer grotendeels afgepakt wordt. Die zullen sneller zoiets hebben bekijk het nu maar met je prik, ik krijg er toch niets voor terug, en ziek wordt ik er niet echt van.quote:
[..]
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is niet relevant. De meeste mensen in het ziekenhuis hebben dat aan zichzelf te wijten.quote:
[..]
Ook longkankerpatiënten overspoelen het ziekenhuis niet.
Het probleem van ongevaccineerden die mogelijk(!) de zorg overspoelen ligt dan ook niet bij ongevaccineerde jongeren.quote:
[..]
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.
En iemand die fanatiek sport heeft wel het recht ?quote:
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
Is het zijn van een anti vaccinatie wappie verslavend?quote:
[..]
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?
Wel, want de ouderen zijn meestal gevaccineerd.quote:
[..]
Het probleem van ongevaccineerden die mogelijk(!) de zorg overspoelen ligt dan ook niet bij ongevaccineerde jongeren.
Het duurt wel een poos voor dat in Nederland alles weer normaal wordt. Binnen het kabinet wordt er gesproken over een "derde" boosterprik voor kwetsbare en oudere mensen om beter te beschermen tegen het coronavirus.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.
Humor, serieus en vrolijk!
Tegelijkertijd zitten we zonder precedent. We hebben in de moderne geschiedenis nog nooit te maken gehad met een situatie waarin een bepaalde groep het zorgstelsel kan doen instorten. Wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving.quote:
[..]
Fair enough, maar dan draait het nog steeds om medische afwegingen. Dat is iets anders dan Pietje heeft geld, Trudy ging skiën, Sanne is verpleegster of Thierry heeft zich niet gevaccineerd.
Origineel joh. Helft van je posten hier. Ter info, ik ben al 2x gevaccineerd.quote:
[..]
Is het zijn van een anti vaccinatie wappie verslavend?
Jij ook ?
Dat had ik van jou niet verwacht.quote:
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.
De ziekenhuizen hebben hier prima regulerende systemen voor, ik snap echt niet waarom we hierin moeten willen morrelen.
Er zijn elk jaar duizenden ziekenhuisopnames door domheid. Coronadomheid is niet ernstiger dan met-een-cirkelzaag-je-hand-half-afgezaagd-domheid.
In die zin dat die afweging altijd gemaakt wordt, klopt, dat heeft niets met covid te maken. Tegelijkertijd biedt covid wel een volledig andere situatie, omdat de groep in kwestie als geheel wel degelijk een groot gevaar kunnen zijn.quote:
[..]
Ja die afweging moet je zeker maken, maar heeft weinig met Covid te maken.
Al zou je 90plussers niet moeten behandelen wellicht
Die hebben al met hun eigen zerocovidwappies van SAGE te kampen.quote:
Ik vrees dat alleen de Britten nog het continent kunnen bevrijden. L'histoire se repete
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
